吴晨沐毕业于大学建筑专业，之后在Shopee担任UIUX设计师四年。2019年，他发挥了关键作用，促使设计团队从Sketch迁移到Figma。这次转型激发了他对Figma的热情，促使他开始将Figma插件开发作为副项目。在Shopee工作期间，吴晨沐担任Shopee设计系统的首席贡献者和管理者。此外，他还负责账单支付和Shopee国际平台的UIUX设计。

加入我们，听我们涵盖： - 吴晨沐的Figma插件如何以及为什么使用ChatGPT生成线框图而病毒式传播 - 进步的设计师如何与人工智能合作 - 人工智能对产品开发过程的影响 </context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，QRIS Core的创始人兼设计教育家。

欢迎收听我们的“用户体验设计工作”播客系列，我们采访业内用户体验设计领导者，了解他们在这一新兴领域的经验。我们之前邀请过来自Grab、亚航、谷歌等公司的用户体验专业人士，今年我们将带来更多精彩的访谈。敬请关注本周与我们特别嘉宾的访谈，他从事用户体验设计工作。

欢迎来到我们的环节，我们有位非常特别的嘉宾。他的名字叫吴晨沐。吴晨沐实际上是Daras的UI/UX主管，这是一家初创公司，他在那里全职工作。在加入Daras之前，吴晨沐实际上是Shopee的高级用户体验设计师，

我们今天要和我们的特别嘉宾讨论的事情之一是人工智能对用户体验设计的影响。我们邀请吴晨沐今天来到我们的环节的原因是，他实际上创建了一个插件，允许你生成线框图

即时，而且该插件实际上与ChatGPT相连，他的插件爆红，吴晨沐声称这只是一个周末项目，所以他正在努力改进它，但看起来它已经相当受欢迎了。所以今天我们要谈谈人工智能的一切

再稍微介绍一下吴晨沐的背景，他大学毕业，拥有建筑学学位，曾在Sharpie工作四年，并在启动从Sketch到Figma的迁移方面发挥了关键作用。毫无疑问，他对Figma非常非常热情，以及Figma将如何帮助设计师更好地工作。

他是Shopee设计系统的主要贡献者之一。所以，如果你是Shopee的用户，可能会看到他在那里的作品。Daraz是阿里巴巴的一部分。对吗，晨沐？是的，是的，是的。我们目前在阿里巴巴旗下。是的，太棒了。所以这真的很有趣。他负责监督来自巴基斯坦和新加坡的五个设计师团队，他们致力于推动创新，并培养以用户为中心的设计解决方案。

在组织内部。所以晨沐，我们非常高兴能邀请你来到这里。我相信这可能是你第一次公开谈论你的应用程序，而不是你自己的领英个人资料。我说对了吗？-是的，是的。这是第一次。是的，很高兴来到这里。

太棒了。首先，感谢你来到节目。我想问你一个非常简短的问题。你究竟为阿里巴巴做什么，你在工作中究竟做什么？是的，我现在是DaRust的首席UI/UX设计师。我们实际上是南亚领先的电子商务平台。

所以你可以想想，如果你使用Shopee或Lazada，那么我们是Lazada的南亚版本，叫做Aras。所以我想没有参与者来自南亚，所以你可能没听说过这家公司，但我们做的工作完全一样。不太像，非常相似的商业模式，但我们只是在巴基斯坦、孟加拉国、斯里兰卡、尼泊尔等国家这样做。

作为首席UI/UX设计师，我的工作不仅仅是领导设计团队、监督设计，我个人也负责所有与买方相关的设计请求。所有应用程序，我们的应用程序和我们的桌面网络应用程序，我实际上是这些平台的设计师。

在团队中，我们还为我们的卖家平台、广告平台、生活和金融服务设计，这就是整个设计团队的工作，对我来说，通常我会，你知道，审查和监督设计，以便所有产品经理和UI设计师能够很好地合作，我们需要工作流程和良好的设计系统，所以

我正在利用我在构建Shopee设计系统方面的经验。我试图在这里建立一个非常快速的设置设计系统。是的，基本上就是这样。非常感谢你分享这些。你从事的是国外市场，这很有趣。你经常需要去巴基斯坦旅行吗？或者发生了什么事？你是完全远程办公吗？

大部分时间是远程办公。实际上，我上周或前一周刚刚去过巴基斯坦。所以这是我第一次去那里，我采访了我们的卖家，我们的用户。那里的经历非常有趣。我计划很快去孟加拉国。好的，太棒了。但是，是的，今天我们在这里讨论你创建的这个插件。我很快就会分享我的屏幕。

