Episode 21: Building and growing UX circles with Khai Seng Hong
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洪凯声自2004年以来一直从事用户体验设计领域，专注于设计研究和交互设计。他曾是英国体验设计机构Foolproof的新加坡负责人。他坚信整体体验设计涵盖数字、空间、产品和服务领域。然而，他也认为为客户提供优秀的设计只是等式的一部分——帮助客户带来持续的影响和工作方式的文化变革也至关重要。 学习和人才发展融入他的血液。他曾在共和理工学院任教，并帮助开发了人类学研究、交互设计、体验设计和设计思维的课程。他还通过组织UXSG会议和每月聚会，花费时间发展新加坡的用户体验社区。 在他的职业生涯中，洪凯声与C级高管和专业人士一起主持了许多研讨会和培训项目，以推动组织内部围绕设计和创新的文化变革。洪凯声还获得了新企业西部的整体教练认证——这包括帮助客户创建和保持自我产生和自我纠正的卓越习惯。 来听我们讨论： - 领导用户体验公司以及随后帮助领导者和组织的道场的历程 - 领导者应该了解促进的强大力量吗？ - Studio Dojo 为什么为社区组织设计挑战？ </context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，好奇核心公司的创始人兼设计教育家。欢迎收听我们的“用户体验设计工作”播客系列，我们将采访业内一位用户体验设计领导者，了解他们在这一新兴领域的经验。我们之前曾邀请过来自Grab、亚航、谷歌等公司的用户体验专业人士加入我们，今年我们将带来更多精彩的访谈。

敬请期待本周与我们特别嘉宾的访谈，他从事用户体验设计工作。大家好，晚上好，欢迎收听另一期“用户体验设计工作”节目。今天我们有位特别的嘉宾，凯声，他是一位朋友，也是用户体验设计行业中深受尊敬的人。他与自己的公司Studio Dojo一起举办了许多社区活动，我们稍后会了解更多关于它的信息。

所以让我花一点时间介绍一下凯声，但在此之前，我想分享一下我们为什么要做这些节目。我们最初每月举办一次网络研讨会，因为当时是疫情期间，缺乏线下活动，因此我们希望以一种方式将社区聚集在一起，

每个月我们都可以分享来自行业实践者的特邀演讲嘉宾的内容，我们已经持续做了两年了，所以今晚我们邀请了凯声，凯声自2004年以来一直从事用户体验设计领域。事实上，他被认为是该领域的领导者，曾担任英国体验设计机构Foolproof的新加坡负责人。所以凯声坚信整体体验设计，涵盖数字、空间、产品和服务领域。他认为，为客户提供优秀的设计只是体验的一部分。

等式，帮助客户带来持续的影响和工作方式的文化变革也至关重要。学习与发展实际上是他血液的一部分。他拥有教育背景，曾在共和理工学院任教，并且他还花费时间通过过去的UXSG会议发展新加坡的用户体验社区。在他的职业生涯中，凯声与C级高管和

专业人士一起主持了许多研讨会和培训项目，以推动组织内部围绕设计和创新的文化变革。所以凯声还是新企业西部的认证整体教练，这包括帮助客户创建和保持自我产生和自我纠正的卓越习惯。所以今晚我们有位多才多艺的人。让我们一起欢迎凯声。

或者说，让我们在这里虚拟鼓掌。凯声，你今晚感觉如何？是的，我很好。我想我应该给你一个简短的介绍，这太长了。没关系，我认为它确实体现了你的经验和背景。我认识你几年了，我认为几年前我们在社区活动上进行过合作。我知道建立社区和

做促进工作是你DNA的一部分，也是你正在做的事情。所以也许我们从这里开始。多跟我们说说Studio Dojo的工作。我知道它包括教人们如何进行促进。我认为Studio Dojo是一个……

有趣的开始。它真正开始于大约两年前半，当时我正从我在Foolproof之前的职位休假。那五年半的经历非常棒，我想，哦，我现在要休息一下了。所以我花了六个月的时间去旅行，当时可以自由旅行，什么都不做。

我认为慢慢地，这让我能够探索我在人生的下一个机会中真正想做什么。我认为渐渐地，指导人们的想法开始出现在我脑海中。所以我只是临时做这件事，我想它只是越来越大，支持人们，并允许他们以一种非传统的方式学习。

所以通常情况下，你会去设计学校学习如何设计。我想现在，是的，有像好奇核心这样的机构。你会经历这种非常棒的体验以及许多不同的变化。所以我想我是一种不同类型的奇怪变化，关于如何更好地进行设计。所以在Studio Dojo，它实际上是对设计可能不够的理念的探索。在做了这么多年的设计之后，我意识到，嘿，有时候你说设计师可以消除贫困或

拯救世界，应对气候变化。但是，是的，我意识到，嘿，也许不行。还涉及其他技能和其他视角。所以除了设计之外，我还关注未来和未来思维。那么，你如何为20年、30年、40年、50年后的未来进行设计呢？我还关注组织发展。那么，我该如何调动公司中一大群人呢？

这与设计不同，还有领导力发展。那么，我该如何改变自己？我需要成为怎样的人才能提升自己，或者我需要在组织内部改变和发展哪些方面呢？

所以这真的是这四者的结合，我认为我正试图用Studio Dojo来探索它。我喜欢你这样表达的方式，你说这些是探索，是你感兴趣的事情，你决定去做它们，你认识到设计是不够的。内部需要混合其他技能，我认为你提到了组织发展，你提到了促进，我

