Episode 22: UX Research & Strategy with Homaxi Irani
01:06:14 Share

在经验设计领域拥有超过20年的经验，Homaxi Irani在过去15年中担任领导角色，致力于提升组织内的用户体验研究和设计成熟度。她曾在澳大利亚和亚洲的集团及亚太地区角色中工作，涉及企业和咨询公司。

- 用户体验设计研究与用户体验战略研究 - 如何作为初级设计师更具战略性 - 用户体验研究员角色的面试准备 - 企业与初创公司的用户体验 </context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，Curious Core的创始人和设计教育者。欢迎来到我们的《用户体验设计工作》播客系列，在这里我们采访行业内的用户体验设计领导者，分享他们在这个新兴领域的经验。我们之前邀请了来自Grab、AirAsia、Google等公司的用户体验专业人士，今年我们将为您带来更多精彩的访谈。

请继续关注本周与我们特别嘉宾的访谈，她在用户体验设计领域工作。

用户体验专家。所以亚太地区，供那些不知情的人了解，是指亚洲和太平洋地区。因此，我们在这里介绍的每个人都在亚太地区的公司工作。我们试图将重点放在用户体验设计和产品设计的实践上。所以今天我们有一位非常特别的嘉宾，她的名字是Homexi Irani。

她是一位研究专家。今天我们实际上将讨论研究。但让我多读一点关于Ho-Mak Si的资料。她在经验设计领域拥有超过20年的经验，过去15年担任领导角色，致力于提升用户体验研究和设计成熟度。她的最后一个角色是H2O的用户体验研究主管。

SEEK Asia拥有Jobstreet和JobsDB，如果你在这个地区听说过这些网站的话，她曾在澳大利亚和亚洲工作，因此SEEK实际上位于马来西亚吉隆坡，并且她在企业组织和咨询公司都有工作经历，所以她既在产品方面工作，也在咨询方面工作。

她目前正在转型，花时间投资于设计社区，担任教育者、教练和导师。因此，她今天非常愿意与我们分享她的经验。她目前正在寻找全球或区域机会，以推动企业级的设计成熟度和以客户为中心的理念。今天，我们实际上将讨论战略，以及它们在用户体验设计领域的交集及其作用？我们作为用户体验设计师如何在角色中变得更具战略性？

欢迎来到节目，Humak。谢谢你。你好，Dalen。大家好。非常感谢你们的加入。我看到现在很早，来自不同的时区。

是的，今天我们有来自印度、美国以及我所在的新加坡的观众。所以看到这样一个多样化的观众群体真的很令人兴奋。欢迎大家。

那么，让我们从关于研究和战略的第一个问题开始。关于你所做的工作，无论是作为研究人员还是战略人员，最大的误解或误解是什么？对我来说，这两者确实是密切相关的。研究是...

一个非常广泛的领域，正如我们所知，研究可以并且应该贯穿整个产品开发或服务开发的过程，无论你正在从事什么。

你有早期阶段或非常上游的阶段，在那里你正在构建一个提案或产品的战略，真正识别出机会是什么，未满足的需求是什么，服务不足的需求是什么，真正思考我们可以做什么，为什么我们想选择那个。

特定的路径来发展我们的产品或服务。这是设计的非常战略性的一端，我们可以说是设计，我们可以说是设计思维，但这实际上是产品或服务的开发和构思。然后，当然，你还有整个过程，定义提案，构建概念，测试它们，通过设计解决方案，然后发布和测试等等。这是我们所讨论的完整范围。对我来说，研究是

我想说的是，我们都说研究应该在这个过程中每个阶段都发生，对吧？只是不同类型的研究以不同的方式进行，使用不同的方法论以获得不同的结果。但对我来说，我想在我的世界中，我的经验中，给我带来最多快乐和幸福的研究是它的战略性。关于这一点的误解

我很高兴地说，可能越来越少，因为以前当你谈论研究时，人们会想到测试，研究和测试是相互关联的。因此，要么是市场研究，这完全是另一回事，然后是可用性研究。回想很多年前，当你说研究时，人们会立刻问，你是在测试产品吗？

他们会想到某种东西的可用性，或者他们会想到测试或验证一个概念。因此，非常下游。

我想我真的很高兴地说，我看到越来越多的情况，我的意思是，这种情况仍然存在。确实还有一些公司和组织，研究意味着把它放进去，给10个人看，测试从头到尾，勾选，完成。但我认为这种情况现在发生得越来越少。我会说我们今天面临的挑战，可能不是误解，而是一种心态和思维的挑战。

是围绕使用市场细分进行用户研究的目的。我认为这是最大的，再次，我觉得我不想称之为误解，但挑战在于组织通常仍在使用市场细分，并且他们使用它来招募参与者，分类发现，然后实际上构建，进行分析，然后建立基于市场研究细分的见解的建议和采纳。这显然是行不通的，正如我们所知。我认为这是一个很好的观点。也许为了大家的利益，你能告诉我们一点，为什么我们不应该这样做，对吧？为什么我们不应该将市场细分用于用户研究的目的？是的，有时甚至在组织内部解释这一点是困难的。

并不是说市场细分没有它的位置。它们是至关重要的。但通常市场细分显然是为了业务的营销方面而进行的。因此，它更多地围绕购买行为，而不是对使用你产品的态度或看法。因此，一个很好的例子是手机计划。

当你去购买一个计划并走进商店时，基于市场细分或对人们使用和购买行为的分类，我是一个使用大量数据的人。因此，我想要一个可以给我无限数据的计划，但可能最少的语音和文本。

我想要一个可以在每个月最后一分钟滚动我的数据的计划。这是基于我的购买行为，而不是其他可能是游客的人，他们在这里待了两周。他们真的想要大量的免费电话回到他们的国家，回到他们的祖国。完全不同的行为，关于他们如何使用你的产品。因此，这对包装你的产品的商业方面是有帮助的。

产品捆绑，它影响你的营销和广告。你知道，那些你要推销给的是什么人？然而，所有这些都没有考虑到更以人为本的期望背后的其他行为方面。这就是我们作为用户研究人员或真正考虑以用户为中心的产品提案、人的行为、心理学的原因。

我对这些人的期望是什么，这些期望不符合那些整齐的小盒子和捆绑？这实际上如何影响产品？通常市场细分，我所谈论的那些行为，往往等同于人口统计。

所以这将是关于，某个年龄段的人，职业生涯的某个阶段，可能是他们居住的地区，性别，种族。有很多其他的人口统计因素与此相关。当我们考虑以用户为中心的产品设计时，我们发现这并不是人类的一个整齐的桶。我们并不总是表现得像一个，30岁的女性，知道吗，带着一个孩子，正准备换到她的第三份工作那种情况。这不是我们行为的方式。这些期望模糊了所有这些界限。因此，如果我们试图将人们放入这些盒子中，我们就有失去大量细微差别的风险。我们并没有真正理解这些盒子在哪里不起作用。

哦

所以我听到你说的是，市场细分仍然有其位置，但它们主要被营销人员使用，而我们作为产品设计师，不一定应该使用它，因为它并不那么清晰，是否像市场营销人员传递给我们的那样干净。那么在这种情况下，是否还有...

