Episode 24: Product Thinking & Product Design with Justin Leong
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Justin Leong是新加坡SPH的一名产品设计师，专注于实施以用户为中心、数据驱动和面向业务的设计。 他参与了产品交付的各个阶段，从在Xendit（YC15）这家高增长独角兽初创公司进行从0到1的工作，到在一个跨多个平台的各种不同行业中扩展B2B、B2C和B2B2C产品。 他最好的作品诞生于在协作、雄心勃勃和创新的团队中设计解决方案和倡导人性化体验的时候。 他对设计充满热情，他通过帮助早期设计师或转型者获得他们的第一个设计职位或加速他们作为设计师的成长来指导和培养他们。他已经帮助了50多名学员，并在ADPlist（一个设计指导平台）上多次被评为超级导师（全球排名前1%）。 加入我们，听我们涵盖以下内容： - 在一家高增长初创公司工作1.5年的经验 - 产品设计师与UX设计师的区别是什么？ - 产品经理和设计师之间的产品思维，界限在哪里？ - 在ADPList上成为顶级1%的超级导师意味着什么？你在作品集中注意到了什么？ </context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，Curious Core的创始人兼设计教育家。欢迎收听我们的“UX设计工作”播客系列，我们将采访业内一位UX设计领导者，了解他们在这一新兴领域的经验。我们之前邀请过来自Grab、亚航、谷歌等公司的UX专业人士，今年我们将带来更多精彩的访谈。

敬请期待本周与我们特别嘉宾的访谈，他从事UX设计工作。新加坡的各位晚上好。欢迎来到我们每月的“UX设计工作”网络研讨会。我们现在新加坡时间晚上7点直播。

我们今晚的观众来自世界各地，包括澳大利亚、保加利亚、香港、玻利维亚和葡萄牙。太令人兴奋了！多么国际化的观众啊。首先，让我介绍一下这个节目和我自己。我是Dalen，我是Curious Call的创始人兼总经理。

我们是一家教育公司，专注于帮助职业中期人士转型进入用户体验设计和产品管理领域。今天，我们非常荣幸地欢迎我们的校友之一Justin。他一年前半加入我们，并获得了一个职位

在Zendit，这是一家由Y Combinator支持的公司。也是一家价值至少10亿美元的独角兽公司。所以它是一家独角兽公司，也是一家在印度尼西亚金融科技领域快速发展的公司，在新加坡也设有办事处。让我简单介绍一下Justin。他是Zendit的产品设计师。

他参与了产品交付的各个阶段，为Zendit做了很多从零到一的工作。所以它现在正处于高速增长阶段，在B2B方面、B2C方面、B2B2C方面以及跨多个平台的各种不同行业进行扩展，因为这是一个他们正在构建的平台，允许企业一起工作。

Justin说，当他在一个协作、雄心勃勃和创新的团队中设计解决方案和倡导人性化体验时，他就能创作出最好的作品。

而且他对设计以及回馈社会也非常热情。有一天他问我：“Dalen，我该如何更多地回馈社会？”我说：“让我们先做到这一点，对吧？让我们让你在这个我们两年前在疫情期间建立的平台上分享你的智慧。让我们让你分享你作为设计师亲身学到的经验教训，以及你作为导师观察到的事情。”

所以他实际上指导和培养早期设计师或职业转型者进入设计领域，帮助他们获得他们的第一个职位，并加速他们作为设计师的成长。所以他从一个学生变成了一个老师。

他已经帮助了50多名学员，并在ATP LITS上多次被评为超级导师。这显然是在这个设计指导平台上获得的排名前1%的认可。非常荣幸能再次邀请你，Justin，也非常高兴你是首批回来与我们进行这次访谈的校友之一。

那么，告诉我，产品设计师和UX设计师有什么区别？我知道这个问题的答案，但我认为也许你向我们的听众解释一下会很好，因为你的头衔实际上是产品设计师，而不是UX设计师。在经历了一年半之后，你认为呢？

这是定义。是的，产品设计师和UX设计师。这是设计行业中最容易混淆的头衔之一。比如，我什么时候用UX？我什么时候用产品？或者像UX UI这样的术语，或者像网页开发者之类的，这与产品设计有关。但我知道这些术语在招聘经理或一些设计成熟度较低的公司中含义大相径庭