我个人参加了你共同创建的关于促进本身的研讨会之一。我认为对我来说，作为一个教育者，这是一次有趣的体验。你想多谈谈为什么人们应该拥抱促进并学习促进，尤其是作为设计师？

是的，有很多原因。我认为最重要的一点是，大约15、16年前，我有不少同行开始从事用户体验工作。所以我们一群人都在尝试各种事情。那时甚至没有“用户体验”这个词，对吧？我很好奇地追踪那些真正成功的人。所以我们中的一些人，你知道，做得很好，但我们中的一些人则像，哇，拥有非常棒的职业生涯。

我试图找出，实际上那些真正成功的人，例如现在担任设计主管，管理大型团队，在海外会议上发言的人，他们有什么共同之处。其中一个重要因素是他们实际上是非常自然的促进者。我会说自然，我想我并不是说天生就是促进者，

促进和拥有这项技能。但我想他们非常擅长管理不同的人群，能够倾听，邀请不同的观点。人们觉得在他们面前分享想法很轻松。人们觉得如果会议中发生冲突，他们是在安全的手中，尤其是在不同部门带着不同的限制和观点的情况下。

以及不同的KPI，这种进行对话的安全感似乎是使他们真正受到喜爱和渴望的原因。我认为这使他们拥有了非常成功的职业生涯。所以我想这部分是我在逆向工程，哦，我想成为像他们一样的人。然后是什么样的呢？我认为你提到促进技能是你发现的成功设计领导者的关键属性之一，这很有趣。

你说这不是他们与生俱来的技能。它可以学习，我知道你教它。所以对于我们这里的听众来说，为了更好地进行促进，我们应该注意哪些高级方面？我认为简单的是方法。所以，你知道，无论是亲和图，给人们便签，然后让他们把它都贴在一个色彩鲜艳的墙上，让他们整理出来并命名标题。所以有这样的技巧，或者闪电决策游戏。我认为这些是你想要学习的基础知识，你可能可以通过观看YouTube视频或参加一些在线课程和阅读来学习。有趣的是……

在帮助很多人经历这个过程中，不同的人似乎有不同的里程数，所以有些人当他们阅读它并尝试它时，哇，这是一件令人惊奇的事情，他们喜欢这种方法，人们也喜欢这种方法，他们喜欢他们作为促进者，然后还有一些人尝试它，但它失败了，或者他们没有得到他们想要的结果，也许人们喜欢，你知道，不想说话，或者

或者，你知道，想法不是那么有创意，它似乎没有流动。我认为这就是促进技能的额外层次发挥作用的地方，那就是你在做什么，要么是有助于，要么是限制了它的发生？当人们学习这些关键概念时，这些概念并不是真正的过程或方法，

那么他们就会看到绩效不再那么不稳定了。例如，一项关键技能实际上是保持中立。那么，你能保持多中立，才能让人们不会觉得你期望得到答案，你偏袒某一群人，或者你有偏好，例如。所以这很常见，例如，对于用户体验设计师来说，

主持一个会议，也许他们正在收集关于他们设计的概念的反馈，所以也许他们已经做了三个概念，他们试图收集反馈，其中一件事可能是，是的，也许你喜欢概念B，你知道，概念B是你最喜欢的，是的，这就是你喜欢的，但也许团队的其他成员不喜欢它，所以也许，你知道，你尝试概念A，这可能是最安全的想法，你首先展示它，然后你展示概念B，然后概念C是一个哇的想法，可能你知道，需要太多我

但是仅仅通过你安排和排序的方式，人们很可能会选择B。但在某种程度上，在直觉上，人们可以感觉到这种我所说的“促操纵”。它是促进和操纵的混合体。它非常微妙。人们可以察觉到你偏袒某人或偏袒某个选项，如果你不注意这一点，并且不注意你如何展现自己，人们可以察觉到

这一点，而这些都是非常小的，不会有人说出它，但如果你让它在一个小时的促进会议或一整天的研讨会中累积起来，那么人们可能会开始生气，但他们不知道是什么，而这些是你知道的，真正让这种体验和作为促进者的表现对你来说更好，并且不那么不一致的事情

我喜欢你介绍了一个新词，叫做“促操纵”，你是这样发音的吗？促进加操纵，我认为这是一个非常有趣的词，我认为这也回到了你之前谈到的内容，对吧？这种中立的想法，以及你作为促进者创造的那种心理安全感，能够做到这一点实际上会带来你想要的结果，以及你做得有多好会影响你作为促进者所推动的结果

顺便说一句，谢谢你分享这些关于如何更好地进行促进的技巧。我认为正如你所说，它让我想起了建立圈子的想法，对吧？或者画圈子。我喜欢圈子作为一种比喻，因为圈子可以扩大。圈子可以……

有点像聚在一起，它可以混合。我知道你也很喜欢这种哲学思想。这就是你把公司命名为Studio Dojo的原因，这是一种实践的元素。你想更详细地阐述一下，以及它从哲学角度是如何联系在一起的。

我认为我选择Studio Dojo的原因是你可以用两种方式解读它。所以工作室部分可能是像设计工作室或艺术工作室那样的创造性、迭代的混乱。然后道场就像一个纪律的地方，对吧？就像武术一样。你进去，向你的教练鞠躬，然后你完成套路或一系列动作，然后你汗流浃背，然后你……

继续继续，我认为这是这样的想法，是的，像创造性实践，你知道，它是工作室实践的道场，但它也是一个工作室，意味着探索在做某件事方面具有纪律性意味着什么，这可能是设计，有没有一种创造性的方法让我们在

