Episode 18: Inclusivity in UX Design with Ning Goh, Senior UX Designer
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作为一名 UX 设计师，宁坚信产品的设计应该融入种族和包容性的考量。 此前，宁曾在 OCBC、HReasily、Silot 和 Chope 等大小公司担任产品和营销设计角色。多年来，她在科技领域的经验得到了极大的提升，如今她参与的范围涵盖市场和用户研究、设计运营和服务设计等多个方面。 宁认为自己是多元化和包容性的倡导者。2018 年，她曾担任“自豪空间”（Proud Spaces）的联合负责人，这是一个展示包容性工作场所（尤其是在本地行业）的招聘会。她说，这是她职业生涯中最自豪的时刻之一，因为她成功地获得了赞助，吸引了 Airbnb、99.co 和 The Lo and Behold Group 等品牌，并在预算相对紧张的情况下成功举办了这场半天的活动。 加入我们，我们将一起探讨：

- 在不同类型的组织工作：初创公司与跨国公司 - 在不同的设计团队工作：嵌入式与集中式 包容性设计 - 宁对包容性的兴趣以及包容性在科技领域意味着什么 - 值得关注的项目，例如“自豪空间”，一个展示工作场所包容性的招聘会

- 基于数据的设计：为什么重要以及为什么不重要 - UX 设计师在职业生涯的第二/三年需要做哪些准备 </context> <raw_text>0 大家好，我是 Dalen，Curious Core 的创始人兼设计教育家。

欢迎收听我们的“UX 设计工作”播客系列，我们将采访业内一位 UX 设计领导者，了解他们在这一新兴领域的经验。我们之前曾邀请过来自 Grab、亚航、谷歌等公司的 UX 专业人士，今年我们将带来更多精彩的访谈。敬请关注本周与我们特邀嘉宾的访谈，他/她正在从事 UX 设计工作。

我叫 Dalen，是 Curious Core 的创始人，我们帮助职业中期人士转型到用户体验设计和产品管理领域。今天，我们邀请到我们自己的宁，她目前在 OCBC 银行担任高级 UX 设计师，她将与我们分享关于 UX 设计中包容性的看法。

宁是一位对无障碍性和 UX 设计中的无障碍性元素充满热情的人。我认为这将是一次非常有趣的活动，我们可以向她提出更多相关问题，尤其是在我们都有体验的银行领域。此外，宁还在 HR Easily 和 Chope 等公司担任过设计师。

欢迎宁来到我们的直播环节。希望一切顺利。你好吗？是的，感谢你们的邀请。我很高兴今天能来到这里。太棒了，太棒了。我只是想知道，你能否更多地分享一下关于无障碍性的主题，以及你为什么如此热衷于此？

我注意到你在我们项目中开始对这个话题感兴趣。所以我很想知道，是什么让你如此关注无障碍性？是的。我认为对我来说，这确实源于我从小就经历的一些事情。我来自一个非常重视学术的家庭，我记得我那时只想画画。所以，我一直都是家里的那个“另类”，对吧？而且

作为“另类”，你肯定会觉得自己像个局外人，你从小就开始意识到这种感觉。我认为我不确定“幸运”这个词是否合适，但我认为我从小就意识到了隐性残疾，因为

在我成长的过程中，我妈妈患有焦虑症。所以我知道有些日子她看起来很好。她化着妆，穿着职业套装，看起来很完美。但她内心却在与恐慌作斗争。是的，我认为从小就知道这一点，让我对这个话题有了更深的了解。

我认为让社会意识到这一点很重要。我认为在这个话题上更进一步，在我成长的过程中，我和特蕾莎·戈德成为了朋友。所以，让我稍微介绍一下她是谁。她实际上是一位残奥会游泳运动员。我认为与她成为朋友，和她一起玩耍，和她交谈，真的改变了我对无障碍性的整体看法。

对我来说，她是一个非常强大的人，她挑战了社会对残疾人的观念。我认为这真正阐明了如何

如何才能真正为所有人设计包容性的产品，而不仅仅是针对特定用户群体。所以，我认为对我来说，可用性真正源于一种关切，那就是技术发展如此迅速，但我们却把某些群体的人抛在了后面。我们倾向于将产品贴上“健全人士”的标签，而将其他人排除在外。非常感谢你分享这个故事。我相信我们这里的一些观众能够体会到这种状况。我认为你的领英个人资料上有一些非常有趣的内容，你把自己定位为“设计盟友”。你在这个词下面加了一个 1-1。我想知道这背后的更深层含义是什么？实际上，这是无障碍性的标签代码。这就是他们在工程领域所做的，对吧？我认为通过这样做，它也是一个象征，表明我属于

并且是倡导无障碍性的倡导者。是的，我为此感到非常自豪。我认为应该有更多的人加入进来。如果你觉得你很关心这个问题，并且你知道，这源于真诚的关怀，那么，你可以随意加入倡导者，无障碍倡导者，因为我们确实需要更多的人去传播这个好消息。

哇。所以如果我感兴趣，假设我受到你的故事的启发，我该去哪里？我应该做什么才能了解更多关于如何成为一名倡导者的信息？是的。我认为首先，你可以上网搜索 WCAG，即 Web 内容无障碍指南。我认为作为设计师或有抱负的设计师，这些指南在某种意义上是我们的“圣经”。