我相信它叫做线框图设计器，对吧？所以你使用的这个插件，已经被25500人使用。它获得了700个赞，我认为，

任何标准下，我认为这算病毒式传播，你使用了ChatGPT。所以也许你想和我们分享一下是什么促使你在Figma上创建这样的东西？是什么促使你编写一个插件？

对我来说，实际上，Chat GPT已经很火很长时间了。对我来说，实际上，令我惊讶的是，市场上还没有一个非常好的UI生成

工具。你知道，我们有Midjourney可以生成很多图像，我们有ChatGPT可以生成文本。但作为一个UI设计师，考虑是否可以有一个工具可以使用AI轻松生成UI设计是很自然的。

所以实际上，令我惊讶的是，目前还没有一个非常完整的产品。即使是现在，我认为我看到的市场上最完整的产品可能是Framer。他们最近发布了他们的AI。

但是当我尝试的时候，它只适用于登录页面，那种基本的布局。所以对我来说，考虑如何利用AI的力量来生成UI设计实际上是一件非常自然的事情。好的，谢谢你的分享。你最早是什么时候开始尝试ChatGPT的？你在4月份发布了这个插件，但你最早是什么时候开始使用ChatGPT的呢？

我认为是从GPT-3开始的，因为GPT-3确实是一个足够好的模型，可以让我们进行非常有意义的对话。是的，这是一个足够好的模型，可以让我们用它来尝试很多可能性。所以我想自从GPT-3发布以来，它就是

它已经在Twitter和其他平台上大受欢迎了。是的，你很快就掌握了它……我想补充一点信息。你很快就掌握了它，因为GPT-3只在3月中旬发布。所以看起来你一直在尝试，然后在一个月内你决定构建它。

一个插件。2022年3月，对此进行更正。所以大约一年前它发布了，你在决定实际构建插件之前花了一些时间来玩它。是的，3.5实际上是我要说的是，它的智能水平与GPT-3相比，确实达到了另一个层次。

所以我对此感到非常兴奋，它可以编写代码，而且它肯定可以生成一些可以被机器轻松处理的内容。这是一个很好的机会。是的。

所以当你在准备演示的时候，也许让我先提出一些人们可能想到的问题。我想给晨沐一个机会来展示他的作品和他的插件。所以晨沐，我们准备好做一个快速的演示吗？随时。所以是的，请随意分享你的屏幕。

对于那些在我们的播客上收听或只是收听的人，我会在晨沐进行一些演示时进行描述。所以你可以做的是，在Figma上，你可以搜索插件线框图设计器。

然后你可以运行它。我4月份完成的当前发布版本。所以有一个非常简单的版本，你只需输入你想要设计的内容，然后点击设计，你就可以为此生成线框图。所以这是一个非常简单的概念。也许，你知道，你们中的任何人都可以举一个你想要设计的东西的例子，你现在想到的是什么？你会说一个好的用例是什么？像什么好应用？

是的，我们可能应该有一个更适合UI的，但让蒙娜丽莎第二。实际上，我不确定如果我们输入那个会发生什么，但如果我们可以……让蒙娜丽莎第二。哦，有趣。哇。

我实际上等不及了。这是怎么回事？他们怎么会知道呢？是的。所以基本上它肯定会生成一些结果，但是根据你输入的质量，

这将取决于。例如，这个对我来说没有多大意义，但至少GBT知道，好的，蒙娜丽莎是一幅画。可能我们应该在顶部放一张大图片。然后我们可能需要一些对此的描述评论。然后你可能想购买这幅画。

这就是它的猜测。所以这个插件所做的只是使用，我没有对模型进行任何微调。这可能是我们将来可以做的事情。但基本上，它只会采用GBT对这句话的任何回复，并使用UI组件根据该回复生成UI。

我认为这真的，真的太酷了。当你在考虑第二个提示时，我想向收听音频的人描述一下。所以基本上，这是一个蒙娜丽莎二世的单屏线框图。没有图片。

但它假设有人会购买它的画作。并且因为他们要买画，所以它允许选择尺寸，而且实际上有客户评论。所以你可以把它添加到购物车中，这实际上非常，非常酷。评论绝对是相关的。是的。这就是为什么我刚才发出这么大的哇声，因为我惊讶于他们能够生成相关的评论。

是的，如果我们想要一个更严肃的，我们可以有……让我们做一些关于电子商务的事情。是的，所以基本上内容生成不是在我的插件上。这实际上是策略返回的任何内容时尚商店新品、女装、男装、童装。可能有一些类型可以让你选择类别。