如果我们是研究人员，如果我们是设计师，你知道，营销团队传递给我们一些他们所做的研究或从市场研究机构获得的数据。是的，绝对如此。你知道，一个组织或特别是一个大型组织可能会进行的不同类型的研究，它们如何组合在一起，像拼图一样，进入这个研究生态系统，

也许我们可以稍后再谈谈这个生态系统。但它们如何结合在一起，每一条路径

无论是战略研究、市场研究、发现研究（这是用户体验研究的战略方面），还是更战术的解决方案导向研究，如可用性测试和研究，所有这些都有助于我们理解我们为之构建产品的人。我想说的是，从阅读市场研究报告中告诉我们关于这些细分的内容是

挑战或关键在于，我认为，理解它，但然后从中提取出来。因为如果我们了解这些市场细分，我们仍然在了解人类。当然，这取决于研究的质量和报告的质量等等。但它仍然为我们提供了对这些人类的良好洞察。不同之处在于，这些人类是通过，正如我所说，人口统计进行分类的。

如果我们有能力去看，打破这些界限，思考，好的，那么，什么是特征？人类的特征是什么？我们正在了解这些人和这些人和这些人，所有这五个不同的细分的行为、期望、需求是什么？我们应该能够从中退后一步。

并说，好的，这告诉我们很多关于我们的受众的集体信息，对吧？它似乎与他们适合哪个细分无关。它告诉我们很多关于我们的受众的信息。我认为最重要的是，如何将这些学习转化为我们用户研究的招募？而招募实际上是潜在成功或失败的第一步。

当然，范围也在其中。很快就会进入技术细节。但我想问你一个问题。这是一个在我们圈子里经常出现的热门和有争议的问题，当我们进行用户研究时。角色仍然相关吗？是的。

是的，它们是。但像很多事情一样，希望你不会厌倦我说，这取决于上下文。但像我们领域中的大多数事情一样，它是有上下文的。关于角色需要记住的两个关键点是上下文。

组织的上下文以及它们将如何使用，对吧？我们实际上需要它们吗？这是我不仅要问的问题，而是要真正挑战的问题，因为几乎每个我去的组织，我咨询或工作的地方，角色的对话都会出现。我认为人们往往会默认使用它，因为这感觉舒适。它感觉像是你有东西可以

不是作为资产使用，而是作为一种资产的后盾。这是一个很大的区别。我是否真的在使用角色中的内容来理解和开发我的产品，还是我将其用作某种检查清单来依赖？

因此，我认为这需要很多聪明和外交的挑战，真正质疑人们为什么认为它重要以及他们将如何使用它。我认为我们经常发现，组织实际上并不会真正使用它。它将成为某个地方墙上的资产。如今，我们远程工作。它甚至不在墙上。它坐在某个地方的wiki或Confluence上，实际上并没有被查看。

或者它可能变成某个特定利益相关者的东西，他们感到非常疲惫，可能只是想将其用作一种依赖和抓住的东西。我认为，如果我们要走角色的道路，最大的事情之一，如果它们是相关和有帮助的。最近，在我最后的角色中，我们确实讨论过做角色。我们最终没有这样做。我们走上了不同的故事路径，人类故事，微妙的差异。

但我们实际上没有开发聚合角色。但在某个阶段，我们认为这可能是必要和有帮助的，因为这是我们为增长团队进行的研究工作。因此，这是一个非常加速和非常...

积极进取的环境。当我说积极进取时，我是指建设性的，它是快速的，并且是多学科的。因此，参与这个非常加速的项目的团队，你知道，他们是市场人员，他们是BA，他们是产品，工程，数据，这是一个非常跨职能的团队。

我们实际上觉得角色可能是一个很好的方式，让所有这些不同的人有不同的议程和不同的目标。最终目标是相同的，但每个人都有他们非常高压的任务来帮助实现这个最终目标。因此，我们认为，也许在这种情况下，如果每个人都在快速奔跑，目标不同，任务不同，我会说，相同的目标，不同的任务，也许角色是一个很好的东西，帮助让他们都回归。

并提醒他们，我们正在为这个新市场，这个新受众构建的是什么。我们会像那种诚实的声音。就像，不要忘记，我知道我们在这里进行加速增长的旅程。我知道我们需要为一些激进的目标构建产品，但让我们不要忘记我们在谈论谁。

我们认为这可能是一个有价值的资产。好吧，我们没有，实际上我们没有最终这样做。正如我所说，我们选择了人类故事，这不是你构建角色的聚合数据。实际上是一个一对一的故事。因此，我们进行了一些非常非常小的定性研究，但它们非常丰富，深刻，包含大量数据。

因此，我们实际上为参与者一编写了一个故事，涵盖了他的一些行为等等，为参与者二编写了一个故事，等等，这不是角色所做的。关于角色，我想说的关键是，我们倾向于仅为我们的品牌构建角色。如果我们要走这条路，我认为，且我永远不会再做一个角色，它是一个品牌或组织的通用角色或其他任何东西，它必须针对用户旅程的特定切片或

或特定产品或特定功能或功能，因为对于每一个这些，角色和人们想要的东西可能是如此不同。我会始终确保我为某个薄切片构建角色，而不是假设这些角色会延续到用户旅程的不同部分。我认为你提到的两件事非常明智。

