Episode 26: Bridging Tech and Design with Yi Xin Ang
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杨欣是一位资深产品设计师，专注于用户体验和界面设计，拥有超过13年的经验，致力于为企业和消费者解决问题并打造卓越的用户体验。她拥有软件工程和前端开发知识，能够与产品开发团队无缝合作，将愿景转化为功能强大且令人愉悦的体验。她曾就职于Stripe和亚马逊网络服务公司，还在新加坡政府科技局（GovTech）的多个项目中领导用户体验和设计工作，例如Parking.sg、RedeemSG（用于CDC代金券计划）和疫苗预约系统。 加入我们，一起探讨以下主题： - 编程能力如何帮助你更好地进行设计？ - 为本地市场与全球市场设计，以及为政府与企业设计有何不同？ - 杨欣的职业历程：从游戏美术师到产品设计师 - 在科技行业裁员期间保持韧性 - 利用代码和设计进行副项目开发</context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，Curious Core的创始人兼设计教育家。

欢迎收听我们的“UX设计工作”播客系列，我们将采访业内UX设计领导者，了解他们在这一新兴领域的经验。我们之前曾邀请过来自Grab、亚航、谷歌等公司的UX专业人士，今年我们将带来更多精彩的访谈。敬请期待本周与我们特邀嘉宾的访谈，她是一位UX设计领域的专业人士。

那么，大家晚上好，欢迎收听另一期“UX设计工作”节目。今天我们很荣幸邀请到杨欣作为特邀嘉宾，她将分享更多关于她成为资深产品设计师的职业历程，最近她在Stripe工作。

她在用户体验和界面设计领域工作超过13年，解决了政府和商业领域的用户问题。她是一位经验非常丰富的专业人士，我们将从她那里听到更多内容。此外，她还拥有

软件工程和前端开发经验。这也有助于她成为一名更好的设计师，更胜任的设计师，我认为是UX工程师。她的一些项目你可能体验过，包括她在新加坡政府科技局和开放政府产品部门的工作，例如Parking.sg、Redeem.sg，

以及CDC代金券计划，如果你使用过CDC兑换代金券，那也是她工作的一部分。

今天我们将更多地了解她在政府和商业领域的工作，她从游戏美术师到产品设计师的职业历程。她还受到了近期科技行业裁员的影响。这也是我们将讨论的内容。但无论如何，欢迎来到节目，杨欣。谢谢你的邀请，Dalen。感谢你邀请我。这是我第一次做播客，所以我很兴奋，而且是直播。

是的，太棒了。我很高兴今晚能邀请到你。我们这次的听众来自世界各地，包括新加坡和其他国家。所以也许我们可以从我们的主题开始，今晚的主题是关于科技与设计的桥梁。

也许你可以先和我分享一些内容，比如，你为什么学习编程？我想我必须从很久以前开始说起。从小我就对制作东西很感兴趣。那么，这样做的途径可能是玩乐高积木，或者进行艺术创作。我的背景是在学校学习艺术，然后是艺术动画。我职业生涯的前五年都在制作游戏。然后我意识到，就像……

我倾向于事物的实用性方面。我如何将所有东西整合在一起？如何使其具有交互性？如何使其直观，而不是为了娱乐，为了讲故事，角色发展等等。所以我想创造一些东西来帮助

人们完成他们的工作或任务，甚至他们自己都不知道。所以，我真的很喜欢那种界面，它提供了很多很好的反馈，但用户甚至没有意识到他们完成了任务。所以，

为了做到这一点，很多时候当我设计的时候，如果你没有工程师来实现，你的研究和模型就会一直停留在你的设计文件中。这确实是一个挑战，比如，哦，我不，如果他们说，工程师说，这做不到，或者说这样做是因为他们会开始谈论我不懂的技术问题。那么很难达到这样的结果，好吧，我们能否找到一个

好的结果，我们可以实现用户的需求，而且它是可实现的，是可行的，所以因为这个挑战，试图将这个愿景转化为人们可以使用并乐于使用的产品，然后我开始涉足代码，然后从设计到代码本身，这需要很多

这非常具有挑战性，因为，哦，然后人们会告诉你，哦，你从HTML、CSS开始，但这些不是真正的代码。你会被JavaScript搞糊涂，你会在这里跳来跳去。很难跟上。所以我认为转折点是我决定参加General Assembly为期三个月的训练营。在那里，我真的很感激社区，就像

整个学习曲线。每个人都在同一个水平。你可以向他们学习，和他们一起学习。你们有同样的问题，然后你们一起解决。那是转折点。在那之后，大约三年多了。在那之后，自己做教程，尝试不同的React或前端，所有不同的库就容易多了。

更容易了。一件有助于将这种愿景转化为现实的事情是，我经常看到我敬佩的设计师，那些能够创建非常详细或带有动画或非常清晰数据库的设计师，他们往往能够编写代码。所以我想成为像他们一样的人，这就是我开始学习代码的原因。

谢谢你分享，这段经历真是非凡，能够做这么多事情，并在业余时间追求你的热情。出于好奇，你实际上是自己支付课程费用，还是公司赞助你学习代码？这是政府补贴的一部分，政府会提供补贴，但我设法说服了政府科技局……

因为我是员工，他们说政府没有资格获得这项补贴。我还是员工。所以我设法说服政府科技局支付全款，但我最终还是

以一年的债务偿还。是的，我认为我们肯定可以学习一些关于如何说服你的利益相关者赞助你的课程。如果你想详细说明一下，比如你如何说服他们，这实际上与你当时在政府科技局的工作相关，你当时只是一名UX设计师？