他们会混淆这个头衔的含义。作为UX设计师，我们是为用户设计体验的设计师。它更侧重于用户体验。你可以这样想，UX设计师首先想到的是用户。它真正以用户为中心。

而在产品设计中，作为一名产品设计师，当我们设计某些东西时，我们的主要目标是解决用户的问题。但在这个过程中，我们设计了相同的体验。我们把它们打包成一个产品。

考虑到这一点，我们需要从大处着眼考虑产品。我们需要具备UX设计师的技能，还要考虑产品如何影响业务。

因此，我们对整个系统有全面的了解，UX只是其中一部分，但我们需要了解诸如产品愿景、业务目标、时间表、我们如何推广产品的策略、一些技术限制甚至业务的收入方面等内容。与UX设计师相比，作为一名产品设计师需要考虑的事情要多得多。你可以这样想，在设计解决方案时，你可以拥有最佳的用户体验

但同样的体验可能难以维持和持续。也许由于所需的工作量，它不会为公司带来足够的收入。因此，它很快就会作为一个产品消亡。

但体验可以很棒。作为产品设计师，我们需要了解构建产品的各个方面，并在对产品有效和无效的内容之间做出明智的权衡。

我认为这是一个合理的解释。我认为你之前也暗示过你比其他设计师做得更多，对吧？因为你解释说，有时你必须进入市场，有时你必须考虑产品的增长方面。你会怎么说呢？你必须做的、超出创造最佳用户体验的那部分工作占多大比例？

我认为这实际上取决于设计思维过程的不同阶段，或者说产品的不同阶段。在早期阶段，当我们试图推出产品时，我可能会非常积极地参与研究，我可能会非常积极地参与路线图规划或与我的产品经理一起制定策略。所以我不能说一个好的百分比是多少。

但我可以说，在日常工作中，我们所做的事情大相径庭。没有哪一天我们都在做同样的事情。我认为在学习曲线方面有很多东西需要我们学习和成长为设计师。

你一直在那里，你在Zendit工作了一年半。据我所知，我没有经常见到你。我知道你长了一些黑眼圈。这是我从肉眼观察到的。在一家高增长初创公司里，究竟发生了什么？

现在，我认为由于市场也在变化，很多科技公司裁员，你们也关注新闻。因此，很多策略正在转向更注重收入的设计策略或产品策略。

最重要的是，有多个产品。一些公司正在进行缩减规模、减少员工数量之类的事情。因此，有时你会同时处理多个临时项目。因此，上下文切换很多，你需要获取不同产品中使用你产品的用户的信息。在高速发展的初创公司中，我认为

一切变化都非常快。节奏非常快。事情可能会根据环境而改变。你最喜欢什么？你喜欢在高速发展的环境中工作吗？

我认为，对我来说，我喜欢在高速发展的Sala中担任产品设计师，因为我学到了很多东西。我可以接触到产品设计师的方方面面，而不仅仅是专注于UX或以用户为中心。我的意思是，这是我们工作的核心，为用户设计。

同时，我们也在考虑收集数据点或进行一些数据分析，以了解哪些有效，哪些无效。什么能为公司带来收入？我们如何发展我们的产品？看到这一点与仅仅担任UX设计师大相径庭。

不太喜欢在高速发展的公司工作的地方？我认为，对我来说，我在我的产品团队中工作有点孤立。除非你的项目或产品触及到其他产品设计师的产品表面，否则与其他设计师的合作并不多。比如说，如果我需要为我的产品设计用户注册流程，

那么我会与用户注册流程的产品设计人员合作。这只是你与其他设计师合作的少数情况。但主要你负责端到端流程。或多或少，你的时间都会花在独自处理你的产品上。就设计流程而言，它并非一成不变，与拥有完善设计流程的大公司相比。

作为设计团队，我们仍在努力寻找合作的方式，与不同的团队合作，为我们的用户带来最佳体验，以一种在所有产品中都标准化的方式进行设计。是的，我认为这与在更成熟的公司（例如你的粉丝公司）工作大相径庭。

在我看来，这非常灵活，我确实记得你之前告诉我，你非常喜欢你一起工作的人，因为他们非常聪明。感觉你的，我认为在你最初的几个月里，你感觉自己像个骗子，但我说，伙计，你已经被录用了，所以继续吧。你最初三个月在公司是什么样的？