一是你锚定了团队，这是一个很好的提醒，角色是为了帮助锚定团队，并帮助与像客户细分和用户一般建立同理心。你提到的另一件事是这个想法，你的

你刚刚说的最后一件事是什么？所以那是关于要注意角色在品牌中不起作用的普遍性。我认为这很好，因为还有其他人谈论的事情，比如客户原型或用户原型，他们说这更具多维性。你带来了一个很好的提醒，因为角色通常是你所说的调查的上下文切片。

你还有其他额外的观点，关于人们在研究工作中如何滥用角色吗？

是的，我认为如果它成为某人的检查清单，通常如果某人将其用作一种安全毯，我认为这就是问题所在，因为这不是它存在的目的。正如你所说，它是为了让我们更接近理解客户，对他们有同理心。它不是一个检查清单。这就是像任何工具一样，如果没有正确使用，它可能会变得危险，因为角色不是一对一的故事。你知道，它们是人们行为的聚合指标。

你知道，他们的生活方式，以及所有这些东西将如何影响他们的心态，因为他们与您的产品或服务互动。因此，这不是一本圣经。它确实是作为一个连接器存在。

我认为你还指出了一个事实，即你不能仅仅依靠它。你必须考虑所有事情，对吧？你提到了一些关于客户旅程的事情。还有一件事，我在课堂上总是分享的事情，就是角色捕捉态度和行为，而

市场细分在这方面的数据较少，或者在你之前所说的情况下，行为略有不同，因为在市场细分中，行为更像是购买行为，而不是使用行为。因此，当我们谈论研究和你提到的整个研究生态系统时。我们有市场在做自己的研究。我们有业务在做自己的研究。我们有用户体验和产品在做自己的研究。我们如何将所有这些结合在一起？这与您提到的生态系统有关吗？是的，绝对如此。这是一个棘手的问题，但并不是因为它困难。它棘手是因为这是一个巨大的问题。

因此，如果，您知道，这个生态系统的不同部分，在我最后的角色中，确实花了一段时间来定义生态系统，您知道，与业务的每个部分交谈。有些我们在用户体验领域自动更紧密地合作。然后有些我们通常不太紧密合作。显然，这需要更多的努力去寻找这些同行，建立关系，交谈，开始讨论，聊聊你的团队在做什么。

我团队在做什么，让我们找到共同点。确保我们没有重复相同的工作。或者如果我们正在做类似的项目，

也许我们需要将它们合并为一个并共同工作。当然，这不仅仅是做项目工作，还包括分享见解。在这里有很多潜力可以挖掘，使这一切更加高效，更加整体，并且在与业务决策者交谈时更加强大。你知道，想象一下，如果你有市场团队在研究你受众的特定部分，你的细分。

所以假设你的产品或平台有B2B组件和B2C组件。如果市场正在研究B2C组件的特定部分，而用户体验正在研究它，战略正在研究它，我们都在对同一个人、同一个受众获得非常有价值但不同的视角。

然后我们都分别去，您知道，看看我们如何利用它为我们的小部分业务。但如果我们将其结合在一起，我们就有了这种对特定细分或用户类型的三维视图，那么这将多么有助于我们理解他们的端到端行为，设计如何帮助影响绩效。

在决策、购买决策过程的早期阶段。我们在SEEK所做的事情是，这很人性化，因为当我们进入一个组织并试图做一些事情时，有很多机会和挑战来建立工艺，改善它，处理人才、流程、框架。

我们被确保所有这些都在正常运转所困扰，加上我们面临的任何业务挑战。你知道，我们在尝试招聘。我们在尝试做项目工作。

我认为这是一个很大的机会，让人们看看他们的内部研究生态系统，找到那些冠军，你的同行，甚至只是开始讨论理解。我的意思是，对我们来说，第一步实际上是谈论让我们在自己之间非常清楚地阐明不同类型研究的区别。

然后这使我们在向组织中的非研究人员解释时更具集体力量，何时来找我们的团队？何时去找那个团队？何时来和我们两个一起交谈？因为我们可以互补我们所做的工作。因此，对我们来说，确实有战略团队在进行研究。

这非常关注趋势，正在发生的事情在特定行业的格局中。显然，你还有业务分析类型的研究正在进行。有时他们也会进行“待完成的工作”研究。有时他们实际上会来找我们，寻求我们的帮助，当他们想深入探讨他们实际发现的整个定性方面时。这很好，因为

我们的研究人员喜欢这样，因为这是丰富的内容。这是一个非常战略性的策略。

模糊的事情。信任是什么？当我们谈论双边市场时，你有买家，你有卖家。什么表明信任？为什么买家应该信任卖家，卖家应该信任买家？我们如何做到这一点？这意味着什么？等等。大而丰富的问题。因此，他们偶尔会来找我们。显然，我们有我们的市场团队。他们在进行他们的研究。至于用户体验，我们有非常发现性的研究。正如我所说，战略性的一端。

因此，理解需求和机会，充实概念。然后我们有设计研究，这是我们的设计师实际上做的大部分。这更多是关于验证一个概念或解决方案或执行。因此，对我们来说，这就是生态系统的样子。老实说，我们只是开始投资时间将其整合在一起。

这确实是婴儿步骤。因此，这并不困难，如何做到这一点？它在于这是一个巨大的问题。你试图从人们那里获得时间，除了做他们自己的工作之外，实际上坐下来并在这个更整合的视图上工作。我从你的学习中得到的，以及请在反思时分享更多的是，你提到，如果我们建立一个研究生态系统，所有人都分享并交谈

彼此之间关于他们在做什么以及我们之前做了什么。你还提到了一些关于将工作分解为细分的事情，谁做什么，对吧？那么哪个团队更适合做某些事情？就像你提到的，也许用户体验团队更适合定性研究，但也许对于更大的问题，你可能想要同时涉及用户体验团队。

产品团队和业务团队，实际上坐在更像是战略相关的研究上。还有其他学习吗？例如，我脑海中有一个问题是，研究是否应该集中化，例如？在这些生态系统的不同部分中，情况非常不同，对吧？这是一个有趣的概念。我不认为它会有效。

当然，在短期内，我认为这些研究任务是如此不同，在业务产品流程中以不同的时间进行。

为不同类型的高管、不同类型的利益相关者工作。你知道，实践和方法论是如此不同。每一个都是一个庞然大物。你知道，市场研究是巨大的，他们与活动非常一致。他们与，您知道，