特色产品或品牌。好的，它说有三个品牌，然后你可以选择一些价格范围。是的，这就是它的回应。我会说这实际上非常酷。所以实际上对于相同的

相同的提示。让我们看看它是否会生成不同的东西。是的，每次它都会生成一个略微不同的答案。如果你真的调整模型的温度，你也可以调整以查看，你知道，得到一个非常疯狂的答案或一个非常普通的答案。这很酷。我的意思是，即使是相同的提示，你也会看到一个完全不同的线框图。是的。所以对于这个，好的，男装，女装，这次没有吻，但是

但这没关系，它有现在的趋势。有三件商品，新品，电子邮件。是的，我认为这可能很重要，客户评论也是。是的，这是另一个答案。这基本上就是这个想法。所以我不会说生成的这个设计是完美的。当然不是，但它非常相关，有时它也很有启发性。

所以我们可以从中获得一些好主意。就像当我设计一些我甚至没有参考的东西时，例如，从后端，人们输入非常创新的应用程序创意，他们甚至找不到市场上的好参考。这时他们实际上可以使用这个，然后看看结果，从中获得一些想法。我有一个问题。

你实际上在工作中使用这个吗？不，不是为了我自己的工作，而是为了其他一些想法的产生，我会使用它。

因为它可以很快地提出一些东西来讨论。我想说的是，如果我只需要一个主页的粗略UI线框图，无论是什么，我需要很快得到这样的东西，那么它就非常有用。但是当我们深入到设计的细节时，有很多复杂的问题，显然当前的AI无法解决。所以在我的实际工作中，我不使用这个插件。

但是例如，如果我想自己设计一个副项目，一个我不了解的应用程序，比如一些疯狂的想法，那么这将非常有用。好的，是的。我认为人们都很兴奋。我们看到了很多不同的提示，但我们不会深入探讨。如果你想尝试一下，请注册一个免费的……我们可能还可以再做一个。让我们再做一个。制作我冰箱里的东西应用程序。是的，这是一个很好的例子……

制作我冰箱里的东西应用程序，你甚至找不到市场上的任何参考，但它肯定会给你一些答案，无论好坏，而且它让我们看看它会带来什么，有时看看结果会非常有趣，好的，它顶部也有一个横幅，选择成分和搜索食谱视频文章

食谱、常用食材。它假设你要做饭。所以正如你所看到的，这些有很多类似的生成。所以实际上它们是预设组件。所以ChatGPT所做的只是填充里面的内容。

所以当我构建这些组件时，我试图使它尽可能通用，比如非常常见的组件，比如产品卡片，然后是选择标签，以便它可以轻松地用于许多情况。但是由于组件数量的限制和你拥有的固定模板，

它肯定，我们可以看到一些重复和模式，但我猜总是有改进的空间。所以对我来说，添加组件绝对是可能的，但这对我来说是一项非常繁琐的任务。

而且不是一个很有趣的过程。现在它有8个组件。如果我有时间，我可以添加400个组件，但这会占用我很多时间。所以对我来说，我真正感兴趣的是探索这个想法，好的，这绝对是可能的。是的。所以如果我们有

100个组件，那么每次生成的結果都会非常不同，而且每次都非常有启发性。它只需要很多工作。但是对于这个演示，对于这个插件的演示，我们只需要知道，好的，这是绝对可能的。

非常感谢你展示了演示，也感谢你提供的所有提示。如果你想自己尝试一下，请注册一个免费的Figma帐户，figma.com，并下载吴晨沐的线框图设计器插件，你就可以自己看看它会生成什么。到目前为止，我认为结果非常，非常有趣，而且也有些令人惊讶。

是的，我认为我们可以停止分享。我实际上想分享更多，因为最近我也，你知道，根据大众需求，我也……哦，你正在开发一个测试版。所以我们可以看到预览。是的，继续。我实际上计划很快发布它。所以这个，我们做的主要改进是增加了桌面功能。所以你现在看到的刚才没有……它总是移动的。

是的，移动的，然后我添加了桌面组件，还有付费版本，我试图让这个项目可持续发展，但这对于免费版本来说很酷，你已经能够生成移动或桌面设计

然后还有一个单独的文本字段供你输入上下文。例如，我冰箱里的东西应用程序。然后实际的设计任务很多时候不是关于上下文的。例如，我想要的是一个关于食谱的主页，例如。或者一个关于……

购物清单的主页。我不确定。任何东西都可以。是的，让我们这样做。是的，所以基本上这些是两种不同类型的信息。我冰箱里的东西应用程序适合青少年？这是应用程序的背景。

但设计任务可能是一个关于购物清单的主页，你可以更改设计标签，例如我的帐户页面或不同的页面，但上下文通常是固定的，然后你可以生成桌面设计，现在哦，这实际上是我喜欢的小gif，你创建的，是的，我创建的gif

