Episode 19: Running a Remote UX Design Consultancy with Chin Chin (Tan) Burkolter
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<context>第19集：与Chin Chin（Tan）Burkolter一起经营远程UX设计咨询公司 Chin Chin最初是一名视觉传播设计师，后来她的角色扩展到了战略体验设计。她是一个总是渴望学习的人，希望获得技能来帮助自己的职业发展以及客户的需求。

加入我们，听听我们讨论的内容： - 经营精品UX咨询公司的挑战与经验 - 管理远程研究/设计团队 - 在印度尼西亚等国家进行UX领域研究 - 教练如何帮助你成为更好的UX从业者？ </context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，Curious Core的创始人和设计教育者。欢迎来到我们的《在UX设计中工作》播客系列，我们将采访行业内的UX设计领袖，分享他们在这个新兴领域的经验。我们之前邀请了来自Grab、AirAsia、Google等公司的UX专业人士加入我们，今年我们将带来更多精彩的访谈。

请继续关注本周与我们特别嘉宾的访谈，他在UX设计领域工作。好的，大家晚上好，欢迎来到另一个《在UX设计中工作》的会议，我们的网络研讨会和直播播客录制。今晚我们有Chin Chin，她是名为SOMIA Customer Experience的UX设计咨询公司的所有者。

在我介绍我们的演讲者之前，我想简要谈谈我们为什么举办这个活动以及我们是谁。我是Dalen，CuriousCorp的创始人，我们帮助中期职业专业人士过渡到用户体验设计和产品管理领域。我们位于新加坡，

我们相信亚太地区有很多人才，他们有值得向外界讲述的故事。因此，关于我们举办这个活动的背景简要说明一下。这个活动是在疫情期间开始的，当时许多设计活动被取消。因此，我们决定每月举办一次设计网络研讨会，以便社区即使在疫情期间也能继续学习。我们决定将其作为我们的核心活动之一。随着我们继续举办这个活动和播客，我们意识到有很多优秀的人才值得展示。因此，我很想与他们交谈。

如果你有兴趣成为嘉宾，请随时通过LinkedIn与我联系。今晚，我们有Chin Chin，她最初是一名视觉传播设计师，后来她的角色扩展到了战略体验设计。她绝对是一个总是渴望学习和获取技能的人。Chin Chin是我认识了一段时间的人，我也观察到她与印度尼西亚的合作伙伴一起经营SOMIA Customer Experience的工作。

自2016年以来，她一直在进行这项工作，运营这家远程UX设计咨询公司。他们专注于产品创新和战略设计，她与她的团队在跨国公司、新创企业以及她自己的初创公司中磨练了自己的技艺。凭借她的经验，她帮助企业识别商业需求，以正确框定所需的内容，从而产生深思熟虑的价值主张。

Chin也是一位热爱动物的人，这促使她在2010年创办并管理了一个名为Good Pet Callers的社会企业的品牌和市场营销。她还组织了Nigh Lives Show，这是一个艺术和设计展览，旨在提高人们对社区猫咪的关爱意识，作为2017年和2019年新加坡设计周的一部分。听起来真令人兴奋。因此，今天我们将讨论她如何管理和维护一家远程的精品UX咨询公司，以及如何管理远程研究和设计团队，因为她的一些团队成员位于印度尼西亚，以及她如何在UX领域工作，尤其是在这个地区，不仅仅是在新加坡，还有她的团队在印度尼西亚的工作。对于那些不知道的人，Chin也是一名认证教练。因此，我将问她一些关于这个问题的问题。

非常高兴欢迎你参加这个会议，Chin Chin。好久不见，你今天过得怎么样？嗯，我有点紧张。我刚刚和Dalen分享，我还没有公开分享关于UX和我所做的事情，这是我第一次分享。所以，是的，我有点紧张。

太棒了。感谢你今天的到来。我相信我们将揭开一切开始的故事。也许我们可以先让你分享一下你作为SOMIA Customer Experience的企业主今天在做什么。你现在的角色是什么？

嗯，我认为我是一个通才。所以现在，我负责监督项目。我不再100%参与项目，所以我负责监督。我管理团队。我是人力资源。我还进行一些招聘。如果有活动、市场营销工作、销售。是的，这就是我说我是一个通才的原因。因此，我几乎涉及到业务中的所有支柱。我没有专注于任何事情，因为我想，考虑到每天的工作时间，那么...

我只是尽力平衡一切，并对所有事情有一个概览。这听起来很像中小型企业的运作方式。随着我们从疫情中恢复过来，我想知道这次COVID情况如何改变了你经营业务的方式？我认为在COVID之前，我和我的商业伙伴Sulis是唯一不在雅加达的人。

大多数团队成员都位于雅加达。因此，我们每隔一个月就会前往雅加达，与团队进行面对面的交流。我认为一旦疫情开始，我们总是想探索远程工作，但我们觉得这行不通，因为合成过程、访谈过程等等，对吧？这根本不可能。因此，当疫情发生时，我想，我们只好这样做。我们被迫这样做。当然，随后出现了一些工具，使我们能够做到这一点。