NPS分数或品牌的特定部分或产品的客户体验非常一致。我认为这些事情更适合与市场营销和业务的那一侧一起进行。战略研究、产品研究、设计研究，它们可以潜在地结合在一起。我认为它们通常确实如此。

有时这并不是关于组织上切片的方式，因为你有时可以在一个组织结构中工作，但如果它们在清晰度上没有正常运转，我认为这是关键点。每一种不同类型的研究的价值是什么，何时使用它？你如何从一个流向下一个？对吧？你如何将这些见解一起传递？

在产品开发过程中向下游流动，那么我认为这是关键。我不认为结构上或组织上会有太大的区别。我认为应该集中的是产品研究和设计研究。我认为这两者是密切相关的。你

我不认为这是你所说的集中化，但无论你是将它们集中化还是去中心化，你都有研究人员嵌入到不同的产品小组或团队中，这又是另一个讨论。我不认为这就是你所说的，对吗？我所说的是研究的跨职能性，因为业务是

业务或战略有自己的研究团队。市场营销有自己的研究团队。产品，绝对如此。产品和用户体验总是紧密合作。因此，将其结合在一起是有意义的。我只是好奇，是否有意义将所有这些结合在一起。因为你谈到了你在SEEK时正在建立的联盟。我认为对我们来说，是的，这感觉确实像是现在的真正挑战。老实说。

在经验设计领域拥有超过20年的经验，Homaxi Irani在过去15年中担任领导角色，致力于提升组织内用户体验研究和设计的成熟度。她曾在澳大利亚和亚洲的集团及亚太地区角色中工作，涉及企业和咨询公司。

- 用户体验设计研究与用户体验战略研究 - 作为初级设计师如何更具战略性 - 用户体验研究员角色的面试准备 - 企业与初创公司的用户体验 </context> <raw_text>0 当然，考虑到你们团队中已经拥有的人才，作为一个领导者，这一点需要非常注意。我们可能会思考什么对业务中的实践有意义，或者如何提升研究的成熟度，或者如何在会议上获得更强的发言权。我们需要这样做，我们需要与那样合作，或者我们需要开始在方法论上展翅高飞。我们需要与市场营销部门更紧密地合作。无论我们在组织内思考什么，我们都需要去做。

能够影响和产生更多的影响是非常重要的。要时刻关注实际从业者的感受和需求。最常见或普遍的例子是，当我们团队中有些人可能非常有动力并且渴望进行更模糊的探索性研究时，他们喜欢那些关于忠诚和信任的复杂问题。信任和忠诚意味着什么？我们如何衡量它？我们如何展示它？我们如何构建功能来建立和增强用户之间的信任？

例如，市场的不同方面。这些事情驱动着一些人，他们对此充满热情和兴奋。但也可能有其他从业者。我认为这与资历或工作年限无关。这并不是一种等级制度。只是人们的喜好。有些人根本无法应对这种情况。他们没有相关的软技能。有时他们甚至没有相关的技术技能。

有时他们可能具备这些技能，但这并不是他们所享受的，因为当你在上游工作时，很难看到你所做工作的投资回报率。你实际上是在处理模糊的领域。

有时你从研究中得到的，所谓的“所有收获”，只是一个清晰的程度，表明我们不应该沿着这条路继续前进。这不是正确的方向，我们应该放弃这一点，寻找其他方向。对于某些人来说，这根本不足以让他们感到自己以一种切实的方式做出了贡献，即使你可能为企业节省了大量资金和时间。

他们看不到那种切实的结果。因此，对于他们来说，做这种工作根本没有乐趣。如果你在考虑，我们将把团队向上游移动，建立一个更成熟的实践，并参与到会议中去，你必须非常小心你的团队成员的需求。有时这也是招聘策略。我们可能是为了某种目的雇佣他们的。随着我们的发展，是的，你必须考虑，

我是否有合适的人选？

我认为这是一个非常有效的观点，作为领导者，你必须考虑每个人擅长什么。你提到的一个非常元的问题，比如信任，以及市场中的信任是什么样的？这是否可以被视为战略研究？一些非常高层次和模糊的东西？

简而言之，是的。我的意思是，我们可以说战略性的东西是模糊的。它是高层次的，具有很强的探索性。战略研究也可以是思考一个提案。因此，它不必完全处于零度水平。它可以在10%到20%的范围内，我们实际上甚至在思考

一个全新的产品线。因此，该产品线可能有一定的定义。再次强调，战略团队可能已经完成了他们的工作。他们研究了行业、趋势、竞争对手。他们研究了市场中的机会。他们考虑了商业上的必要性，以确定这是否与企业在接下来的12到24个月内的重点一致。他们可能已经完成了所有这些工作。然后它进入了业务的产品部分。它仍然处于探索模式中，

这就是事情开始变得有些挑战的地方，能够重新打开它的空间。我的意思是，如果你想象双钻石，或者三重钻石，或者其他什么。但工作可以下游到下一个产品环境中，业务的某些部分认为这已经完成。我们知道我们需要做什么。我们已经确定了我们需要做的事情。现在我们只需要去构建它。我们需要构建它，设计它，推出它。

但当它进入产品时，有一群不同的思维方式和不同的人正在审视这个机会。这就是你几乎要回到外部的地方。因此，你在光谱的下游一点。我们知道作为一个企业，我们将构建那一特定的功能套件。是的。

但我认为仍然有一个重要的需求，我认为只是强迫它重新打开到更战略的层面，去说，好吧，我们要这样做，因为有商业上的必要性。有商业价值。我们不生活在童话世界中。我们必须关注商业价值。但然后你又回到了稍微战略性的思考和战略研究中，去思考，好吧，这个提案实际上对客户来说是如何运作的？我们不知道。我们知道我们需要出于X、Y和Z的原因去做这件事。我们知道我们需要这样做，因为这使我们与竞争对手保持一致。这是行业发展的趋势和方向。我们知道这与收入流有关。我们需要做的是找到合适的钩子、合适的语言和合适的连接，以便帮助我们的客户理解这将如何为他们带来价值。

顺便说一下，我很享受这个对话。我认为你带来了很多细微差别，可能很多人都没有谈论过。这真的很棒。我们之前讨论过这个问题，对吧？在我们进行这个电话之前，我们问了这个问题，假设我们是初级设计师。假设我们是用户体验设计师，或者假设我们是初级用户体验研究员。我们如何能更具战略性？我们如何能训练自己更具战略性？你是如何在职业生涯中发展自己以变得更具战略性的？