关于如何创建包容性设计的设计或系统。是的，我认为有很多关于对比度的话题。有很多关于颜色的话题，例如，颜色不应该作为焦点内容的唯一指示器。我认为在这个话题上，我今天早上在领英上看到了一位设计师发布的一篇文章。所以，这是那些让你投票选择你认为重要的设计的那种帖子之一。而且

这个设计基本上是一个菜单，我认为那里有三个选项。例如，主页、通知和帐户，对吧？所以主页是活动的，是选中的，第一个设计在“主页”这个词下面有一条线。第二个设计，相同的选项，但在主页的旁边有一个小指示器。

它基本上是水平和垂直的。人们在评论中投票。一位评论者实际上提出了他认为理想设计应该是什么样的想法。基本上，他去掉了侧边和底部的那个小矩形指示器。他说这是最好的设计。那篇帖子实际上获得了大约 200 个赞。

那条特别的评论。当我继续向下滚动评论时，一位 PM 评论说，这违反了整个 WCAG 指南，因为颜色不应该用作选中内容的唯一指示器。那么在这种情况下，这个菜单的设计是否具有包容性？我认为不是。如果有人视力不好，或者不能很好地感知颜色，那么患有色盲的人可能无法看到第一个选项被选中了。

但是是的，记住这些指南确实可以帮助我们成为更好的设计师。感谢你的分享。所以作为设计师，我们应该意识到，颜色不应该只是我们用来改善无障碍性的唯一因素。还应该考虑其他因素。你有没有做过无障碍性做得很好或非常好的应用程序或网站的例子？

我之前做过一个小型项目，一个私人的小型项目，我与几位盲人用户交谈过。我问他们他们最喜欢的平台是什么。所以它不完全是一个应用程序，但我认为他们中的许多人实际上都是苹果用户。我认为这是有道理的，因为苹果公司是第一个站出来说我的平台应该是无障碍的。而且没有办法。当他们这么说的时候，对吧，没有任何关于如何使事物无障碍的指南。他们倡导了这一点。

所以，我认为在这个意义上，苹果公司成功地吸引了很大一部分残疾人士，他们利用苹果公司的系统来改善他们的日常生活。

对不起，我可以回到你刚才问的问题吗？没问题。是的，当然可以。你可以这样做。所以使用移动应用程序，对吧？苹果公司就是一个很好的例子。是的。苹果操作系统，绝对的。是的。我认为因为我现在正在研究设计系统，对吧？有一些设计系统符合 CAWG 标准。我认为 Salesforce Lightning 就是其中之一。所以我实际上正在尝试查看他们如何设计他们的组件以及他们如何选择颜色

为了使其符合 CAWG 标准。我认为这非常有趣。我认为无障碍性本身作为一个主题，并没有得到足够的重视。是的，CAWG 只是那些制定指南的组织之一，它提出了一些指南来规范它。是的，这对我来说很有意义。我认为需要有一些标准，显然需要仔细考虑。是的。

显然，人们需要让其他人承担责任，无论是达到这些标准还是满足这些标准，所以这非常有意义，你是对的，我认为大多数时候我们都是为能力更强的人设计的，你还提到你是倡导多元化的人，你

我知道你今天的 Zoom 背景中，有一个非常多彩的 Zoom 背景，上面有骄傲的标签。你能否告诉我们更多关于这意味着什么以及为什么对你很重要？顺便说一下，我实际上穿着我的“自豪空间”活动 T 恤。我认为包容性对我来说很重要。多元化在某种意义上也很重要。我用这个彩虹背景是因为六月快到了，六月是骄傲月。是的，所以……

提前祝大家骄傲月快乐。我认为对我来说，我确实认同自己是酷儿女性。所以 LGBT 权利对我来说非常重要。而且，如果我有机会为之奋斗，我会的。我认为这确实源于我年轻时的一段经历，当时你和你的伴侣在公交车站，手牵着手，然后从公交车上下来的人冲我们大喊大叫，说一些难听的话。然后……

当你 15 或 16 岁的时候，你会想知道自己是不是做错了什么。我认为这会在某种程度上留下伤疤。长大后，你意识到，嘿，没有什么错。你只需要接纳真实的自己。如果人们不同意这一点，那么那是他们的事情，对吧？所以倡导 LGBT 权利是我热衷的事情，因为它非常私密。

对我来说，我尝试倡导的方式是尝试举办活动。我试图教育人们为什么某些政策很重要。我很幸运，因为我加入的第一家科技公司是 Chope。Chope 的领导 Arif 和 Dinesh，向你们致敬。他们以身作则。他们是非常非常包容的人。这体现在人力资源政策中。那是我第一次结婚假被扩展到同性伴侣。

对我来说，这是令人大开眼界的。对我来说，这表明进步是可以实现的。

是的，所以，我认为当我还在那里的时候，因为那里也有一个非常支持的团队，在 2018 年，我认为新加坡粉红点正在举办他们的十周年纪念活动，他们正在向各个渠道征集举办庆祝他们十周年纪念活动的活动的提案。我记得我去找我的 HR 经理 Joshua，然后告诉他，嘿，有这样一个倡议，Chope 会不会有兴趣参与？

参与。他对此非常积极，他说，是的，让我们集思广益。我认为在三个小时内，我们就确定了这个想法，我们将举办一个招聘会来展示包容性的公司，特别是本地公司。因为我认为有一种观念认为只有外国公司或大型跨国公司是包容的，但他们没有看到像 Chope 这样的公司。像 Low and Behold Group 这样的公司