哦，最初三个月我非常挣扎，因为首先我对支付网关一无所知。我需要在构建内容方面获得更多上下文。我需要了解用户。我需要了解业务目标。我甚至需要了解产品设计师的工作内容，因为那时我对这个行业也比较陌生。我是在边做边学。但在

在这方面，我很幸运能加入Zendit，因为它加快了我的成长，因为我做了很多事情。我确实身兼数职，尝试新事物。就流程而言，没有固定的流程。你可以更大胆地提出新想法，或者创建可能对你的产品有效的研讨会。你完全掌控并完全负责一切

你正在构建的东西，这就是你从三个月缺乏知识的Justin变成了一年半，我不会说大师，而是更精通我所做的事情的方式。

我们有一句谚语，对吧？就像你之前在一家高速发展的初创公司工作一样，因为我之前也在一家初创公司工作过，那家初创公司叫雷蛇，但现在已经不是一家小初创公司了。他们总是有一个笑话，对吧？就像在初创公司工作一年就像在其他任何地方工作三年一样，比如在跨国公司、中小企业，你学到了很多东西，对吧？你同意这种说法吗？你已经在那里工作了一年半，感觉就像你在外面工作了四年半。

完全同意这种说法，因为我刚和我的经理聊过。我只是告诉她，感觉我已经在这家公司工作了五年。感觉我已经构建我的产品很长时间了，因为我们只是经历了不同的季度，一年又一年，然后

时间过得飞快，你真的会忘记你在高速发展的初创公司中担任产品设计师的时间。但与此同时，话虽如此，作为一家高速发展的初创公司中的设计师，你需要真正掌控全局。

就你的职业发展、职业机会而言，在你的设计团队中，甚至要自己规划出来，并对自己的职业负责。我认为就背景而言，为什么他们说这是三倍的时间，也是因为你工作非常努力，对吧？你投入的时间比大多数人都多。通常我们说的是每周50到60个小时的工作时间。这是准确的吗？还是超过这个时间？

不，这是准确的。我认为在Zendit，我们仍然有工作与生活的平衡。好的，50到60个小时，然后我们讨论的也是快速迭代，对吧？所以你做的每一件事都很快，所以不会有来自其他人的时间延迟。这就是为什么感觉很快。是的，我们以冲刺的形式工作，其中

每周都是不同的想法。我们需要快速推出我们的设计或迭代。这很有趣，因为你提到你必须与产品经理合作，但有时你也必须承担责任。所以我很想知道，在产品思维方面，在产品经理应该做的一些事情方面，因为我以前也是一名产品经理，你如何与你的产品经理划清界限？比如，

听起来你必须制定一个上市计划。这难道不应该由产品经理负责吗？

也许让我们先谈谈Zendit中产品经理和产品设计师的范围。因此，产品经理的范围要广泛得多，这意味着你需要获得利益相关者的认可，你需要进行销售，你需要进行营销。主要你是决策者，而产品设计师则更多地关注

更专注于为客户带来最佳体验。因此，就产品管理而言，实际上是拥有该策略、拥有该路线图、你的产品的范围。你了解数据、你为自己的产品制定的成功指标，就产品而言

设计师的角色，更多的是帮助影响整体的产品和设计决策，例如告知他们我们的目标受众是谁、人物角色、用户流程、进行交互设计、原型设计。我的意思是，有些部分是，如果你在一个维恩图中查看，它将交叉在一起。因此，诸如用户研究和用例之类的事情，以及许多其他事情，是

是产品经理和产品设计师都在做同样的事情，所以它实际上是一个是决策者，另一个是产品决策和设计决策的影响者，我认为这是一个合理的解释，所以你说当你加入一家公司时，你必须真正训练自己更多地思考产品，而不是仅仅像设计师一样

所以也许你可以帮助我们理解，对于那些从未构建过产品或管理过产品的人来说，你如何提升自己作为设计师的技能，以更专注于产品？

是的，我认为Julie Tso，她是Facebook之前非常著名的设计副总裁，她写了“主题演讲经理”。我认为她在之前的Lenny播客中提到过这一点，她说你如何提高你的产品思维技能将是经验，在你的日常经验中，观察并记录你使用的或你经历的事情，例如