要能够涵盖我们之前讨论的问题，这需要时间。这需要时间。这几乎是以某种方式赢得你的声望。我认为我会对初级设计师说的一件事是，要注意，我也教过很多用户体验课程。我也写过和教授过研究课程。

而且，完成特定项目或课程的学生，或者我所指导的人，他们往往想直接跳入战略设计或服务设计。这也是相当流行的事情。它与解决方案和执行的关系不大。首先，它是关于理解环境和机会。

看到这一点让我有些沮丧，因为我觉得我总是带来坏消息。但是，让行业中更初级的参与者理解，你首先必须真正做好基础工作。你必须首先进行解决方案设计、线框设计、原型设计、交互设计，所有这些事情。

点击和铃声以及其他一切都是你必须做的基础。因此，我会说，首先要认识到这是你真正需要做的核心工作。在没有理解这个基础的情况下，直接跳入思考“什么”和“为什么”并不容易，尤其是在你首先要做一些“如何”的事情。还有另一件事要记住，这更务实，我想。

在设计行业工作很长时间的人，他们想做的就是这些。因此，如果一个组织已经有X数量的设计师，而有机会做更多的战略工作，猜猜看？已经在该组织中的人将是想要晋升或横向移动的人。你知道，这通常是很多服务设计师的情况。他们是用户体验设计师。他们在企业内部为服务设计思维的需求进行辩护和倡导。

然后，当他们赢得了特定的支持者时，他们会说，是的，我是那个将开始将其引入组织的人，他们将引入并建立这种工艺。因此，我认为这也是一个重要的记住的事情。但我认为，要开始变得更具战略性，正如我所说，做好设计的核心，建立你作为一个了解和理解什么是好的人的信誉。

设计是因为这是马斯洛的需求层次。让它运作，让它对你的客户可用且无缝。一旦你做到这一点，你就开始建立信誉，并获得更多的可见性。

我是一位大机会主义者，甚至在我进行研究的方式上。有时你没有机会去规划那些美味的、稍微探索性的研究。有时你会受到你必须做的事情的束缚。但总是，总是有办法在60分钟的访谈中挤出5到10分钟。因此，只需推动边界，稍微扩展一下。

只要确保你在覆盖你实际需要的范围时，能够涵盖你所需的洞察。因此，我会说这就像是机会主义者，但找到你可以推动边界的机会，而不仅仅是做基本的事情。现在，真正重要的是要理解的事情，我不断回到这种务实的感觉，因为特别是如果你在企业内部工作，

那么你确实需要理解你所处的上下文。你必须了解其他团队、职责，谁和什么可能成为你的障碍，如果你试图做一些超出你被要求做的事情，或者你的职责是什么？你所工作的组织的成熟度是什么？因此，真正理解游戏场，因为这将帮助你确定

你如何推动、推动和激励，去做更战略性的事情。根据环境、成熟度和你发现的情况，我可能会建议几个更实用的事情。首先，我会说。在我们去那里之前，我只想说你刚才说的任何事情，都让用户体验研究听起来更有趣。

哦，这总是关于成为机会主义者。是的，你总是要推动和推动。但这样做有一种艺术和技巧，因为，作为设计师，让我们面对现实，许多组织的声音并不在应该在的位置，尽管比10、15年前好多了。哦，我的天。但在激励、推动和推动方面，技巧在于真正知道和理解何时是合适的时机，以及那些你可以与之进行对话的人，因为...

选择错误的时机，选择错误的人。实际上，这会变成一个人们不一定想要进行的对话，如果它与他们的职责不一致。然后你就会被拒绝。你失去了机会。但我认为我会建议的几件事情之一是，作为初级设计师，决定你想进入什么类型的组织来开始你的用户体验设计职业。

我所有的前学生或我指导的人，常常会提出这个问题，因为我总是告诉人们，最初当你刚完成学业时，或者你仍在学习时，不要加入初创公司或扩张公司。因为在这些环境中，你需要扮演通才的角色。通常，你将是唯一的设计师。你将不得不做很多不同的事情。你将不得不以非常加速的方式进行设计工作。

快速的环境。你通常不会有机会进行研究。公司将非常专注于构建产品和扩展产品。因此，产品和技术将压倒你想做的其他一切。因此，你实际上不会有机会真正磨练你的任何技能，更不用说参与更战略性的决策。

然而，如果你是一个能够平衡分析、产品构思、与工程师良好合作的人，那么也许这是一个良好的环境，让你能够影响产品的发展和演变。但我认为我会争辩说，如果你非常初级，你将非常专注于输出设计，因为这就是他们会要求你做的。你不会有那个能力。

我认为这在很大程度上也取决于个人。我会争辩说，进入这个行业的感兴趣的人数并不足够多。你知道，必须有某个地方人们必须赢得他们的声望。

不幸的是，足够多的企业并没有雇佣用户体验设计师。另一个，我一直在说的是，寻找机会，但在当前的流程和仪式中寻找机会，试图在其中找到自己的位置。如果有一个特定的构思会议正在进行，或者其他什么，你知道，而你没有被邀请，对吧？

你只需要坚持，展示你的热情和渴望，但找到你如何能够融入现有的流程。不要试图改变流程，问为什么我们不这样做？为什么我们不注入X、Y和Z的设计构思会议？因为那是非常困难的事情。

因此，如果你能看看，真正理解其他会议在进行什么？谁在那些会议上？他们在讨论什么？它们发生的频率是多少？在那些会议或研讨会中，

研究洞察实际上被使用的程度是多少？研究是否在错误的时间进行？你知道，观察所有这些事情，然后你就更好地定位自己，去说，好吧，在目前的情况下，我认为我们实际上可以尝试X、Y和Z。或者也许我可以和我的经理谈谈，让自己被邀请到特定的会议中。我必须

有一个非常好的例子，关于我们如何在我在墨尔本工作时，强行进入流程的一部分。那是一个企业环境，非常庞大的官僚企业环境。

设计成熟度还可以，但我们仍在努力。这是很久以前的事情，大约在2000年。是的，这可能是在10到15年前。所以这是很久以前的事情。但当时发生的事情是，设计师没有被邀请参加需求收集会议。首先，我们甚至没有被邀请参加需求收集会议。

