Episode 25: Scaling a Product Team in a High Growth Startup with Jared Chan
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Jared是一位经验丰富的产品领导者，在产品管理和数字创新方面拥有超过15年的经验，涉足多个行业。 他是一位设计思维实践者，喜欢创造赋能人们的产品。在领导CARRO的产品和设计团队期间，他发现了对教练和指导的热情，帮助他人成长。 在他的个人生活中，他自豪地拥有4只被救助的狗狗。 加入我们，听我们讨论： - 扩展产品和UX设计团队，尤其是在资源受限的情况下 - UX战略（包括招聘战略家）以及它如何在将团队提升到一个新的水平方面发挥作用 - 帮助保持Carro的设计语言与竞争对手不同 - 新的设计领导者在工作的头一两年应该了解什么 </context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，Curious Core的创始人兼设计教育家。欢迎收听我们的“UX设计工作”播客系列，我们采访业内UX设计领导者，了解他们在这一新兴领域的经验。我们之前邀请过来自Grab、亚航、谷歌等公司的UX专业人士，今年我们将带来更多精彩的访谈。

敬请期待本周与我们特邀嘉宾的访谈，他从事UX设计工作。今天我们有一位特邀嘉宾Gerald，这是我们2023年的第一位嘉宾。你能相信我们在疫情期间一直在做这个节目，现在是2023年，一切都恢复正常了吗？

Jared是一位经验丰富的产品领导者，在产品管理和数字创新方面拥有超过15年的经验，涉足多个行业。他是一位设计思维实践者，

并且热爱创造赋能人们的产品。在他领导Karo产品和设计团队期间，他发现了对教练和指导的热情，也热衷于帮助他人成长，这也是我们最近相遇并取得联系的原因之一。

在他的个人生活中，他自豪地拥有四只被救助的狗狗。哇，太棒了。四只。有些人养一只或两只就够了。四只被救助的狗狗。好的。这表明这个人有一颗非常善良的心。让我们鼓掌欢迎……

Jared来到节目。嘿，你好。感谢你的邀请。好的，Jared，今天我们将讨论扩展产品和UX设计团队的问题。我们将详细讨论战略以及UX战略在团队发展中所扮演的角色，以及目前发展迅速的Karo。还有……

领导者在工作的第一年和第二年应该了解什么。如果你是一名设计经理，这也值得一听。让我们从第一个主题开始，主要关于Caro。请告诉我们你在Caro的工作情况，它是如何开始的，以及你离开公司时的情况。

当你离开公司时，我在Caro工作了四年，当我刚开始的时候，我想体验一下快速工作和团队扩张的快感，所以当我刚加入的时候，团队规模很小，只有两个产品经理，一个设计师，我想那时工作非常非常上手，每年我们都有不同的策略来应用

在此过程中，团队和组织与其他人一起成长，对吧？所以四年后，我们已经大幅扩展了团队，并实现了稳定。我觉得我们已经达到了系列赛的水平，

然后，你知道，现在我们是第一家独角兽公司。我的意思是，Karo目前是东南亚第一家汽车独角兽公司。所以，那真是太棒了。产品团队在六个国家都发展壮大，设计团队也是如此。

是的，听到这个故事真是太好了。我喜欢Caro的成长故事，因为我看到Caro是如何从一家新加坡初创公司起步的，之后我看到他们从风险投资公司筹集资金，之后我看到他们进行收购，我看到产品不断发展壮大，

包括它如何与市场上一些更大的公司竞争，其中一家是SG CarMart，这是一个非常成熟的市场。对于在新加坡的各位，我们都知道SG CarMart，其主要配色方案是红色。我想知道，作为Caro早期团队的一员，你是否……而Caro是橙色的，对吧？你是否参与其中，你是否特意说过：“我们想要……让我们用橙色。”

不，实际上没有，因为我加入公司时它已经成立三年了。我们已经有橙色了，但我知道背后的故事是，你知道，我们想成为一家充满活力和年轻的公司，非常容易让人产生共鸣。我认为这就是它在早期阶段的来源，但我没有参与其中。我们坚持使用它，因为我们很多人也喜欢它。虽然从设计的角度来看，它是一种相当难以使用的颜色。

请详细说说。为什么橙色很难使用？因为橙色很醒目，对吧？就像映入眼帘一样。使用过多会显得过于醒目，就像，“哇，发生了什么？”但如果用得太少，就需要一种非常好的辅助颜色来搭配，才能营造出一种清爽的感觉。所以多年来，我们尝试过许多不同的颜色来搭配。

