Episode 20: Learning and Networking as a UX-er with Wenshu Kwek
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Wenshu是Shopify的高级产品设计师，拥有工业设计背景。 他帮助减少产品开发中的风险，并用优雅而深思熟虑的解决方案解决高影响力的问题。他在跨职能团队中表现最佳，拥有7年的成功交付B2C和B2B产品及服务的经验。 除了与全球领先的科技公司、初创企业和政府机构合作外，他还努力寻找时间回馈当地设计社区。 请来听我们讨论： - 从初级UX设计师成长为高级UX设计师 - 为什么设计师应该向非设计师学习 - 网络交流和社区参与如何帮助Wenshu在职业转型中 - B2B与B2C数字产品设计的区别 </context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，Curious Core的创始人和设计教育者。

欢迎来到我们的《在UX设计中工作》播客系列，我们将采访行业内的UX设计领导者，分享他们在这个新兴领域的经验。我们之前邀请了来自Grab、AirAsia、Google等公司的UX专业人士加入我们，今年我们将带来更多精彩的访谈。请继续关注本周与我们特别嘉宾的访谈，他正在从事UX设计工作。

大家晚上好，欢迎来到《在UX设计中工作》的另一个环节。我是今晚的主持人Dalen。我们将与来自Shopify的Wenxu Huek进行交流。他将分享作为一名高级UX设计师的许多经验，以及我们作为UX设计师应该如何学习和建立网络。因此，我们举办这些会议的原因是由于COVID，我们看到设计师聚集和相互学习的现场活动数量下降。

所以这就是我们决定创建每月网络研讨会的原因，自2020年以来我们一直在进行这些活动。首先让我介绍一下今晚的嘉宾Wenxu。Wenxu是Shopify的高级产品设计师，拥有工业设计背景。他帮助减少产品开发中的风险。

并用优雅而深思熟虑的解决方案解决高影响力的问题。他在跨职能团队中表现最佳，已经工作了七年，交付了成功的B2C和B2B产品及服务。这也是我们将与Wenxu讨论的内容。除了与全球领先的科技公司、初创企业和政府机构合作外，他还努力寻找时间回馈当地设计社区。

那么首先，Wenxu，你今天过得怎么样？最近忙些什么呢？谢谢你的介绍。今天有点奇怪，工作上挺忙的。Shopify有很多公告，但我确实一直在忙于工作。就忙碌而言，我知道Shopify正在增长，并为许多商家提供服务，现在电子商务正处于繁荣期。我想知道，你能描述一下你日常的工作吗？如果你熟悉Shopify，我们是

一个电子商务工具。如果你想在线销售任何东西，可以使用Shopify建立商店，设置在线商店，向客户销售。因此，我的团队所做的是帮助Shopify商家在更多平台上销售，比如在Facebook、Instagram、TikTok、Google上销售。所以我在一个处理这些事务的团队工作。这相当复杂，有很多利益相关者。我们典型的一天是...

有很多对话，与许多不同的人合作。听起来很有趣。我知道很多我的朋友是电子商务企业家，他们个人使用Shopify。我们甚至有一个关于它的案例研究，讲述了从我们的产品导师那里转型和重新平台到Shopify。是什么驱使你每天早上起床去做你现在的工作？作为一名设计师，激励我的一件事是我可以... 我知道这听起来有点老套，但就是解决问题，对吧？

外面有无数个超级困难的问题。我认为作为设计师，我们处于一个非常好的位置，可以帮助团队和企业解决这些问题，尤其是在电子商务中，这非常复杂。仅仅是销售某样东西就有如此多的复杂性。我每天要做的就是看这些复杂性，然后试图为另一方的人简化它，对吧？所以这真的很有趣。能够参与全球产品的工作，知道

你所做的事情，即使是一个小按钮，对吧？它可能会影响到全世界的数百万个用户。这真的很不错。是的，听起来真的很棒。我看到你同时在B2B和B2C产品上工作。那我们来聊聊这个。我知道你之前在ThoughtWorks工作过，做过一些消费产品，现在你在Shopify，更多的是B2B，因为你在为企业服务。我能理解作为UX从业者在处理这两个不同领域时应该注意哪些事情吗？对我来说，有一点是我们经常谈论可能存在差异，但实际上到头来是非常相似的。你仍然是在解决用户的问题。

你处理任何设计问题的方法都是一样的。我开始时在B2C产品上工作。我设计了一些消费应用，对吧？然后在我离开咨询公司后，我去了Foodpanda。我在餐厅门户工作。然后我去了Shopify，专注于商家产品。所以我真的想进入B2B。经过这样的转型，感觉是一样的，对吧？一切都是一样的。有一点是相当不同的，我认为，尤其是如果这是一个非常复杂的B2B产品。在许多消费产品中，问题感觉是非常明确的。很多问题，比如如果你想做一个结账流程，对吧？

互联网上有无数种不同的结账流程。你可以去Google搜索。我可以进行竞争对手分析，但如果我在做一个B2B产品，比如一个超级复杂的产品，像是如何集成一个商店并同步一千个产品，比如与Instagram同步，对吧？我没有什么可以Google的，对吧？这要复杂得多。你不能那么容易地获得参考资料，正如你提到的，因为消费产品，你可以直接下载，然后你立刻就有了参考。是的。