因此，需求会议将与BA、分析师、产品人员和其他一些多功能人员进行，但设计师根本没有被邀请参加该会议。

在会议结束后，我们实际上会被交给一套需求，然后我们必须去设计解决方案并交付。显然，这在敏捷之前就已经非常接近了。然后我们发现，显然，当我们获得需求时，我们有很多问题需要回去理解上下文、用途、原因，为什么我们不能这样做等等。因此，当我们开始带着问题回去时，他们会说，嗯。

好吧，也许我们应该在实际开发需求时让你在场。因此，这是婴儿步骤，但这是一个是的。因此，当我们在会议上时，我们开始在需求构建的同时，提出很多问题。我们开始迅速在我们的笔记本电脑上展示，您知道，我们提出了一个替代解决方案的草图，或者我们会引用竞争对手是如何做的。大量的周边资产和不同的思维方式带入这个过程。他们开始看到，好的，拥有这些人是非常有价值的。我们带来了证据和数据到会议上。我们可以看到利益相关者在构建需求时，实际上在质疑或获得很多信心。

因此，这是下一步。我们在这些会议中的声音开始增加。下一步，我认为我们被要求促进这些需求。现在我们就像，这是小心你所希望的，因为我们就像，哇，我们没有时间。我们没有能力。我们有设计工作要做。

但是，你知道，我们以某种方式设法做到。因此，我们接管了促进工作。然后下一步是我们实际上开始更深入地参与概念开发，真正理解需求，撰写和构建需求。当然，这给了我们机会去关注探索性研究。我们可以为这个过程提供什么证据？我想赞扬这一点。这真的是非常战略性的。

就像你说的那样，逐步推进。我不知道你是否提前计划了四五步，但在我看来，这听起来非常战略性，我真的很喜欢你带来的敏感性。对吧，这并不是说你在推动设计的过程中强行闯入。你在那儿，然后你说，好吧，让我们尝试这个。你知道，你只是稍微推动一下，直到人们感到舒适。

好吧，正如我所说，这是一个非常官僚的环境，你知道，认识到，正如你所说，我们不能强行闯入，因为人们会直接拒绝我们。因此，通过一点一点地展示我们可以带来的价值，这是获得声音的唯一途径。我最后要说的事情是，设计师要变得更具战略性，就是要学习理解商业的商业方面。

因为如果我们只是100%专注于用户体验，这很重要，但甚至是我们使用的语言、词汇，我们必须非常小心，因为这些词汇、我们对使用我们产品的人类的热情，

可能会显得相当强势和主导，可能会让企业中的人认为我们没有商业思维。我们没有商业头脑。因此，磨练我们谈论以用户为中心的方式，带来证据、数据，展示研究和设计可以做什么的商业现实。这将使人们更愿意倾听你带来的更战略性的建议。

所以我们在组织方面深入探讨了很多，我想稍微转变一下，因为我们有几个关于职业方面的问题。我们有一个来自悉尼的人正在考虑成为用户体验研究员的道路。因此，这位学生实际上在问，是否建议他或她早期专注于用户体验研究？

还是更好的是，她先成为一名通才，担任产品设计师或产品经理？不，我认为对于研究路径，开始走研究的道路是可以的。

我认为你不需要深入了解产品管理或产品设计或任何这些东西。了解这些东西之间的联系是重要的。研究本身就是，作为一个行业，我们已经进行了这种普遍化和专业化的划分，而现在我们，我会说，处于半普遍化的状态。但研究，我认为用户体验研究是其中一种工艺。

本身就是一种工艺。因此，虽然你需要与产品经理和设计师密切合作，但关键在于这些词，你知道，你几乎会听到，但这关乎合作。这关乎同理心。这关乎信任。这关乎作为三方合作。如果你想想，这回到了那些人们曾经说过的日子，哦，你知道，设计师需要能够编写代码。我们都进行了辩论。每个人都有非常强烈的意见。我认为，你知道，你不需要编写代码。

天哪，那是相当专业化的事情，非常技术性。但你绝对需要尊重编码人员所做的事情。你需要在某种程度上能够说他们的语言。你知道，不把他们视为与你所做的事情的非常非常紧密的合作伙伴是非常愚蠢的。并且要合作。你不需要能够编写代码。

需要能够与编码人员合作。我会说，设计和产品经理也是如此。研究本身是非常技术性的。这里有很多东西可以专业化。这是一个非常好的观点。我还会补充，借用Homaksy之前所说的，加入一个对研究实践有理解的组织，看看他们是否会给你机会成为那里的研究员或助理研究员。

如果你在产品方面而不是在咨询或代理方面，可能会更好，因为在产品方面你会有更多的机会进行更多的研究，而不是在代理和咨询公司。

而这个人是一名物理治疗师。我不太确定，但我注意到，通常那些进入行业作为研究员的人似乎有心理学或社会科学的背景。你的观察是什么？我认为实际上，如今我看到的研究人员来自产品方面。从产品经理那里有大量迁移，当然在我刚刚离开的世界中，设计师和产品经理。

还有来自业务其他部分的人。我没有看到心理学进入设计思维，所有不同的方面，这是一条相当成熟的道路，这很有意义，对吧？这是一个非常好的、有意义的转变。我不能说我看到过太多，但绝对物理治疗是一个充满同理心的领域。它充满了倾听和理解。这就是研究和设计思维的核心。它关乎能够拥有

时间、耐心、视角和观察。因此，这些都是绝对可转移的技能。

我绝对会在你的LinkedIn个人资料中包括Homaksy所说的内容，提到这作为可转移的经验和技能。因此，我们还有另一个问题，来自一位

新进入UI UX领域并正在进行志愿项目的人。她在艺术和设计领域，她发现用户体验研究是她最薄弱的环节，而不是UI设计。你对那些对研究和战略感到畏惧的人有什么建议，他们觉得自己对此不太舒服？他们可以做些什么来拓展自己？

首先，Jacqueline，我想说，我很喜欢你正在进行志愿项目的事实。说真的，这是分享你的技能与真正需要这些技能并能从中受益的公司的最佳方式，同时也是为你的作品集添加内容并能够谈论你所做的真实工作的好方法。因此，请继续这样做。完美。

完美，完美的策略。我希望我能理解你觉得哪部分研究特别令你感到畏惧。但我想对你说的是，尤其是当我们接触到更初级的研究人员或实习生时，我们开始让他们更深入地参与，关键在于这并不是孤立工作。在这个阶段，你可能应该支持一个研究项目，而压力不在你身上。

因此，压力应该在一位首席研究员或高级研究员身上，他们负责整个过程。

而引导你完成这个过程的人应该做的显然是，你参与工作坊、对话，他们在教你所有这些东西。但你可以开始找到自己的立足点，就是从高级研究员那里挑选小任务。因此，

一个例子可能是你参与并坐在初步范围界定的工作坊、利益相关者对话中，讨论将要使用的方法论，谁是受众，样本大小等等。你参与了所有这些对话。

然后你应该能够拥有自主权，尝试一些事情，可能失败等等，或许你可以分担一个简单的任务，比如撰写招募规范。这是一个小任务。它是可衡量的。你参与了所有这些对话。你理解范围、目标、样本大小、方法论是什么。是调查吗？是定性访谈吗？规模等等。然后你简单地开始...