与之搭配，所以这有点棘手。谢谢你解释这一点，我只是想知道，从视觉语言的角度来看，为了使Karo成为一个比其他品牌更具特色的品牌，你们还需要进行哪些调整或操作？是的，你知道，对于品牌标识，我们与营销团队进行了大量的合作，你知道，UX团队不是决定我们如何处理这个问题的第一线，对吧？通常是与营销团队密切合作，但UX团队会做的是利用我们现有的资产，并引入一些细微的、小的

其他颜色，我们可以在我们的数字平台（如我们的应用程序等）中使用这些颜色，以便根据产品更好地与我们的用户沟通。话虽如此，我们也有B2B产品，可能不会使用品牌颜色。在这种情况下，我们使用的是更能体现我们客户和合作伙伴的色彩。

感谢你谈论颜色，那么从字体角度或网格角度来看，还有什么其他的，甚至是图标之类的角度或视觉图像，你们团队还做了什么来使Karo更具特色？我认为在早期，我们使用了大量的线条图标，因为

那时我们认为简洁、极简主义、非常简单。但我认为随着时间的推移，我们希望更好地与客户沟通。我们希望我们的客户能够理解故事。所以我们开始使用插图。我们确实有一位插画家帮助我们制作定制插图。

从根本上说，对吧，我们想要的是将视觉效果作为我们整个客户旅程故事的一部分。它与你有什么关系？我们可以使用这种设计语言与我们业务中的用户沟通吗？

设计方面，例如字体和语言方面，我们使用什么样的微文案？我们使用什么样的字体？这又回到了客户身上，例如我们想要与之沟通的人物和群体。

然后我们如何与他们建立联系？所以有时会有反复试验，对吧？你知道，我们把它发布出来。然后我们会说，“哦，好吧，听起来不太对。”我们需要修改一下。有时我们会发现，嘿，你知道，人们不明白我们的意思，或者他们的互动方式与其他人不同。

我们想要的东西。所以我们会调整所有这些，我们也会有意识地关注微文案。——很高兴知道这一点，我也可以从Caro网站的设计中看出，它试图更友好一些。从品牌的角度来看，它试图更平易近人一些。我认为你们做得很好，只需对徽标和文案进行一些小的调整，使其更大众化、更易于访问。

在这种情况下，这也是用户体验的一部分。说实话，我确实了解你们的竞争对手，对吧？就我个人而言，SG Karma实际上是我们的客户之一，我确实认识Motorist的一些管理团队成员，他们主要使用红色，对吧？这是一种完全不同的视觉语言。当你负责产品和设计团队时，

你是否会关注你的竞争对手在做什么？

是的，我们会。我的意思是，我们显然必须这样做，但我认为我们从各个方面借鉴了很多东西，而不仅仅是一个竞争对手。所以我们会关注那些与我们更像生态系统的竞争对手。我们也在关注其他行业，甚至是房地产等等，这些市场以及金融公司，从中借鉴。我认为我们刚才谈到的与客户沟通的语言，实际上是，你知道，我们如何与客户沟通？例如，就像你在销售展厅一样。我认为这些是我们借鉴的参考。还在竞争对手方面，哪些竞争对手在设计方面更具创新性和前瞻性，对吧？我们会向他们学习。

所以，我认为有时你会注意到，所有竞争对手都在互相学习。就像，“哦，好吧，今天我们先这样做，然后他们做得更好。然后第二天，好吧，我们会提升这个游戏，你知道吗？”所以这种情况会发生。我们知道我们都在互相交叉参考，因为我们观察正在交付的功能等等。所以有时这很有趣。是的。

我喜欢这一点，因为最终获胜的是客户，对吧？因为你可以通过使用这些平台获得更好的产品，获得更好的服务。我认为你说得对，有很多东西可以从房地产平台（如Property Guru）学习。他们刚刚做了相当多的创新，有很多东西可以学习。而且他们似乎也处于更成熟的阶段。据我所知，他们正在使用产品

来推动他们的销售并推动公司的增长。我知道你负责两个部门。这段旅程怎么样？我知道你有一个不断壮大的团队。首先，你可能从几个人开始，然后你发展壮大，然后你被赋予了两个部门的管理权，即产品和设计。这段经历怎么样？