我会说大多数B2B产品并没有那么吸引人，也不是最时尚的工作。因此，我的许多同事以及当我与我遇到的初级设计师交谈时，他们都想做B2C。这非常令人兴奋。我想在Instagram上工作。我想在新的shoppy应用上工作，对吧？但我也认为在B2B领域有很多非常丰富的问题。这些问题可能是隐藏的，可能非常复杂。没有人想去关心。但如果你是一名设计师，想要在那方面工作，

我认为这是一个非常好的细分市场。- 既然我们在谈论问题，而你说设计师是问题解决者，那么有什么有趣的B2B问题的例子吗？- 好的，所以有一件事并不那么明显，许多B2B产品，好的，我们以Foodpanda为例，对吧？当你使用Foodpanda应用时，你打开应用，想要点餐，有菜单，有照片，有价格，对吧？看起来真的很简单，对吧？但在幕后，

有一个整个超级复杂的工具。餐厅老板通常不太懂技术，必须设置这个工具。所以我在Foodpanda学到的一件事就是如何设计一个让人点泡茶的方式。对消费者来说非常简单，但对餐厅老板来说却非常复杂。

多少甜度，对吧？50%，5%。我想要多少糖，多少冰？根据这些变化，价格会改变，对吧？那么你如何配置所有这些？所以这就是超级复杂、超级丰富的问题，并且需要很多系统思维，对吧？与开发人员、业务人员、你的PM合作。所以我认为这是我在Foodpanda工作时可以谈论的内容，我希望如此。

我不记得我是否在Foodpanda上点过泡茶，但我确实记得最近在Foodpanda上点了一些相当复杂的东西。我刚意识到这有多简单。我想，哦，我可以做所有这些自定义。我想那可能是在Muji吃东西或类似的地方。Muji Café。所以那真的很有趣，你可以选择不同的食物和其他东西。

这是一个有趣的问题。而你说这稍微有点模糊，对吧？你在B2B中的工作也有点小众。它没有像B2C的作品那样触及那么多人。你对此有什么看法？

所以随着我变得更加资深，我觉得我对我触及的人数越来越不在乎，而更在乎我创造的价值，对吧？例如，你可以，我的PM和我曾经为一个内部工具工作。它是一个按钮，但那个按钮可以为公司节省六位数的费用，每六个月节省一次。

翻转一下框架是很好的，对吧？所以更重要的是影响，对吧？GMV，我能创造多少GMV？或者我能节省多少钱，对吧？是的，我现在对在火车上看到某人使用我可能设计的东西不再那么在乎了。没关系，我不再那么在乎了。

所以这很好。我是说，听起来你已经成长了。听起来你正在从虚荣指标转向GMV，正如你所说的，毛利值，这是基于你所订购的产品、最终出现在产品中的设计的实际财务影响。让我们聊聊你从初级到高级的转型。你之前提到过，初级设计师更兴奋于从事

消费类的工作，因为它触及很多人，而现在你作为高级设计师更关注影响。你能多告诉我们一些吗？是的，我也可以反思一下我的个人经历。当我刚开始作为初级设计师时，一切都是关于从A到B的过程，有一个特定的步骤，

我需要使用某个框架。第一步、第二步、第三步、第四步、第五步。如果我遵循这些步骤并正确回答所有问题，我就会得到解决方案。我当时完全专注于过程，对吧？但现实世界是复杂的，对吧？并不是那么简单。所以当事情变得扭曲时，对吧？项目变得疯狂，事情开始失控，对吧？那我会非常不开心。你没有做到这一点。你没有进行研究。你没有与利益相关者沟通。你没有给我足够的时间来设计。这就是我刚开始时的样子。但后来

随着我经验的增长，我开始意识到，往往从A点到B点，有时你可以跳过某些步骤。对我来说，这就是初级和高级之间的区别，对吧？看到过程，并知道你可以跳过什么。例如，你不总是需要与用户交谈，对吧？并不是每个问题都必须解决所有问题。有时你需要做出权衡，并且你需要对此感到满意。所以我认为对我来说，这就是区别，对吧？我们可以逐渐变得更加资深，更加有经验。

听起来你有点知道，因为你知道自己在做什么，因为你知道自己的工具，你可以节省步骤的数量，甚至在你所做的事情上变得更高效。效率是一方面，但也知道跳过哪些步骤。有时这来自经验，可能你失败了很多次，对吧？然后你终于知道，好的，尤其是当你在一家产品公司工作时。

永远不会有理想的项目。所以要意识到，当它不是理想的时，接受它，接受它，找到调整你工作的方式，对吧？你使用的方法。所以我认为这就是你开始变得更加资深的时刻，你能够应对挑战。回顾这些年来在UX设计中的工作，你会给年轻的设计师自己什么建议？设计是一份工作，对吧？最终，对吧？

这是一份工作，对吧？就像任何工作一样，会有糟糕的日子，对吧？会有你有无尽会议的日子。你会做一些非常愚蠢的事情。你会做一些非常繁琐的事情。你需要处理政治，对吧？处理人际关系。这是一份工作，对吧？我认为当我们学习设计时，所有的都是理想的东西，对吧？好吧，你会出去，你会拯救世界。只要你遵循这个双钻石的东西，对吧？一切都是完美的。

但当你出去时，哦，天哪，一切都在燃烧。我的PM不喜欢我，或者类似的事情。我该如何处理？我不知道这算不算好建议，但是的，事情并不像你想象的那样美好。外面从来都不是这样。但我认为承认这一点是健康的，而不是自责。因为我过去常常这样做。如果事情不理想，我会想，哦，天哪，糟糕的设计师，或者