也非常热衷于推动多元化，它们也是非常包容的工作场所。是的，对我来说，组织这次活动是一次非常令人大开眼界的经历。而且预算非常紧张，我们只有 1500 美元。♪

非常感谢你的分享。我以前从未听说过你将自己定义为酷儿。我认为这确实帮助我理解了为什么这个话题对你如此重要。作为一名酷儿人士，在新加坡申请工作或职位是什么样的感觉？新加坡的传统观念比较浓厚，人们会对这群人做出自己的判断。你是否会告诉你的雇主，我认同自己是……，这样可以吗？

我认为要回答这个问题，对吧，我会在敞开心扉之前先观察一下对方的态度。尤其是在涉及我的职业生涯时。所以当我考虑在 OCBC 工作时，实际上花了我一段时间，因为我在想我是否应该加入他们。

因为这是一家非常保守的银行，对吧？事实上，我认为它是新加坡最保守的银行之一。但是当我开始与那里的人交谈时，他们对此非常友好。他们非常有同理心，一群非常友善的人。而且氛围很好。所以我决定加入。

所以我没有告诉我的老板，但我确实向旅程团队的同事们敞开了心扉。是的，有很多团队，我在旅程团队帮助制定用户旅程，他们都对此非常接受。他们都非常包容。这对我来说是一个巨大的安慰。但回到寻找工作的话题，对吧？作为一个酷儿人士，试图进入这个行业，试图找到一份工作。我曾经……

参加过一次面试，我提到我的伴侣是女性，然后我从面试官那里得到了奇怪的反应，他们开始说一些像“哦，这很有趣”之类的话，然后他们开始嘲笑它，我的意思是，很明显我没有接受那份工作，但我的意思是，这让我开始思考，即使我们仍在朝着正确的方向前进，你仍然是不同的，对吧？而且

因此，我确实选择对告诉谁要谨慎一些。我很开放。但是当涉及到工作时，我倾向于判断你是否对此感到满意，因为我也不想让你处于一个与我进行这种谈话会让你感到不舒服的境地。是的。

所以，我认为对我来说，作为一个酷儿人士，真正有帮助的是对方先主动开始谈话。所以如果你问我是否恋爱了，我很开放。我很乐意让你知道。然后，如果你问我伴侣的性别，我很乐意分享。顺便说一句，感谢你的分享。我认为这对那些可能

将自己定义为酷儿，并且在面试过程中可能有点犹豫是否要诚实的人来说，这也很有启发意义。我认为你的故事和你的例子会真正帮助他们。这有点像一个试探，你最终会说实话。而那正是你从潜在雇主那里不喜欢的东西，对吧？

在面试中说实话是有好处的，因为你也可以看到面试官的另一面，对吧？如果有人因为你是酷儿而嘲笑你，你真的想加入那家公司吗？我认为不会。我认为这很有道理。所以你穿着这件 T 恤，你能否告诉我们更多关于你提到的“自豪空间”的信息，对吧？比如它是什么？我知道你是在 2018 年启动这个项目的。所以请告诉我们更多信息。

它的目的是展示那些倡导多元化和包容性的公司。所以我们最初是想让本地公司加入，但是我的意思是，在这么短的时间内找到这些公司真的很难。所以我们利用了 Chope 的网络，对吧？所以你会看到像这样的群体，你会看到像 Low and Behold Group 这样的公司加入，因为它们是 Chope 旗下的一个餐厅集团。是的。显然，当我们开始

启动这项活动时，我们会先联系合作伙伴。所以他们是那些加入我们的人之一。然后我们联系了更大的公司，因为这是我们的策略。我们认为，有了大型公司作为支柱，小型公司就会更愿意

更愿意加入。我妹妹在 Airbnb 工作，所以我利用这一点，让她帮我联系他们的多元化倡导者。然后，我们进行了交谈，他们非常乐意加入。我很高兴他们加入，因为 Airbnb 一加入，Salesforce 就想加入。99.co 也想加入。所以我们有很多公司。我们甚至还有非常小的单人或

是的，小型企业。比如有一位女士，我认为她的名字叫艾琳，她经营着一个健身房，她是一位私人教练，她也想加入。是的，所以我认为我们为她设立了一个展位。就是这样，让大家加入。然后，因为我们的预算非常紧张，只有 1500 美元，对吧？

我们需要一个活动场地，因为 CHOP 的办公室不够大。我认为我们租用了 WeWork。我认为是 Purvis 或 South Street。我认为 WeWork 是倡导多元化的更知名的公司之一。所以我们基本上有一天决定联系他们，并问他们，嘿，我们已经在这里了。我们正在举办这个活动。你们有兴趣加入我们吗？然后我认为有一些谈判，因为他们说，在星期六，他们的场地直到下午才对租用他们场地的人开放。然后通常在下午，他们比较空，因此他们愿意让我们使用这个场地。我们只是告诉他们，是的，我们租了。这就是活动场地背后的故事。我认为此外，为了宣传，我们有粉红点。所以我们不必担心，他们拥有非常广泛的用户群体。他们有自己的社交媒体负责人 Ching，她为我们做了很多广告宣传的帮助。就是这样。

这真是太棒了。随着一切的开放，你今年是否打算再次做些什么？因为过去两年，一切都关闭了。是的。所以“自豪空间”在 2019 年继续举办。然后我对 2019 年的结果非常满意，因为我们有 Visa、万事达卡和强生公司加入。