现在它正在流式传输设计，所以你可以看到设计是如何……它就像设计被打印出来一样。是的，是的。它逐个组件地生成。所以现在，好的，它说购物清单。你可以添加商品或商品，将商品添加到购物清单。好的。有时我认为这是一个有效的设想。所以……

是的。所以基本上我们为杂货店添加了一个主页。我不确定像杂货店。好的。库存。让我们就这样吧。所以基本上所有内容都是由ChatGPT生成的，无论好坏，你知道，所以我还没有控制它。是的，就是这样。所以它生成什么。好的。我的杂货店，你可以搜索商品。

我的库存，你可以清除或添加商品，所以每一个你都可以清除或添加，日记和鸡肉或任何东西，然后是购物清单，你可以清除和添加，然后是你的个人资料，所以这是有道理的，而且它正在做我认为做得不错，因为它有，你知道

青少年，你看到了上下文提供的内容，你知道，而且它实际上非常相关，然后它可以从中获得一些很好的灵感。是的。好的。好的，感谢你展示了预览。有人问如果有很多详细的提示会发生什么。我相信如果你在晨沐发布最终版本后尝试一下，你就能找到答案。

但是感谢你展示了预览。非常令人印象深刻的演示。我只是想知道，既然我们在这个话题上，对吧？它是生成式AI。我们看到AI实际上正在生成书面内容。我们看到AI正在生成图像和摄影。

现在我们看到AI正在生成线框图。用户体验设计师很快就会失业吗？我认为对于用户体验，特别是用户体验设计师来说，我认为它不是很有效。我认为它会真正增强用户体验设计师的能力。

对于UI设计师，我也会觉得UI设计师会更专注于设计系统。然后UI设计师的另一部分可能会成为PM。所以基本上，如果我们有一个非常完整的设计系统，就像插件中演示的那样，如果我们有一套非常好的组件，不仅仅是8个，而是你知道的，比如100个。

然后我们有一个非常好的内容生成系统，它使用设计系统。然后我认为这项工作更多的是解决问题本身，这通常是产品经理做的。对于UI，如果你只做UI，你会非常专注于组件的生成。这就是我的感觉。

无论如何，我们都会找到工作，并通过使用AI让我们的生活更轻松。对于UI设计师来说，我真的觉得这只是一个非常有用的工具，可以快速融入我们脑海中的想法，然后快速生成

将我们的想法可视化。我认为我们不会失业，只是我们会怎么做。因为AI是机器，在我看来，生成式AI在产品方面的问题是，很多时候我们有一种非常强烈的意愿来控制产品，而AI无法提供。

我们有如此强烈的意愿来控制产品，控制我们的业务，AI无法为此负责。如果我们只是使用AI版本，我们没有人可以责怪。我认为这是一个现实。我们需要让人们去做，让他们对结果负责，能够实现我们控制我们想要拥有的东西的意愿。所以通常AI可以生成的东西，即使对我来说，Journey和ChatGPT，

那就是它可以为我生成80%的好结果。例如，如果我使用ChatGPT来写我的电子邮件，我从来不会将整个结果复制到我的电子邮件中。我总是必须进行编辑。

你可能会说这还不够好。但我可以说这是因为人们非常愿意控制结果，所以他们不得不对即使是图像生成也要进行一些修改。如果你不知道如何绘画，实际上你可以使用Midjourney来生成80%的好结果。

但如果你是专业设计师，你会知道生成的結果仍然不是你想要的。所以你必须在其基础上进行工作。所以基本上，这就是我对当前AI技术的感觉。它总是……

一个非常有用的工具，可以让我们开始，但最终我们仍然需要决定最终结果是什么样的。是的，非常感谢你分享这些。所以用户体验设计师，你们的工作还没有受到威胁。

至少对于当前的AI技术来说是这样。是的，当我们谈到工作风险时，我觉得这是一个不好的词。我觉得即使不需要用户体验研究人员了。我们现在应该考虑的问题是，如果我使用AI，我可以为我们想要做的事情做出什么样的贡献？这就像另一个时代。

当工业革命来临时，人们认为，好的，工人会失业，因为机器会接管工作。但现在我们都很好，对吧？因为

这更多的是关于你如何与机器一起工作。它实际上正在创造更多需求和更多工作岗位。我认为人工智能也是一样。我们担心人工智能会夺走很多工作，但实际上人工智能正在接管很多对我们来说很枯燥的工作。然后我们可以专注于更多有意义的事情。