我认为环境本身也鼓励人们进行跨学科学习，以获得同理心。例如，产品经理也被鼓励学习代码。我们所有人都应该学习哈佛大学的CS50课程，以获得一定程度的技术理解，以便我们能够更好地合作。所以我认为已经有这样的环境、动力，

动力，更多的是时间方面，我如何分配三个月的时间，全身心地投入，离开我的项目团队去做这件事。所以这更像是一个挑战，真的必须快速完成。我有几个实习生帮助我。我把项目移交出去，然后定期检查。除此之外，这三个月非常忙碌，都在学习新东西。

这真的很好。我很高兴你学习了哈佛商学院的CS50课程，这是一个免费课程。我绝对推荐给每个人。我自己没有完成，但仅仅学习了几节课就受益匪浅。如果你与工程师一起工作，这就是你应该学习的课程，因为它真的可以帮助你理解他们的思维方式。你做到这一点真是太棒了。了解代码如何

帮助你成为一名更好的设计师？我的前几个项目数据量很大。我在政府的第一个项目是与数据科学家一起工作。然后我们试图利用EasyLink数据，即进站和出站数据，来查看在哪里运行小型巴士。所以像数据方面的东西，然后他们开始谈论公交路线、算法。然后，这都很令人兴奋。感觉就像在建造模拟城市。但我如果不懂它的工作原理，就无法有效地进行设计。我们的想法是为公务员创建一个工具，让他们能够规划这些路线，或者在哪里放置电梯，或者在哪里放置交通灯来帮助老年人。所有这些技术术语都变成了黑盒子。什么是后端？什么是API？什么是延迟？然后，如果我不知道这些，就很难有效地进行设计。所以我们撒了很多谎。

不断地澄清。就像我之前说的，总是有差距，然后我设计的东西并不真正有效，然后没有被翻译。所以，在这方面浪费了很多精力。这就是它让我开始的原因。在那之后，我有了更多的数据平台，然后了解如何，如何让内部政府共享更多数据，以及权限、授权等等。就像

变得非常繁重。所以了解技术如何工作可以帮助你设计这种技术密集型产品。这是其一。另一个是，当你开始讨论时，你能够更多地参与产品，从产品的角度提供意见，并且，好吧，我认为用户不会理解所有这些技术术语。你也可以成为桥梁。工程师们非常聪明。他们希望他们的代码能够工作，但是

当谈到UI的具体操作时，如果你无法向他们解释，那么他们也无法做好工作。所以需要一些说服。如果你使用他们的语言，你就会获得同理心，使用他们的语言，这将是一段更加顺利的旅程。

我能想到的另一件事是，早期，如果你正在与你的产品经理进行研究或发现，而工程师没有参与，你去找你的利益相关者，他们会问你，哦，这是可行的吗？这是可行的吗？如果你不了解它的工作原理，就很难回答这个问题，或者如何提出能够解决问题的方法。而且团队能够实现它。

我非常喜欢你的一些观点。我认为它始于一种，我认为是一种挫败感，但最终它变成了你真正喜欢和享受的东西。我认为这很有趣，你也有自己的副业和有趣的编码项目

也许你可以谈谈你做的一些实验，比如Color Husband、Lost for Words或Redeem Admin in React。是什么让你想要做这些项目？

例如，在React中使用Redeem Admin，我与实习生一起工作，帮助我构建管理界面，而实习生也刚接触前端，所以他们无法完成CSS，他们理解数据、API所有这些东西，但当涉及到实际的元素时，尝试让它放在表格中，这就是布局，然后它就是没有到位，然后对我来说是

我可以尝试学习React，然后以这种方式支持他们，这样至少我们就能为用户提供一些可用的东西？所以，我做了这个，我可以做响应式的东西，CSS的东西，然后他们可以做功能方面的事情。然后我们只是尝试找到一种方法来把这个东西拼凑起来。是的。然后LostForwards是我在GA做的东西。它只是一个游戏。就像我们的第一个项目一样，因为我们刚学习JavaScript，纯JavaScript。是的。

是的，构建它很有趣。然后Color Husband是我最新的实验。我一直觉得颜色选择依赖于一些外部调色板，然后你生成，然后你并不知道所有不同的选择意味着什么。然后有很多数字。我无法真正选择。有很多……在那之后，你估计在Figma中在哪里选择，而不是与其他色调相关。所以我想让一些东西能够……

与步骤100、200相关地选择。它们都遵循某种曲线或需要更多对比度等等。这是你可以尝试的东西。再次，她的网站是rtlope.com。实际上，有人刚刚问观众，你为什么把你的网站命名为RTLope？

最初的想法是我喜欢羚羊，因为我认为它们非常优雅，而且它们可以跳得很高。这只是一个愿望。我希望我的设计既美观优雅，又好用有效。而不是叫它羚羊，你叫它artilope。就像艺术背景一样……

就像我的艺术背景一样，但我也不太确定，我也考虑过改名，比如更直接的名字，比如ayx.com，我试图购买easing.com，但找不到，买不到，有人买了它，好吧，你已经决定了，我的意思是，我见过的大多数作品集网站通常都是设计师的名字，但你的却很独特，而且

也许更令人难忘，因为它不是一个很常见的名字，感谢你分享背景信息以及你做的一些实验，当你申请像Stripe这样的公司时，这些技能、这些实验在帮助你获得世界顶级硅谷公司的工作方面发挥了什么作用？