希望你的组织或你的高级研究员可以给你一些招募规范的模板，你就开始撰写。这只是一个小任务，你可以拿走。然后你把它带回给你的高级研究员。我相信会有一两个迭代。然后你进入研究过程的下一部分。

当涉及到进行促进时，例如，这可能是最令人生畏的部分，对吧？因为你在那里，面对面，几乎没有空间可以隐藏，我会说。有几种方法，你可以再次处理这个问题。一种是与您的高级研究员共同面试。因此，你有一个备份在你身边，这感觉会更舒适。

<context>第22集：与Homaxi Irani的用户体验研究与战略 在经验设计领域拥有超过20年的经验，Homaxi Irani在过去15年中担任领导角色，致力于提升组织内的用户体验研究和设计成熟度。她曾在澳大利亚和亚洲的集团及亚太地区角色中工作，涉及企业和咨询公司。

- 用户体验设计研究与用户体验战略研究 - 如何作为初级设计师更具战略性 - 用户体验研究员角色的面试准备 - 企业与初创公司的用户体验 </context> <raw_text>0 舒适。第二个可能是，如果你正在进行一系列10次访谈，你可以观察你的高级同事完成前面三、四、五次。当你觉得足够舒适，看到剧本被执行后，你可以跳进去，尝试下一次。正如我所说，你可以要求高级同事在你旁边的房间或Zoom通话中，或者你可以说，不，我要单独进行。所以我会建议将其分解为非常具体的任务。不要试图从头到尾考虑，因为那样会让人感到不知所措。

希望你有一个强有力的领导者或高级同事在这个过程中指导你，并让你感到支持。把战略方面的事情放一边，那是令人不知所措的。先学习这门手艺，感到舒适后再逐步提高。忘掉战略方面的事情，专注于一些更具战术性和更具体的事情，这样你会觉得更安全。

真的非常好的建议。我认为你应该遵循Homaksy所说的。我想说的是，我对此非常好奇的是，有些我的学生希望在职业生涯的早期就转型为研究员。

在面试研究员时，你觉得他们可以为面试做哪些准备，以便能与像你这样的人进行良好的面试？我认为讲述从头到尾的故事是关键。因此，通常当我们进入面试过程的案例研究部分时，你知道，那是了解某人真正工作方式的关键时刻，而不仅仅是他们在更概念层面上谈论研究和他们的工作，而是实际的例子和证据驱动的工作。我认为讲故事的部分应该非常清晰。

专注于不仅仅是谈论，我们做了什么研究，最终计划是什么，我们学到了什么等等。而是，所有发生在之前的事情是什么？尤其是如果你是申请一个相对高级的角色，因为这就是招聘经理对你期望的，你能够处理的所有混乱和麻烦。

在你达到优秀的阶段之前，通常在那之前会有很多混乱和麻烦，对吧？通常你的利益相关者甚至无法清楚地表达他们想要研究的内容。

他们有一个真正的需求。他们知道他们想要一些见解和证据来帮助他们走过这段旅程。但有时他们想要的范围可能太大，想要研究的内容可能太多。有时他们会想要一些非常小的东西。

有时，正如我们之前讨论的，他们会去错误的业务部门进行特定的研究。询问研究和见解将如何使用以及何时使用是非常重要的，尤其是当你

尤其是当你内部对研究的需求远远超过你能够交付的能力时，因为那时项目的优先级需要被确定。尤其是如果你作为一个稍微高级的研究员进入，谈论你是如何处理所有这些混乱和麻烦的。

如果你是初级的，只是刚开始进入这个领域，正如Jacqueline所说，获取一些实际的、有形的工作经验是很重要的，因为通过谈论真实的工作

即使是志愿者工作，你也能展示你对研究的理解。这并不是说，我想我通常更关注我面试的高级战略候选人。因此，我通常不会发现人们能够清晰表达这一点的问题。但我确实会通过许多不同的方式探索这一点，并试图让人们有些困惑，以便我能真正理解他们的思维方式和哲学。

关于研究的哲学是我们讨论过的。你知道，什么是战略研究？什么是设计研究？什么是市场营销？它们之间的关系是什么？你如何将它们结合在一起？定性与定量之间的动态。你何时使用哪种方法？我认为即使是初级或相对新的人，至少要确保你对定性和定量有清晰的理解，并且能够以非常简单、可演示的方式解释清楚。

我认为这是非常重要的。我喜欢这个，我希望他们在面试前听过播客。

我们还有一个关于职业的问题。这是来自Lynn的提问。她表示，由于她在一家早期阶段的初创公司中是唯一的用户体验设计师，所以她正在进行大量自学。她在阅读文章和观看视频教程。有没有什么建议可以帮助她获得对工作的反馈，或者提高自己的技能？她如何知道自己可以变得更好？

我立即想到的是，如果你愿意，既然你现在有空，如果你愿意，我想你可以考虑几次辅导会议。如果你愿意的话。但她也在寻找其他选择。

我总是，我真的很乐意提供辅导。我喜欢这个。所以，我是的，我曾经有完全不认识我的人通过LinkedIn联系我，我们建立了辅导关系等等。但即使只是一次性的，绝对可以，Lynn，如果你想联系我，我们可以聊聊，我可以在你进行的过程中给你一些反馈，很乐意这样做。