我必须说这很疯狂。我认为有时在产品团队和设计团队之间来回切换非常疯狂。好的一面是，我们的团队合作得如此紧密，对吧？感觉不像两个不同的部门。但对我来说，这可能是一个挑战，因为这里你有一种产品思维，你试图推动事情发展。然后有时你会对设计师产生同理心，哦，他们有足够的时间吗？对吧？所以有时会有这种冲突，在这种情况下，对吧，我会，你知道，你们先试着解决这个问题，看看差距在哪里，你知道吗？所以会有这样的挑战。我知道当你领导一个产品团队时，你可能需要更多地戴上商业的帽子。

更多。在你加入Karo之前，你是否已经知道这一点，或者你必须在这方面真正提升自己的能力？绝对的。我本人来自设计背景。我早年是一名设计师，对吧？所以我加入时就知道我首先要接手一个设计团队。我喜欢的是，我这么做是因为我对它充满热情，对吧？我喜欢做这件事，我也喜欢产品管理。但这就像，你知道，这就像你的家。

你知道我的意思吗？这是你DNA中的一部分。我一直告诉人们，哦，设计是我的DNA。我可能不是最好的设计师，但这仍然是我的血统中的一部分，似乎如此。这就是为什么我担任这个职位，并且很高兴承担这个职位。但当然，处理这两个方面总是有利有弊的。好的一面是，你可以清楚地了解正在发生的事情，对吧？你可以快速加快速度。你知道差距到底在哪里。但你知道，缺点是，可能盘子里的东西太多了，或者可能冲突不够。有时冲突是有益的。好的，我认为这是一个非常好的观点，我很想

详细说明这一点，因为许多初创公司都面临资源限制，对吧？所以有时他们会告诉设计师，嘿，设计师，你为什么不也扮演产品经理的角色，做产品呢？所以，我想了解一下，你知道，我相信这也是你旅程的一部分，你是如何

你如何向管理层证明？嘿，管理层，我需要为这个职位招聘。我需要招聘一名专家。我知道你最终聘请了一位专业的UX战略家，稍后我们可以详细说明。我认为这取决于我们涵盖的范围。我认为我们永远无法证明，好吧，这个人做得太多PM或太多设计。我认为我们必须使用另一个角度，对吧？我们在做什么？我们现在为公司带来了什么价值？

我可以同时进行多项工作吗？我可以同时进行多少项工作？如果我继续让这个人负责，我将始终只有一条轨道，事情将会积压。我认为，了解积压工作，了解我们带来的价值，了解我们想要以什么速度获得什么输出，

我们想要什么？我认为这些是一些我们可以用来证明的因素，嘿，我们确实需要更多人。如果我们让一个人长期兼职，我很乐意让人们短期兼职，对吧？但你需要有一个长期目标，嘿，这只是暂时的。完成这个项目后，你将不会再做这件事了。

否则，我们将冒的风险是人才流失。你想留住这些人才，你需要对这个人有非常明确的目标。我被聘用在这里。我是在学习产品管理还是在做产品设计师？如果这个人说，哦，我想学习两者，如果这是他的愿望或她的愿望，我认为这很好。我们可以给他/她提供这样的机会。否则，留住人才是我们心中需要意识到的问题。我认为你提到的这一点非常好，而且

我认为很多，尤其是中小企业主

有这样的想法，哦，好吧，让我们只让一个人做更多的事情。但实际上，我们分散了他们的注意力，这最终可能会导致业务的其他方面受到影响，对吧？他们实际上无法在所有领域都做好工作。我想问一下，你是什么时候引进专家的？我说专家是指UX研究人员或UX战略家。你的团队规模有多大

你决定引进专家。

所以，就像我说的，我们从一个设计师开始，很长一段时间我们只有一个或两个设计师。在我组建团队的头两年里，可能就是这样。只有在第三年、第四年，我们才知道我们将进入新的市场。我们进入了马来西亚，然后我们将进入我们的下一个系列。有很多创新的事情，我们组建了一个数据科学团队。我们知道路线图是

是我们知道我们将要去的地方。所以在那个时候，对吧，两个设计师是无法维持的，对吧？我们有B2C，我们有B2B，我们也有我们自己的内部平台。所以在这种情况下，对吧，这就是我们说，嘿，我们需要更多设计师的时候。但在第三年左右，我觉得，你知道，我们需要

聘请一位设计主管，或者聘请一位战略家。所以我首先聘请了一位战略家，因为我碰巧与这个人一起工作，并且觉得他是合适的人选

合适的人选。所以战略家进来实际上帮助我做了很多事情，那时我做不到。我觉得团队需要它。我们需要制定战略，你知道，我们正在使用什么方法？我们如何进行设计冲刺？你知道，我们想使用什么样的技术？我们如何应用B2C？我们如何处理它？B2C产品的策略是什么？B2B产品的策略是什么？