就像我们不需要在工厂做重复性的工作，因为机器接管了工作。现在我们不需要做用户体验研究了。

我们可以考虑我们自己的业务，让AI在未来进行用户体验研究。也许将来每个人都可以很容易地成为企业家，而且你可以很容易地获得用户体验研究结果。这也是可能的，但可能不是在不久的将来。即使有可能，即使所有用户体验研究人员都被机器取代了，也没关系。就像我们可以专注于更有趣的事情，你知道吗？

所以这就是我的，是的。是的。晨沐，感谢你将这个重要的区别带入讨论，因为就像电脑一样，人们认为电脑会取代我们很多工人，或者软件会取代我们很多工人。但最终我们只是学会了使用电脑。最终我们只是学会了使用软件。

所以AI就像我们必须学习如何使用的下一件事。我们这里有一位参与者说，她在某个地方读到AI不会取代人们的工作。它只会取代那些拒绝学习如何使用它的人。同意还是不同意？是的，对我来说，我完全同意。所以我们真的应该拥抱它，看看我们可以用它做什么。不要

害怕尝试，并亲自动手尝试任何可用的技术。你正在开发一个AI插件，你正在尝试AI，而且你已经在设计行业工作了很长时间。所以我想从你这里了解一下，如果你现在正在招聘员工，如果你现在正在招聘用户体验设计师，

你是否期望他们对使用AI持开放态度？或者作为招聘经理，你还有什么在寻找的东西吗？因为你自己也是用户体验主管。你正在寻找现代设计师的哪些属性？我认为对技术的兴趣绝对是一个加分项。如果你有这方面的经验，那就太好了。

绝对是一个加分项，但我认为，特别是对于设计师来说，思想开放非常重要。但在工作方面，实际上是关于我们想要什么样的专业化。它真的在关注细节，因为不同的工作范围有非常不同的、非常独特的需求。

例如，像UI设计师，我真的希望我们能找到真正关注细节的人。因为如果UI设计师不做，没有人做，比如PM可以自己生成线框图。我们的工作真的是把它变成像素，比如所有的图标都对齐，然后事情都做得好。然后我们可以将这些合并成可以重复使用的组件。

这样我们就可以提高工作效率。这就是关于UI的，关注细节并整合组件。但是你知道，对于

用户体验研究人员来说，实际上是关于发现问题，能够为我们下一步的产品愿景生成一个流程，了解用户，我们下一步应该做什么。重点是不同的，我会说，但有一些共同点，例如，对新技术的敏锐和敏感以及开放态度绝对是一个加分项。是的，我也认为……

能够提高我们的工作效率也很重要。无论是使用AI还是创建SOP还是整合文档和共享，我认为

无论工具是什么，提高我们的工作效率都是一个好点，我会说。非常感谢你与我们的听众分享这些。我想知道，设计师应该如何为未来做准备？现在有了技术，现在有了这么多的变革，他们应该如何准备自己？

他们自己，无论他们是否有兴趣加入这个行业，或者他们是否已经在这个行业工作，他们应该如何为未来做准备，在这个未来，产品开发将通过技术得到进一步的增强？是的，我认为我们真的需要关注重要的事情。

还有一些技能是永恒的，我认为我们应该真正关注这些技能。一位听众说，你知道，我们必须记住，10年前用户体验甚至都不是一件事。这是真的。我在教育领域工作，对吧？所以我们实际上教人们不仅是硬技能，还有软技能，以及

以及构建产品和设计产品。所以我要列举几件事，你可以告诉我它们是否有意义。实际上，这些是你想要的所谓的永恒技能。第一是批判性思维。你认为这是一个永恒的技能吗？

<context>第30集：与陈木吴探讨AI在用户体验设计中的影响 陈木吴毕业于大学，获得建筑学学位，随后在Shopee工作了四年，担任UIUX设计师。2019年，他在将设计团队从Sketch迁移到Figma的过程中发挥了关键作用。这一转变激发了他对Figma的热情，使他开始开发Figma插件作为副项目。在Shopee期间，陈木担任Shopee设计系统的主要贡献者和管理者。此外，他还负责账单支付和Shopee国际平台的UIUX设计。

加入我们，听听我们讨论： - 陈木的Figma插件如何以及为何使用ChatGPT生成线框图而走红 - 进步的设计师如何与AI合作 - AI在产品开发过程中的影响 </context> <raw_text>0 是的，绝对是。绝对是。好的，第二点我想说的是沟通和利益相关者管理。这对设计师来说非常重要。我认为设计师有时实际上是一个沟通角色，因为我们通过我们拥有的设计进行沟通。因为很多时候，PM和业务之间无法相互交流。