我没有做足够的工作。或者也许像，哦，这家公司糟糕，对吧？这个客户糟糕。但我认为这是一份工作，对吧？会有糟糕的日子，最终一切都是一个很好的学习经验。作为一个比喻性的问题，我认为你之前提到过，你说，嘿，你没有给我足够的时间来设计。我认为作为设计师，我们总是觉得

嘿，我们没有足够的时间去做某事。我们没有足够的时间去做研究。我们没有足够的时间去设计。如果现在没有足够的时间去设计或研究，你会如何管理？所以我曾经和一个技术负责人谈过这个问题，

他告诉我，今天你认为做得很好的事情，在五年后，它会变得糟糕。所以当趋势发展时，或者，我的意思是，软件中没有什么是静止的，事情会发展，事情会变化。在五年后，它会变得糟糕。所以你为什么要那么紧张，今天就要做到完美？他在谈论代码，但我认为设计也是一样的。今天看起来不错的东西，可能在两年后就会看起来糟糕。

所以，为什么要那么紧张呢？我认为这源于我们需要始终做到完美的心态，对吧？所以，是的，我认为这有点像是作为艺术家或设计师的诅咒，或者创造性的事情必须是完美的。

我们从来没有偏离太远。有什么建议可以更好地管理这一点吗？把一切都视为一个迭代。假设你在一个健康的环境中，你的团队正在迭代。第一版总是会出售，但总会有第二版。在几个月后，你可以进行迭代。之后，你可以不断发展产品。这是一个方法。另一种方法是

与工程师密切合作，了解决策的原因，为什么会这样，事情是如何发生的。因此，一旦你对影响设计的事情有了更大的理解，我认为接受你可能会做出的任何权衡就变得容易得多，对吧？

所以也许角落半径不是完美的半径。也许颜色稍微偏差，但嘿，背后有所有这些原因。哦，我们仍然在创造GMV。我们仍然在创造用户价值。所以这就是我现在尝试的方式。我们这里有观众提问。有人问，当你还是初级设计师时，你是如何处理或挽救任何错误的？也试着从中学习。所以有一个项目。好的，这是一个在泰国的项目。它是一个与保险相关的产品，

针对泰国的农民。用户是一些完全不懂技术的人，他们非常习惯于这个非常糟糕的应用程序，具有非常奇怪的交互模式。根本没有任何意义。当我们重新设计它时，我们坚持以正确的方式进行。这是正确的模式。我不会详细说明，因为没有白板真的很难。所以我们重新设计了它。新的模式。遵循所有的

苹果人机界面指南，所有的一切。我们进行了测试。没有人能使用它，对吧？因为这根本不是他们习惯的方式，对吧？他们习惯于以一种非常奇怪的方式与整个应用程序进行交互。我认为这是我们一个巨大的学习经验。这是相当谦卑的，对吧？我认为我们常常有一种自我意识，对吧？当我们设计某些东西时，我们想要有一个理想的状态。好的，我要强迫这个给我的用户。但当我们进行测试时，嘿...

它不起作用。所以我不知道我是否回答了这个问题。是的，你回答了。我是说，这表明你的设计没有按你们的假设工作。那么发生了什么？你是如何挽救它的？

我认为好的一点是我与之合作的工程师，我们碰巧也带他们参加用户测试，这完全是偶然的。所以我们不需要说服任何人。每个人都看到了应用程序如何失败。因此，从某种意义上说，团队恢复起来相对容易。当我回想起来，如果我们没有这样做，我们只是出去测试，然后回到办公室报告，嘿，它不起作用。

最后是，哦，我刚花了六个月的时间在这个上，对吧？你是说你想让我重新设计这个？我认为每个人都在场看到测试的事实。是的。

所以你得到了工程师的合作，我想他们在现场做了一些迭代？是的，他们能够快速更改内容，然后迅速测试。所以，是的，那很有趣。是的，听起来真是一场冒险。你们最终在泰国待的时间比预期的长吗？还是发生了什么？不，我必须飞回去。所以我没有在那里完成项目。希望我能在那儿，食物很好。好的，是的。我们都喜欢泰国菜，不是吗？所以这总是一个加分项。

所以很高兴你有，我想你有谦逊去认识到这一点，然后尽力从中恢复，得到帮助。你从那次经历中得到了什么启示，或者说你的教训是什么？保持谦逊，对吧？仅仅因为你认为有一个理想的解决方案，一个理想的设计，很多时候当你与实际用户交谈时，A，实际上并不是，可能并不是那样。保持非常谦逊。B？

保持非常谦逊，保持开放。我认为这听起来是个好建议。我们还有一个观众提问，问道，如果范围或目标没有明确定义，你如何管理不确定性？你对管理在发布前要求更改的利益相关者有什么最佳建议？这听起来是一个独立的大问题。所以也许我们先从第一个开始。如果工作范围和目标没有明确定义，你如何管理不确定性？

老实说，这是我所挣扎的事情，对吧？这是我确实需要努力的事情。我认为模糊性是非常有压力的。因此，我发现有助于的一个方法是识别出我可以采取的一个较小的步骤，对吧？然后就去做它。因此，如果某件事情非常不清楚，对吧？我不知道该做什么。只需找到你可以做的小事情，然后就去做它，对吧？然后当你开始做事情时，对吧？事情会变得更清晰。所以我记得...