然后，因为我们运行的是一个集中式设计团队，支持多个国家，我们需要某种形式的标准化，同时还需要某种形式的本地化。因此，战略家将成为思想家，将所有这些东西放在一起，然后也与设计师一起整理设计系统等等。这就是我们想做的。是的，谢谢你解释这一点，Jared。这听起来有点像设计运营经理加上更多战略研究的结合。

我认为你决定先聘请UX战略家而不是聘请UX研究人员（这是许多团队甚至设计主管或产品主管更常见的方法）以便有效地分配工作，这是一个非常有趣的选择。你发现这有益吗？现在回想起来，你已经做了两年了。你认为你做出了正确的决定吗？

是的，我做到了，因为我觉得当我寻找战略家时，这是非常具体的。这个人非常擅长战略思维，对吧？同时了解所有设计技术技能，对吧？这个人现在也是设计主管。为什么我选择这样做，也是因为UX战略家也参与与其他利益相关者合作，利益相关者管理方面的事情，业务方面的事情。所以它成为将所有这些东西整合在一起的粘合剂，而不仅仅是运营，而是将

所有这些不同的部分放在一起，并且这个人可能是设计主管，而不是反过来。但我认为如果我聘请一位设计主管，我认为结果可能非常相似。但是战略家现在能够做的事情是将这种战略思维知识传授给团队的其他成员，以便他们都能以独立的方式工作，就像豆荚一样。

我喜欢你的方法，因为如果让我站在你的位置上，我会想，好吧，我的优势是什么？我的劣势是什么？什么对我的团队最有利，对吧？而不是说，哦，其他人都在做什么？你只是决定为你的团队服务，你没有遵循，比如说，游戏手册或其他人正在做的事情。

我想知道，你们最终是否为团队聘请了更多专家？这位战略家似乎非常专业。例如，你们是否聘请了专业的UX研究人员或专业的设计师或PM？

对于设计师来说，仍然是通才。从这个意义上说，团队仍然非常精简。为什么不是专家？是因为我们想要的速度。首先，我们想训练他们成为优秀的研究人员和优秀的设计师，对吧？但事实是，我们……

在那时，我们没有花足够的时间进行研究，就像我希望的那样，对吧？因为我们想要达到的速度。所以总会有权衡。我一直说，你知道，设计权衡总是存在的。我们从来没有奢侈到，你知道，在你交付东西之前进行几周的研究。所以有很多事情我们当时采取了非常务实的方法。我们真正需要什么？谁有

优势我们可以利用这种优势，现在每个人都是通才，但你将能够识别，你知道，哪些团队成员有什么优势，如果我们有，我们需要这种技能，这种专业技能，我们可以利用他们，这就是我们使用集中式设计团队的方式

是的，感谢你的分享。我认为这对你培养的Caro团队来说是相当独特的，因为它仍然是一种混合团队，因为它拥有产品功能，它拥有内部的设计功能。既然你已经完成了作为设计经理的整个任期，我想知道，你有什么建议，或者你有什么想传达给未来在工作的第一年或第二年的设计经理？

是的，绝对的。我认为有很多事情。首先，我认为你真的需要了解业务目标。与业务目标保持一致，与产品目标保持一致，这非常重要。设计团队绝对不应该孤立地工作。我认为在我参与过的许多组织中，有时我们过于痴迷，人们告诉你，你知道，以用户为中心等等。有时我们过于痴迷于用户，忘记了自己的业务。

对。所以我认为这仍然需要始终保持同步，并且作为一名设计经理，你代表你的设计团队。所以你必须确保你与其他部门密切合作。第二点是始终与你的团队成员进行清晰的沟通，了解他们的动机和弱点。你如何招聘

互相补充的人。你不能招聘所有相同类型的人。要非常清楚，你知道，我需要这种类型，但我还需要另一种类型。这将形成一个非常有凝聚力的团队。你不能选择一种技能胜过另一种技能。所以这很有帮助。第三点是，你会处理很多混乱的事情。始终优先考虑你的小胜利是什么？你的快速胜利是什么？平衡你的大胜利和小胜利。

对于你工作的第一年或第二年的设计经理来说，这些是一些非常快速就能掌握的事情。我特别喜欢最后一个，因为如果你没有证明设计团队的价值，尤其是你的快速胜利是可以展示、讲述和谈论影响等等的。