做事的方式上更加严格。所以我想，我认为这就是我获得这两个名字并将它们组合在一起的方式。是的。当我们坐在一起并就这个标题或这个工作标题“圈子和用户体验设计圈”达成一致时，多跟我们说说。发展用户体验圈，对吧？当你听到圈子时，这与你有什么共鸣？

是的，它们很棒。在组织发展中，每个人都坐在圈子里。你知道，圈子是团结的象征。没有开始，没有结束。它的一部分也是包容性的理念。它是包容的。我认为我……

真的很喜欢这个想法，原因之一是我不知道你或Dalen以及其他所有人是否一样，但我从不觉得我属于任何地方，我是一个相当内向的人，所以在大型场合、社区场合、聚会上，我通常是靠近食物或饮料的人，你知道，我可能独自站着，我真的很紧张，是的，即使我，你知道，参与到谈话中，我认识很多人或像你这样的朋友，他们学习

我的一部分是，从不觉得我在圈子里。以一种奇怪的方式，这让我非常关心社区以及社区对其他人的意义。因为我的一部分无法获得它。看到人们在一个社区中享受自己，就像给我一种替代性的体验，你知道，它只是转移到我身上了。

我吸收了其中一部分。但这同时也意味着，是的，我真的很注意形成一个社区或享受在社区中，因为这一点。也许我正在寻找我的社区。所以，到处跳到不同的社区，看看它们是如何发生的，它们是如何形成的等等。所以，是的，事实上，在Studio Dojo，我们早期的一篇博客文章是

我们去统计了新加坡用户体验领域社区的数量，哇，结果出乎意料，我们统计了大约29个大小社区。也许是时候更新了，因为那是很久以前的事了，将近两年前。其中一些可能已经消失了，一些可能已经诞生了。所以即使在用户体验领域，如果有29个社区，哇，这真是很多，你知道，需要考虑。是的，是的，是的。这就是我喜欢的东西。谢谢你分享这些。我不知道你是个内向的人，但是……

因为你总是看起来像，哦，人们想和你交谈。但我感觉你一直都是活跃的社区成员，也是各种场合的社区领导者。我认为我们也在这个名为Connectversations的社区上短暂合作过，它是在疫情之前关于进行良好对话的。所以我一直觉得这似乎对你来说是很自然的事情。我不知道你觉得自己是局外人。也许你是那种

喜欢观察的人，这可能与你在RP教授人类学研究的背景有关，也许这只是你性格的一部分，以及你如何工作以及你如何观察我喜欢圈子的想法，我第一次听到它是在学习圈子的背景下，那是我第一次听到它，对我来说，它非常有意义，因为如果你想学习一些东西，为什么不把对同一件事感兴趣的人聚集在一起，和你一起学习呢？

学习圈子的想法让我对我们在学校甚至在学校中如何构建学习进行了深入思考。我知道你也会把它介绍给组织。所以我希望你能分享一些例子。你不必分享公司名称，但是这种圈子或社区建设的想法如何在学校中存在？

发展组织或塑造文化。我听说你几年前在Foolproof工作期间做过这件事。是的，我认为有趣的是将圈子的想法与用户体验或设计联系起来，我认为做这些社区和这些圈子也是一种设计。但也许你不是UI设计师，你不会在屏幕上移动像素，并且

为它们开发颜色值。但是当你设计一种体验，一种社区体验时，你也在考虑某些与用户体验设计非常相似的过程。所以你考虑同理心，谁是群体的一部分，他们想要从社区中得到什么？你刚才提到了学习圈子。所以有一些社区真正优先考虑

优先考虑学习，也许这个群体也是如此，还有一些社区优先考虑一起练习，这是一种不同类型的社区，我想就像道场一样，你去参加武术，你去看看人们在公园里练习太极，这是一个实践社区，然后还有一些关系社区，他们只是想一起出去玩，更好地了解彼此，你知道，或者深入了解

也许我们所做的Connectversations之类的事情，对吧？你如何开始进行更深入的对话，对吧，从一开始就深入这种网络，对吧？这可以实现。然后第四个是支持社区，这意味着我们如何互相帮助？我认为在为组织设计时，我意识到问题是需要和想要的社区是哪一种？因为这四种都有不同的，略微不同的设置方式和略微不同的支持方式

支持它们，对吧？如果你诊断错了需求，你知道，如果你解决了错误的问题，那么你就会意识到，是的，也许社区来了，它没有来，它没有很好地融合，或者它有一天来了，然后它消失了，你知道，你可能会有，你知道，你参加研讨会或一起聊天体验，然后在会议结束时，每个人都像，嘿，让我们让我们去WhatsApp，你知道，让我们创建一个群聊，或者让我们创建一个群电报聊天，然后它实际上没有人再在

那个群聊中发帖，对吧？所以这是社区已经转变的原因，这是一个不同的需求，但我们并没有真正注意考虑这些需求并以某种方式支持它。所以我认为我学到的一件事是注意你真正为之设计或试图构建和创建的社区类型，并考虑这一点。

所以我知道你当时也领导着Foolproof新加坡团队。你是否故意在组织中创建了你提到的任何这些圈子，以某种方式支持某些实践或组织应该运作的方式？

我认为有一些。当然，有一个小型领导力社区。所以与其让我来领导，不如支持来自不同工作职能的四个人聚在一起互相支持。然后还有学习社区，对吧？所以我想每个星期四早上，整个团队都会聚在一起互相学习。所以我还记得我们团队的一位成员，萨曼莎，她正在谈论她学习如何成为一名