我们曾经有一个项目，当我还是顾问时，项目非常不明确。我们几乎在等待客户的需求下达，对吧？

我们想进行研究，好吧，获取客户的需求。但过了一段时间，我们意识到，嘿，也许我们应该开始设计，对吧？这是我们可以做的小事情。在我们开始设计一些线框图后，它开始回答一些问题，对吧？现在，一旦你有了设计，对吧？客户看到它，哦，实际上事情可以这样，对吧？然后这有助于澄清事情，对吧？所以有时就像向前迈出小步，开始设计，对吧？有时我认为诱惑总是花时间进行研究，对吧？花时间思考，理解需求是什么，但有时你只需要向前推进，迈出小步。

是的，听起来就像是朝着澄清或清晰本身迈出小步。这是关于范围和管理目标的。你对管理在发布前要求巨大更改的利益相关者有什么最佳建议？这发生在你身上吗？是的。我希望你能与产品经理密切合作，帮助管理这些对话。因此，我认为理想情况下，你与跨职能团队紧密合作。

我认为在Shopify，我们称之为三合一，工程、产品、设计；如果你们紧密合作，当利益相关者进来并要求更改时，这不仅仅影响设计，对吧？它影响产品路线图，影响工程。当每个人都能参与并给出适当的回应时，三合一就可以介入。我认为这是一种更有分寸的方式来应对这些事情。听起来就像是集思广益，而不是所有的头脑都来自同一个部门。那管理困难的利益相关者呢？

这全是关于关系，对吧？我认为，无论你在公司中是否有影响力，都是你可以与多少人进行随意咖啡聊天的数量，对吧？在某种程度上，如果你可以去找业务利益相关者，和他们喝咖啡聊天，好吧，你就有影响力，对吧？所以我认为建立关系是非常重要的，对吧？

而且这是我们往往会忘记的事情，尤其是在远程工作时。好吧，我不需要在办公室交朋友。我不需要与人交谈，问他们今天过得怎么样。当你随着时间的推移建立关系时，会有更多的信任。因此，当困难出现时，事情变得具有挑战性。我认为当你与合作的人有良好的关系时，你可以更容易地解决这些问题。

我完全同意这一点。我认为我从未听说过通过与人进行咖啡聊天的数量来衡量你影响力的指标。但我确实认为，当我在产品管理工作时，能够带人出去吃午餐并聚集人们确实帮助了很多。例如，我认为这确实帮助了很多。食物和饮料确实能把人们聚在一起。

而且有一种诱惑是将这项工作推给PM。好吧，这是你的工作，我只专注于设计。但我认为作为设计师，这也非常重要。大多数我认识的设计师都非常内向。我几乎没有见过非常外向的设计师。我不知道你更倾向于哪一种。告诉我一下，比如说你有点害羞，比较内向。你会如何与利益相关者互动，或者你应该如何与社区中的人交谈或进行网络交流？

好的，所以我讨厌网络交流。我一直都讨厌它。我非常内向。所以我想这就是我的出发点。所以也许我这里有一个故事。这就是我如何进入UX的。我最初是作为一名工业设计师开始的。然后在我职业生涯的某个时刻，我想要转型，但我并不完全确定。然后我发现有一个社区叫做UX SG，对吧？UX新加坡，他们正在举办一个会议，正在寻找志愿者。我想，哦，如果我志愿，我可以免费参加会议，对吧？所以我志愿了。但

长话短说，我继续作为志愿者，然后我开始出现在每个聚会上，帮助组织事情。我从来没有以网络交流的意图去做这件事。我只是因为我在学习一些东西，然后我想要回馈。因为有了UXSG，我成功转型进入了UX，所以我想要回馈。但由于我总是出现在这些聚会上，随着时间的推移，人们看到同样的面孔，他们就会来找你说话。

我从来不是那种去聚会上，嘿，嗨，我是你，知道吗。我只是那样自愿参与。我总是在那里。然后在某个时刻，像是，好吧，人们开始来找我聊天。这就是我如何反向建立网络的。♪

我会告诉观众，我可以证实这一点，因为我在其中一个活动中见过你，这实际上就是我们相识的方式。你非常，非常，非常安静。事实上，你只是坐在那里，听每个人说话。我承认我自己也是一个相当沉默的人，但你甚至比我还要安静。那么这是诀窍吗？就只是出现，让人们主动找你吗？是的，只需出现，某个时刻就会有人和你交谈。但我认为，如果你只从“我能从这段关系中获得什么”的角度来看待网络交流，它就会变成一个肮脏的词，对吧？

这个人我在交谈时，我能从中获得什么价值，对吧？但这就像是一种稀缺心态，对吧？所以如果你有一种更丰富的心态，好吧，我在这里是为了给某人带来价值，然后他们会给我一些价值，那么网络交流就会变得不那么肮脏。

我认为你说的很对，实际上网络交流对许多人来说确实是一个肮脏的词。我确实发现它在你的职业生涯中是极其有价值的，因为你的下一份工作可能是通过你在会议或活动中认识的人推荐的。所以我想知道，当你说增加价值时，你是一名设计师，对吧？也许你作为设计师的经验并不丰富，你如何为人们增加价值？