尤其是在这种经济衰退的环境中，很难保住你的工作。所以，是的，我认为最近我们一直在谈论的一件事是学习良好的讲故事技巧。你知道，每个人，

在公司工作都在创造价值，但你需要能够讲述你真正正在做的事情。而设计经理代表你的整个团队，对吧？所以他们的饭碗有点掌握在你手中。所以来吧。这感觉责任重大，但我相信任何正在收听的人，都要提升你的讲故事能力，并确保你谈论影响。

关于这项工作，并尽可能多地在组织内部使其可见。

只是为了了解一下，当你开始在Car-Ro工作时，你有两位设计师和你自己。当你离开时，团队规模有多大？我们有12位，但我们有更多的产品经理。设计师仍然非常精简。好的，这是可以理解的。当你招聘产品经理时，你实际上是招聘那些更注重设计、更注重业务还是更注重工程类型产品经理的人吗？是的。

是的，这将是来自不同背景的组合。我的所有产品经理都来自不同的背景。所以这真的取决于情况。在我招聘之前，我首先会有一个愿景。我知道我的路线图，你知道，

我知道我需要把人安排在哪里，差距在哪里。所以，根据我将把这个人安排在哪里，或者我可能会把这个人安排在哪里，我将寻找某些背景和属性。所以他们确实来自多个背景。是的，感谢你的分享。我认为关于Karo，我观察到的一件有趣的事情是，它有一个由非常资深科学家领导的非常专业的数据团队，对吧？我想知道如何……

你如何与这个，比如说，数据分析或数据科学团队合作？

所以他们会有他们想做的事情的愿景，对吧？所以我们交叉，如果他们提出一个想法或一个模型，我们会与他们合作，我们会帮助将其产品化。如果这是公司的北极星，如果这是目标，那么我们将与他们合作，并说，好吧，我们如何使用它？假设这是一个算法，我们如何使用它？

我们先进入哪个市场？我们先将它应用于哪些用户？所以我们与他们密切合作，我们将负责使用他们的模型进行开发和管理。所以我们在这方面与他们密切合作。我是否可以说，他们实际上是向你提出建议的人，“嘿，你知道，我们开发了一个非常有趣的算法。让我们讨论一下我们如何将其产品化或将其用作团队的优势。”这很有趣，因为通常我从

其他团队（例如美国的科技公司）那里了解到，通常是产品经理会给他们提供想法。实际上是双向的。是的，对我们来说是双向的。所以也可以反过来。我们也做过另一种方式，嘿，你知道，我想要我旅程的一部分，我需要这个。你们能构建这个吗？你们有能力做到这一点吗？

而另一种方式，我的意思是，他们也不会坐下来等待产品团队进行创新。所以他们也会进行创新。所以它是双向的。一般来说，我们合作的方式在这种意义上是非常合作的，对吧？这不像所有事情都是单向的。只有你可以与这个人或那个人交谈。它只是……

非常务实，就像你知道，好吧，我们都有这个想法，我们可以这样做，我们如何去做这件事，谁将领导这件事，谁将参与这件事，我们什么时候做这件事，我喜欢这一点，因为它非常非常灵活，

我认为这绝对是一个很好的方法，对吧？这不像总是由产品领导，或者总是由工程领导，或者其他任何东西领导。这真是太好了。所以你现在要进入一个新的角色。我认为我们目前还不能公开分享。既然你正在过渡，在你开始你的新角色之前，你期待做些什么？也许这也是一个谈论你的狗的好机会。

Jared是一位经验丰富的产品领导者，在各个行业的项目管理和数字创新方面拥有超过15年的经验。 他是一位设计思维实践者，喜欢创造赋能人们的产品。在领导CARRO的产品和设计团队期间，他发现了对辅导和指导的热情，帮助他人成长。 在他的个人生活中，他自豪地拥有4只被救助的狗。 加入我们，听我们讲解： - 扩展产品和UX设计团队，尤其是在资源受限的情况下 - UX战略（包括招聘战略家）以及它如何在将团队提升到一个新的水平方面发挥作用 - 帮助保持Carro的设计语言与竞争对手不同 - 新的设计领导者在工作的头一两年应该了解什么 </context> <raw_text>0 是的，所以我休息了一下，在我的休息期间，我做了很多事情。你知道，我开始指导别人，我很享受，你知道，只是聊天，分享我的经验，或者也向别人学习。就像，你知道，人们在这种意义上是如何看待产品和科技行业的。我也做过一些分享会议。我认为在我的空闲时间里，我会做很多这样的事情，