你每天使用的产品或体验。

并了解为什么它是这样构建的。了解产品设计师或产品经理的目标对象以及他们如何构建它。这就像倒着工作，了解他们的思维过程，例如，哦，为什么他们把这个按钮放在这里？或者甚至为什么谷歌改变了他们的一些东西？或者甚至去餐馆，为什么他们排队的方式是

它是一种蛇形格式。所有这些小事情确实可以帮助你思考，为什么人们这样做？然后与产品设计领域的人或产品经理之类的人聊天，并了解他们的思维方式。所以这是……

这实际上是你与其他设计师、其他产品经理之间的玩笑，以了解他们的思维过程并了解产品是如何构建的。我认为这是真正提高你的产品思维技能的一种非常好的方法。了解为什么某些功能以某种方式构建。是为了增加公司的收入吗？是为了减少整个体验的心理负担吗？

这将真正帮助你进一步推进你的产品思维、产品策略，以及你如何构建产品。

是的，在我看来，这听起来很像批判性思维，我肯定认为很多设计师可以做更多的事情来训练这种能力。但我也知道，当你称自己为产品设计师时，你也对策略负有一定责任，对吧？无论是设计策略还是产品策略，你都是这个领域的某种合作者。那么你如何积极地……

在这种情况下，建立你的战略思维或战略思维。只是回顾你自己的经验。是不是真的有很多与非常聪明的人的谈话，然后有一天一切突然就明白了？

我认为在Zendit，这是一个非常扁平的等级制度，所以你可以真正与公司中的任何人交谈。我认为这也是在初创公司工作的优点。我认为你必须与营销领域或营销部门的人交谈。你需要与财务部门、运营部门的人交谈，而不仅仅是你的产品团队。所以你会

更多地了解他们为什么这样做。比如说，产品与营销密切合作，对吧？推出产品。因此，你了解营销方面的上市策略，但你也了解如何在产品方面帮助简化整个流程，以便更全面地，或者说，我们都打包一个将在未来几周或几个月内推出的产品。

听起来你做了很多额外的工作，与组织内的不同人交谈，只是试图弄清楚大局是什么样的。但是等等，我的意思是，你们难道不都很忙吗？人们怎么能抽出时间和你交谈呢？我认为我们只需要互相交谈。

好的，很公平。所以如果我再次问你，你刚才说你最初三个月非常挣扎，对吧？现在，假设我们这里有人要加入一家高速发展的初创公司，也许他们和你一样，对吧？在你最初三个月甚至更糟的情况下，你会给他们什么建议？或者你会告诉他们做什么？比如，他们应该在最初的90天里做什么才能做好工作并给团队中的其他人留下深刻印象？

我认为要设定期望，就你希望在这三个月内实现的目标而言，然后将这些期望传达给你的经理，以及他或她如何真正帮助你成长为一名设计师，或者让你与合适的人联系，让你获得构建产品所需的知识，所以我认为这是

我在Zendit的三个月里需要做的事情，所以我一直在自己探索很多东西，我认为我有一种恐惧，那就是我不想让人们知道我不知道自己在做什么，所以作为一个新人，你总是想证明，哦，你可以自己做到，但不要害怕提出问题，不要害怕设定期望

或者说你在三个月内的目标，并真正地将这些目标传达给你的产品团队，例如你如何每天为产品设计，我如何更好地与你合作，例如设计师与产品经理合作，设计师与技术人员合作，一旦所有这些期望都达到了，你至少知道，哦，我知道这些是我需要努力改进的事情，才能真正成长为一名设计师

最重要的是，你需要真正了解你的产品整体情况，开始加强你的用户研究，开始了解用户，然后真正构建产品并从那里进行多次迭代。还有什么

任何书籍或资源，或者你认为对将要加入Zendit或高速发展的初创公司团队的人，或者将要加入大型科技粉丝公司的人非常有帮助的任何东西，你有什么资源可以推荐给他们吗？

我认为有很多资源，对吧？有YouTube，有Medium文章，但我不会具体地说有一种一劳永逸的解决方案。因此，当你阅读所有这些文章时，当你浏览不同的设计时，与不同的设计师聊天，每个人都有自己如何做到这一点的解决方案。从这个意义上说，看看你可以适应你目前所处的环境。