Wenshu是Shopify的高级产品设计师，拥有工业设计背景。 他帮助减少产品开发中的风险，并通过优雅和深思熟虑的解决方案解决高影响力的问题。他在跨职能团队中表现最佳，拥有7年的成功交付B2C和B2B产品及服务的经验。 除了与全球领先的科技公司、初创企业和政府机构合作外，他还努力寻找时间回馈当地设计社区。 来听我们讨论： - 从初级UX设计师成长为高级UX设计师 - 为什么设计师应该向非设计师学习 - 网络和社区参与如何帮助Wenshu在职业转型中 - 为B2B与B2C数字产品设计的不同之处 </context> <raw_text>0 你过去是怎么做到的？因为你并不是很资深，但你在那里，你在倾听，你在露面，你在出现。我想当时对我来说，是因为我在做志愿者。我在聚会上做志愿者。所以我帮助创造了一个让其他设计师见面的空间。这就是我看到自己的价值，帮助你认识其他人。问题是，无论你多么初级，总会有人比你更初级。所以总会有人可以给你建议。是的。

所以是的，当我参加UXSG时，即使我在职业生涯的早期，总会有人刚从大学或理工学院出来，他们会出现并问：“哦，什么是UX，我该如何找工作？”所以你永远不会孤单，因为总会有人比你更孤单。是的，总会有人，你永远不知道他们将来会成为什么样的人。所以总是要帮助别人，也许五年后他们会成为你可以合作的人。这是一个很好的思考方式。对于那些不太外向的人，你建议他们可以扮演促进者或志愿者的角色，尝试为社区增值。我认为作为志愿者你不需要做很多事情，对吧？你到底需要贡献什么？

当时，我认为Raven和Michael的原则是尽量少花费精力。最低的努力，最高的影响。所以我们只是做了，我想我们做了一个叫开放空间的活动，对吧？没有议程，什么都没有，对吧？我们只是为你打开空间，你进来，然后提出你想讨论的主题，对吧？然后我们就投票，大家自我组织。所以当时组织聚会真的花费很少的精力。

但作为一个举办活动的人，我实际上知道背后需要多少工作，尤其是像会议这样的活动，你必须找到演讲者。但也许对于志愿者来说，你可能有一个更具体的角色可以扮演。所以这听起来是个好主意。绝对期待所有这些实体聚会再次开放。所以我认为这是所有初级设计师自愿参与实体活动的好机会。我只是想知道，志愿服务、网络和参与这个社区对你的职业生涯有什么帮助？我认为在基础层面上，这只是知道外面有和我一样的人，正在经历类似的问题。有人可以让我在我所在的公司之外倾诉，所以我可以说一些我在公司里不敢说的话。所以我认为这对我来说非常健康。但我认为我的很多角色，我所获得的很多工作面试，都是来自网络，对吧？并不是说你在LinkedIn上看到的，对吧？你在我的招聘门户上看不到，我认为这真的很有帮助，但这从来不是单向的，所以我也尝试去帮助别人，比如我知道有人在找工作，我会尝试把他们和其他人联系起来，所以在某种程度上是给予，但当你给予时，在某个时刻你会得到回报，就像一种预算心态，不要总是想着“我必须得到什么”。

我想有一本书叫《给予与索取》。他们谈到三种类型的人，对吧？给予者，给予很多的人，索取者，只会索取的人。然后是那些记分的人，关于给予和索取。嗯哼。

所以这就像是平等的，平等的那种感觉。是的，如果你这样做，网络就不会有趣。所以你在给予的阵营。你并不真的记分。不，我不记分。好的，那太好了。我相信这里很多人都想和你成为朋友。在这种情况下，我想知道，你之前提到过有一次和你的技术负责人交谈，你学到了什么。那我们来谈谈如何向非设计师学习...

我们如何向非设计师学习？我认为这始于认识到每个人都对设计产生影响。无论你在Figma上设计得多么漂亮，开发人员都必须构建它。所以在某种程度上，开发人员也是设计师。他们对设计的影响和你一样多。由此可见，你可以从他们身上学到很多东西。当我第一次在一个移动应用程序上工作时，

我第一次做消费者移动应用程序。我以前从未做过移动应用程序。所以我对iOS一无所知。我是Android用户。我不知道模式。我不知道屏幕流，但有一个前端开发人员非常非常优秀。他知道一切和使用的模式。然后，我就好吧。我就向他学习。相信他们有良好的意图，对吧？

没有人去工作是为了做坏工作。所以是的，那时我真的学到了很多，比如交互设计，对吧？我从工程师那里学到了很多交互设计，iOS工程师，他对iOS的了解比我多。所以是的，从那时起，我总是把他们视为学习的来源，对吧？所以，

这太好了。我认为工程师有很多东西可以教我们。即使作为一个产品人员，我也从工程师那里学到了东西。我也听取我的工程师的意见。所以这绝对是一个好的来源。至于那些不在科技行业的人呢？你从他们身上学到东西吗？或者有没有什么你学到的东西可以应用到你的工作中？我认为有趣的是，如果你有机会与商业人士合作，对吧？

他们看待事物的方式非常不同。因为他们看待事物的方式不同，我认为这给了你一个不同的视角来看待你的工作，来看待你正在做的产品。这是我学到的东西。是的，这很好。我的意思是，举个例子。你分享了一些你从工程师那里学到的东西，这就是如何更好地设计模型产品，如何使用移动模式。例如，你能分享一下你从商业人士那里学到的东西，作为UX设计师你是如何应用的？