我认为作品集，能够控制我的作品集，我想要什么，我想要交互的方式，我的布局方式，如果我点击这个，网站的一部分就会出现。如果你依赖一些外部工具，有时你无法按照你想要的方式得到它，如果你不了解代码。

我认为它发挥了一定的作用，但是，我在Stripe的工作中使用了这些技能吗？没有。在Stripe，每个人都非常专业。所以有一些人非常擅长让Stripe网站看起来非常酷，而且一切都在动，有动画，非常专业。他们在美国的核心平台团队。我在Stripe的角色更像是具体如何才能让

争议不那么令人沮丧，让退款不那么令人沮丧。所以我的大部分时间都花在了利用现有的设计系统，并提出有意义的界面和用户流程来解决这些问题。所以这并不是说我如何能够提出我自己的React组件然后工作。

承担工程师的工作，不，我做不到。他们对谁可以提交代码也很严格。所以我没有做到这一点。我在AWS做更多原型设计。我在AWS工作了一年。他们喜欢我能够提出

编写我自己的东西，设计系统和React的想法。但事实证明，当时分配给我的项目处于开发阶段的早期阶段。有很多发现，很多试图与利益相关者一起了解问题。

所以我最终做了更多研究，更多用户访谈，更多故事板，研讨会。我甚至没有真正进行原型设计。他们喜欢这个想法。他们喜欢我可以做这些事情，但我没有在工作中使用它。

你知道他们在山谷里怎么称呼你吗？你被称为独角兽。不是创业独角兽，而是像熟练劳动力一样的独角兽，对吧？一个可以编写代码，一个可以设计的人。这非常非常罕见。所以我认为这就是那里的想法。但是说到亚马逊，说到Stripe，我相信你听说过科技行业普遍存在的裁员。我也知道Stripe也减少了员工人数，你受到了影响。所以

所以只想了解一下，从你的角度来看，你感觉如何，作为一个个人受到目前行业所有这些变化影响的人？起初，这让我很震惊，但是，回想起来，这并不那么令人震惊，因为我应该从事APEC方面的工作，与APEC团队合作开发APEC功能。但是当我加入时，出现了Vyok。

APEC的优先级降低了，我被分配到美国团队。我本可以把这看作一个信号，但在内部，比如，在那些全体员工会议期间，根本没有任何暗示。比如，我们还在谈论这个大型设计，哪些公司，哪些

我们的收入等等。所以从那个角度来看没有任何暗示。所以我是在新加坡晚上11点得到这个消息的，因为他们是在美国时间清晨宣布的。我之所以知道这件事，是因为我的同事，我的朋友，我的同事给我发了消息，你从Slack消失了。

发生了什么事？然后我说，我不确定，也许是连接问题，明天我会解决的，不，你真的消失了，所以我查看了我的电子邮件，那时我看到了，哦，你的职位被裁掉了，而且他们立即将我们从所有系统或管理界面中注销，我丢失了所有文档，所以我首先担心的是，哦，我的天哪，我的Figma文件我还能拿到吗？

等等，你是说他们通过电子邮件解雇了你？是的，没有……没有人和你谈话，说，嘿，你知道，你被裁员了。感觉如何？你甚至没有收到任何人的通知？这是一个远程职位，因为我与美国团队合作。所以一切都是通过所有这些异步方法进行的，比如频道，对吧？

所以通过电子邮件收到消息并不奇怪。在那之前，已经有几家规模较小的公司已经进行了裁员。有点震惊，但并非完全震惊。更像是担心和悲伤。我只是觉得你处理得很好，因为我最近读到一篇文章，谷歌也发生了同样的事情。

人们对此大肆渲染，因为它太没有人情味了，对吧？通过电子邮件被解雇，而不是真正告诉你发生了什么，甚至解释原因。电子邮件解释了他们为什么裁员吗？没有，没有。就像对不起一样，然后是首席执行官。是首席执行官的公开信，所以你也可以看到它。创始人的电子邮件。然后我得到了……

我想，我之前在亚马逊工作过，亚马逊感觉不像是一个，也许我不应该这么说，但我感觉自己作为明星员工，作为一名员工并没有得到重视。环境就像人们在很多电子邮件和文章中谈论的那样。所以我可能已经对AAPUS的期望有所调整。

这几乎看起来像是硅谷的事情。但我当然希望我们的情况要好得多。让我们详细讨论一下这些裁员，因为我知道你并不是唯一受影响的人，对吧？还有一些朋友，还有一些同事也受到了影响。你有什么……

建议，或者你有什么想分享的信息？我知道你最近很快又找到了工作。所以你对被裁员的人有什么建议吗？他们应该如何反弹？我还没有向电话会议上的其他人提到，但我将回到开放政府产品部门，政府科技局的一部分。那是我在加入AWS之前工作了六年的地方。我认为我可以回去，因为我真的很……

当然，我们永远不应该烧毁任何桥梁。即使你已经很疲惫了，也永远不要烧毁桥梁。这是其一。那些都是好朋友。我一直在与他们保持联系。即使我离开后，也会聊天，比如发生了什么？你们正在做哪些有趣的项目？我真的很想念那个地方。所以从来不是说我永远不会回去。中国有一句谚语说，

“好马不吃回头草”。我考虑了很久，比如有很多机会，或者我可以探索一下，比如尝试一些创业公司，或者，但我问自己，我在大型科技公司获得的那种环境和见解，我能把它带回OGP吗？我真的很喜欢那个地方。