所以我认为第一个重大变化是每个人都无法进入工作室。然后几乎每个人都转为远程工作。我发现的一个最大教训是，因为我从第一天起就一直在远程工作。我是唯一一个远程工作的人，但团队不是。因此，当团队不得不远程工作时，我们收到了很多反馈。

比如Zoom疲劳、被困在家里、感到有点沮丧。很多这些事情在一对一的交流中开始向我们反馈。因此，我感到很惊讶，我和我的合作伙伴分享说，嘿，怎么回事？在家工作有什么问题？只有那时我们才意识到，因为我们已经做了这么久，这对我们来说是第二天性，是我们的工作。但对我们的团队成员来说却不是。因此，我们不得不与不同的人交谈，

或者只是谷歌一下，看看我们如何让团队更有参与感，我认为这绝对是最大的变化。第二个变化是，研究工作本身，对吧？我的意思是，研究一直是面对面的，即使是远程的，它也是在线的一小部分。我认为这也是管理物流、行政、筛选人员的另一件事，所有琐碎的事情，对吧？如何运行，如果客户想要观察，那么我们该如何管理这一点，以及甚至无法观察到整个个人在他们的环境中。我是说，现在是他们的家，我们该如何做到这一点？因此，我认为与客户和项目相关的这一点也是另一个重大变化。

第三个是客户。客户也非常习惯面对面，尤其是与较大的机构。我们的大多数客户都位于印度尼西亚，因此他们中的许多人希望亲自见到你。这也是我飞往那里的一部分原因。

因为有时有一些非常重要的客户，我们觉得，哦，他们想要面对面的交流。因此，我认为这是我们必须改变的第三个更大组成部分。幸运的是，他们也经历了同样的事情，对吧？因此，他们也非常愿意在线上进行交流。这帮助了我们。

这真的很有趣，感谢你分享你的经验。我相信许多人也能理解你刚才描述的情况。现在我们正在逐渐走出COVID，你们还在远程工作吗？你们还在进行远程实地研究吗？还是发生了什么？

嗯，问题是，在过去两年中，我们扩大了团队。当我们招聘时，我们认为，哦，我们不必再从雅加达招聘。因此，我们可以从印度尼西亚的其他地方招聘。因此，这种情况发生了。因此，我们有一些团队成员不在雅加达。因此，走出这种情况，现在是一个混合的情况。我认为问题是，团队，有趣的是，有些人

也发现了在家工作的价值，但仍然渴望参与。因此，对我们来说，混合模式目前似乎运作得很好。

然而，对于不在雅加达的同事来说，这就变得有点困难。因此，我们尽力而为。我们目前还无法进行每月的面对面交流。但是，例如，两周前，我们在巴厘岛聚集在一起，参加我们的Somia训练营。这是第一次。嗯，我真的很惊喜，大家都能来，这真的很好。因此，我们可以见到彼此，那些超过两年没有见面的人。

以及那些第一次见面但每天都有互动的人。嗯，这听起来真的很棒。我认为在巴厘岛会发生魔法，不是吗？这是真的。

这是真的。是的。经营一家企业的现实是什么？我听说许多小企业在挣扎并关闭，你知道的。你的生意怎么样？因为你在经营一家代理机构，这基本上是一个周期性业务。生意如何？当疫情首次袭来时，我们受到了影响，当然，因为每个人都在说，好的，我们不做任何事情，先等等看。因此，在三四个月内，我们的项目被取消了。我们没有任何事情。整个团队都空闲。因此，我们感到恐慌。我们在想，哦，我们该怎么办？我们该怎么办？

所以这就是SOMIA Academy在线课程的诞生。我们一直有SOMIA Academy。我们进行公共课程和内部培训。但是当这种情况发生时，我们想，嘿，让我们上网，开始开发内容，因为我们已经有内容了。因此，这更多的是，嘿，我们如何将其转换为数字化？而且我们从未做过在线课程。我们甚至不知道如何让学生参与。分享可能是一回事，但我认为参与和确保他们学习是另一个重要组成部分，对吧？影响很大。

因此，我们忙于构建材料，然后进行市场营销。这是获取收入的一种方式，至少让一些收入进来，因为项目无疑是咨询的一个重要部分。因此，我们在寻找不同的可能收入来源。因此，我们开始了这个。

到今天为止，这个做得相当不错。我们还开始了另一个小努力。因此，由于我们是研究人员，我们想，嘿，让我们继续研究。让我们看看如何创建另一个产品，因为我们有时听到客户说，他们不知道印度尼西亚的内情，尤其是从基层来看。外国人也很难用英语搜索印度尼西亚的见解。因此，我们想，为什么不这样做呢？为什么不合作？

编写报告，也许需要更多的工作，编写我们可以出售的报告。因此，我们尝试这样做，但效果并不好，但探索的过程很有趣。我认为这种精神就是尝试一些事情，Suze和我一起工作。

你好，Satya！

这听起来真的很可爱。当我们谈论创新和提出新商业模式、推出新产品时，总是会有风险因素。我知道你为客户做这项工作。为客户做这项工作和为自己做是有些不同的。因此，你提到一个项目起飞了，而另一个项目则失败了。你愿意分享一些关于尝试创建新产品或新服务的经验教训吗？我认为