商业人士从来不关心产品的美学质量，对吧？一切都是关于它能否转化，对吧？我在这里能节省多少钱？如果我花六个月来构建这个，对吧？我因未能更早构建而损失了多少钱，对吧？所以我认为这真的帮助我理解了我的设计的实际影响，对吧？只是和他们交谈，再次，建立关系，对吧？如果可以的话，和他们一起吃韩国烧烤，真的就是学习这一点，因为他们关注的是指标，他们查看Excel表格，对吧？我很高兴我不必做这些。有人会为我做这些，对吧？他们以完全不同的方式看待事物，这真的很有帮助。而且这也帮助你为你的设计建立案例，对吧？因为当你向利益相关者展示时，你不能谈论设计原则，

或者这个设计有多好。我们与之交谈的用户数量，他们并不关心。例如，CEO关心的是影响。我经常听到更资深的设计领导者或更资深的设计师说，作为UX设计师，我们必须证明我们所交付的影响。对于那些可能在第一年作为从业者的人，他们应该如何

学习如何更好地证明他们的影响，应该读哪些书，或者你知道他们应该和谁交谈？例如，我不知道关于书籍的事，我认为依赖你的跨职能同事，如果你有的话，尤其是PM，我认为PM应该是你最好的朋友。你应该花更多的时间和你的PM在一起，而不是和你团队中的其他设计师在一起。

所以我的意思是，PM的激励是提供价值，对吧？比工程师或设计师更重要。所以他们一直在考虑这个问题。所以我认为在新手时期依赖他们真的很有帮助。但如果你的PM也有点新呢？说实话，行业里没有很多经验丰富的PM。所以如果他们有点新，接下来最好的选择是什么？

我认为归根结底，这真的与关系有关，对吧？所以如果你和你的商业利益相关者有良好的关系，如果有的话，那么你可以依赖他们来帮助你定义，

好的，这就是我们考虑的事情。这对你意味着什么？你在寻找什么？所以是的，和你合作的人建立良好的关系。我觉得从那里开始一切都会容易得多。是的，我从我们的对话中感受到，如果某人刚入行，他们应该多听，实际上把自己放出去，学习并对跨职能的专家保持开放。就像海绵一样吸收一切。我实际上很想知道，

你说你是工业设计师，而我们恰好运行一个帮助中期职业专业人士转型为UX设计的项目。我相信现在听到这个的很多人都能从一些建议中受益。你是如何跳槽的？你是如何从工业设计转变过来的？如果你来自工业设计，某种程度上你有点像是在作弊，因为我认为工业设计基本上就是UX，但在3D中。所以在某种程度上，我认为

基本原理是相同的，对吧？设计过程，对吧？进行研究的必要性。所有的一切都是一样的，对吧？不同之处在于媒介，对吧？一切都是平面的，对吧？然后有一个流程，对吧？有设计，对吧？事物的永久性较低。所以这些是我必须学习的东西。但我认为从工业设计或任何其他设计领域转型，我认为会稍微容易一些。谁给了你第一个机会，或者你是如何获得第一个成为UX设计师的机会？

再一次，确实是网络，尽管我并不是故意这样做的。所以我实际上想攻读人机交互的硕士学位。所以我想我应该这样做，因为我没有信心。我在美国攻读硕士学位，对吧？然后从那里，我会在美国找到一份工作，在湾区工作。这是我的计划。然后我在LinkedIn上找到了一个高级设计师，她正好做了这个。我联系了她。于是，我说：“嘿，我

想进入UX，我可以和你通话吗？”然后我们聊了，她告诉我：“嘿，我在新加坡的一家公司工作，我们正好在寻找初级设计师，为什么不试着申请呢？”然后我申请了，得到了一个offer。然后她告诉我：“嘿，为什么不去赚钱学习，而不是花钱学习？”这就是我如何进入UX的，是的，完全是从LinkedIn上随机发给美国某个高级设计师的信息。

哇，你真幸运，得到了一个offer。因为现在进入这个行业要困难得多，竞争非常激烈。但我认为原则没有改变，对吧？这里的原则是：联系他人，寻求帮助，与他们交谈，

好的事情会发生。似乎是这样。我认为大多数人都有一点自尊，对吧？他们喜欢有人来向他们寻求建议，对吧？所以如果你在LinkedIn上联系某人：“嘿，我是初级的，想要帮助。”大多数情况下，他们会说是的，除非他们真的很忙或者...

我认为这就是ADP列表，像ADP列表这样的平台，你可以寻求帮助，或者有活动可以参加。即使UXSG现在并不是很活跃，但仍然有像Figma之友这样的社区活动等等。所以至少在新加坡。在你自己的地方，我相信也有当地的活动供你参与，人们可以一起喝酒。我只是想知道你在Shopify的角色是如何来的？

再一次，因为我认识Aditi。所以，我认为你知道，我们有一个共同的朋友。所以，我在一次聚会上遇到了她，我相信你也在一次聚会上。那是一个产品聚会，甚至不是设计聚会。是巴厘岛的产品调酒会。所以你永远不知道，今天你和某个随机人交谈，五年后可能会成为你的老板。

是的，所以我们来谈谈设计吧。你以一等荣誉毕业于NUS的工业设计。我想认识你的人在聊天中为你加油。我想了解一下，学习设计，哪些技能可以转移到这个新的UX学科中？你今天仍在使用哪些技能，是你从工业设计时期学到的？