所以我决定回去，因为我仍然对这个项目充满信心，它变化多样。无论如何，你都会不断学习新事物。在AWS之后，在裁员之后，我有点需要这个。所以

听起来你真的，真的很觉得自己属于那里。另外，对于在场的外国朋友，OGP是总理办公室的一部分，对吗？是的。是的，所以它实际上直接向总理办公室和SOCOT报告，SOCOT也是其中一个部门

创建政府科技部门中具有变革意义的项目的部门，显然我听说，我不知道这是不是真的，我听说只有政府科技局最优秀的人才能加入他们，这是一个非常难以进入的地方，而且内部竞争非常激烈，所以知道你已经反弹了，我很为你高兴，呃

但是，还有其他设计师，甚至科技行业的人也受到了这些裁员的影响。我相信你很震惊，对吧？当你处理这件事的时候，我想知道，你有什么策略，有什么建议给他们吗？如果他们仍然有点像

走出这个阶段，对吧？他们受到科技行业裁员的影响。我认为我在这方面很幸运。比如，我的作品集已经达到了一个状态，无论如何，即使我没有更新我的AWS和Stripe的最新作品，我仍然有一些东西可以展示，比如我以前的作品。所以，尝试

达到至少有一些东西可以展示的状态，一些人们可以访问的东西，而不需要你像需要分享一样需要恐慌并做些什么，我仍然会恐慌，因为我需要，我认为这是设计师的正常情况，哦，不，我需要更新我的案例研究，这需要很多工作，比如更新演示文稿，需要很多工作，所以尝试达到那个状态

这很难，但非常值得去做，因为一旦你有了它，你就会有一个在线的地方，人们可以去看看。一旦你开始在LinkedIn上建立人脉，人们总是说在LinkedIn上建立人脉，这就是我所做的。我发布了关于我被裁员的消息，我的电子邮件也在Stripe裁员名单中。所以人们开始

“哦，如果他们需要像设计师这样的人，他们就会找到我的网站。”然后我开始通过这种方式建立很多新的联系。

所以我认识了很多创业公司，认识了很多新人，甚至像他们一样，这就是我们相遇的方式。就像，是的。所以，在网上要有这种存在感，以表明你能够独立完成你的工作，而不需要你像不断解释一样。我真的很喜欢这个建议。这是真的。当我看到Stripe裁员时，我首先在LinkedIn上联系了你，我浏览了名单，我想，哦，产品设计师，让我去联系杨欣，看看发生了什么。因为我们一直在寻找讲师。所以是的，

你提出的建议是一个好策略，因为我认为大多数人会在被裁员后选择更加内向。他们会对此非常严厉。事实上，我有一个以前一起工作的朋友，她对此非常严厉。直到我和她聊天，和她聊天时，我才知道她被裁员了。所以她实际上并没有分享她受到了科技行业裁员的影响等等。所以你采取了相反的方向。你分享了这件事。

我认为很多人也能理解你的处境。因此，你把自己展现出来，你实际上获得了更多机会。这很好。观众中有人问：“OGP感觉是一个很难进入的地方。OGP内部竞争非常激烈吗？”

我和团队一起成长。我是那个团队的第一位设计人员。当我加入时，它仍然是IDA的一部分。然后通过一系列的扩张和重组等等，我进入了OGP。当我离开时，大约有50人，当时有六位设计师。我觉得如果我想进入OGP，也许……

几年后，我可能无法进入。我一直觉得，哦，我的天哪，所有这些申请的人。他们的作品集比我的好得多。然后它也变成了动力。冒名顶替综合征非常强烈。所以随着时间的推移，我认为团队也

随着时间的推移，做了更好的项目，然后我们开始吸引更好的人才，然后你确实会觉得需要提升你的技能，否则，否则你为什么会被雇佣呢？所以我认为这也是我离开的原因之一，我很害怕我的技能无法在外面使用，我在政府工作了六年，然后我只需要测试一下自己，然后

你做到了，你进入了亚马逊，一家顶级科技公司，然后是Stripe，它本身就是一家独角兽公司，为互联网上的所有交易提供金融基础设施。既然你已经身处两边，你在政府部门工作过，

在商业部门工作过，你是否想简要解释一下在政府部门工作与在商业企业工作有什么区别？在OGP，团队规模很小，也许一个项目只有一位设计师、一位产品经理，然后是三到四位工程师，也许现在有些团队规模更大，但通常仍然不到10人，所以

很容易说，让我们一起讨论一些事情，制作一些原型，沟通成本并不高。就像你一样，好吧，今天我们改变方向，今天我们尝试其他事情。所以有很多自主权和所有权，但我们与外部合作，比如其他政府机构，我们得到了一个多样化的范围，比如，

健康、交通，各种各样的项目。从这个意义上说，你不会得到太多的结构，你不会得到太多，如果你试图寻找，“哦，做某事的最佳方法是什么？做某事的正确方法是什么？是否有工具和一切都被正确地设置好让你进行A/B测试，这个，这个，这个，所有的流程？它不存在。所以它非常依赖于像你这样的人来推动所有这些倡议。

然后在Stripe，它被分割得更多。所以，好吧，你是这个构建的一部分。然后你看到整个UI，Stripe的仪表盘，对吧？所以如果我做这部分，然后我想改变导航。然后我需要开始与NAV团队的人交谈。我需要开始讨论负责所有这些的不同团队。而这些团队，你甚至不知道他们是谁。