并将其应用于你设计某些东西或经历某些事情时适合你的解决方案。但有一些好书，比如我身后的书。《高效能人士的七个习惯》是一本帮助我作为设计师确定优先级的好书。还有希望。

如果你正在做B2C产品冲刺，我认为Jake Knapp的《精益创业》也很好，因为是的，我们正在使用冲刺，对吧？Peter Thiel的《从0到1》之类的东西，有很多好书，所以我现在无法推荐一本具体的书，好的，这听起来很公平，甚至向你的产品经理寻求推荐，因为听起来如果你要成为一名产品设计师，你某种程度上也需要像他们一样思考，我这里有一个来自观众的问题，

Antonia在这里问：你每天使用什么工具？加入Zen-Din时是否需要学习新工具？

我认为就工具而言，我们在头脑风暴方面使用了大量工具，例如Figma、FigJam。在FigJam推出之前，我们使用的是MiroBots。因此，任何有助于沟通或头脑风暴的工具。但我们的主要工具是Figma，用于UI目的，无论是原型设计、线框图还是最终的高保真设计。对Figma的收购有什么简短的评论吗？

我们不想发表评论。但并不期待。好吧，我们只是在开玩笑。无论如何，我们还有两个问题。一个是，你在公司里有没有导师？我认为就导师而言，是我的直接经理。我认为

她对她的设计师或她的直接下属非常有同理心。她是一个非常适合交谈的人。如果我遇到任何障碍，我会直接去找她，因为她也是设计主管，她需要确保

设计团队表现良好。就像我刚才提到的那样，不要害怕让她知道任何困难之类的事情，或者让她知道你在工作中遇到任何困难，或者你不理解某些事情。如果你告诉她，并且她可以为你解决这个问题或找到你可能没有想到的不同解决方案，那就好多了。

所以它更像是一种指导经理的角色，而不是将其视为经理，你知道，我认为很多人都有这种观点，看法。

比如经理只会在你表现不佳时批评你之类的事情。所以是的，我的看法不同。我认为这是一个成长的机会，并提出正确的问题来帮助我实现自己作为设计师的目标。所以有人也问你目前面临的最大挑战是什么？

我认为跟上当前的市场，我认为这更多的是正在发生的宏观经济。因此，在你可以做什么和不能做什么方面有很多限制。有些事情是超出你控制范围的。始终专注于你能控制的事情，并在推动产品方面尽最大努力

以最佳形式。有人问了一个普遍的问题。作为一名设计师，你是否必须每天都在你的产品上工作？你们每天都发布代码吗？或者发生了什么？

我们不是每天都发布。所以有时我们会通过访谈来了解用户。有时这实际上是关于了解产品方向或我们如何将其推向下一阶段之类的事情。我们不是每天都进行设计。我们不是每天都进行UI用户交互。那么你们的冲刺时间有多长呢？通常是两周。

让我们谈谈你的指导经验。我知道这是你的另一部分，你已经在ADP List上指导了一段时间，并且你已经获得了超级导师的地位。要获得这种排名前1%的认可，你需要做什么？

我认为，对我来说，我没有过多考虑这个问题。我只是想真诚地帮助人们，因为那时我甚至很难在UX领域找到工作，对吧？我认为我确实联系了你，并几次改变了我的策略。所以在加入Curious Core之前，我去过其他培训营，并且

没有很多职业支持。但现在通过ADP List、LinkedIn或其他任何地方获得导师都非常容易，你只需要联系人们，与人们建立联系，真正了解他们的经验，并尝试了解你如何从中学习。所以我并没有真正

目标是获得超级导师的地位，或者成为排名前1%的人，而只是通过帮助这么多设计师进入UX领域，或者真正加速他们在

在晋升方面。所以当我刚开始的时候，我总是会有这种冒名顶替综合症的想法，比如，“我是谁来指导别人？”我改变了对它的看法，从那个角度来看待它。我认为这就像，“哦，我有这些我可以与他人分享的经验。也许他们正在经历与我类似的道路。”