但不幸的是，是的，我之前提到的事情，关于在行业中起步，人们确实倾向于进入初创环境。这是非常具有挑战性的，因为你不一定有一个指导者或导师。你知道，在那种结构中没有空间让某人指导你并给你反馈，甚至进行纠正，因为你可能会在早期养成一些坏习惯或笨拙的习惯。如果没有更有经验的人来纠正你，

你可能不会意识到，对吧？你会继续沿着那条路走。我实际上想说的是，在你自己的组织中找到这样的机会会很有挑战性，你需要向外寻找。

你有什么建议可以加入的社区或团体吗？好吧，目前ADP列表上有很多人。我认为他们有相当多的能力来将你与某人匹配。我相信他们做得很好，你可以联系到人们，加入。我不知道你的LinkedIn个人资料是什么样的，但可以开始关注一些人。

当你看到某人发布内容或对此发表评论时，如果这是你感兴趣的内容并与你产生共鸣，可以开始关注他们。人们通常非常友好。你可以实际联系他们，说，嘿，我在寻找，可能给他们一个有限的期望，比如说，如果我能在一个月内与你交谈三次之类的，然后再回来。这只是一个起点，但这使得人们更容易承诺和分配他们的时间。

我认为这真是一个好主意，像这样建立网络、社交和联系，因为你永远不知道谁会给予回报。我认为当我们谈论关注某人时，Homakse是你绝对应该在LinkedIn上关注的人。Erica Hall，她写的书，

《Just Enough Research》，她在LinkedIn上发布了一些很棒的内容。所以我认为她也是一个值得关注的人。除此之外，我会说，从我听到的情况来看，整体上有很多噪音，这相当困难。书籍通常是一个很好的信息来源。你有什么好的书籍推荐吗？

我必须说不。我认为我的书架在我从香港搬家时已经打包好了。我最后一次拍摄的书籍主要围绕讲故事和叙事。它让我想起了视觉设计和组织设计。这些是我拥有的书籍。另一个在LinkedIn上值得关注的人，但她更侧重于研究运营。但她在思考行业发展方面绝对是个强者。

Kate Tousey。她负责Atlassian的研究运营，你知道，她正在写书。我之所以喜欢关注她，是因为她提出了很多问题。因此，她通过她的帖子为她的文章和会议等做了很多研究。因此，这里有很多对话，她并不是单向地发布内容。她提出了很多问题。因此，另一个你可以进入的空间是，我知道我属于一个来自香港的WhatsApp小组，因为在亚洲，大家都用WhatsApp，对吧？所以我现在回到澳大利亚。我在说WhatsApp这个和WhatsApp那个。人们看着我说，不，不，不，这不是我们在这里工作的方式。但你知道，有香港用户体验WhatsApp小组，你可以尝试找到这些，或者联系我。我会尽量让你加入，还有Facebook小组，用户体验马来西亚，用户体验香港，用户体验新加坡，当然，

所以，你知道，也可以看看社交媒体，尝试找到这些渠道。这些都是很好的，因为都是像我们这样的人，大家都在提问，你会从人们那里得到五个建议。

为了大家的方便，如果你愿意，可以在LinkedIn上关注我，我稍后会把Homarksy的LinkedIn个人资料放上。我会标记Homarksy，标记Kate和Erica Hall，以及我们在这次播客中提到的一些链接。所以如果你愿意，你可以去关注他们每一个人，任何你还没有关注的人。我的最后一个问题，我们超时了一点，但与您交谈真是太好了。

你对刚进入这个行业的新人的建议或智慧之言是什么？你会给他们什么样的建议？是的，我会说一般来说，我会从用户体验的角度来处理这个问题，而不是专门针对研究，因为我认为很多新来的人正在寻找自己的立足点。

他们想进入用户体验。有时并不那么清楚或容易说，好的，我想在用户体验的这个部分，或者是研究。通常只有当你进入后，开始上课程，比如One's Curious Core所开设的课程。你开始意识到，哦，我的天，用户体验有这么多不同的方面。所以我会说，继续

与人交谈，继续阅读，继续观看，阅读博客，观看视频，阅读文章，并在LinkedIn上关注人们，以真正理解用户体验的所有不同细微差别。因为我实际上尽量不再称其为用户体验。我觉得体验设计这个术语更能解释创建客户体验、用户体验的所有不同方面。你知道，你有交互设计。当你真正分析用户体验设计师的工作时，是什么不同的部分？你有交互设计。原型设计是其中一个重要部分。也许你会做一些前端开发。你有整个信息方面的内容，信息分组、信息设计、信息架构、导航。然后你有整个UI的支柱。

用户研究显然是其中一个非常重要的部分。我会说这四个方面，正如我之前所说的，我们现在处于这种混合的半通用的状态，我会说这可能是你作为用户体验设计师需要掌握的四项技能。然后你还有一些附加能力，比如文案和内容，你知道，你可以成为无障碍专家或图形设计师或服务设计师等等。但

提升自己的能力，不仅要能够做到，还要理解这四个核心支柱。

然后开始思考我真的想在哪一个方面变得更好？哪一个让我感到快乐、热情？我自然倾向于哪个？你可以开始慢慢扩展。但如今，这四个方面都紧密结合在一起，构成了用户体验从业者或设计师的基础。你知道，研究也是相当重要的。我想我给出的建议是，真正理解用户体验的全貌以及它涉及的所有不同方面。这真是太棒了。非常感谢你的建议。我相信在座的每个人都从这次对话中受益匪浅。如果你想要

了解更多关于用户体验的信息，以及在用户体验设计中工作的感觉，你绝对可以订阅并关注我们的网络研讨会以及我们的播客系列。它们对所有人都是免费的。自从疫情开始以来，我们每月都有精彩的嘉宾，比如今晚的Komak Si。

我们也在寻找明年的嘉宾。如果你感兴趣，请随时通过LinkedIn与我联系。感谢所有作为现场观众参与并分享你们的问题的人。我希望你们得到了答案。感谢所有正在收听的人。我们非常欢迎你们的反馈。当然，如果你想与Homaksy进行辅导会议，可以通过LinkedIn联系她。非常感谢大家，祝大家晚上愉快。

晚安。希望你喜欢这一集。如果你喜欢，请告诉我你的想法。通过电子邮件与我联系，邮箱是[email protected]。我很想听听你的意见。也请查看我们之前的访谈和其他免费资源，网址是curiouscore.com。下次见，再见，保持对变化的关注。