餐厅厨房，在餐厅工作，她如何进行摆盘以及所有这些事情，这些是如何真正影响她的设计实践的，我们有一些人谈论剑道以及它如何影响他们的实践，这显然是完全不同的东西，有些与设计更相关，但本质上，是的，这是一个像，你知道，我们分享和同时贡献的社区

是的，所以在我为Studio Dojo的公司的辅导经验中，一部分也是为设计团队建立学习社区。因为很多时候，我们的设计团队可能分散在不同的项目中，做着他们的事情，他们从来没有真正聚在一起。所以人们真正想要聚在一起的关键原因之一是互相学习。你在哪个项目上？你的兴趣是什么？是的，我听说在组织中，人们谈论园艺，你知道，以及它与设计的关系。这真的很创造性。我认为设计师很棒，因为……

因为他们跨越了如此多的界限，你知道，他们可以联系起来。这是一件非常不同的事情，以及它与设计的关系。这些是我学到的原则。所以看到这些可转移的技能真是太棒了。是的，所以其中一些也像每周抽出半天时间来一起联系，一起玩游戏。这也很解压，对吧？特别是如果你有一个非常紧张的项目，你的时间表正在进行中，稍微解压一下，与彼此联系可以真正有所帮助。但主要是学习和支持社区。

我喜欢你提到这一点，而且我个人也意识到Studio Dojo有一个实践社区，我知道你之前组织过一些设计挑战，你邀请社区中的用户体验设计师来解决一些问题。你想谈谈这个建立实践社区的想法吗？你为什么组织这些设计挑战？

我认为简单的答案是我没有计划这样做。实际上，你知道，一家社会企业想为青年的心理健康做一些事情。所以他们想进行研究，以了解青年如何开始寻求心理健康状况的帮助，并了解这个过程，以便我们可以更好地设计来支持他们。

所以他们来找我，凯声，凯声，你能帮我审核一下这个访谈脚本吗？这是他们的访谈，你知道，讨论指南。在帮助他们之后，我想，等等，等等，等等。你只是要出去采访人们吗？然后我开始帮助支持采访过程。在那之后，哦，但你需要进行分析。然后他们就像，你知道，以一种外行的方式进行，因为他们没有接受过设计方面的培训。然后它继续进行，直到我们发现，好吧，要进行分析，其中一个问题是它不能

需要一些技能来进行意义建构工作。我想，嘿，你知道，为什么不找一些有才华的设计师来做呢？我们发现的一个问题是，因为设计，尤其是用户体验设计，现在非常抢手，薪水无法与五、八年前相比。现在用户体验设计的薪水相当不错，非常棒。但这意味着它的价格超出了社会服务部门。

这意味着慈善机构无法为这样的设计师支付如此高的薪水，也无法从设计组织或公司获得这样的服务。实际上，这意味着，哇，有一群人，你知道，他们专注于帮助人们，支持公共利益，而他们真的缺少这种非常

重要的技能，对吧？例如，我们做了社会企业来访。所以我想，哦，有没有什么方法可以平衡一下？我想这就是实验，也就是我们向社区中的人们打听，嘿，谁愿意休两周假？有两周的完整假期，这意味着你将和我们一起度过你的假期，你将分析这40份笔录，并提出一些发现。

哇，我们很惊讶。在新加坡有大约130人报名参加了信息会议。所以我们想，哇，这真是很多人感兴趣。最后，我们得到了18个人。所以他们提交了他们的简历和作品集供我们审核。有这么多优秀的候选人，我们无法，是的，我们必须选择18个，我们把他们分成两个团队来进行分析。这很有趣，因为很少有两个独立的团队

分析相同的数据，他们发现了不同的见解，这是一件很有趣的事情。他们互相学习。当我们设计这个社区圈子时，我们考虑的另一件事是，很少有机会与一位与管理你的人或公司中的项目负责人不同的高级人员一起工作。也许有时候当你做这样的事情时，你可以与一位风格不同的高级人员配对，你也可以向他们学习。所以有时候这真的很好。我们也得到了很多来自

许多资深人士的兴趣，这些人拥有8到10年的经验，他们也自愿参加了这项工作，他们说，你知道什么，通常情况下，是的，我可以与初级和中级人员一起工作，但我从来没有机会与我的同龄人一起工作，你知道，因为我们都在领导不同的项目，所以我们从来没有真正有时间合作，所以这似乎对，你知道，资深人士、初级人士和资深人士以及社会部门来说都是双赢的，所以很多圈子都在重叠和互相受益，我想

我相信在某种程度上，这是有计划的，或者它非常偶然，你只是在它进行的过程中编织它。是的，我认为在它进行的过程中编织它更像它。因为我知道我的一个学生碰巧报名参加了，并且是你的18名候选人之一。她提到她从比她资深的人那里学到了很多东西。这就像一种很好的学习方式。所以我认为这是学习，那是……

实践，学习和实践，就像圈子一样。如果我这样表达的话，我们是否会期待类似的挑战在未来发生，或者这只是……这是一个实验。好吧，这导致了另一个，是关于工作场所健康。嗯，

心理健康。所以我们实际上有四个组织希望设计师进入并与他们一起工作五个月。所以这刚刚结束。所以我们将在9月份的新加坡设计周期间分享这项工作的结果。所以几周后。所以请关注这一点。还有一个小组

我们有三四位设计师。我们把他们分成小组。我们把他们送到政府科技公司或慈善机构和中小企业，然后他们将向他们的员工开放，进行研究，思考服务设计理念，以改善心理健康。然后我们将根据产生的想法制定一个策略手册。然后我们……