分享故事并寻找人才。是的，照顾我的四条狗。它们都是老狗了，所以工作量很大。你是有意识地选择养四条狗吗？不，不是。

我想要一条。我想要一条。是的。然后我开始自愿照顾它们。然后当你成为志愿者时，你会拍下一张照片，然后就像，“好吧，两三个月后，还没有人领养。好吧，我要把她带回家”，你知道吗？然后第三条，第四条狗就这样来了，我一开始想养一条，想养两条就停。然后我决定，好吧，两条和三条，

差不多，没什么区别。你知道，你花两分钟喂两条狗，喂第三条狗也差不多，只需要多一秒钟。所以，好吧。但我的确养过五条，但其中一条在七月份去世了。是的，所以是五条。很抱歉听到这个消息。但我的意思是，我想开个玩笑，因为我相信父母也是这么想的。

就是这样，我想只生一个孩子，但是等等，我还有很多婴儿衣服和东西，我可以重复使用，而且喂养时间是一样的，不是吗？我认为养孩子要费力得多，我非常确定，我非常确定

既然你提到你在指导别人，帮助别人在职业生涯中成长，帮助别人进入这个行业。你最近从你的指导经验和会议中学到了什么？

我认为人们正在遇到困难。我认为市场在这方面有点竞争激烈。总的来说，我认为如果你谈论的是UX行业，我认为这很艰难，但并非不可能。我觉得你需要非常关注你的作品集等等，但永远不要忘记你的性格，因为性格

大多数时候，你的性格比你的作品集更能让你更快地被录用。在与很多人交谈后，我觉得不要忘记你是谁。是的。

我相信你面试过很多简历，你面试过PM，你面试过产品设计师和UX设计师。作为经理或招聘经理，你的一些常见错误是什么？或者是什么让你反感？我？性格，当然。因为我认为教别人一项新技能，指导别人一项新技能对我来说很容易。改变态度却很难。

所以这是我一直强调的一点，对吧？那就是，你知道，确保你态度良好，然后有一个像样的作品集。当然，你不能很难教。但我的意思是，态度是我不想，对我来说，我不想浪费我的时间来处理这种态度，因为这会浪费我的时间。但我并不介意花时间教你你的技能，提升你的技能，因为你只会变得更好。

我要请你详细说明一下。你过去与哪些人交谈过，你能够立即感觉到他们态度不好，或者他们在简历中写了什么？

对于设计师来说，尤其是我喜欢对他们的设计提出反馈。我会给出批判性的反馈。当然，我不会，不是为了贬低某人。我想知道你是否能够接受建设性的反馈。我认为反馈

是你会感觉到的。这个人是什么样的人？你是否过于防御？你是否过于唯唯诺诺？所以通过反馈，你就能判断出来。当然，我们永远不会做到完美。我的意思是，这是一次一小时的谈话。这是一个非常快速的印象，但这正是我能够评估这个人态度如何的起点。

我认为这是一个极好的招聘技巧，只是给某人一些建设性的反馈或批判性的反馈，看看他们如何回应和对你的反馈做出反应。你真正喜欢的是哪些人？既然我们谈到了另一方面，你在面试他们时，你觉得哪些人非常优秀？他们又展现了什么呢？

我认为一个是学习能力或可教性，对吧？愿意学习，愿意分享，对观点非常敏感，因为作为一名设计师，问题是我们不能被我们自己对什么是

好设计或好体验的看法所束缚，你总是需要倾听人们的意见。所以一个好的倾听者，这些都是属性。技术技能，我认为，你知道，这实际上取决于组织在那个时间点的需求。所以，我今天评估的内容可能与我将来在技术技能方面进行评估的方式不同，我觉得。这就是为什么你可以评估很多东西，并且无论你去哪里都可以带走这些东西，去评估那个人的性格。通常在UX设计中，人们最终会分为三类。

他们最终会在三种类型的地方工作：创业公司、大公司或代理公司，对吧？我看到你曾在创业公司和大公司工作过，你能否向我们解释一下，特别是对于现在正在选择职业的人来说，他们什么时候应该为大公司工作，什么时候应该为创业公司工作，你知道，有什么区别吗？我认为这只是我个人的意见，我可能不对，对吧，但我认为在

我的经验中，我觉得如果你还年轻，刚开始做设计师，就去一家小公司，因为你可以接触到所有事情。你有更多的自主权去尝试、实验，并找出你的动力是什么，你的优势是什么。然后，当你想要更多专业化时，你可以去一家更大的公司，并运用这种技能。