在我们将设计呈现在他们面前之前，他们无法评估或批评它。作为设计师，这是一种沟通角色。第三点，我想说是促进技能，能够让人们聚在一起并促进某些事情。第四点，我想说可能在某种程度上是项目管理技能。我是说，这听起来真的很老派，但能够管理一个项目。是的，是的。

是的，所以随着你职业生涯的进展，确实还有很多更多的东西。我认为不仅是软技能，甚至是硬技能，比如我们觉得的那些东西，知道吗，某种程度上可以被机器替代。如果你的硬技能足够好，并且你有足够好的批判性思维，你将成为开发这些工具的人。

就像我为线框设计师所做的那样。对于硬技能，如果你进入一个层次，你会尝试整合和总结，并拥有一套自己的规则，以便人们可以减少它。

这就是Haskell非常好，非常有意义的地方。例如，像设计师，我在想，特别是使用AI时，我们作为设计师到底在做什么。所以基本上我们有一套信息，比如设计要求。页面上需要显示什么，对吧？

然后我们接下来要做的就是结构化这些信息，使其具有良好的信息层次。通过我们的产品思维，我们考虑哪些信息是重要的，哪些不是，我们希望用户首先看到什么，然后是第二个。

所以我们对信息进行了良好的结构。然后通过我们的视觉感知，凭借良好的UI感，我们将其制作成一个好看的界面。这仅仅是界面层面。我们还考虑交互、动作以及整个用户流程，而不仅仅是一个页面，对吧？好的，就像这个插件。GPT在结构内容方面非常出色。

你可以生成非常好的结构。如果你问它任何事情，它会像第一、第二、第三那样结构化。它会给你要点，然后给你一个结构化的答案。GPT在这方面非常出色。然后我们所做的就是获取这些信息

并利用我们的视觉技能进一步结构化内容，并将其实现为良好的UI组件。这本质上就是设计师的工作。如果你从第一原则考虑我们在做什么，如果我们是一台机器，我们的输入是信息，我们的输出是流程。但在中间发生了什么？

我们结构化信息，然后做UI。我们吸收它。是的。所以如果你有非常好的硬技能，例如，你如何结构化信息层次，对吧？以及你如何将这些信息转化为UI。如果你有自己非常扎实的方法论，你实际上可以将其产品化并转化为工具。这真的...

是一个非常重要的硬技能水平，我认为这也非常重要。就像这是永恒的，你可以构建自动化的东西。我喜欢你的思路，因为我试图将其比作一个类比。就像你是一个工匠，对吧？也许你在过去制造剑，对吧？你知道如何制造最好的剑。

但有一天你决定，你知道吗，我要制造最好的工具来制造最好的剑。是的，是的，就是这样。你知道如何制造一把好的剑，那么你就是设计制造最好的剑的机器的最佳人选。这就是我们应该与AI一起使用的东西。这是一个赋能工具，让我们思考我们可以如何做。因此，硬技能实际上非常重要。

如果你不知道如何制造一把剑的细节，如何使其锋利，过程是什么？

你无法制造出好的剑制造机器。这是真的。是的，所以我不认为我们会在任何时候被取代，但我们确实需要可能去更高层次的思考，以系统层面思考事物，思考原则，甚至思考组件层面和构建块，以便我们实际上能够赋能自己并

如果可能的话，甚至赋能他人，就像陈木现在通过他的插件所做的那样。这真的很有趣。我们可以期待你未来的发展阶段吗？现在我们看到你将尝试将其货币化，你有桌面版本即将发布。你希望在插件上做更多的事情吗？对我来说，我们有很多计划，但对我来说已经足够好了。

老实说，这对我来说始终是一个有趣的项目，所以使其货币化只是让它自给自足的一种方式，因为我现在自己在支付API的费用，所以我不想每个月都为此付费。

我希望有人可能足够欣赏它，可以支付插件的费用，这样它就可以自给自足。因为我认为这是关于副项目的事情。起初，它非常有趣。这个想法非常粗糙，但非常有趣。然后在某种程度上，它会进入一个不那么有趣的阶段。你知道，你在添加组件和添加来自人们的功能请求。

如果没有非常强的激励，例如插件赚了很多钱，那么我可能会考虑投入更多时间。但这个想法是让我最着迷的事情。希望我将来有更多的激励去做这件事。但我现在想到的事情是，首先，