我们聘请了设计教练。我们有一位拥有20年经验的心理治疗师，他与他们配对，将这些创新引入，并观察他们的想法是否有效。所以这就像一个附加组件。我们接下来会做更多吗？也许吧。我们可能会做一个关于可持续性和时尚的项目。是的，但我们仍在考虑中。这是一个相当大的项目，所以我们仍在考虑中。

我完全同意，这是一个巨大的项目和任务，为你们做到了这一点表示敬佩。我很高兴看到你们即将在新加坡设计周上分享的内容。对我来说，正如你所描述的那样，这几乎看起来像是元促进。我们讨论的是在一个群体中进行促进，但你们却在做促进周围的元工作，以便促进能够发生。

所以这实际上非常吸引人。我们又回到了促进这个话题上。你知道，我看到你的公司在发展，也看到你做了很多不同的有趣的工作。是否有方向，或者是否有……

一种你想要让Studio Dojo及其实践更趋向于的方向？是的，这是我们的团队一直在努力弄清楚的事情。最近我们刚刚完成了我们的10年战略。从12月到今天才想出来。每周三到四个小时。现在是10年，但其中很多是跨代的。

这也意味着有很多事情要做，很多事情要考虑。我认为其中一件事情是真正理解跨学科意味着什么。所以我想很多人，你知道，说他们是跨学科的、多学科的，你知道，跨学科的，但实际上这意味着什么？

这并不清楚，我认为我们想做的是研究这到底意味着什么。举个例子，我之前谈到了我们正在关注的四个领域，我们想处于交叉点，但实际上交叉点是什么？这有点像设计思维与组织发展。太棒了。所以这就像红色和蓝色的维恩图，然后中间变成紫色。

而紫色，你用，我的意思是，作为一个设计师，你知道，你用紫色来表示不同于蓝色和红色的情况。所以紫色有一种特殊的品质，赋予它某种特殊的意义。所以当你重叠两个不同的领域时，出现的新的颜色既不是红色也不是蓝色是什么？你明白我的意思吗？

它既不是设计也不是组织发展。它是独立存在的东西。那么那是什么呢？所以我想我们正在努力弄清楚这一点，或者试图研究人们是如何看待这一点的，而不是多学科的，这可能意味着，是的，我们在红色领域有人，在蓝色领域有人，他们正在合作。但这与，你知道，我们正在合作并创造这种新颜色不同。

我认为这是一个非常吸引人的概念，感谢你指出了多学科和跨学科之间的区别，就像有两件事一样。我很好奇，什么类型的问题需要跨学科的方法来解决？

我们一直在尝试的一些事情……所以我们一直在做的一些需要其中一些的项目是，我们如何在组织内部建立一个团队来，我不会说预测，而是计划遥远的未来。因为如果他们现在正在投资数百万美元用于数字系统……

希望趋势在五年内不会改变，我们不必废弃整个系统，因为这笔钱很多。那么你如何规划未来10年、20年、30年？我们现在需要做什么？什么样的团队设置可以做到这种事情？所以我们可能不是在预测未来，而是在对我们现在的假设进行压力测试，然后我们将

我们需要做什么？我们需要什么样的人？我们需要具备什么样的知识或技能？这是一个。另一个可能是，你知道在某些行业，工资不断被压制吗？清洁行业或保安或餐饮业。为什么会这样？是因为顾客不想付钱吗？是因为企业主不想付钱吗？是……

因为员工没有动力，所以老板认为他们不值得更多？或者是因为，你知道，作为一个行业，正在发生某些压力？实际上，问题是什么？我们该如何解决这个问题？如果你问他们，你会得到至少11个解决方法的建议。因为它太复杂了，是的，这些就是，你知道，有时那些跨学科的技能开始更多地发挥作用的地方。

你需要一点设计。你需要了解一大群人。你需要有鼓舞人心的领导力。你知道，这一切都开始融合在一起。

是的，我认为你提到的这一点很有趣，因为当你谈到它的时候，我脑海中立即想到的是，哦，这听起来像是一个经济学问题。这是关于系统的。这是关于结构的。这是关于供求关系的。但这可能会触发其他人截然不同的东西。就我个人而言，我接受过商业方面的培训。我接受过设计方面的培训。所以我可以理解两种语言。这太吸引人了。你是否预见到需要

设计师更跨学科，甚至像多学科一样，我的意思是如果两者之间有区别的话

所以越来越多，我认为无论你是否想要，它都在发生。你知道，现在设计师必须工作。好吧，以前他们必须与开发人员合作。现在是产品经理、市场营销、分析人员。我认为只会越来越多。而且，你知道，随着许多大型独角兽公司的出现，你也在与不同文化的人合作。然后你必须了解如何与不同类型的风格合作。

所以我认为越来越如此。我还认为这取决于情况。我想，如果你仍在为移动应用程序设计用户界面，你可能不需要那么多。但如果你要设计端到端的体验，你可能需要查看不同的接触点，并且……

你可能需要与应用程序一起设计银行分行，与服务人员一起设计。然后你开始需要完全不同的技能。然后，如果你试图支持组织的雄心壮志，那又是另一个不同的方面，业务和战略开始介入。然后，如果你关注社会层面，那么哇，你正在关注多组织的视角。所以我认为你在等级制度中走得越高，你可能就越需要多学科或跨学科

但仅仅因为你只有锤子，所有东西看起来都像钉子。因为它太复杂了，你可能需要关注完全不同的领域。同样，这就是促进发挥作用的地方。将不同的人聚集在一起的能力非常关键。这几乎看起来像是一种元技能，对吧？你需要……