但我得到了更多支持，例如，“好吧，我不需要担心我的英语。我有文案可以寻求帮助。如果我想要领域知识、法律合规性，我也需要开始联系。所以要和更多的人交谈，但也意味着，

也许你花了一个月的时间来想出状态，并且需要得到批准。有更多的审批。因为金融服务也受到监管，高度监管。是的，那是Stripe。然后是AWS，我认为这也是我所在的团队的一部分。我当时在做咨询。

帮助我们的企业客户在迁移到云之前，我们如何制作原型来解决他们遇到的问题？所以每个团队的文化很大程度上取决于我们服务的客户。所以如果他们的数据性能很差

数据质量差，或者利益相关者太多，他们不知道谁在做什么，那么我们就必须这样做，和他们一起，尝试并驾驭所有这些官僚主义。就其本身而言，AWS 只留给团队来尝试解决所有这些问题。所以你会感觉更像自由职业者，但有很多安全问题和限制。

感谢您分享结构以及你们的工作方式。了解这一点非常非常有趣。听起来OGP需要更多帮助。所以当你在，如果人们想加入，我认为他们绝对应该联系你。有趣的是你谈到了它们是如何运作的。我认为这也相当依赖于所谓的业务部门以及业务所处的阶段，这取决于它是哪个组织。因此，AWS企业解决方案更侧重于咨询。

Stripe构建产品，对吧？所以你正在开发一款全球性产品。所以这也很不一样。我能识别出的一个区别是，肯定是从政府方面来看，你正在处理更本地化的用户群，本地化的背景。而与AWS或Stripe合作，你将处理更多类似全球性的用户群和不同的背景本身。你是否看到其他区别，例如……

如果设计师想为商业设计与为政府设计，他或她还应该注意哪些其他事项？

我认为思考这个问题的方法是，对于政府来说，这也取决于你是否试图为公民制作一些东西，或者这个工具是为公务员服务的？那么技术熟练程度实际上是不同的。在政府部门，还需要非技术解决方案。如果这个人没有手机怎么办？如果这个人没有Wi-Fi，没有数据怎么办？那么你需要准备四袋纸，比如

当涉及到优惠券时。然后你需要想出如何与当地社区合作，以简化他们的非技术流程。但如果是工具，那么它更像是B2P类型的应用程序，像SaaS解决方案类型的攻击方式。然后对于Stripe，它是

像企业主和开发人员一样。所以已经有了技术熟练程度的基础水平，但在财务理解方面还有很多需要解释的地方。所以从这个意义上说，你必须真正理解它从业务逻辑的角度是如何运作的。是的。

AWS也是如此，因为我们正在为企业构建。所以解决方案是，我做了很多澳大利亚项目，澳大利亚的很多项目都与资源、石油和天然气、能源有关。所以非常偏远，如果没网怎么办？仍然存在这种问题。

然后在影响方面，衡量方法也大不相同。例如，影响或指标或使用情况。例如，对于政府工作人员，你希望他们尽快完成某些事情，这样它就不像我们的商业或消费者类型的产品，如电子商务或社交媒体。你希望他们尽可能长时间地留在平台上。

那么我们如何才能使所有这些工作流程尽可能地简化，以便他们可以完成自己的工作，然后不再回来，并减少支持方面的开销或更多自助服务、更清晰的沟通。是的，从这个意义上说，它与B2C不同。

我从你分享的内容中学到了并听到了，归根结底，

作为UX设计师，我们代表客户的声音。所以它仍然主要取决于客户，我们应该关注的用户。我想知道，我的意思是，你正在亚太地区从事Stripe这样的全球性产品，或者你正在新加坡为澳大利亚团队工作。你是否有机会更多地了解你的用户？例如，他们是否让你飞往美国或飞往澳大利亚只是为了进行沉浸式体验之类的事情？

对于澳大利亚项目，我们大约落后三到四个小时。所以，在那段时间，仍然是新冠疫情，很多新冠疫情的旅行限制。但我可以与例如在矿山工作的人交谈。

所以安排时间，但很难想象他们工作的环境类型。所以在用户研究阶段，我错过了很多问题，因为我不知道他们轮班工作，实际上他们必须乘坐小型飞机，在矿区停留七天，他们想念他们的家人，以及那种背景。我没有。我只是在Zoom上看到他们，然后他们在他们的会议室里

也许他们穿着矿工服，比如橙色套装，但那是主管。所以他们正在谈论事情，我无法提出与我将要设计的事情相关的上下文问题。所以在那之后，然后像事后诸葛亮，哦，哦，实际上在那之后，我发现了更多。在这部分之后，我发现了更多。很难。

无法在那里观察，而在这里，我只是去咖啡店，我们测试我们的优惠券，或者去接近老年人，让他们尝试我们的疫苗接种，比如注册。从这个意义上说，这非常不同。在Stripe，我们必须使用美国时区。所以要与美国的企业主安排电话会议，讨论我们如何改进这一点

听起来工作方式非常非常不同，但你仍然必须在包括新冠疫情在内的限制条件下工作。但你充分利用了这种情况。而且你的方法和工具确实有限得多，特别是如果你与外国用户群和客户合作的话。但我很高兴你仍然能够完成你的工作并交付设计。所以让我们来谈谈你的……