如果你喜欢做很多很多不同的事情，代理公司是最好的，接触并离开。而且，你知道，你可以接触到各种各样的不同经验。所以我想，是的，这就是我会如何加快职业选择的过程。这真是个好建议。对于那些正在收听的人，也许我们发现进入这个行业和工作有点困难，

尤其是在这种经济衰退的环境中，有很多科技公司裁员。有什么明智之言或鼓励的话吗？

我想，我的意思是，虽然这听起来很老套，对吧，但不要停止相信你会到达那里。我一直相信这是一个数字游戏。你做得越多，你知道，你只需要经历一定数量的失败才能获得成功。所以你必须说，好吧，这是一个失败，另一个失败，再一个失败，我将获得下一个成功。作为设计师，我也想强调一下，对吧，我见过很多作品集和很多

设计挑战。一件事情是，有很多例子。问问你自己，我该如何脱颖而出？有很多格式是人们复制和参考其他人的作品集，我如何将案例研究放在一起。但总是回到问自己，我该如何脱颖而出？

我想讲述什么样的故事？我该如何简化它？因为招聘经理，说实话，如果我在招聘，我们没有太多时间去仔细阅读你的案例研究的所有细节。你想传达什么信息？你想让他在一分钟内记住什么？

我认为这是一个非常好的建议。这让我想到我做暑期工销售的时候。就像每一次，他们总是说，对吧？每一次说不都让你离说是更近一步。在这种情况下，这是非常非常非常真实的。我也在尝试，既然听众没有问题，我试图思考，在结束前的五到十分钟内，你还想分享或谈论其他什么内容吗？好吧，我认为在产品方面，

和设计行业现在有点炒作。竞争非常激烈，但我相信这将持续很长时间。你知道，所有公司都需要这种技能。如果你在工作之间，如果你在寻找工作，不要失去联系，

你知道，失业或什么，继续参加短期课程。参加短期课程，提升自己，多学一点，多学一点，因为你多学一点，就会积累你的知识。我真的很喜欢这个，我想让你多谈谈，不是关于课程的部分，而是更多关于

因为我知道你以前在StarHub工作过，你以前在Great Eastern工作过，对吧？所以StarHub是新加坡的一家电信公司，Great Eastern是一家保险公司。这些都是大公司，对吧？你在那里做过产品，你看到了他们如何使用这些知识和技术经验。所以请你多谈谈，详细说明一下。你为什么相信这种技能，无论是UX还是产品方面，

首先，它与科技非常接近，对吧？在我们今天所处的世界中，每个企业都围绕着数字解决方案、数字产品和数字平台。是谁创造了所有这些东西？是技术团队，然后产品团队将成为思想者。然后设计团队是为如何与客户沟通提供更多方向的人。

我觉得无论什么行业，下次你的小贩中心都在使用数字支付等等，他们都在使用产品和市场。有很多行业需要构建产品。

这就是为什么任何人都需要在其组织或企业中某种形式的这种技能。所以当我们谈到创新时，我的意思是，所有这些都围绕着整个行业。我们的技能将是必需的。但是，我们仍然需要确保我们提升自己，

并继续关注市场趋势，你知道，技术趋势，有什么，我们如何跟进，人工智能等等。是的，我认为这很棒。我知道你实际上是StarHub早期团队中负责产品和创新方面工作的人。就像，那是……

你必须不断说服管理层来证明你的存在，还是有人决定应该这样做，然后我们就去做？好吧，在某种程度上，是的，对吧？我的意思是，在，你知道，数字创新，数字化转型，那种部门。好吧，让我们先谈谈创新部门，对吧？我们正在进行创新。我们实际上是未来三到五年产品

机会的探路者，甚至不是现在。所以三年到五年，困难的是你需要了解最新的技术趋势和市场可能性。你想做商业论证，说，“好吧，你的投资回报率是多少？说真的，这将在未来实现。我甚至不知道。”这始终是一个挑战，即，“好吧，我们想这样做。我们想要这个电信。

无论如何，我怎么才能设想我有多少用户，我怎么才能设想利润是多少，这不像你的刹车电机那样可以进行预测，你知道，创新产品有时非常困难，你实际上有时只是试图选择一个数字，对吧，这就是挑战，但这很有趣，因为你可以学习什么