拥有并精通它才能释放你正在与之合作的多学科或跨学科团队成员的全部潜力。我正要问你一些关于组建这样一个团队的最佳实践，但我只想从我的角度分享一个例子。最近我正在为我自己的公司组建一个增长团队。我意识到，这只是围绕收购将团队集中在增加我们的销售线索或我们的

营销合格线索等等。所以当我提出围绕它建立一个团队的想法时，我意识到实际上很长时间以来我们一直在试图让人们进入盒子，对吧？我们写这个职位描述，嘿，我们需要这个人。然后我们试图让这个人进入盒子。对。然后我意识到实际上，当我建立这个，我们称之为增长团队时，我试图建立一个多学科的团队，只是为了完成工作。对。

并且实现目标，你知道，取得成果。我想，为什么我要试图让人们进入盒子？就像我需要这个人，我需要这个人。我可以同意我需要专家，我可以同意，你知道，拥有多样化的才能真的会有所帮助，这取决于我们拥有的预算。但是如果增长是北极星，并且是最终目标，

那么我也试图弄清楚，嘿，建立团队的最佳方法是什么？基本上，我正在向你学习，当你做所有这些未来思考和未来工作并试图将所有这些团队聚集在一起时。

好吧，我不会说这是一种最佳实践。我认为……我的意思是，我也在尝试招聘，我自己的做法是我没有职位描述。你在加入一个月后写你自己的职位描述。实际上，是的，我所有的团队成员都是这样。所以我想我试图为自己实施的最佳实践

实践，吃自己的狗粮，就是找到一个关心使命的人，他们会找到自己的方法融入团队以取得成功。我想这就是我那样做的方式。所以真的是找到其他人，你知道，是的，我想你有一些支柱需要考虑，但真正找到一个关心你想要追求的更大目标的人，因为这样你就不用那么管理那个人了，我想然后。

然后他们会尝试找出该做什么。我想还有，你知道，从组织发展角度来看，总是有权力动态、团队结构之类的事情。但我认为团队结构也只是一些我至少在组织发展中学习到的东西。还有很多其他事情需要考虑。实际上，许多组织错过了，因为他们认为他们正在

重组团队解决了某个问题。而且我经常认为他们认为，哦，是的，让我们重组团队吧。但事实并非如此。你确实需要管理结构。你需要改变奖励制度。你需要，你知道，你的文化、个人任务，人们如何看待自己，他们是如何被管理的，显然还有你的关键绩效指标等等。所以所有这些都需要像整个支持系统网络一样被考虑，一个小小的支持系统来支持，好吧，我需要建立这个团队。

或者至少现在我就是这样想的。我喜欢谈话的走向，因为它非常及时，因为我自己也在考虑这些问题，例如如何重组团队，感谢你这么说，因为我不会想到还要深入思考你提到的所有其他支持系统。我们快到网络研讨会的结尾了，我想知道你是否还有其他想谈论的内容

因为我们还没有收到观众的任何问题。我没有其他要补充的了。是的，很乐意提出一些问题。当然。所以我们谈了一点关于领导力。我们谈了一点关于促进和圈子的力量。在我们的观众中，这里有一些人并不是管理人员。他们可能会被要求……

施加影响，他们可能会被要求做某些事情，甚至只是与利益相关者合作。你所做的实践如何帮助他们更好地施加影响？成为一个更好的促进者能帮助你成为一个更好的影响者吗？

我认为是的。我认为你想要学习的促进者技能也可能非常关键。所以，是的，在我们设计促进培训中，我们教授的一件关键事情是如何解读权力动态。而且，你知道，有时你与不同的人在一个房间里，你知道，有些人说话声音更大或比另一组人说话更多。

或者有人薪水更高，因此每个人都倾听。能够阅读并平衡这一点对于安全非常重要。你知道，他们学习你刚才谈论的安全，心理安全。所以理解权力的这种技能，我认为非常关键。知道有七种权力。

有合法权力、奖励权力、强制权力、知识权力、专家权力。然后你会明白，啊，没有一种单一的方式来获得权力。是的，有人可能有雇佣和解雇你的权力，但你可能还有另一种杠杆或权力来平衡这一点。这即使你不进行直线管理也很重要，因为……

实际上，当你进行直线管理时，你开始进行直线管理，你从等级制度的角度获得合法权力。但有时你被要求与来自不同部门的其他人合作，而等级制度不再起作用。你又回到了原点。这意味着你根本没有权力。所以，如果你能学习如何练习影响力和运用权力，那么你下次也会使用它。

因为实际上很多管理人员在达到一定级别时都会遇到问题，他们必须与同级合作，而他们的等级权力现在无法使用，因为他们不管理另一个团队。然后他们被困住了，他们感觉自己没有做好准备。所以，学习如何在没有权力的情况下练习影响力和运用权力可能是最好的起点之一。这不像你年纪越大，权力就越大。或者你职位越高，权力就越大。可能并非如此。

不一定。我认为有时我会告诉人们，不要只关注那些有头衔的人，还要关注那些在会议上受到倾听的人，对吧？就像当人们真正专注地倾听他们所说的话时，那些实际上是有权力的人，我有这样的经历，主席是最有权力的人，但第二有权力的人是助理，因为她知道他哪天心情好，哪天心情不好，你知道他什么时候去咖啡馆放松一下，这是介绍你的想法的最佳时机，还是什么时候不要那样做

那才是真正的权力，你知道每个人都像，好吧，你能让我见见主席吗？真有趣，谢天谢地，我们有两个问题，一个是关于你的业务，你如何让潜在的员工或合作伙伴支持你的愿景和旅程？哇……