NUS的工业设计课程相当不错。我认为我今天真正使用的东西是，作为设计师，你需要建立一个词汇，对吧？就像，我不知道词汇是否合适，像是一个好设计的词汇。然后你首先通过查看许多不同的东西来做到这一点，对吧？在线上，比如在Pinterest上，尝试不同的产品。所以你对什么是好品味，什么有效有了更好的理解。但同时，你也通过实践学习，对吧？尝试和错误。在设计学校，

设计学校通常真的很艰难，你会进行很多迭代，你几乎不怎么睡觉。我记得在工作室里，切割木材。我不知道他们今天是否还这样做，但在NUS的工业设计一年级，他们会给你一块巨大的泡沫塑料块，你需要把它削成一个10x10x10厘米的球体，并且必须是完美的球形。我不记得我们是否被允许使用机器，我不认为可以，所以用砂纸和小刀，老师会用卡尺实际测量，如果偏差一两毫米，他会把它拿起来扔到你头上，像弹球一样反弹，正确的建筑。以某种方式，今天在设计某些东西时，我认为这同样适用。它的适用性在于，当你设计某些东西时，你只需不断进行迭代。有时你只需要强行尝试，尝试50种不同的变体，然后从这50种中找到一种有趣的。

是的，这是我学到的东西。我会说我也非常感激，我认为也许我比你在设计学校和理工学院时要容易一点，但我记得我的

能量饮料包装设计被拒绝了八次，讲师从来没有解释给我听为什么，他只是说：“嘿，你可以再推一下。”他只给了一个评论，然后我根据他的一个评论进行了修改，然后他又给了一个评论：“为什么你不一开始就告诉我，这10件事我应该注意？”这仍然让我感到困惑，但我认为正如你所说，这是一个塑造性格的过程，

你学会了坚持不懈，并对你正在做的设计保持敏感。我认为这真的帮助了我，因为在那之后，我就明白了：“哦，这就是好设计。”哦，这就是不好的设计。我绝对觉得你的经历很有共鸣。我听说建筑学的待遇更糟。哦，是的，建筑学要糟得多。我不知道今天是否仍然如此，但...

是的，以前。当我凌晨1点从学校回家时，他们仍然在工作室里。但是的，我们的项目中也有建筑师，他们说：“哇，这太棒了，我们可以按时回家。”UX设计师。作为建筑师，他们无法按时回家。

我想了解一下你在工作的经历。你是否使用像Kanban这样的框架来帮助管理你的工作量？我猜这更多是从个人的角度来看。它是否有助于在你的工作量中建立一些控制，或者说Kanban是否有效？有趣的是，每次我尝试使用Kanban时，团队会使用一段时间，然后一两周后我们就停止使用它。所以我不知道这是否是我的错，或者我没有正确使用它。但...

好的，所以Shopify现在是一个远程优先的公司，对吧？所以当他们远程优先时，我们不能再依赖同步会议了。所以有很多写作，对吧？有一种写作文化。所以我从中学到的是，我尝试维护一个Google文档，然后把它当作日记来处理。所以每天，这就是我所做的事情。然后我尝试将我需要做的事情分解开来。然后我在Slack上发布，进行大量写作，对吧？

我认为这帮助我分解我的工作，并帮助我更清楚地沟通我需要做什么以及为什么。我认为远程工作迫使我这样做。所以让我确认一下，因为Shopify是一个远程优先的公司。你今天管理工作的方式是写下你所做的事情或你即将做的事情。

两者都有。但这只是我处理自己工作的方式。然后你与团队中的其他人合作，取决于团队。通常我的偏好是尝试将我的工作与工程师的工作结合起来。所以如果每个人都在...

GitHub上，在Kanban板上跟踪事情，那么我会尝试让我的工作也显示出来。这样至少人们知道我在做什么。如果没有，设计师在做什么？就像你消失在一个洞里，但你会在稍后的Sprint中出现，这就是设计。我认为这听起来是个好主意。我的意思是，你真正实践的是这种敏捷原则，像是透明化，并且你在进行增量工作，对吧？到目前为止，完全远程工作最具挑战性的事情是什么？

我确实怀念办公室的时刻。所以在办公室，你知道，我们只需走到某人那里，开始打扰他们，或者像射神经枪一样，或者去长时间的午餐。我确实怀念这一点。

有些事情面对面做起来更容易，我认为。在Shopify，我们做一种叫做“突发”的事情。根据需要，团队可以聚在一起，在一个地方待三到五天。就在这五天内完成事情。然后你飞回去，继续远程工作。你可以在世界任何地方这样做吗？还是发生了什么？ITD。现在，我认为由于经济...

加上预算更紧张，但我大部分团队在新加坡。所以我们偶尔会见面。我们有一个关于UX辅导的问题。你是否在进行UX辅导？你实际上有进行辅导吗？不，我不知道。

好的，所以我想这可能不是正确的问题。关于职业辅导呢？你是否有辅导任何人的职业？不，我没有这样做。但偶尔，有人会在LinkedIn上联系我，就像我六七年前所做的那样。我很乐意接听电话。你是否真的愿意让人们联系你并寻求职业建议？是的，我总是乐意提供帮助。听起来很不错，谢谢。

我认为据我了解，职业辅导与辅导某人成为更有效的UX设计师略有不同。我认为职业辅导有很多元素。其中一部分是帮助个人理解他们拥有哪些可转移的技能。

像Wen Xu这样的人，他是工业设计师，拥有相当多的可转移技能进入这个新领域。然后与他们合作，确保他们展示和呈现出最佳的自己。这是关于职业辅导的。而让某人成为更好的UX设计师，通常是与他们合作，随着时间的推移给予他们反馈。这也是我所做的。我会说这真的取决于