我想随着时间的推移，更容易证明这一点，因为它突然变成了击中每个人脑袋的砖块，就像COVID一样，对吧？COVID就像突然击中每个人的一件大事。哦，不，我们突然需要现在就进行数字化。是的，我认为当涉及到结果或更贴切的意义时，人们就能更好地理解。当你谈论得太遥远时，也很难。

是的，这是一个很好的观点。所以我们终于收到了听众的一个问题。Eliza问道：“好奇地想获得经验，我这样的专业人士应该在什么时候专门从事

如果我先专攻，然后决定获得经验，或者我先专攻，然后在之后决定获得经验？我认为这个人可能还在职业生涯的早期。所以她只是试图理解我应该在什么时候告诉人们我是一个专家。我认为通常是自我发现，对吧，你知道……

如果你已经意识到并知道你的优势在哪里，例如，让我们假设一下，对吧？像我一样，我一开始是一名设计师，但我实际上并不是一个非常好的，

动手能力很强，但我非常擅长研究，我擅长战略思维等等，所以我五年后就知道，好吧，我五年后将停止动手设计，然后我会转向不太需要动手设计的工作，所以对于人们来说，你需要去发现你的优势是什么，如果你已经清楚地知道

你不能做这件事20年，10年，20年，那么你可能想说，好吧，也许我应该专注于一个领域并找到一个专业。然后你需要问的下一个问题是，

我的专业有很多机会，对吧？这个领域是否如此小众，以至于你与许多其他人竞争？你的竞争对手是谁？我认为这些事情会给你一些答案。我认为这不是一个时间问题。更像是，你在那个时间点处于什么位置？如果你已经清楚地知道，

你不能做这件事20年，10年，20年，那么你可能想说，好吧，也许我应该专注于一个领域并找到一个专业。然后你需要问的下一个问题是，

那个时间点的招聘经理或组织的需求是什么？

我们希望我们回答了你的问题，Eliza。总而言之，我认为与你，Gerald，交谈了15分钟，并从你的经验中学到了很多东西，这真是太好了。我希望你在职业生涯的下一阶段一切顺利。你还有什么想与我们这里的听众分享的最后建议吗？可以与今天的主题相关，也可以略微不相关。

我认为最后一点是，在你遇到的每一个挑战中都要保持积极的态度。隧道尽头总会有光明。我相信，我的意思是，我认真对待你的说法，因为我相信在创业公司，你已经看到过事情

事情发生，然后感觉好像没有希望，对吧？我相信你经历过那些时刻，然后之后，哇，真的，隧道里是有光的，这是真的吗？不，我认为我来自今天的一天，我们总是面临各种挑战，对吧？人们总是会夸大，你知道，我们人类倾向于夸大我们的许多挑战，然后我们忘记保持积极的态度，我认为保持积极的态度是

真正会在我们做出的下一个决定中帮助我们的东西。因为如果你不积极，你接下来做出的决定将不会帮助你。就像在任何事情中一样，对吧？这就是为什么我一直喜欢向人们传播这种积极性，并记住，你知道，最终会帮助你的东西是什么。我喜欢这个。所以我们应该保持积极，每个人。

我也喜欢它，因为我不喜欢在恐惧中运作，对吧？我们经常收到很多关于恐惧的信息等等。当我们在恐惧中运作时，我们实际上并不会做出好的决定。所以我同意你的观点。因此，让我们结束这次播客。

网络研讨会和播客会议在这里结束。感谢大家今晚一直收听。我希望你们像我一样学到了一些东西，也得到了很多收获。Gerald，祝你在职业生涯的下一阶段一切顺利。如果有人想联系你，最好的方式是什么？人们仍然可以联系你进行指导会议吗？

当然可以。我在LinkedIn上，我也在ADP List上。太好了。所以，如果你想联系Gerald，我想你可能还能再联系他几周。之后，他将再次忙碌起来。所以请这样做。说到这里，感谢您的参与。下个月，我们将邀请另一位嘉宾。

像往常一样。所以，如果你正在收听，并且你喜欢今天的节目内容，请随意点赞和订阅，并与你的朋友分享。今年我们将为您带来更多关于职业转变的内容，以及关于UX和产品管理的技术内容。说到这里，感谢您的收听。我的名字是Dalen，我是Curious Call的创始人兼总经理。晚安，祝你好运。我希望你喜欢这一集。

如果你喜欢，请告诉我你的想法。通过邮件与我联系，地址是mail at curiouscore.com。我很乐意收到你的来信。也请查看我们之前的采访和其他免费资源，网址是curiouscore.com。直到下次，我们将在下一集再见。保重，并继续适应变化。