所以对我来说，这确实是一项成就，说实话，因为你从很小的事情开始，你从很小的事情开始，认为这只是一次活动，就是这样，对吧？但即使我不再在那家公司工作了，他们还是决定继续做下去。然后让所有这些大型公司加入，我们有非常优秀的演讲者，而且

并进行了炉边谈话等等。我认为也就是说，我认为在 2020 年新冠疫情爆发时，他们决定缩小规模。所以它更像是在线炉边谈话，讨论餐厅和餐饮业如何从多元化中受益。我认为 2021 年，我不记得是否做了什么，但今年。是的，对不起。我实际上看到它正在举行。事实上，我现在正在查看 Pinkfest 网站。看起来 Dinesh，你，

是 CrowdSpaces 的主持人。所以看起来 Chope，你的前公司，正在主持这次活动。所以看起来你肯定在那里留下了印记。我认为如果没有那里的领导者作为榜样，这是不可能的。我认为他们真的在实践他们的言论，这就是我真正真正喜欢 Chope 的地方。你知道，每天……

当我还在 Chope 的时候，每天上班都像回家一样。这真的很愉快。我认为 OCVC 有点棘手，因为它是一个更大的组织，他们有自己的人员品牌，对吧？我认为不幸的是，他们正处于一个尚未准备好开放的阶段。我很相信，将来当事情变得更加进步时，他们会开放。但这只是时机不对。这很有道理。所以是的，回到 2022 年的问题，你打算为 Pouty 做些什么吗？

所以我不这么认为，因为粉红点实际上在下个月举行。我已经看到了整个活动列表。是的，我认为不幸的是，我今年没有时间参与。也许明年，我实际上正在考虑与我的 HR 经理联系，因为我们是好朋友，对吧？也许我们会为 2023 年准备一些东西。

我认为谈到多元化，你也是科技行业为数不多的女性之一，对吧？因为科技行业主要由男性主导，你认为我们如何才能让更多女性对科技行业感兴趣，并在这里与我们一起设计优秀的产品？我认为

我认为如果我们特别关注产品设计，科技行业正在朝着正确的方向发展，我认为产品设计现在实际上正处于它的黄金时期，对吧？我认为设计总体上正处于它的黄金时期，人们关注的是我们如何将设计作为解决问题的工具，我认为要让更多女性进入科技行业，我不认为

问题不在于女性对科技不感兴趣。我认为只是她们在那里，但她们没有得到足够的关注。所以，我认为如果你是一位科技女性，对吧，总是有很多群体可以加入，以便更引人注目。我认为 ADP Lease 也是你可以去的地方，你可以说，嘿，你知道，我是一位科技领域的领导者。我的反馈与在男性主导的行业中主要由男性组成的团队的反馈不同。我可以根据你的需求提供建议。

我认为当我这么说的时候，我从你是想获得支持的女性学生或指导者的角度出发。你也是 ADP Lease 的导师吗？不，我实际上还没有注册。我确实考虑过，但我认为也许当我有一些空闲时间时，为了公平起见，对那些指导者来说，

好吧，我知道我们的一些学生后来加入了一些公司，他们只是决定将他们的一些时间回馈给下一代，这真的很好。我还想知道，你谈到了成为一名 UX 设计师，你与规模非常不同的公司合作过，从初创公司到跨国公司。你想分享一下在初创公司工作与在大型跨国公司（如 OCBC 银行）工作之间的一些区别吗？

我认为对我来说，最大的区别在于速度。是的，我认为当我开始在初创公司工作时，通常在我工作的第一个星期就已经开始着手项目了。

但是当我进入 OCBC 时，入职过程本身就需要两周时间。这背后有一个很好的理由，对吧？因为他们是一家如此庞大的公司，他们需要你与某些事情保持一致。所以我还记得，在我工作的第一个星期，我几乎每天都在完成在线课程，比如在线课程。是的，所以有一些关于反洗钱等的课程，你必须完成这些课程才能成为 OCBC 的一部分。金融也是。是的，没错。

所以你会理解。所以这对我来说真的是最大的区别之一，速度。我认为范围也是如此，对吧？所以在一家大公司里，基本上会有更广泛的产品系列。

例如，如果我们以 OCBC 为例，你会有你的高端银行业务、在线银行业务、线下银行业务、商业银行业务，以及像我所在的数字财富这样的业务。而规模较小的公司通常没有那么多产品支柱，对吧？通常是一个单一产品，然后是其下的不同模块。所以范围非常不同，因为在规模较小的公司中，你可以奢侈地看到事情的端到端。

你可能会参与一个处于发现阶段的项目。你帮助找到需要解决的问题，然后制定解决方案，一直到解决方案的交付，这就是你在学校学到的很多双菱形框架。而在 OCBC，你仍然使用双菱形框架，但它确实浓缩成一个规模稍小的项目。通常，它不涉及发现。通常，它更像是可用性以及如何改进

或者如何更好地迭代事物。所以我认为这一点也很重要，因为如果你正在考虑加入一家更大的公司，请记住你可能不会学习端到端。你可能会非常专注于你正在进行的特定项目。

是的，感谢你分享这些。我可以肯定地回应并证明大型公司确实比较慢。而且，更传统的公司也比较慢，对吧？因为自然地，产品设计基础设施还没有建立，而且没有按照一定的节奏进行项目。我只是想知道，