对于来找我们的客户，他们大概知道我们在做什么，或者至少听说过。因此，他们很多时候已经带着想要探索的心态来找我们，因此我认为这真的很有帮助。当然，我们并不是说所有客户都是这样的。仍然有一些客户相当封闭，但当这种情况发生时，在早期的对话中就会显现出来，他们要么不喜欢我们的方式，

要么如果他们感到舒适，那么我们就能进一步探索。因此，我认为有时当我们给出一些方法时，他们不舒服，他们会立即表达出来。然后我们就会知道，好的，这可能不合适，或者他们会进行谈判，在某个时候他们会改变。但当然，我们也有客户决定与我们一起踏上这段旅程，然后说，好吧，像一开始那样，我们愿意进行非常探索性的工作。我们想要探索。

然后突然当项目开始，事情发生时，那时你开始看到他们又关闭了。因此，我们不得不处理许多类型的客户。我是说，有些客户我们能够继续沟通并成功将他们转回正轨，但有些则不行。因此，我们也有项目失败的经历。有些时候，客户不知道如何处理我们的发现。我是说，这也是我们学习的一部分。然后我们会来到一个僵局的阶段，我们完全没有进展。

然后也需要勇气说，嘿，我认为这行不通。因此，我想在创新的道路上，确实存在很多风险，并且需要一种特定的心态来应对，拥有勇气去尝试。这很有道理。我认为这也是因为客户在支付你，对吧？因此，在某种程度上，你必须能够引导他们或倾听他们并获取他们的意见。

那么对于你自己的项目呢？比如说对于学院或你想在印度尼西亚进行的研究报告，你从创建自己的产品中学到了什么？我认为例如，对于我们做的研究报告，

并不是说我们有很多时间来计划或思考它，对吧？我认为这就是迭代的一部分。例如，我们做的第一个报告是因为这是COVID。因此，我们在研究印度尼西亚人的卫生习惯或心态。这是一个在不到两周内完成的报告。因此，如果我必须说，这是一个非常浅显的报告。因为一旦我们发布它，就像，直接发布。因此我们这样做了。然后一些反馈是

哦，看到这个很不错。但如果你深入查看那个报告，你会意识到，嘿，除了我可以轻易找到的内容之外，没有什么真正告诉我的。因此，这更像是我们只是汇集在一起的一个集合。因此，我认为通过这个以及来自人们的反馈，

来自群众的反馈，我们意识到，好的，让我们不要这么鲁莽。让我们重新审视这个。然后那时我们想要更深入地研究医疗保健。因此，我们再次开始探索，好的，医疗保健。但除了查看当前的情况外，我们决定超越医疗保健，对吧？十年之后。然后再次进行一些适当的研究，然后将我们所感受到的转化为十年后的医疗保健。

然后我们可以更好地进行探索。再次发布，当然有好有坏的反馈。但这对团队来说是一个很好的活动。但我认为我们还做了另一个报告。但在那之后，我们觉得没有获得很多关注。然后当我们开始变得忙碌时，那时，从商业的角度来看，我们决定，好的，我们已经玩得够多了。

它没有达到我们想要的目标，比如销售报告。我想其中一个教训是，也许我们没有做好功课，真的与商业所有者进一步交谈，问他们，嘿，你们真正需要什么，然后将工作朝着那个目标进行调整，对吧？是的，因此我们只是有点

有趣，尽管这是一个绝望的事情，你知道，我认为对于那个项目来说，这绝对是一个学习的机会。感谢你如此开放和脆弱地分享你的失败，让我们从中学习。我认为作为一个创业者，我也能对此深有感触，因为我们推出的每一件事都不会成功，或者在商业上取得成功，其中一些只是像

“哦，是的，这是一个很好的学习过程，让团队参与其中，但它在市场上并没有那么成功。”这就是市场真正决定了哪些产品或服务是非常需要的。因此，我认为这是一个很好的学习机会。我可以听到你的团队在成长。我可以听到你的生意在增长。

听起来你们做对了几件事情。我能否了解一下，现在除了你和你的合作伙伴Sulis之外，团队有多大？所以除了我和Sulis，我们现在有16个人。仍然算是一个小团队，但我们的团队在过去两年中几乎翻了一番。因此，这是一件

我们没有预料到的事情。这并不是计划中的增长。它发生在我们收到项目请求时。因此，当时我们在想，我们是否应该招聘，以便能够满足需求？实际上，现在你问我，我在反思时，我认为，可能更好的是忍受饥饿，而不是忍受消化不良。因此，这也是我们

的学习。因此，过去两年中，团队人数翻了一番，然后我们放缓了。我们在过去两年中的增长确实放缓了。是的，我想祝贺你。还有关于消化不良和饥饿的有趣引用。我知道，我曾在

代理业务工作过，所以我知道它的周期性特征，确实非常依赖于需求。我可以问一下你认为Somia Customer Experience的特别之处是什么吗？你认为为什么客户会选择与你和你的团队合作？我认为我们一直在

研究方面非常强大。因此，进行深入和全面的研究，这就是我们出名的地方。我们出名的另一件事，或者其他人谈论的事情，是我们不仅能够为他们提供正确的见解，还能够将其转化为建议、行动，