也许他们和我有着相似的背景，他们可以从我的经验或我作为设计师的职业道路中学习。所以这就是我开始做导师的原因。我并不是真的为了获得超级导师的地位。

完全同意。而且我认为，由于你指导了这么多人，我很想知道你对那些转行进入UX行业的人或那些初级UX设计师的作品集有什么观察。你注意到

作品集或个人资料中的一些常见错误是什么？我认为对于常见的错误来说，我不认为这真的是一个常见的错误，但这就是很多训练营在教授的，例如拥有一个线性的流程，拥有一个非常千篇一律的流程，但是

在现实世界中，当你从训练营毕业后，情况并非如此。所以它不会经历五个设计思维阶段。它不一定会，你知道，你必须面对非常模糊的情况。所以你真的需要适应，

适应并找到适合你情况的东西。很多时候我看到很多新设计师强加他们的想法或解决方案，你可以通过这个过程看到这一点，因为他们已经心中有了一个解决方案，只是他们没有在两者之间仔细考虑，他们正在强迫，你知道，“我需要做用户研究。”

而用户研究总是会强迫他们朝着他们思考的方向或他们心中最终的解决方案前进。或者即使在他们进行原型设计时，他们已经有了他们想要设计的图像。

从这个意义上说，它非常有偏差。你可以从他们的研究中看到，它与他们的最终设计决策之间没有桥梁或联系。我的意思是，我看到的一些事情是因为我们一直在从训练营或学校学习，哦，我们需要，你知道，做五个设计思维阶段。但是很多时候你需要思考

这五个设计思维阶段之外的东西。所以就像我现在提到的成为一名产品设计师一样，你需要考虑你的产品会产生什么样的指标或业务影响。作为一名设计师，你不仅仅是在设计良好的体验，你还在为你的业务设计，对吧？如果没有业务，没有你的产品，

你知道，即使你的体验有多好，它也不再重要了。所以在这种意义上，它真的是将事情作为一个整体来看待，而不是将其分解，拥有一个线性的过程。所以这就是

作品集中一些常见的错误或更常见的错误。我们收到了观众的一个相关问题。Natasha问道，你知道，有很多设计师，我该如何从这些设计师中脱颖而出？我该如何展示我的创造力？我该如何让我的

想法或设计解决方案脱颖而出？我认为就像我提到的那样，你的产品会产生什么影响？它如何影响业务？它如何实现你最初设定的产品目标或设计目标？你有一些成功的指标吗？最重要的是，这实际上是展示你作为设计师的影响力，了解

你将进入什么样的公司，然后这些公司会有不同类型的设计师想要招聘，所以假设他们学习招聘一个

更偏向业务的UX战略型设计师。所以如果你展示了五个设计思维过程，它对他不起作用，因为他可能正在关注你如何作为设计师增加价值，就它会给业务带来什么影响而言。所以你需要真正地适应并了解你正在与谁面试。

你想加入谁，他们在寻找什么，并真正地看看你如何以这种方式展示你的作品集，哦，我为你的公司带来了什么影响或价值。我知道在你加入Zendit之前，你

你只是尽你所能地找到一个职位。我想知道，我知道你做了一些精神上的突破，但我也很想知道，为了让自己在快速发展的创业公司中找到一个职位，你做了哪些事情或调整？我在寻找工作的方式、方法和策略方面做了很多调整。所以我的联系方式，我的网络方式，

也大不相同。就我的作品集的调整而言，我看到了对不同公司有效的方法。我向其他设计师学习。我也参加了很多指导会议。为了重申我的作品集，

没有一种正确的方法来设计作品集。即使对于初级设计师、中级设计师来说，他们也有非常不同的作品集。如果你看到高级设计师，他们甚至不会展示他们很多五个设计思维阶段。它更倾向于展示他们拥有什么以及它对他们的设计决策有什么影响。所以是的，我的意思是，我为了

进入一家快速发展的创业公司，对我的作品集进行了多次迭代。我认为这真的，真的很好，因为我认为你实际上是在实践你所说的，对吧？就像Julie Zuo之前说的那样，提高你的产品思维的最好方法是观察和提问为什么。你将同样的过程应用于你自己的作品集。你观察并提问为什么。为什么我没有得到结果？然后你做出一些调整。所以这是一个非常经典的例子。这里有人问，你是否需要学习任何……