你谈到了 OCBC 银行，你能不能与我们分享一些你对在 UX 团队或旅程团队工作感到兴奋的事情？正如你提到的那样。所以，我认为当我加入的时候，团队正在快速扩张，而且还没有建立框架。

所以团队只有一个非常扁平的等级结构。然后我认为大约三个月后，他们开始将其分解成团队。我认为我很幸运被安排到旅程团队，因为旅程团队完全是关于发现研究和制定用户旅程的。我认为这真正为我打开了服务设计的整个范围。我开始了解 UX 如何融入服务设计，以及它对我说，每个设计师了解服务设计都非常重要，因为

我认为这是你的母舰。如果你把 UX 看作是一艘非常小的宇宙飞船，我认为服务设计是你的母舰。

我开始意识到用户是如何发现你的产品的。所以从他们感受到的情绪开始，对吧？所以他们每天做的事情，比如他们醒来后没有喝到咖啡，咖啡机坏了，这已经是一种负面情绪了。然后它如何贯穿一天，以及它如何影响他们使用你的应用程序的方式。我认为我记得我在 OCBC 的导师总是说，对吧，所以一天有 24 个小时，但是

客户只能在我们的应用程序上停留五分钟，但在那五分钟内，你实际上可以为那个人创造快乐，而且

作为一名UX设计师，宁坚信产品的设计应该融入种族和包容性的考量。 此前，宁曾在OCBC、HReasily、Silot和Chope等大小公司担任产品和市场设计角色。多年来，她在科技领域的经验得到了极大的提升，如今她参与的范围涵盖市场和用户研究、设计运营和服务设计等多个方面。 宁认为自己是多元化和包容性的倡导者。2018年，她曾担任“骄傲空间”（Proud Spaces）职业招聘会的联合负责人，该招聘会重点展示了包容性的工作场所，尤其是在本地行业。她说，这是她职业生涯中最自豪的时刻之一，因为她成功地获得了赞助，吸引了Airbnb、99.co和The Lo and Behold Group等品牌，并在预算相对紧张的情况下成功举办了这场半天活动。 来听听我们讨论的主题：

- 在不同类型的组织工作：初创公司与跨国公司 - 在不同的设计团队工作：嵌入式与集中式 包容性设计 - 宁对包容性的兴趣以及包容性在科技领域意味着什么 - 值得关注的项目，例如“骄傲空间”职业招聘会，旨在展示工作场所的包容性

- 基于数据的设计：为什么重要以及为什么不重要 - UX设计师在第二/三年职业生涯中需要为哪些方面做好准备 </context> <raw_text>0 我认为这确实引起了很多共鸣，对吧？那么，你如何通过真正了解用户的处境，让这五分钟对他们来说变得愉快呢？我认为发现的一件事是，为什么人们不想使用我们的“支付任何人”应用程序。我认为原因，关键在于它非常非常慢。所以，想象一下，有人正试图支付米粉，对吧？现在他们接受“支付任何人”应用程序。

在咖啡店，你想在米粉店买米粉。在某种情况下，现在支付是一种无现金交易。是的。基于二维码的，你知道的，那种。是的，米粉就像一种……

新加坡的街头小吃，里面有鱼丸。是的，对不起，这对我来说不太包容，但非常感谢，Daylon。不用担心。是的。所以想象一下，有人正在赶时间，对吧，高峰时间，午餐时间，试图买一碗鱼丸面（米粉）在小贩中心，他们正在打开一个应用程序来支付，而加载需要一分钟。

后面排着长队。你认为她会怎么想，对吧？你认为他或她会怎么想？这会让她感到非常沮丧，非常尴尬。这些是我们试图筛选出的负面情绪。因此，这转化为他们下次使用你的应用程序时，他们会担心，你知道的，他们会耽误队伍，因此他们可能会切换到一个更快的平台。是的，我认为这些是我从OCBC学到的，会长期伴随我的教训。

当你提到你是旅程团队，你进行研究并发现这是一个障碍时，作为一名UX设计师，你接下来会做什么？你如何将其传递给设计团队的其他成员来执行呢？我认为OCBC的工作方式是，有一个旅程团队负责研究，通常进行访谈和用户旅程的设计。我认为与我们并行工作的是UI UX设计师，或者

我们称他们为界面设计师，他们严格致力于数字体验。还有PM和工程师。我们通常的做法是，当我们进行访谈，即发现性访谈时，我们会邀请那些人，那些利益相关者，我们称他们为利益相关者，始终参与并进行口头主题的转录。

是的，这样更容易展示而不是讲述，对吧？所以我们向你展示我们如何进行访谈。所以我们正在进行访谈，你在那里，你实际上正在倾听来自第一手的发现。你知道我们不会，你知道在翻译过程中不会丢失任何信息，因为他们在那里倾听他们自己的见解，发现，对不起，不是见解。所以发生的事情是，在……

发现某个见解后，UI UX设计师通常会与我们一起设计用户旅程。这就是设计冲刺发生的时候，对吧？你的疯狂辅助工具、你的映射、你的座位领域，所有东西都出来了。

然后一旦完成，我们也进行原型测试。所以我们从发现阶段转向交付阶段。这时，我们再次在实验室中测试原型。一旦我们对测试感到满意，我们就会继续进行开发。是的，总的来说，这就是OCBC的工作方式。OCBC的好处是什么？