为他们提供非常具体的解决方案。因此，这一直是我们在运行项目时考虑的事情，因为我们在过去有很多这样的经历，当时Sulis和我在跨国公司工作。因此，我们与许多代理商合作，很多时候他们交付了一百多页的报告，然后我们会阅读

“哇，真有趣，我们很奇怪。”然后最后，我们会说，好的，好的，我们该怎么办？因此，我们常常感到非常失望，因为数据如此丰富，对吧？然后在那之后，我们作为客户并不知道如何使用它。因此，我们觉得，哦，这真是浪费，雇这些人真的很贵。因此，当Somia成立时，它一直是必须以非常可操作的解决方案结束并落地。因此，我认为这是人们谈论的事情。

这也是我们今天继续秉持的理念。这是一个。另一个是，我觉得我们雇佣的人，团队本身。团队本身非常热情，坦率地说，甚至到了我们也面临完美主义的问题。

追求完美。现在，追求完美，大多数人会认为这是好事，对吧？但实际上，这也导致了团队的倦怠。因此，我认为我们经历了这一阶段，许多团队成员感到疲惫，尤其是在疫情爆发时。因为那时，正式或偶发的对话都没有发生。

是的，因此这是我们在工作中出现的另一个问题。抱歉，抱歉，我偏离了主题。因此，回到你关于这个问题的提问。我认为，是的，团队本身和态度也非常重要。但我相信这伴随着很多，嗯，我们在这里的所有人都对我们的工作充满热情。♪

我认为当你谈到人们因疫情和远程工作太久而感到疲惫时，这是一个重要的观点。通常在办公室，你会有水冷器旁的对话，你会有午餐对话，这对人们来说是一种释放的出口。

因此，当这一点缺失时，需要以某种方式重新引入到工作日程中。因此，真的很好的观点。我理解你对研究的观点，我确实记得你们在研究方面非常强大，多年前见到你们时，你们还是一个非常小的团队。那么今天，你们更多地与谁合作？你们是与更多的印度尼西亚公司合作，还是与更多的新加坡公司合作，或者是更大的公司，还是更小的公司？

抱歉，抱歉。在我们继续之前，我确实忘记了我想分享的一点，那就是我认为在与客户接触时，如果我们无法做任何事情，我们不会试图说我们可以。但总是有一些灰色地带，这非常有趣。这是我们想做的事情，而我们之前没有做过。我们应该这样做吗？然后我们在这个过程中学习。因此，在内部会发生这样的对话，然后还有一个我们知道这真的超出了我们的范围，根本不可能做到的事情。因此，我认为与客户保持诚实，他们通常会非常感激，这与世界无关，但我想这只是我们与客户互动的方式。

因此，他们会因为我们最初的诚实而再次找上我们。太好了。感谢你分享这个额外的背景。那么回到我之前问的问题，你们现在客户的特征是什么？他们更多来自新加坡还是印度尼西亚？是更大的公司还是更小的公司？我认为...

我认为感觉上50%是印度尼西亚公司，另外50%是国际公司。因此，他们想在印度尼西亚开展工作，无论是扩展还是，嘿，我想启动一个产品，我想在印度尼西亚进行。因此，许多客户，我认为，

一般来说，可能是因为我们的价格较低。因此，抱歉，我并不是想以一种令人厌烦的方式说这句话，但这是更大的公司。而且因为当他们有能力时，他们可以关注研究，对吧？他们可以关注创新。因为我们是较小的公司，因此他们更关注的是，我只想推出产品，对吧？这对我们来说更重要。

我认为特别是在今年，嗯，在数字领域，冬天来了。因此，我们正在获得，他们仍然希望完成工作。然后他们会寻找，嗯，我们需要找到至少三个供应商，你知道的。因此，我们观察到我们在

这些类型的公司中失去了机会。因此，回答你的问题，他们通常是希望投资于创新并希望投资于研究的更大公司。感谢分享。我确实记得当我在联合利华工作时，那里的研究文化一直非常强大。因此，我认为你从像印度尼西亚这样一个世界上增长最快的市场之一获得委托并不奇怪。

在疫情后，你们作为一个更强大的团队走出疫情，你有没有给现在正在运营远程设置的小团队提供一些建议？他们在做精品代理工作。作为领导者，你有什么建议？

正如我之前提到的，当你雇佣合适的人时，你还需要创造合适的文化。当我加入时，SOMIA已经存在了几年。那种文化非常强大，我会用几个词来描述，那就是一种非常学习的文化，一种彼此分享、互相帮助的文化。这是一种非常有趣的文化。因此，非常轻松、非常有趣的文化。

团队。我认为创造和关注合适的文化非常重要，并且需要投入时间。因此，我认为，是的，首先是这一点。然后我认为要关注有趣的合作或有趣的项目，因为我认为这也是我们经常考虑的事情，嘿，我们是否让团队保持积极性？我们是否在智力上保持他们的健康？因为如果我们不断接受那些实际上并不太令人兴奋的工作，随着时间的推移，他们只会感到无聊，因此也要关注有趣的合作项目，有时这可能确实是以公益项目的代价，但如果有趣，我们会去做，当然还要平衡账本，但我认为这就是商业所有者必须做的事情，我觉得这两件事情，抱歉，这并不是很神奇或其他的，但