技术开发技能才能更好地与你的工程团队沟通？我认为对我们来说，我们不一定需要了解很多技术知识，但了解一些对我们来说是一个优势，因为是的，与技术主管或开发人员交谈，如果你了解技术术语，那就容易得多，更容易运行你的冲刺。

同时，作为设计师，我们更专注于，你知道，推动用户体验，或者，你知道，提供产品策略，或者，你知道，与PM密切合作，我认为PM在那里……作为设计师和技术人员之间的沟通者，所以是的，我们不需要知道技术术语或任何技术知识，除非

你正在开发一个非常技术性的产品，需要你理解，例如API产品，所以你需要学习更多技术知识，因为你正在为开发人员设计，例如，这真的取决于情况，但在冲刺期间，我认为PM也在那里帮助协调一切

所以我想你提出的一点非常贴切，你提到这真的取决于你正在构建的产品，对吧？尤其是你的产品有多么注重技术。如果它不太注重技术，也许你可以跳过这个阶段。但如果它非常非常注重技术，例如，即使你的产品是基于人工智能的，即使你对人工智能一无所知，你也应该学习它的工作原理。

为了构建更好的产品。这是你的一位下属提出的一个基于场景的问题。所以……

假设你是科技创业公司中第一位被聘用的产品设计师，目前没有合适的流程或框架，这会在不同团队之间造成大量的来回沟通和错位。我想他的问题是，你会怎么做，对吧？他建议编写一份文档供大家遵循，但如果还没有流程或框架，在这种情况下你会怎么做？这听起来很像你独自一人工作时的情况。

我认为就像我刚才提到的那样，要为你的不同利益相关者设定期望。我认为这非常重要。沟通你通常如何作为一名设计师工作？你如何与PM合作？你如何与技术人员合作？这将有助于，你知道，让他们了解，你知道，你的日常工作。你做什么以及你的流程，例如，你如何考虑为你的产品设计解决方案？

同时，由于设计成熟度相对较低。如果你说，哦，你知道，没有合适的流程，没有合适的框架。我认为

这是一个机会，让你尝试适合你产品的不同框架。看看与其他公司的基准，看看他们在不同公司是如何做的。就像我提到的那样，向其他设计师学习他们的经验，看看他们是如何运营他们的设计团队的。慢慢地，你会找到方法，你知道，

提高你公司成熟度。在那里，你慢慢地会获得上层管理人员的信任，然后你就可以从那里做更多的事情。我想强调一下Justin关于信任的部分。我认为这非常重要。如果你不信任你与之合作的任何人，

无论你设定什么样的流程，没有人会遵循它。所以是的，我认为这是需要考虑的事情。你如何首先建立信任，以及你如何快速地与你的团队建立信任？所以让我们回到指导和辅导。如果有人来找你寻求指导，

你会更喜欢指导什么样的人？或者你喜欢指导什么样的人？我认为对我来说，我不会过滤掉我想指导的人。但我认为我喜欢指导的人真的与我的学员建立了长期的关系。

而且就他们对设计的热情以及他们如何希望作为设计师成长而言，我认为这是我非常期待与之交谈或帮助他们发展职业生涯的人。所以我认为这就是我如何看待指导，就我的学员而言。

我认为这很棒，因为你付出了很多，我也将很多人推荐给你，因为他们在毕业后，我就说，去找你的前辈，Justin。所以谢谢你把他们带在你的羽翼下，帮助他们。它也解决了一些问题。有人问了一个相关的问题。例如，你认为每个设计师都需要一个导师吗？是的，我认为就……而言，

我不会只说设计师，但我认为每个人都需要一个导师。它可以是生活导师，可以是职业导师，可以是你的行业导师之类的东西。我认为拥有一个导师比自己摸索要好得多。

因为人们曾经在那里，人们以前经历过这个过程。为什么还要费力地经历同样的挑战，而你可以直接询问如何去做呢？或者你如何作为一名设计师成长？所以是的，我的意思是，就指导而言，我有职业教练，我有我的设计导师，我有我的生活导师。

所以这不仅仅是关于为设计寻找导师，更多的是关于你如何处理成长或拥有那种持续成长的成长心态。因为与其他人一起工作比独自工作容易得多。

就设计领导者是否应该成为导师而言，我认为并非所有设计领导者都应该成为导师。这真的取决于他们的兴趣，他们是否有兴趣指导他人，他们是否甚至愿意与学员互动。他们可能是他们工作中最优秀的人，但他们也可能不太擅长指导。