感谢你的分享。我的意思是，很高兴看到它在一个更大、更成熟的团队中的运作方式。就我个人而言，我知道在银行业中，DBS拥有最大的UX设计团队之一，而OCBC也紧随其后。我的意思是，OCBC和DBS是新加坡最早的

开始投资UX设计的银行，对吧？并且真正尝试在全公司范围内推动这一变化。他们已经走了很长一段路，成为一个在UX设计实践方面非常成熟的组织。你已经是一位设计师一段时间了。

数据在你的工作中扮演什么角色？我认为当我们谈论数据时，是关于定义什么样的数据。我个人认为数据很重要，但它也不重要。我之所以这么说是有原因的，对吧？所以让我们以定量数据为基础，对吧？以及它对我们的转化

所以，例如，如果你正在收集你网站上的数据，它会告诉你用户正在做什么，他们去哪里，他们在哪里放弃。但我认为缺乏的是这种行为背后的见解，

以及用户为什么会在某个页面放弃。我将举一个例子，比如一个在线家具店，对吧？电子商务家具店。人们实际上正在将商品添加到他们的购物车中，但他们没有结账。从这个意义上说，人们没有转化。我认为这里的问题是，为什么他们没有转化，对吧？有很多猜测。其中一种猜测可能是，你知道的，结账过程非常冗长。所以也许让我们将其减少到三次点击。

这可能是一个解决方案。这可能是一个可能的解决方案。但我认为，如果你与用户交谈并了解原因，可能是他们只是将购物车用作书签功能。所以他们不想，也许你的网站上有大约一千件商品，对吧？他们找不到一个书签功能。添加到购物车更容易。因此，他们添加到购物车以便更容易找到。不想注册，对吧？是的，没错。我实际上对亚马逊也是这么做的。绝对的。

就像我在Shopee上做的一样。我总是这么做。所以对我来说，它始终是关于定量和定性数据的结合，以及它如何产生能够提供见解的证据。我认为，当我们报告数据时，始终列出定量数据很重要，这些是数字。

但定性地，这是客户所说的。然后将两者结合起来，对吧？并尝试找出原因，并提出能够解决问题的最佳方案。我认为我会说，仅仅是定性数据，它很重要，但如果只采访几个人，它可能还不够充分。

就像你的用户池或用户访谈太少一样。我认为其中一个例子是，这不是OCBC或我工作的任何其他公司，但我以前从朋友那里听说过这个例子，结账太繁琐了，但是什么

数据显示人们正在正常结账。所以如果只有一个用户说结账太繁琐，但你有一千个用户的数据说结账实际上还不错，他们实际上在SUS量表上对它的评分是，对不起，系统可用性量表是4.5，你会听那个人的话吗？是的。所以我认为总是有，你总是必须从一个中立的心态出发，对吧？并以此来平衡你的数据。

我总是告诉学生们，人们的行为是一种行为，对吧？人们所说的是一种态度，对吧？所以你总是需要通过了解用户的态度和行为来获得完整的画面。这始终是……

一些事情。我认为使用来自不同数据源的交叉引用也有助于你验证你的假设，正如你提到的那样，是否正确。这非常有意义。这是一个后续问题的有趣之处。我想知道，你现在被认为是资深UX设计师，对吧？你已经从事你的职业一段时间了。对于那些正在发展自己职业的人来说，对吧？这可能是他们第一年或第二年的职业生涯，你有什么建议给他们，因为他们正在开始他们的第一年，或者他们正在成长到第二年及以后，你希望你之前做过任何不同的事情，或者在你成为资深，更资深的UX设计师之前学到任何东西吗？

另外，我将讲述我的个人经历。我故意转行到UX，因为我对可衡量的设计感兴趣。我认为我很幸运，因为我朋友的公司正在寻找初级职位。所以我抓住机会去了那里。对我来说，头六个月简直是地狱，说实话。

我认为很多时候我都在尝试自己弄清楚事情。我试图了解什么是设计系统，它与设计库有什么区别，你知道的，最重要的是某些软件的工作方式，对吧？你如何在Sketch中创建组件或

嵌套符号。那时我还在使用Sketch。所以那时发生了很多事情。这相当令人不知所措。我认为这是关于毅力，对吧？G-R-I-T。如果你足够喜欢某件事，你就会有毅力去完成它。是的。但话虽如此，对吧，总是要学会看待事情的积极一面，并享受乐趣。我认为这对年轻的设计师或那些

正在开始职业生涯的人来说非常重要，因为整个旅程将不会像哇，一路向上，你知道的，你将面临这样的情况，你必须深入挖掘大量肮脏的定量数据，然后

得出这些见解或自己制定研究计划。是的，所以要学会享受旅程，并始终学会给自己足够的肯定，这也是我不常做的事情，因为你总是你最严厉的批评者，对吧？正如他们常说的那样，我认为对于那些在第二年并且想进入UX领域的人来说，我认为当我达到第二年的时候，我正在寻找的是一位导师，并且

我一直在阅读文章，我一直在观看TED演讲，我意识到，所以顺便说一句，我是TED演讲的忠实粉丝，是的，我意识到拥有能够指导你的导师以及你可以依靠的社区非常重要，我认为我学到的是当我找到你时，因为我一直在网上寻找很多资源，并且我注册了交互设计基金会，