我认为对我们来说就是这样。我认为我们一直鼓励团队的是培训。因此，团队的成长非常重要。这是我试图询问团队的事情，嘿，你们想要什么？这是一个持续的过程。因为当团队忙于他们的工作时，

那么即使我也会倾向于忘记成长。我认为除了项目学习之外，还有其他这些软技能学习和其他需要到位的东西。绝对同意学习推动成长，尽管这并不总是立竿见影，但确实会随着时间的推移推动成长，并帮助保持人们的参与，员工通常对这种学习机会非常感激。听起来你保持了一种文化，在这种文化中你平衡了

陈珍最初是一名视觉传达设计师，她的角色扩展到战略体验设计。她是一个不断学习的人，以便获得帮助她职业生涯和客户的技能。

加入我们，听我们讲解： - 经营精品用户体验咨询公司的挑战与经验 - 管理远程研究/设计团队 - 在印度尼西亚等国家进行用户体验领域研究 - 教练如何帮助你成为更好的用户体验专家？ </context> <raw_text>0 有趣的工作与经营业务类型的工作。你听起来像是公司里戴着商业帽子的那个人。我不确定这是否属实。那么苏利斯扮演什么角色呢？苏利斯和我过去绝对是五五开。我们是同谋。在大流行期间，

另一个副项目是这家名为PharmaCare的公司，我们开始探索它。然后它开始获得一些关注，并设法获得了一些资金。于是，它成为一个产品公司的一个副项目。因此，Somia是三个创始人之一，因为我们真的没有带宽来做到100%。所以我们又找了两个创始人，

其中一个是前Somian。他对产品非常感兴趣，也加入了作为联合创始人。因此，这个新产品PharmaCare涉及三方。所以苏利斯目前实际上是100%专注于PharmaCare。你有一个从你的公司中衍生出来的成功的商业冒险。是的，我们正在努力，我们正在努力。它还处于初期阶段，但我认为苏利斯正在为此非常努力，是的。

我的意思是，这正是说到做到。这非常重要，而且非常有趣。你能用几句话告诉我们PharmaCare究竟是什么吗？听起来像是一种药品。我认为它之所以开始，是因为苏利的母亲拥有，我希望她不介意我说这个，但是她的母亲确实在巴厘岛经营一家药店。

所以她开始看到，我想，在较小的药店里有一些痛点，因为印度尼西亚是一个如此大的国家，对吧？而且许多药店仍然依赖笔和纸来记录东西。所以她认为这是一个机会，然后我们决定，嘿，为什么我们不探索一下这个领域，看看我们如何使用数字技术为印度尼西亚的药店服务。这就是它开始的方式。

这非常有趣。你提到这个产品最初是一个副项目，然后它最初不是100%，但现在对苏利斯来说是100%了，现在你正在运营Somia CX，我很高兴听到更多内容。你提出了很多很好的观点，就像中国话说的那样，对吧？危中有机，

你们的团队似乎确实利用了这些机会进一步发展。所以我想知道，当你在印度尼西亚发展你的团队，以及你作为领导者也在发展的时候，我确实记得你

参加了教练认证课程。你能帮助我们更多地了解你为什么这么做，以及它如何帮助你成为一个更好的领导者吗？我认为教练项目是一个很大的意外，因为我参加了这个名为“与童毅在思想集体进行强大的对话促进”的4D项目。当它说“促进强大的对话”时，我的想法是，好吧，我将能够与从C级高管到清洁阿姨进行对话，对吧？就像我能够……

无论我与不同的人进行什么样的对话。所以我带着一种心态进去了，但这完全是不同的内容，这让我大吃一惊。这就是我了解教练的方式。但即便如此，教练仍然是一个非常模糊的概念。我认为它在亚洲仍然相当新颖。我的意思是，它并不完全是新的。我认为它开始越来越受欢迎。但我认为教练仍然存在一种偏见，例如，哦，

哦，我需要帮助吗？这就是为什么我找了一个教练。就是这样。然后在我们的工作中，我们也试图重新思考我们的内部培训。我们做了很多培训，短期培训，为期四天的培训。

顺便说一下，我会得到答案的。所以为期四天的培训，对吧，但后来我们认为我们一起出去玩，然后就跑了，我们打击人们，然后我们跑掉，他们没有机会继续学习。我们开始引入教练的组成部分，但处于非常交易的层面，对吧。这只是绩效。所以后来我意识到，哇，我们正在提供教练服务，但却不知道如何正确地进行。当我与董毅进行教练对话时，我认为哦

对我来说，教练就像是一样的，所以我报名参加了教练课程，然后意识到，等等，这两个是截然不同的教练类型，一个是某种现场教练，一个是交易性教练，这完全不同，总之，这就是我偶然发现本体论教练的方式，以及如何

这如何使我成为一个更好的领导者或更好的经理？我认为这是我与团队成员进行的对话。其中一些人在这里，所以我希望我说得对。但我认为是，比如说，在我们的一对一谈话中，尤其是在问正确的问题时，