所以，是的，我的意思是，这真的取决于每个人，他们是否想分享他们的经验，或者他们想成为一名导师。是的，我认为拥有这份心意非常重要，因为如果你没有这份心意，你就不会长期坚持下去。但我也觉得你早期指导人们

你的UX职业生涯，也让你在未来成为一名经理时更有优势，对吧？因为你已经向其他人证明了，嘿，你有能力指导其他人并帮助他们变得更好。所以这实际上是你正在构建的相当好的证据。

所以这真的很好。我只是想知道我们这里的听众和观众，你对你的学员以及你的准学员，甚至对目前正在收听节目的公众有什么建议？我会说保持好奇心，拥有成长心态。是的，更开放地结识新朋友，四处建立人脉。我

我认为在行业中崭露头角也是一个优势，因为人们不会过多地评判你。那么如果你联系别人，他们没有与你联系呢？这并不重要，对吧？从这个意义上说，你没有什么损失。所以要不断地联系人们，开始建立人脉，开始寻找导师，并真正拥有这种成长心态。

我记得你不是一个很外向的人。所以我想让你详细阐述一下。对于我们这里内向的人来说，你知道，什么建议？因为你让我去建立人脉。我身体里的每一根骨头都在说我不想建立人脉。

你对内向的人有什么建议？我认为有不同的方法来建立人脉，对吧？它不一定是面对面的。它可以通过LinkedIn。它可以通过朋友之类的方式，或者通过推荐，你知道，例如我问Dalen是否认识这个领域的人。所以这实际上是真正地将自己推销出去，并真正找到合适的人来指导你前进的道路。

我强迫自己建立人脉，这对我来说是一件非常不同的事情，因为我知道这将有助于我的职业发展。这将帮助我成为一名设计师。我认为有，我相信你找到了一种方法来说服自己，并以一种至少让你觉得享受的方式来管理它。

我认为这里的关键实际上是一致性，对吧？这不像，嘿，你知道，像一个星期外向，然后就开始了。但实际上，这是你需要持续做的事情。甚至像指导一样，我认为这也是一种建立人脉的方式，对吧？就像你正在提供你的时间，你也在向其他人敞开心扉。

我相信ADP List，当你加入作为导师时，你也有机会与其他导师建立人脉。是的。所以有很多机会建立人脉。我认为成为一名导师也极大地促进了我的职业发展。

就不仅仅是，你知道，将来你会成为一名经理，而是你从你的学员那里学习了这么多不同的问题，你为他们找到了不同的解决方案，或者，你知道，如果你能清除他们的障碍，你就像在自己的工作空间中应用它一样，所以在这种意义上，你也可以从你的学员那里学习，所以是的，对我来说，成为一名导师没有什么损失，我觉得

我喜欢这个，我喜欢关于保持好奇心的建议，因为这就是我们在Curious Call所关注的。非常感谢你抽出时间分享你过去一年半的智慧和经验教训，并且

我衷心祝愿你在你的职业生涯中一切顺利，看到很多成长的潜力，我认为很多人现在都对向你寻求指导感兴趣，因为我正在查看聊天内容。那么最好的方法是什么？

是LinkedIn吗？是的，他们可以在LinkedIn上与我联系，或者通过ADP List找到我。任何一种方式都可以。我会留下我的LinkedIn。非常感谢你，Justin，抽出时间。感谢大家收听并参加这次网络研讨会。下个月，我们还将邀请另一位嘉宾来分享他们在UX设计方面的经验。对于那些第一次收听本期节目的朋友，我们是……

关于在亚太地区工作的设计师。如果你有任何想推荐的人，请随时让他们联系我，或者直接在LinkedIn上联系我。同时，我希望你今天学到了一些新东西，一切顺利。我们将在下一期节目和下一场会议上再见。保重。我希望你喜欢这一集。

如果你喜欢，请告诉我你的想法。可以通过邮件与我联系，邮件地址是mail at curiouscore.com。我很乐意收到你的来信。也可以在curiouscore.com查看我们之前的采访和其他免费资源。直到下次，我们将在下一期节目中再见。保重，并继续适应变化。