一个关键因素是社区。像认识人并能够伸出援手，这让你能够做出回应。这有点像用户研究，你知道。你把一些东西放在那里，就像Daylan，我想你可能知道。你把一些东西放在那里，人们会回应。根据这一点，你学习是否要继续做同样的事情。我认为这就是我尝试获得潜在员工的方式。我会把一些东西放在那里，人们会感兴趣，你知道，来和我喝杯咖啡。然后我们想打电话……

我们并没有真正集思广益。我们所做的是心风暴。我认为集思广益是你想到主意和要做的事情，令人兴奋的事情。但心风暴是你致力于什么？你感兴趣的是什么？你想做什么，你知道，你生命中的10年？你想要带来的意义是什么？我认为这种心风暴是我尝试找到的方法。

所以我收到了同一个人的后续问题，内向的人可以被训练成促进者吗？我认为任何人都可以接受培训。事实上，我认为有时内向的人可以……内向的人有一些特征，使他们能够成为非常好的促进者。一件事情是能够保持安静并倾听，保持沉默。

也许吧。我不了解你，但作为一个内向的人，我对其他人的感受非常敏感。而且，你知道，对他们敏感作为促进者来说非常好。你知道，当有人被打断解释时，你知道，并且感觉有点，哦，有人打断了我。然后你说，哦，你没有说完你的句子。你想继续吗？即使是这样一件小事，对那些人的关怀也可能非常重要。

我认为这非常重要，对吧？尤其是在你试图创造更多心理安全或试图作为促进者将事情引出来的时候。是的。我还想说，无论你做什么，外向的人可能会说话。所以你需要引出内向的人。我想如果你自己也是内向的人，你可能对什么会让你说话有感觉。

你自己，也许你对如何让其他人可能更安静的人也考虑分享有一些了解，是的，听起来不错，感谢分享，并且

我们还有另一个问题。你能阐明一下设计中的产品可扩展性吗？设计师也需要考虑可扩展性吗？这是一个非常有趣的问题。Kriti，是否有……我不知道他或她是否能够回应。当你提到可扩展性时，你的意思是为大量用户设计吗？这就是它的意思吗？或者该产品可以以多种不同的方式使用？让我们先假设你提到的第一个假设。

是的，我认为现在，你知道，你必须一直考虑设计系统。我认为最初有一个想法，即UX设计师被教导，你知道，从头开始设计移动应用程序、网站。你知道，他们可以重新设计他们的网格系统。他们可以选择任何类型的设计系统、设计网格、使用什么类型的色调和调色板。现在没有了。有一个系统。你必须坚持下去。你可能正在将不同的已批准组件

组件组合在一起，而不是从头开始创建一些东西。所以这种敏感性，我认为，必须从设计教育的角度开始出现，我认为，Daylon，你也这样做，对吧？所以这种可扩展性对于考虑它是否经久耐用很重要

或长期思考，我认为这正是设计研究发挥作用的地方。因为，是的，你知道，你可以设计满足出现的需求，但我真正体验到很多力量的是为常青的人类需求设计。对安全的需求、对信任的需求、对，你知道，安全、联系的需求。就像，如果你可以利用这些类型的东西，那么我认为它可以真正长期扩展

或者它不必发生很大变化。所以，你知道，即使是像iPhone和界面这样的想法，自从iPhone 1以来它如何经受住了时间的考验，它的简单性证明了，你知道，那种长期思考。如果你真的能理解所需的核心体验。我认为只是为了回到我们今晚的主题，关于技能，你，

我知道你的工作涉及未来思考。你是否真的考虑过或设计过可扩展的或在很长一段时间内可持续的圈子或社区？你对此有什么想法？

我想是的，它回到了需求是什么，所以学习的需求是什么，它是一个学习、实践、关系或相互支持的社区吗？我想是的，看到像，你知道，web3 nft社区聚集在一起学习一些全新的东西，这真的很有趣，就像，你知道，如果你是一个季节，你可能已经在这个领域六个月了，那就像有人非常有经验一样

但这个想法，我认为，对我来说真的很有趣。是的，我会说主题肯定会在一段时间内发生变化。但我认为正是这些意图结合得相当多。我会说这可能也有助于长寿。但我认为这是一个我确实没有很好的答案的问题，可能适合未来五到八年进行探索，我认为。

我认为这是一个有趣的问题。我的意思是，正如你提到的关于WebTree一样，人们花钱是为了获得一种联系感，对吧？他们花钱是为了获得访问权限，为了与为相同事物付费的其他人的联系感。事实上，他们长期投资于这个生态系统，因为它不会消亡，对吧？这是一个区块链。事实上，他们正在交换任何想法或商品和服务等等，看到这种情况发生真是太吸引人了。至于它的可持续性，我认为这仍然是一个很大的问题。是否有持久性，是否有，它可以继续，你知道，超越

创始阶段，因为你和我是社区建设者，我们已经建立了不同的社区。我可以看到，无论是web2，还是web3，还是物理社区，都是关于系统，对吧？以及它如何在社区建设方面传承下去，这就是为什么你的工作支柱对我来说非常非常有趣，因为你说，嘿，有四个支柱，对吧？有学习，有学习，有实践。另外两个是什么？

关系和支持。关系和支持。所以我认为从这个角度认真思考一下真的很有趣。我们在这里建立什么样的社区？我认为很多人在建立社区时并没有问这个问题。是的，这很有趣，因为有一些组织，例如Long Now组织

社区很奇怪。所以他们正在设计一个可以持续10000年的钟表。这是他们现在的当前项目。中国埃及文明只有大约6000-7000年，而他们正在计划一个10000年的设计。像，