我也觉得你作为领导者出现的方式，因为我从教练中学到的一件事是我首先审视了自己，对吧？所以这真的帮助我看到了我在每次会议中如何出现，我在每种情况下如何出现。不仅仅是如何，我还问自己，我想如何出现？所以不仅仅是观察者，我还问自己如何。

所以然后我认为有了这个，每次我参加会议，甚至今晚，之前的疑问是，嘿，我想如何参加这个网络研讨会？我认为这确实从我从教练中学到的东西中得到了帮助，因为我认为在此之前，好吧，这是一个网络研讨会。我会准备所有我想分享的东西的清单。但我从未真正把自己当成一个人。我认为有了这种教练的区别，当我与某人互动时，我就会与某人完全在场，然后互动就会变得更加深入。

所以我想然后它确实与人们建立了大量的信任。我认为这是我从教练那里获得的好处之一。

这听起来很棒。我碰巧也参加了你参加的同一个研讨会。所以我知道你的意思。我记得在参加研讨会后，我和我父亲进行了一些非常重要或有力的对话。只是和他谈谈，试图解开和揭开我们没有谈论的一些事情。对于在新加坡开设的课程，这很棒。对于那些更国际化和更区域化的学员来说，本体论教练听起来像是你感兴趣的话题。

假设你在尼日尔收集数据，对吧？你在实地工作，试图收集数据。在当前的COVID背景下，这样做有哪些挑战？我认为当时肯定是从我们那里拿走了面对面的东西。现在仍然如此。哦，是的，我认为我没有完全回答你。我认为现在，如果可能的话，我们将查看项目简报的性质，看看它是否可以远程管理。

而且客户现在也对此更加开放。这使我们能够继续远程运行。如果他们愿意，我们当然会尝试，因为它仍在空中。所以我们尽量不去现场。但如果需要，例如，任何研讨会促进，或者有时它真的在，例如，一个我们需要

查看他们的环境的农场，对吧？那么我们就无法让他们四处走动，因为我们也可能遇到连接问题。所以在这方面，我的意思是，在COVID之后，如果可以，我们会亲自去现场。但在两年内，我们将雇用当地联络员。我们将雇用当地人在那里为我们去。

然后我们将向他们简要说明我们究竟在寻找什么。他们成为我们的眼睛和耳朵。我们仍然会远程拨号进行采访。这听起来是一个非常好的策略。我听说过使用联络员的策略，无论是在现场研究还是远程研究中，尤其是因为有时你与之合作的人可能没有你提到的研究方法那么熟练

。所以这是关于外部环境，从外部环境收集数据。你们是否也进行过从公司内部环境或客户提供的任何可用数据中收集数据的工作？- 是的，我们将与客户联系以查看

他们是否首先拥有数据。这绝对是我们考虑的事情。例如，如果他们希望我们对特定功能进行研究，那么我们将要问的一些基本问题肯定是，您正在关注哪个领域？您是否正在关注一个蓬勃发展的领域？因此，将会有良好的用户群，我们可以拥有

良好的数据，但如果是在他们想要进入的某个地方，那么显然不会有任何可用数据，或者我们还将查看数据以帮助我们了解我们应该去哪里，让我们回到我们应该去哪里，然后他们会说这是我们想要探索的三个主要城市，因为例如，我们想引入一个新功能，那么这也会告诉我们，嘿，我们应该在这个项目范围或项目简报中去哪里

如果我今天是一名从业者，并且想要改进我的工作方式，那么为了改进我的实地研究或用户研究方式，我应该做些什么？这是一个非常宽泛的问题。我会说，我认为首先是管理客户的期望，真正获得非常简短、非常具体的简报以及他们追求的结果。

他们如何使用结果？他们期望如何使用结果？我认为这将指导我们如何制定方法以及如何制定可交付成果。然后我们就知道他们打算如何使用它。这是其一，与客户互动。

当然，还有其他对话，例如，嘿，你们的局限性是什么等等？我认为这些都是非常基本的问题。然后首先做好功课，了解你要去的地方。举个例子，我们现在正在进行一个关于金融普惠的项目。客户要求我们去过很多地方，因为他们对未开银行账户的人感兴趣。

如果他们对未开银行账户的人感兴趣，那么显然这些地区的基础设施、精明程度和干预程度可能都非常低。我的意思是，数字干预。因此，我们的团队几周前不得不进行一次实地考察，只是为了了解实际情况，找到并与当地专家联系。即使找到专家也很关键。然后那个人可以给我们更多反馈，例如，嘿，你应该去哪里？

你应该和谁谈谈？尤其是在印度尼西亚，人脉非常重要。你不能只是拦截某人。他们会想知道你想要什么。然后会产生很多不信任，因为他们不认识你，仅仅是因为这一点。所以是的，作为用户研究人员，有很多功课要做，就像计划等等。对我们来说，听到这些话很有趣，因为对我这个局外人来说，我就像，印度尼西亚，每个人都说印尼语，但当然，在不同的……而且和中文一样，对吧，我们都有我们的方言，对吧？所以同样的……