它绝对可以生成整个流程，而不是单个屏幕。所以如果你想要一个完整的流程，例如，从主页到产品详情到结账再到支付的整个购买流程，这绝对是可能的，我们只需要GPT生成多个结果。还有其他的事情是更精细调整模型，因为现在我认为GPT已经是一个足够好的模型。

但有潜力进行微调。例如，我们可以在每个结果后进行投票系统。所以是的，让蒙娜丽莎成为我们生成的第二个结果。你觉得怎么样？像是五分或十分，对吧？然后通过投票，我们实际上可以微调模型，使其在UI设计中变得越来越好。

所以如果你投票非常差，那么下次它可能不会在这个方向上生成这种类型的内容，所以那是微调。当然，如果我有时间，我们可以真正整合很多组件，不仅是线框组件，还有UI组件，集成到设计系统中。例如，你可以选择

主题颜色，你可以选择你想要的任何UI样式。这真的取决于我们拥有多少组件集。对吧？我们现在拥有的Framer AI只有一套。但我认为Adobe最近也有一个叫做Shuffle Color的功能，你可以点击生成颜色主题。

然后你实际上可以从AI生成的任何颜色主题中选择适合的。所以这也是绝对可能的。在另一个方向上，朝着更个性化的方向，现在有很多现有的设计系统，拥有很多组件。

所以通过正确的参数输入，我们实际上可以将AI集成到现有组件中。我不确定像Material Design那样。我们可以生成确切的Material主题设计，而不是使用我为企业产品编写和设计的这个线框组件。是的。

我认为这非常令人兴奋。请不要透露你所有的想法。如果Adobe在听这个，你绝对应该雇佣陈木。我认为这将对你们正在构建的任何东西产生很大的推动。我只是好奇，我将代表一些观众成员问这个问题。编写插件需要你学习如何编码。你需要多少编码知识才能使其运行？

对于Figma插件，好的，所以如果你真的想做一个Figma插件，我认为这比开发一个完整的Web应用程序要容易得多，因为Figma已经有很好的文档、良好的支持，一切都非常清晰且最新。因此，Figma真的很棒，插件API文档写得很好。

而且是最新的。我认为开发Figma插件是你可以用一些基本的JavaScript和HTML编码知识做的更简单的事情。你知道，前端的东西，你不需要担心后端。你可以仅仅用纯前端知识来完成。

所以我听到你说，这实际上相当简单，如果有人愿意花时间学习前端，并能够快速掌握，因为有很棒的文档。我认为如果你想学习前端，可能还是参加一个课程比较好。但如果你已经知道一点前端，并且想设置一个基本的Figma插件，

你可以只阅读插件文档的第一章。然后你可以设置一个绘制矩形的插件。在文档的最后，你应该能够设置一个帮助你绘制矩形的插件，这非常基础，但它帮助你设置。然后有现成的模板可以使用。还有很多基于GitHub的代码，你可以直接抓取。

所以我认为与构建一个功能齐全的Web应用程序相比，我认为我的插件实际上更简单。好的。谢谢你分享这些。而且，你知道，当你谈论你的产品时，我注意到的另一件事是你似乎对它非常兴奋的是

你在思考产品时所走的不同方向。我只是想知道，设计师如何能够提炼或训练他们的产品思维？因为我意识到你实际上可能是我见过的少数几个设计师之一，实际上拥有非常有趣，我会说非常深入的产品意识。你是如何训练自己的？

我想这必须通过工作或你所做的实际项目来学习，并接受来自

优秀的人，优秀老师的批评。是的，这就是我们学习的方式。我们不应该害怕被批评，然后接受我们所得到的反馈。基本上，产品是为用户服务的，如果我们有目标，那么我们认为我们需要的东西应该是一致的。然后我们还应该有他们想要的愿景。然后我认为我大部分的知识都是通过在

实际产品上工作并接受优秀人士的批评而学到的。然后我们学习如何思考。然后我认为这基本上就是了。我不读很多书。我读了一些非常经典的UX书籍，但大部分知识实际上是通过亲身实践获得的。而且，你知道，在我们做的每个项目结束时，我们确实会进行一些仪式。

来思考我们学到了什么以及可以继续的内容。例如，很多人在他们的简历上说，好的，10年的经验，对吧？然后20年的设计师经验。但这意味着什么？你可以有20年，然后只做图标，并不是说做图标毫无意义，但你可以花一年时间，但进行非常深入的批评，进行非常激烈的讨论和练习，思考你如何看待产品，实现一个产品。所以我认为我们拥有的实际知识对我们所做的每个项目都非常重要。我们真的思考我们学到了什么，我们在未来应该做什么或不做。这就是了。

是的，听起来像是来自非常优秀的人的非常好的反馈，对吧？他们很可能比你更优秀。还有实践和不断反思的文化，这真的很棒。我很高兴听到这个，因为当我们设计我们的项目时，特别是对于我们的四个月UX项目，这也是我们教导学生的方式。

所以这太棒了。你是一个设计师...