这个人对你作为教练的建议的接受程度，以及他们能够多大程度上实践理想的UX状态。当我们谈论理想状态时，这意味着：嘿，我们必须以迭代的方式进行。嘿，我们必须做出数据驱动的决策。如果他们无法做到这些，那么对他们来说，实践适当的UX就变得非常具有挑战性。我认为Aditi，你的老板，总是对

在咨询工作中有这样的批评，她说，是的，你只是在产品的MVP或原型上工作。那么现在在产品公司工作是什么感觉？

我认为他们所说的一切都是真的，对吧？所以我认为当我还是顾问时，我做了很多不同的事情。很多有趣的项目，但它们非常薄弱。如果我幸运的话，我会在那里发布设计的第一个版本，对吧？所以我在开发人员构建它时在那里。但一旦发布，我就不在那里看到接下来发生了什么，对吧？但在产品公司，你会深入到一个产品领域，对吧？而且公司越大，你的范围就越窄。但这很好。能够发布某些东西，然后承担自己的错误，或者...

或者看到影响，至少你可以看到你的设计是否有效，以及它如何影响生活。我认为这就是你提到的每天醒来的部分，对吧？去解决问题。我认为在咨询中，我学到了什么是好的，因为那里确实非常关注

理想实践，最佳实践。所以我在那时学到了这一点。然后进入产品公司，更多的是关于你如何以尽可能便宜、尽可能快速的方式提供价值。所以我会说这是不同类型的学习。如果我可以再问你一个问题，那就是对这里的观众，你有没有任何一般性的建议或技巧，帮助他们成为更好的学习者或更好的网络者，作为UX设计师？

我认为只需把自己放出去，对吧？所以你永远不会太初级去帮助某人。就像总会有活动，尽量去参加，对吧？

把自己放出去。你不必是外向的人。人们会来找你。始终帮助他人。在某个时刻，有人会回报你。我认为这真的很有帮助。然后还要专注于与非设计同行建立关系，因为我们常常错过了很多学习机会。我们总是认为我们必须向设计师学习。我们必须从其他设计师那里获得辅导。也许你的教练可以是PM。你永远不知道。

我想问你一个有趣的问题。你如何贿赂产品经理，如何贿赂工程师？如何贿赂商业人士？你用什么来贿赂他们？如何贿赂？我的意思是贿赂，我是以一种非常开玩笑的方式说的。我并不是说真的贿赂，因为那是非法的，但你用什么来贿赂他们？你做什么来赢得他们的好感？

我认为我喜欢做的一件事是，我愿意接受妥协。当PM需要更快地发布某些东西时，我会妥协。我会说：“好吧，我们就简单做吧。”设计会不那么完美，但我们会发布它。但通过做这些妥协，后来当你需要推动某些东西时，他们会更容易接受。所以在某种程度上，这就是我所做的。工程师呢？我认为也是同样的道理。当某些东西真的很难构建时，你能否简化它？好的。我会说：“好的，我会为你简化。”

好的，下一次如果有我真的想推动的事情，你知道的。实际上，这真的是很好的建议。我希望它涉及一些食物或类似的东西。或者咖啡，对吧？正如你之前所说的。好的，所以我想这个想法就是要灵活。商业人士呢？你有什么做法来赢得他们的好感？我不知道。我想了解他们对什么重要，并尝试帮助他们实现这一目标。尤其是如果有新的高管加入公司，他们需要一个快速的胜利来展示他们的价值。

然后帮助他们解决他们的快速胜利，这真的有助于你赢得他们的好感。我认为这听起来真的很交易性，但有时就是这样。我认为这听起来像是你在成为团队的一员，对吧？就像“嘿，你也是团队的一部分，所以你只是在帮助他们，希望有一天它会回报你。”

就像你说的那样。所以我认为今晚与您进行的讨论非常精彩，Wenxu，非常感谢您与观众分享您的经历。谢谢。谢谢你，Dylan，感谢你邀请我。对于那些第一次收听这个的人，我希望你喜欢我们在这里分享的内容。如果你还没有，请查看我们的每月网络研讨会活动。我们会将所有这些内容上传到我们的Apple和Spotify播客以及我们的YouTube频道。如果你想观看视频，请查看一下，如果你还没有的话。

<context>第20集：作为UX设计师的学习与网络交流，嘉宾：Wenshu Kwek Wenshu是Shopify的高级产品设计师，拥有工业设计背景。 他帮助减少产品开发中的风险，并通过优雅而深思熟虑的解决方案解决高影响力的问题。他在跨职能团队中表现最佳，拥有7年的成功交付B2C和B2B产品及服务的经验。 除了与全球领先的科技公司、初创企业和政府机构合作外，他还努力寻找时间回馈当地设计社区。 欢迎来听我们讨论： - 从初级UX设计师成长为高级UX设计师 - 为什么设计师应该向非设计师学习 - 网络交流和社区参与如何帮助Wenshu进行职业转型 - B2B与B2C数字产品设计的区别 </context> <raw_text>0 下个月有活动，如果您还没有订阅我们的新闻通讯，请随时订阅。祝大家晚上好，如果您在海外拨打电话，祝您今天过得愉快。希望您今天学到了东西，保持好奇，保重，再见。希望您喜欢这一集，如果喜欢，请告诉我您的想法，可以通过电子邮件与我联系，邮箱是[email protected]

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