就像，你如何甚至考虑语言？因为我们所知道的语言都比那年轻，比如几千年。我认为，从考虑社区的角度来看，这是一个相当有趣的事情，对吧？特别是如果你正在考虑长期的事情。因为你用来设计它们的原则将大相径庭，即使你从一开始就这样做。

是的，我的意思是，当你谈到人类生命的有限性或事物的有限性时，对吧，或者甚至兴趣，例如，数量是有限的。因此，当你设计一个社区时，当你设计圈子时，它需要考虑到人们的兴趣会随着时间的推移而消退，会随着时间的推移而减弱，并且社区会随着时间的推移而发展，对吧？随着它易手，随着它改变人们。

这是一个它本身就很大的话题。我认为我们无法探索它的每一个元素，但我真的很喜欢我们今天如何为这个话题设定了一个锚点，那就是为什么UX设计师学习促进和掌握促进技能很重要？它如何帮助你作为影响组织利益相关者的个人贡献者？你能在你的组织内或你的专业圈子之外设计什么样的圈子来学习、实践、联系和支持。我认为这是一次非常非常精彩的谈话。最后，我想问你，你还有什么最后的话或最后想分享和传达给同行从业者的东西吗？

是的，我认为这有点像对Raji问题的补充，作为初学者的建议。所以，这是因为我刚刚和我的同事讨论过，是的，我们奇怪的人力资源政策，当你加入我们时，你没有职位描述，一个月后，你开始写职位描述，而且你永远不会停止写作，这就是这个想法，真的很难知道你想要什么，因为在生活中，你知道，你会得到选择，对吧？所以在学校，你有什么课外活动

有，你可以选择。你无法设计你真正想要的东西。你所学的科目，没有选择。你不能去YouTube并创建你自己的课程。有一些不同的时间表，这些是你上的课程。在整个生活中，我们从未真正被问到我们真正想要什么。我认为，即使在社区中，搜索的一部分也是我真正想要什么？

我自己发现很难回答，如果这是一个空白的石板，对吧？我到底真正想要什么？是的，也许作为一个新手，非常清楚你想要什么，这可以帮助你弄清楚你想要什么样的资源和什么样的社区可以支持你的旅程。有些人还会分享，也许你不知道你想要什么，但至少你知道你不想什么。我们可以通过排除法从那里开始。所以也许这是一个好主意。是的。

我非常同意。这是一个非常困难的问题。这确实需要时间来思考。你知道，有时这是一种奢侈，并非每个人都能负担得起休假或只是花时间思考。

但如果我认为它的讽刺之处，对吧，就像我们花很多时间计划我们的假期，有时我们花几天时间计划我们的假期，但我们甚至没有花足够的时间来计划我们的生活和职业，我们对此太匆忙了

对。所以我认为，如果我们花这么多时间计划假期，我认为我们至少应该花同样多的时间来计划我们的职业生涯或更多。这是我可以分享的东西。是的。还有什么最后的话吗，Kaixing？没有。是的。我和你聊天很愉快，David。感谢你。

我也很感激。我认为我们总是谈论生活设计或设计理念，对吧？这就是它如何发展的方式。但我喜欢它的具体性。我认为人们今天可以带走一些非常实际的想法，来构建他们的职业生涯和他们做事的方式。

是的，Kaixing，我非常感谢这次谈话。当我作为领导者思考如何重组我的团队时，它确实触发了我的一些想法。所以我确实感谢你今天分享的内容。至于其他人，如果你想与Kaixing联系，我认为你可以通过LinkedIn这样做。他会非常乐意。我认为有人建议和你喝杯咖啡。你真的愿意吗？

洪凯声自2004年以来一直从事用户体验设计领域的工作，专注于设计研究和交互设计。他曾担任英国体验设计机构Foolproof的新加坡负责人。他坚信整体体验设计涵盖数字、空间、产品和服务领域。然而，他也认为为客户提供优秀的设计只是等式的一部分——帮助客户带来持续的影响和工作方式的文化变革同样关键。 学习和人才发展融入他的血液。他曾在共和理工学院任教，并帮助开发了人类学研究、交互设计、体验设计和设计思维的课程。他还花时间通过组织UXSG会议和每月聚会来发展新加坡的用户体验社区。 在他的职业生涯中，洪凯声为高管和专业人士举办了许多研讨会和培训项目，以推动组织内部围绕设计和创新的文化变革。洪凯声还获得了新企业西部的整体教练认证——这包括帮助客户创建和保持自我产生和自我纠正的卓越习惯。 来听听我们涵盖的内容： - 领导用户体验公司以及随后帮助领导者和组织的道场之旅 - 领导者应该了解促进的强大力量吗？ - 为什么Studio Dojo为社区组织设计挑战？ </context> <raw_text>0 呃，是的，当然。是的。哦，太棒了。无论是面对面还是在线咖啡，在线咖啡，他也乐意在线喝咖啡。所以，我知道我们有国际听众在收听。所以，如果您觉得今天的谈话非常有趣，请随时联系凯声。嗯，

我知道我做了。有了这个，请随时关注我们下个月的下一个“用户体验设计工作”环节。我们将邀请另一位演讲者。是的，非常感谢您今天加入我们。我们很快就会再见。保重。我希望您喜欢这一集。如果您喜欢，请告诉我您的想法。您可以通过curiouscore.com上的邮件与我联系。

我很乐意收到您的来信。也请查看我们之前的采访和其他免费资源，网址为CuriousCore.com。直到下次，我们将在下一集再见。保重，并继续适应变化。