在印度尼西亚，也有不同的语言细微差别，不同地区存在差异。然后我听到我的雅加达同事说他们甚至都不尝试在那里说话。就像甚至不要尝试友好地使用他们的语言，因为一旦你开始说一两个词，他们就会认为你知道，然后整个采访就结束了，对吧？因为他们会说那种方言，而我们实际上不知道他们在说什么。

所以我们在实地考察时作为用户研究人员会学习到所有这些东西。但我认为在印度尼西亚，我个人也听到很多其他这样的故事。而与新加坡相比，如果你进去，如果我听到一个人说很多英语，我就会改用新加坡式英语。如果一个人说标准英语，也许这个人更喜欢，有时新加坡式英语会泄露出来，然后我会开始以不同的方式与受访者互动，对吧？只是为了始终捕捉到他们在说什么，并以他们的水平说话。

我不知道这是否回答了你的问题。我认为是的。我的意思是，总而言之，你是说，嘿，让我们与客户设定正确的目标，并且让我们与当地的专家合作，尤其是那些非常熟悉当地语言和细微差别的专家。我认为这绝对是一件需要记住的事情。

你们或你们的团队是否在印度尼西亚以外或该地区进行过研究？你们在此过程中有哪些经验？我会说我们很多项目都在印度尼西亚。新加坡也有一些，如果是在新加坡，我会进行研究。几年前，我们在中国进行过研究。我当时在那里，因为我之前在中国做过研究。

但我绝对无法进行采访。但真正有帮助的是，我可以理解他们在说什么，除非是当地我无法理解的俚语。是的，研究的问题是你需要是当地人，对吧？

如果你不是，那么你必须找到一个当地人来参与。我的意思是，至少这是我个人的观点，因为这也是客户所寻求的，那就是当地的理解和当地的见解。所以很多时候，最常见的问题是，那么你们的团队构成是什么样的？他们来自哪里？因为他们想知道他们正在与当地研究人员打交道。这很有道理。而且听起来你们的团队实际上处理了很多定性研究，

而且我只是想知道，客户是否会来问，嘿，你知道吗，你们做定量研究吗？你们可以把东西放在一起，理解趋势线之类的东西吗？他们会，他们会。但是我们总是，就像我在通话中早些时候提到的那样，我们总是非常诚实地告诉他们，不，这不是我们做的事情。所以我们会推荐合作伙伴与我们合作，或者，你知道，他们会尝试找到合作伙伴与我们合作。我们不是那个领域的专家，因为我们认为这是不同的研究领域。除非我们愿意投资，

关于我们是否想去那里，或者我们是否想继续深化我们在定性方面的技艺，曾有过这样的对话。所以这就是我们选择的路。我认为这很好，因为成为专家并在你所做的事情上成为专家，并且擅长你所做的事情是很好的。说到定性研究，你知道，你最常看到初级用户体验设计师或不熟悉这种观点的人经常犯什么错误吗？就目前而言，我认为……

总的来说，如果是一个非常年轻的研究人员，有时是细节问题。例如，甚至到计划事情，比如会有一些事情被遗漏。但是当然，如果有资深人士在场，很容易指出这些问题。所以真的是双倍和细节，比如……

甚至只是沟通。别忘了沟通。我们也总是谈论与客户过度沟通。所以这是一个。另一个是DG。DG，我想仍然有很多问题，对吧？所提出的问题。这需要一些经验，也需要一些指导。

我不是想说得太琐碎，但我猜这就像封闭式问题，或者有时提出的问题太直接了。另一个是当你在一个会议上时，我注意到年轻的研究人员，当他们紧张时，他们往往会忘记很多问题，或者他们往往会胡言乱语，提出非常封闭式的问题。这也是我看到的另一个非常常见的特征。然后，作为一名资深人士，当你在一旁时，你会想，啊！

但是你不能真的插手，所以你就像在打字一样，你知道那些事情，这很有趣，但我了解到，你知道，作为一名资深人士，我们所做的是建模，如果你们有八个受访者，就向他们展示六次它是如何完成的，如果需要的话，就向他们展示六次，一次运行所有六个，我的意思是这有点累人，但一次运行所有六个，你这样做，然后他们就能看到，然后到第七个，让他们去做，然后会立即给出反馈，我们的

会在会议结束后立即给出反馈，这样对我来说仍然很新鲜，然后他们从中获得了很多价值，然后在下一节课中，我会问你是否乐意再次运行，这取决于他们，因为我知道这也很有压力，所以有机会能够

非常快速地提供反馈。这确实帮助他们很快地学习。是的，那里真的有很多很好的观点。我认为很多人低估了做准备工作需要多少工作。正如你所说，实际上是准备工作，细节真正将资深研究人员与初级研究人员区分开来。出于好奇，看看事情是如何发展的，你知道，我们现在正进入衰退时期。

你们对SOMIA CX未来一年的计划是什么？我很高兴你问这个问题。我想知道我应该什么时候分享这个。所以我在COVID期间告诉你，我们做得很好。但实际上今年，我们观察到我们做得不是很好。所以我很乐意分享。但与团队一起进行的非常好的反思是，