在那里，它就像一个电子学习平台。你注册，你就可以访问你的课程。我意识到在新加坡，Curious Call是一个愤怒的社区。所以，再次出于好奇，我去了你的网站，我意识到，嘿，你知道的，也许我应该注册这个项目来与更多人联系。我认为这就是我所做的。而且，你知道的，没有遗憾，因为我交到了朋友，并且参与了一些非常好的项目。

我认为这确实打开了很多大门。我认为我仍然与我的一些同学保持联系，对吧？我认为我在观众席中看到了Gabe。我不知道加布里埃尔在哪里。是的。然后像Siying和我团队一起工作的，与我在Banyan Tree和亚航一起工作的。其中一个，史蒂夫，我认为他还在马来西亚，但我们仍然在Telegram上保持联系。所以，真的，真的非常高兴能找到这群人。感谢你分享你的经验，并丰富了大家的

学习经验。我相信他们很多人从你那里学到了很多东西。据我记得，你的团队总是得到好评。我认为这真的很好。以及一些类似的事情。你认为在成长为资深UX设计师的过程中，提高你的沟通能力和领导能力更重要吗？我认为更重要的是关注你的UX轨迹以及你希望它如何发展。沟通始终很重要。我认为最近我一直在考虑参加即兴表演课程，因为我自己不太擅长即兴表演。是的，我一直想学习人们如何当场做到这一点。

我认为这也有助于公开演讲。所以我实际上正在寻找一些我可以参加的即兴表演课程。所以沟通绝对是关键。但回到UX轨迹，对吧？所以基本上有几条路可以走，对吧？你可以成为通才，你可以专门从事某个领域，或者你可以转向成为一名经理，这是我现在正在尝试探索的一个范围。

我认为作为一个通才，也需要关注提升补充技能，对吧？动画一直被视为一项补充技能。也许你会想这样做。专业化，例如，可能是从事一项，我不确定，与某个团队一起进行的研究工作，

例如认证。是的，真正关注你想要去哪里，然后规划路线，并获得达到目标的资格或技能。我认为这将非常重要。听起来这取决于你想要专门从事什么领域，是想成为个人贡献者、团队领导还是人员经理。

基于此，你尝试获得什么技能差距。我现在想知道，一位来自香港的人问我，你如何评价UX行业在未来几年的前景？前景？是的，你可以从新加坡的角度发表评论，但这个问题来自香港的一位人士。你如何定义前景？

是的，就像它有前途吗？看起来不错吗？看起来糟糕吗？我不知道。你对加入UX行业的看法是什么？我认为我前面提到过，我认为设计现在正处于它的黄金时期。所以它绝对是一个蓬勃发展的行业。我认为随着行业的蓬勃发展，也会涌入大量的设计师。

他们正试图进入行业。我认为市场将变得更加饱和，竞争更加激烈。但如果你谈论的是前景以及这将如何帮助你在新加坡发展，特别是新加坡，我认为这是一个开始你的UX职业生涯的好地方。我认为新加坡一直被视为亚太地区的基地。许多公司都在这里设立总部。所以我们确实有像Airbnb这样的大公司，我们有Facebook，我们有我们的本地独角兽，那就是Grab。

我认为这些都是寻找工作的好地方，因为他们一直在招聘。我认为现在新加坡市场实际上正面临人才短缺。所以如果你有抱负，我认为现在实际上是一个挺好的时机，可以走出去，尝试进入这个行业。你对该行业的未来有什么看法？

我认为我赞同这种观点。我的意思是，自从我们开始教授UX以及所有这些以来，似乎已经过去几年了。但事实是，这个行业实际上正在增长，对吧？科技行业仍在增长。有越来越多的风险投资进入科技行业。当然，他们需要雇佣建设者，对吧？UX设计师绝对是……

与工程师一起的建设者。他也在寻求职业建议，他想知道如何丰富我在UX领域的经验。我想他正在努力找工作或试图进入这个行业。我认为人脉非常重要，我认为这就是我寻找社区的部分原因。我认为我确实

努力与我过去的产品设计师朋友保持联系，你知道的，仅仅是因为你永远不知道，他们可能会带着工作机会来找你，并说，嘿，你想加入我的公司吗？我实际上正在寻找招聘。这以前发生在我身上。所以，这不仅仅是产品设计，对吧？你的HR经理、你的PM、你的市场营销人员，他们都是可能为你打开大门的途径。

这就是人员管理技能或人际关系管理技能发挥作用的时候。我认为关于如何拓宽UX视角的职业建议是，尝试参加UX活动，因为现在市场已经开放了，对吧？所以你有机会面对面地结识人们。当你能够面对面地结识人们时，会有一些个人化的接触。

我觉得它也更有人情味。除此之外，总是有很多像你举办的这样的在线网络研讨会，Daylen。是的，所以它们是学习的好地方，而且，你知道的，只是与人们建立联系。所以对我来说，当我资历较浅的时候，我确实会努力参加网络研讨会，然后我会看看在那里的人，那些直接评论或发言的人

我之后会尝试在LinkedIn上与他们联系。所以我实际上已经联系过几个人，并说，嘿，我真的很喜欢你前面提出的主题。我只是想在LinkedIn上与你保持联系，因为通过保持联系，我可以看到他们发布的内容，你知道的，我可以看到他们评论的内容。这将让我对未来或基本上是一个主题有不同的看法