职业生涯。你提到这是关于艺术的，对吧？你从游戏美术师开始。你是如何最终从事UX设计的？当我做游戏时，我的意思是当时使用的工具，这可能是8-9年前的事了，当时的工具，我仍然使用Photoshop，很多，开发某些东西需要更长的时间。我对事情的UI部分非常感兴趣，我总是自愿构建网站。我很感兴趣互动，但是

我不太确定自己是否有能力画一个可爱的角色，画一个环境，讲一个故事。我对那些部分不太感兴趣。我更感兴趣的是UI、反馈和事物互动性。

对于游戏来说，这很大程度上是关于吸引人们、娱乐人们的。我觉得自己不够有趣去做那些事情。所以我决定也许我应该尝试更严肃的事情，比如解决业务问题或只是尝试一下。然后我开始……

那是在银行也开始更加以用户为中心的时候，然后我越看越觉得，哦，他们试图让银行业务对人们更容易，所以我受到了这些事情的启发，我认为政府很难理解，我必须解决这个问题

而且政府网站非常笨拙。在那段时间里，我认为他们也在招聘他们的第一位设计师，所以他们真的不知道他们想要什么。我有点像可以做图形设计。所以我们找到了匹配项。

你提到这一点很有趣，因为我以前在理工学院也学习过游戏设计，你说的也很对，它是一个非常不同的优化目标，对吧？你正在优化人们留在游戏中，沉迷于它，参与其中。

而你设计的一些产品，例如新加坡政府发放给公民的优惠券，你只想让人们尽快兑换优惠券。这与让它变得有趣无关。这与让它变得可爱无关。所以是的，你提出了这种区别很好。我认为

职业生涯也是一个你沿途发现自己喜欢什么的过程，对吧？你第一次不会做对。很少有人能做到。这就像一段旅程，你只是不断地调整和改变自己。非常高兴听到你有机会在GovTech进行这种转变。我相信那是……你当时加入GovTech还比较早，对吧？甚至还没有GDS……

团队。每个团队都很小，仍在努力弄清楚如何在三年内完成政府项目。与大型企业合作或与政府合作的事情有时是需要很长时间才能看到你的产品问世。

我想我们还有一个来自观众的问题。完成你的编码课程后，你是如何继续磨练你作为产品设计师的编码技能的？刚才我提到我与实习生一起工作，然后没有人做UI，前端方面的事情。我只是尝试一下。然后总是自愿做静态网站，比如那些不需要太多数据的网站。所以你习惯了像设置CSS项目一样，为……

至少我可以做HTML和所有这些事情，继续练习，然后我告诉工程师，你只需要选择对你来说有用的东西，我不介意你删除代码，没关系，对我来说，我也开始习惯这样的想法，也许我可以用代码进行设计，因为如果我设计的东西只是

停留在Figma中。当然，Figma和所有这些设计软件都非常有用，可以提出不同的变化，非常有帮助。但是一段时间后，如果人们不参考它，它也会变成这样，如果他们不实施，它就停留在那里。所以非常浪费。那么我该如何帮助弥合所有这些差距呢？所以一些微小的机会来尝试事情，并且

我认为在OGP，我们也有一个叫做黑客马拉松的东西。所以在黑客马拉松期间，你可以从事你自己的项目或转换角色，尝试一些东西。所以也要抓住机会做更多代码。在AWS之后，当我非常参与所有研究时，我……

渴望从事设计和构建工作，所以在澳大利亚时区的事情之后，我会练习我的设计和代码工作，这并不容易，但我认为必须强迫自己，必须找到时间去做这些事情，有很多东西要学习，即使是对于设计来说，也有很多东西要学习，你如何运行研讨会，你如何进行研究，如何……

你需要学习的东西太多了。我的意思是，这让你成为一个多面手设计师。你可以编写代码，你可以设计，你可以运行研讨会，你可以说服利益相关者。让你更全面，也让你更容易被雇用。说到更容易被雇用，有人非常有兴趣加入GovTech。

但只有文凭。所以即使他们提到他们同时招聘大学毕业生和文凭持有者，是真的只寻找大学毕业生吗？或者你也在GovTech看到过文凭毕业生吗？

我认为是的。所以我们甚至聘请了高中生作为实习生。这很大程度上取决于作品集，实际上，你可以展示你完成某项工作的技能。这实际上是关于技能和作品集的。我不知道，像Gartek也很大。所以这真的取决于哪个团队，很多团队也自己管理招聘流程。所以你必须看看哪些团队，但是

尝试通过作品集来展示你的技能。即使你是一个程序员，比如，你有编码项目，用它作为进入的方式，比如，

产品经理，你如何处理事情，你如何完成你的学校项目，你如何采取主动性，比如展示真正的行动，真正展示你的工作。我不认为他们会检查文件部分的内容，以确保你没有说谎，背景调查。但我认为我确实看到有人从警察那里进入GovTech，所以我不确定。

我认为有时可能只是时间问题，也可能只是查看你简历的人。有时不是实际的招聘经理。可能是人力资源部门决定，嘿，实际上我们有很多大学毕业生。让我们过滤掉所有理工学院的毕业生。这可能仅仅是因为这个原因。所以我认为通常作为招聘经理，我们更关注作品集而不是

具体的资格，这是对另一个问题的后续，你知道，在这个时代，是否有必要拥有计算机科学硕士学位或人机交互硕士学位才能变得更好？我对这一点的看法是，如果你有时间和金钱，实际上就像，好吧，休息一下工作，找到一些你感兴趣的项目，尝试学习新的做事方法。我认为这可能更有帮助，因为