好吧，当我们做得很好时，我们非常忙碌，我们只是都专注于项目，对吧？所以没有时间考虑营销策略、销售策略，没有任何这些。我的意思是，是的，有一些，我们仍在做这项工作，但它不是从战略的角度来看，比如，嘿，我们想要瞄准或针对谁？我们想在我们的营销渠道中发布什么样的信息？我们如何加强这一信息？所以我认为

顺便说一下，这只是我们目前正在进行的事情，因为随着经济开始放缓，我们收到了请求，但我们并不一定能转化它们，这让我们停下来思考，嘿，好吧，发生了什么？这给了我们一个机会让我们退一步，就像，

好吧，让我们环顾四周并重新评估正在发生的事情。我认为这是其中一件事。我们一直非常积极地营销自己，当然也做了所有的销售工作，但我同时也意识到这两者并不总是统一的。所以这也是作为公司领导者要看到这一点，然后

尝试制定策略并提出不同的行动项目来再次将它们结合起来。这不会在一夜之间发生，所以可能需要时间，并且要有耐心，就像，让我们这样做，并坚持下去，直到我们到达某个地方。

再次感谢你坦诚地告诉我们更多关于我们即将面临的现实情况。我认为这对我来说很有意义。作为一个商业领袖，我总是告诉团队，战略和战术是有区别的。认识到这是否需要战略调整，就像你所说的那样，例如信息是什么？定位是什么？我们做得怎么样？我们进行销售的过程是什么，而不是像战术性的东西，或者

或者像，嘿，实际上，我们应该多和人谈谈，或者我们是否只需要上Facebook之类的。所以这是非常重要的事情。我认为所有团队在某个时候都需要弄清楚这一点。但是一旦你有了这种清晰度，在信息方面就会非常一致。我认为人们真的明白了，他们理解你的价值。今晚听到你整个谈话，知道你的优势在于研究，并且知道你的费率高于你的一些竞争对手，

我们也必须重新调整，是的。所以我们不是……我希望有那么一天，我们可以发布一个重新剪辑的版本，人们仍然会雇用我们。你知道，有了这个调整，其中一个调整是因为竞争对手。竞争对手正在准备。这很有道理。但我认为这是一个定位的问题，对吧？就像帮助你的客户和潜在客户了解你正在交付的价值一样。所以这当然很有道理。

所以我们是一个渠道，我们提倡学习，我们有很多有抱负的用户体验设计师。我们有一些初级用户体验设计师，他们仍然像是在这个行业的第一年或第二年。作为一名在研究领域工作多年的从业者，我想知道你对他们过渡或变得更好作为一名研究人员有什么建议，因为我认为很多人在做用户体验设计时会忽略一些东西。他们认为研究很容易，但最终它比实际情况要多得多。所以我想知道你是否有任何建议可以分享给你的下属。嗯，首先是学习，我认为。学习永无止境，首先是请求反馈，因为我认为有时很难听到批评，但不要

因为那就是宝石所在。我认为那就是反馈中的礼物所在。所以要请求反馈。另一件事是实践的勇气。我遇到过初级研究人员，我会问他们，嘿，所以你现在想做吗？他们说，不，不，不，你做，你做。我觉得我可以做到，但这也是一个错失的练习机会。

练习，因为无论是面试还是其他什么，对吧，是演示等等，这一切都归结于练习，我最近听到这个说法，这就像哦，对我来说是一个新的框架，自信是要被抓住的，我当时想，你是什么意思呢？好吧，就像我现在在这里一样，我告诉你这是我第一次分享，所以我有点记得他分享给我的那句话，自信是要被

所以我现在在这里分享，试图抓住我的自信，对吧？因为我分享得越多，我就能在这个领域获得更多的自信，并积累我的自信。所以我认为任何练习，真的，不仅仅是在用户体验方面。真的只是不断地做下去，直到你觉得，好吧，然后其他事情就会发生。你知道，这真的是一生的旅程。是的。

在某种程度上，这关乎冒险的精神。有了这一点，我想非常感谢你今晚与我们分享你的冒险经历，你为冒险所做的努力。而且听起来你的一些冒险非常成功。所以祝你在制药领域和行业的新事业一切顺利。听起来你的一些事业没有成功，但这为你和你的团队创造了许多学习机会。我们能够直接从

从业者那里学习，以及从自2016年以来从零开始建立公司并远程工作的企业主那里学习，这真是太棒了。非常感谢你，陈珍。非常感谢你今晚与我们分享你的故事。如果你想了解更多关于我们系列的信息，你可以查看我们的YouTube频道。我们也在Apple和Spotify上发布播客版本。我们旨在每月发布新剧集。所以如果你正在收听，请随意订阅。并且

有了这个，祝你一切顺利，祝大家度过美好的一天，我们很快就会再次见面，希望下个月会有新的嘉宾加入我们，并与我们分享他们的故事，谢谢，祝你今天愉快，谢谢你的邀请，感谢大家的收听，谢谢，我希望你喜欢这一集，如果你喜欢，请告诉我你的想法，通过邮件与我联系，邮件地址为[email protected]，我很乐意收到你的来信

也请查看我们之前的采访和其他免费资源，网址为curiouscore.com。直到下次，我们将在下一集中再见。保重，并继续适应变化。