做副业。如果你看到一个候选人，某人申请你团队或公司的工作，而你看到他们有副业，对吧？他们经营一个小企业，或者他们在做一些有趣的项目，或者他们为慈善机构做一些志愿工作。你会对这个候选人有更好的印象吗，前提是他们的技能是合格的？是的，当然，当然。

当然。因为这是相互的。我认为优秀的招聘经理会理解，副业实际上总是可以成为工作的灵感来源。而且工作也会成为我们副业的灵感来源。所以这是一种非常相互的贡献。是的，这就是我所感受到的。例如，对于我做的Figma插件，

你可以将其视为工作，因为这使我更高效。不仅仅是这个插件，还有我做的其他插件。我还为我工作过的公司做了一些内部插件，我目前也计划为Daraz做一些。所以我在工作中学到的知识使我能够在此基础上工作并做一些自己的事情。

但当我在做线框设计师时，我开始思考设计的本质是什么，我们应该关注的是什么，以及我们如何将我们的经验和知识整合成一个可以赋能他人的工具。这基本上是，如果你是一个足够优秀的设计师，如果你想成为一个设计领导者并赋能其他设计师，

你需要做的就是整合你的知识并教给其他设计师。制作插件真的让我思考我该如何做到这一点？所以这对我的工作也非常有帮助。是的，绝对是。如果你的副业从纯招聘的角度来看，与你的工作相关的副业绝对是好的。即使不是，我认为这也是好的。也很好。

好的，谢谢你的鼓励。我只是想知道，你在做这个副业时，你还在为这个会议做志愿者，分享你的知识和经验。你在寻找什么吗？比如说，你在寻找志愿者来测试你的应用吗？你在寻找人来资助你的产品路线图吗？还是你想与某些类型的人建立联系？你在寻找什么？

现在，实际上，我即将很快发布这个插件的新版本。所以我在寻找用户。所以基本上，请在LinkedIn上关注我。当我发布时，请给予支持。这对我来说真的非常有意义。

然后我计划在Product Hunt上发布。所以如果你真的喜欢这个插件，请不要犹豫，给出评论和支持。所以基本上就是这样。我总是愿意与其他人分享知识和我的想法，因为这对我自己也非常有帮助。是的。如果你问我在这个会议上寻找什么，那就是，真的，

请保持关注，在LinkedIn上关注我，然后试用一下插件。

所以，女士们，先生们，来自Daraz的陈木，Daraz的UX和UI负责人。随时在LinkedIn上找到他，与他联系，他将发布插件的下一个版本，也将在Product Hunt上发布。所以请给予支持，无论是金钱上的支持还是仅仅是写下一个好评，因为很多人都有

很多批评意见。我记得当我阅读你第一次发布插件的帖子时，我想，为什么人们对你的插件说如此恶劣的话？这只是一个演示。所以...

但他们的讨论非常好。我也喜欢他们的评论。确实。所以我认为这将有利于讨论。如果大家都能给出诚实的反馈，并为此做出有意义的贡献并进行测试，就像好的用户一样，也给他一些反馈。

这样他就可以进一步改进它，帮助更多设计师在他们的设计过程中能够构思出好的线框图。对于设计师来说，准备未来或一般的建议是什么？好的，我认为观众都是...这是一个混合体。有些是设计师，有些不是设计师。但他们来自世界各地。

是的，我希望更多的设计师更愿意分享他们的工作。我认为这是最重要的事情。分享你的工作并获得反馈。我认为有一本书叫做《展示你的工作》，对吧？这非常重要。展示你的工作并获得反馈，无论这个想法多么粗糙，或者你有多么没有信心。

并愿意接受来自他人的好坏反馈，因为这就是我们学习的方式。是的，我认为就是这样。

我认为这是非常鼓舞人心的建议，展示你的工作，设计师们，不要害怕从你最初的版本中迭代，即使你对此有点尴尬。就这样，我想结束这次直播会议。感谢大家的参与，我们将在下一集和下一次会议中再次见面，讨论UX设计。希望你喜欢这一集。

如果你喜欢，请告诉我你的想法。通过电子邮件与我联系，邮箱是mail@curiouscore.com。我很想听到你的声音。也请查看我们之前的访谈和其他免费资源，网址是curiouscore.com。直到下次，我会在下一集见到你。保重，继续迎接变化。