如果你看看原因是如何设计的，或者原因是如何设计的，特别是那些需要数年时间才能完成的长原因，也许如果某些事情非常依赖于祖先世代相传的知识，那么这是有道理的

但对于技术来说，它一直在变化。本周是人工智能，下周是元宇宙。没有人会以如此快的速度提出原因来改变。明天是区块链。你不可能这么快。所以也许一旦你听到所有这些新东西，并且你只想尝试一下，那就开始一个新项目，尝试找到时间并进行实验。你可能会从等待电话、花费巨额资金中获得更多东西。我不是想贬低原因，但我感觉这是更有效的时间和金钱使用方式。

我认为Yixing，真正吸引我的是你内心深处是一个建设者。

如果你不构建东西，你就坐不住。这在这次采访中非常突出地体现出来。很多公司都在印度或中国招聘后端团队。你认为所有设计师都应该学习如何编写代码才能具有竞争力吗？我认为答案是

这取决于你想要设计的东西的类型，也取决于你所处的环境，比如是否有机会这样做，比如如果你在一个更大的公司，而且它被分割得很厉害，那么可能像其他补充技能一样，就是研究和写作，甚至是运行研讨会，有很多东西要学习插图品牌，甚至人际交往沟通

领导能力，要学习的东西太多了，太多了。所以让你的好奇心和你的直觉

来指导你，那就更可持续了。因为如果你在这里和那里跳来跳去，也很难深入研究。这是我的感觉。但我确实理解决策疲劳和那种压倒性的冒名顶替综合症的想法。我不知道如何运行研讨会。这种设计、这种工具和那种工具以及这种框架和那种框架有什么区别？要学习的东西太多了。

我的意思是，这是一个很好的建议，特别是考虑到技术发展速度有多快，而且事实上，你知道，即使在新加坡，我们也很有竞争力，哦，是的，现在人工智能是新的东西，对吧，哦，每个人都在试图学习。

更多关于人工智能的信息，或者试图学习如何使用ChatGPT是不可避免的，但我认为你提到了一个重点，那就是管理你内心的关于冒名顶替综合症的对话，以及感觉，嘿，你知道什么是我擅长的，什么是我感兴趣的，并在你前进的过程中发展它，所以

有人问了一个更技术性的问题。所以你与工程师合作很多，在谈论技术和设计之间桥梁的团队中，你有什么技巧、框架或流程可以将你的设计交给开发人员？

所以为了，就像有很多方法可以将愿景转化为构建。而我的首选方法，设计师学习如何编写代码，这只是其中一种方法。还有很多很多其他的方法。例如，你如何倡导，你如何以人们理解的方式解释你的设计决策，并注释你的文件或进行良好的文档编制。我认为一些技巧，

有效的方法是与我的工程师一起进行演练。这就是你如何使用Figma，然后帮助他们设置，因为有时它就像面板切换一样，或者这就是你找到这个特定样式的地方，或者你可以复制整个样式并粘贴给他们。这是100、200、300、400，只需粘贴给他们，他们不需要进入文件并查找它。这些已经非常有帮助了。然后其他事情，比如

比如，“好吧，不断告诉他们，如果你认为它不起作用，请回来找我，我们可以讨论一下，我们可以找到一个好的方法来协调它。如果你真的想要一些控制权，也许你可以学习HTML、CSS，然后你可以进入并调整文字、文案，你不需要等待拉取请求或Jira任务。这些实际上已经节省了很多沟通时间。

也许让我总结一下你说的三件事。所以你最近说，嘿，学习一些编码，包括CSS和HTML，这并不难掌握。同时能够……是的，为他们进行演练。或者像发送给他们一些预定义的样式，这样他们就不需要查找它了。是的，我认为你说的第二件事是关于……让他们像打开沟通渠道一样，

是的，所以像沟通，对吧？非常非常好的三个技巧。开发人员移交还有什么其他技巧？我经常听到，嘿，你知道，当你进行移交时，你应该有非常详细的文档。那是你的风格还是你喜欢的？我的文件很乱。我只做需要解释的部分。我试图把……我认为另一件有帮助的事情是，如果没有时间开会，录制视频……

并对你的原型进行演练也非常有帮助。比如，“哦，当我点击时会发生这种情况，这就是我这样设计的原因。”一个五分钟的视频，他们可以观看，然后如果他们有任何问题，可以回来找我，我们可以进一步讨论。或者在签到之前发送此视频。

这样他们就可以观看它，并在会议之前尝试考虑他们有什么问题。这些都是非常好的建议。我认为这取决于你作为个人的风格。我知道有些设计师非常注重细节，然后他们会记录下所有内容。我认为归根结底，这是关于沟通的，对吧？你在团队中工作，你们一起构建产品。对方是否理解你试图传达的内容？如果他们理解，那么当然，就会减少……

错误，减少故障。听起来你要求你的工程师更多地了解Figma，但你也努力学习他们的语言。所以听起来它可以更好地桥接事物。你有什么与工程师合作的技巧吗？因为，你知道，有些人可能会觉得他们有点不同。

与设计师不同，因为我们看待事物的方式大相径庭。我认为就像有很多类型的设计师和拥有许多不同类型技能的设计师一样，也有很多类型的工程师拥有非常不同的技能。所以你可以有一个非常擅长数据、非常擅长后端的工程师，但根本不会CSS。设计师也是如此。有些人在系统思考或做UI方面非常出色，但不会与人交谈。这只是一个范围。每个人都是如此。所以我觉得