是的，这很有道理，如果你说人们正在努力建立人脉，他们正在努力，他们有点像在求职阶段，你有什么建议可以避免在联系人们或雇主时显得过于令人毛骨悚然，特别是如果这不是温暖的联系，你如何以非免费的方式建立人脉，我认为

我认为这是关于真诚。我认为如果你看看人与人之间的互动，面对面的互动，对吧？我认为真诚是关于倾听他们的需求，或者只是能够理解他们在那个时间点想要什么。如果你真的想加入一家公司，知道他们有一个空缺，并且你知道人力资源人员在你的朋友圈内，对吧？为什么不这样做呢？

关于如何改进他们产品的迷你案例研究，并且，你知道的，发送过去。所以我认为有一个非常著名的故事，关于一个学生，实际上是一个应届毕业生，他彻底改造了DBS应用程序，然后DBS知道了这件事，他被DBS聘用了。是的，我认为这是一种不令人毛骨悚然的尝试引起公司注意的方式。

是的。这当然是一些令人惊讶的事情之一。不确定它是否总是有效，但我的意思是，无论如何尝试一下也没有什么坏处。我不确定你目前是否正在指导任何人。例如，你是否会收到来自人们的请求，例如，嘿，请帮我在这里找到一份工作？或者，是的，我想加入OCBC。你能推荐我吗？像我

你认为他们应该如何联系你以帮助他们介绍？我相信你收到了一些请求，也许其中一些写得很糟糕。例如，是的，你想分享那些吗？我认为我的一些同学联系我，问我是否可以推荐他们，我确实推荐了。但我认为这是关于你为什么想加入一家公司以及你的作品集与他们申请的职位相关的整个叙述。

所以，我认为对于OCBC来说，因为它是一个客户体验团队，它并不完全是UX。如果你的作品集主要与UX相关的项目，而你没有谈论发现阶段或用户旅程阶段，

我认为他们不太可能真正考虑你。所以我认为这始终是回到语境，对吧？公司在寻找什么？尝试设计符合该语境的叙述。然后这实际上会增加获得面试的机会。他们应该在你注册之前请你喝咖啡或其他东西吗？

所以我不喝咖啡，有趣的事实。我实际上是一个喝茶的人。但我实际上很乐意把你推荐给某人。所以只需在LinkedIn上联系我，你知道的，不要害怕。我认为这就是如果你想要它，就去争取的那种心态，我认为很多人喜欢。因为你有点表现出你是一个奋斗者，对吧？有志者事竟成。我认为这是相当令人钦佩的事情。这样做需要一些勇气。不要害怕联系你知道会让你到达那里的人。好的。

一位智者曾经说过：“你错过了你没有尝试的100%的事情。”是的，当然。这很好。我想知道，你还有什么想谈论的，或者有什么建议，因为我们快到会议结束的时候了？我认为因为主题是关于包容性设计的，我只想多分享一些关于这方面的内容。

以及我们应该如何为各个年龄段的人构建产品。所以我最近再次观看TED演讲，我认为，或者一个UX网络研讨会，因为我过去常常，在我工作时让它运行。

我认为其中一位包容性倡导者，我认为他的名字是塞缪尔·波洛克还是什么的。他提到了一些关于如果你为边缘人群构建产品，你就会免费获得媒体。我认为这让我……你为边缘人群构建产品，你就会免费获得媒体。是的，没错。我认为这是正确的，对吧？如果你看看历史，所以我认为很多普遍设计的东西都是用……

一小部分人的问题设计的。例如，弯曲吸管，你知道那些带有弯曲尖端的吸管，它们是为，我认为，患有阿尔茨海默病并且难以弯曲手指的患者设计的，例如。滑动门、自动门是为轮椅使用者设计的，但现在它们被广泛使用。我认为GPS传统上是为有视力问题的人设计的，例如视力障碍者。

所以，如果我想让你记住什么的话，那就是始终考虑边缘人群。所以永远不要忽视你的边缘案例。非常好。我认为这真的是非常好的建议。感谢你的时间和你的出席。当然，分享你所有的故事，并告诉我们你作为一名酷儿，尝试练习UX设计并尝试为包容性和多样性进行设计的故事。

并且真正实践你作为UX盟友所宣扬的东西，正如你所说，像双L一样，一个，一个，这是什么代码？我不知道，我不太清楚。它是一个，一个，为什么？是的。

那么，一个一是什么意思？一个一意味着可访问性。是的，我认为它只是一个缩写或代码，对吧？代码是1和0。所以他们实际上使用双L。这太棒了。我喜欢这个。在我听你说话的时候，我也在学习新东西。很高兴再次欢迎你作为校友回来。希望我们能在未来几年进行一些合作。我们一定会保持联系。很高兴认识你。说到这里，

感谢大家前来参加本次网络直播研讨会。我们下个月将在我们的每月工作UX设计系列中与大家见面，届时我们将有另一位嘉宾加入我们。别忘了，六月也是骄傲月，所以欢迎大家参加活动，也许还可以看看一些倡议。说到这里，祝大家无论身在何处，都度过美好的一天。对吧？保重。再见。

我希望你喜欢这一集。如果你喜欢，请告诉我你的想法。可以通过邮件与我联系，邮件地址为mail at curiouscore.com。我很乐意收到你的来信。也可以查看我们之前的访谈和其他免费资源，网址为curiouscore.com。直到下次，我们将在下一集再见。保重，并继续拥抱变化。