团队，当涉及到团队时，很多时候都是试图找到每个人擅长什么，并尽可能地利用它，我也有一些例子，我与我最初真的无法理解的工程师一起工作，并且

他们说不行。无论我提出什么设计，比如，不行。为什么不行？这，比如，也扼杀了学习代码的动力。但这也是试图理解为什么不行。我不断地提问，比如，试图打破僵局，试图与……嘿，你能帮我创建一个环境吗？我试图改变一些东西，比如，请他们帮忙帮助你改变一些事情。然后他们看到你破坏了他们的东西，他们也很沮丧。所以，比如，他们会回来。

非常非常好的建议。但你提到的也是非常普遍的事情，对吧？作为一名设计师，你说，嘿，你想这样做吗？

一般来说，当我与工程师合作时，他们非常非常高效。他们说，嘿，如果它没有坏，为什么要修复它？所以这就是他们的心态。然后他们中的一些人不想尝试额外的事情或做更多工作，因为这真的对他们没有好处。建立关系需要时间。在那之后，一旦建立了信任，事情就会随着时间的推移而变得更容易。你经常下班后和他们一起出去玩吗？

我的意思是，这有帮助吗？我认为我已经设法与我的PM和工程师建立了良好的关系，因为了解其他学科的一些知识并拥有这种背景有助于工程，所以他们理解居中div的挫败感非常强烈，而且

如果你能解决他们的一些问题，他们会非常高兴。比如，他们不再需要关心CSS了。他们中的一些人喜欢这样。但他们中的一些人，我确实遇到过非常关心用户的工程师。所以他们会和我一起进行用户测试。他们是瑰宝。你会发现各种各样的人，不同类型的人。然后你只需要找到方法，作为一个普通人，你如何才能更好地与这些不同类型的人沟通？这与他们的角色或其他任何东西无关。只是，

更像是沟通风格。软技能与硬技能一样重要。不要只是开始学习人工智能，还要培养你的软技能，因为你的软技能将带你前进，尤其是在你进入领导职位时。

当然，这是一个非常有帮助的东西。我想知道你对初级设计师或试图进入这个科技行业的人有什么一般的建议。我认为我早些时候会告诉自己的事情之一是

有很多这些框架，很多这些工具让你不知所措，你不知道为什么，然后你就想，我需要在我的项目中使用它，或者我需要展示我可以使用它。但理解你使用它的原因并回到第一性原理非常重要。比如，

例如，不同类型的设计冲刺或设计思维，IDEO和斯坦福大学的设计思维有什么区别，或者为期五天的谷歌设计冲刺，谷歌风投的设计冲刺，有什么区别，我如何在工作中使用它？如果你去谷歌，

为什么会有研讨会？你想从研讨会中得到什么？研讨会，你可以有不同类型的活动，这些活动可以收集参与者的信息，或者你希望他们选择

从事某项工作，或者你希望他们创造和产生想法，并且你希望他们承诺行动计划，然后你围绕它进行设计，那么你使用的工具类型无关紧要，人物角色或客户旅程图也是如此，或者我必须使用精益画布，我必须使用这个画布那个画布，真正问问你为什么使用它，是我试图以我的利益相关者能够理解的方式传达我的发现，那么它可能不会

以人物角色的形式出现。它可以是其他东西，或者像是的，以一种易于理解的方式向他们展示信息就已经是一件好事了。所以这并不是说你将如何完全符合所有这些不同的工具。这非常令人不知所措，而且永无止境，因为每个人都会不断地出现。这是一件营销的事情，如果他们正确地进行营销，那么你就会意识到它，然后人们会发现这种方式更有用，但是

所以有很多这些东西。你如何尝试从中找到有用的东西，然后在这种意义上确信自己？正如他们所说，我的意思是，他们称之为闪亮物体综合症，对吧？无论是什么，都很闪亮，很新，让我们使用它，你知道吗？这绝对是很多人分心的事情，但是

很少有人真正回到基础，去追问“为什么”，我认为这对设计师来说非常重要，回到第一性原理，真正挑战每个人保持脚踏实地，我认为这通常是基于证据的设计的价值所在。

非常棒的建议。我想今晚的观众都非常喜欢你分享的内容，Yixin。祝你三月新工作一切顺利。人们可以通过什么方式联系你呢？是领英吗？是的，我在领英上。你可以直接搜索我，或者通过邮件联系我。我的邮箱地址在我的网站上。我会尽力……

回复。我想Isin最后留下了一条评论，她说她要感谢一本她看过的研讨会书籍，

书中提到一个四步流程：收集、选择、创建和承诺。我相信有很多不同的流程和不同类型的输出，也许值得在未来的活动或分享中讨论。但是，

感谢你今晚的分享，关于技术和设计的桥梁。非常感谢你分享你的观点，以及帮助我们理解为政府构建与为商业应用构建之间的区别，以及为硅谷的一些顶级公司工作。衷心祝愿你职业生涯一切顺利。如果你想了解更多E-SYNC的作品，请访问www.rtlope.com，网址是A-R-T-Y-L-O-P-E.com。

好了，我们今晚的会议就到这里。感谢Isin加入我们。谢谢Daylan。感谢各位的参与。我希望你们喜欢这一集。如果喜欢，请告诉我你的想法。可以通过邮件与我联系，邮箱地址是mail at curiouscore.com。我很乐意听到你们的反馈

也请查看我们之前的访谈和其他免费资源，网址是curiouscore.com。下期再见，保重，并持续拥抱变化。