Faidzal拥有超过13年的经验，横跨数字机构、电子商务（11street——SK Planet和Celcom Axiata的合资企业）和电信（马来西亚的Digi和印度尼西亚的Smartfren），他强烈主张首先进行研究的方法。他强调数据驱动决策和持续的设计实验的重要性。目前，Faidzal是LINE在泰国曼谷的全球商务用户体验设计主管。 他主要专注于构建和加强3P： - 人员：提升团队的研究导向思维，并建立数据驱动的文化。 - 产品：制定符合公司发展方向的用户体验方法。 - 实践：建立用户体验设计实践的核心框架。 加入我们，一起探讨： - 作为马来西亚人，在印度尼西亚和泰国海外工作 - 深入思考用户体验及其潜意识的影响 - 作为用户体验设计师，在海外谈判薪资和获得工作</context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，Curious Core的创始人兼设计教育家。欢迎收听我们的“用户体验设计工作”播客系列，我们将采访业内一位用户体验设计领导者，了解他们在这一新兴领域的经验。我们之前曾邀请过来自Grab、亚航、谷歌等公司的用户体验专业人士，今年我们将带来更多精彩的访谈。

敬请期待本周与我们特邀嘉宾的访谈，他从事用户体验设计工作。大家好，我是Dalen，欢迎收听另一期“用户体验设计工作”节目。我将担任本期节目的主持人。今天我们有位非常特别的嘉宾。他的名字是Faisal，他目前在LINE工作，LINE是…

韩国和泰国最受欢迎的社交应用之一，我说得对吗，Faisal？是的，基本上是南亚地区，还有日本等等，是的，太棒了。为了更多地介绍我们今天的嘉宾，Faisal实际上拥有…

超过13年的经验，涵盖数字机构、电子商务以及电信行业的工作，包括在马来西亚的Digi工作，他实际上来自马来西亚。Faisal是研究优先方法的坚定倡导者。他强调数据驱动决策和持续设计实验的重要性。

他目前是LINE在曼谷和泰国的全球商务部门和产品的用户体验设计主管。他今天是从泰国曼谷加入我们的。今天，我们将更多地了解他作为用户体验设计师在海外工作的经验。他最初来自马来西亚，

之前在印度尼西亚工作过，现在在泰国工作。这是我们将详细讨论的内容。同时，我们还将讨论本期节目的主题，即深入思考用户体验及其潜意识的影响。Faizal将分享他过去的一些工作以及如何…

衡量影响。我们将更多地讨论他是如何推动他的设计或团队在工作中取得更大影响的。最后，我们将更多地讨论我们这些用户体验设计师如何…

在海外获得好工作以及在海外协商薪资，因为他已经做过几次了。所以我们非常高兴今天能邀请到您，Faisal。您今天好吗？感谢您的介绍。是的，我很好。首先，我希望大家身体健康，度过愉快的一天。感谢您的邀请。太棒了。是什么吸引你…

首先，你知道，离开你的家人，离开你的工作，然后将你的整个生活搬迁到印度尼西亚。当时你获得了在一家名为Smart Friend的印度尼西亚电信公司工作的机会。是什么吸引了你？

我认为当时推动我前进的动力或触发我的因素是，公司向我展示了他们的愿景和宏伟计划，他们想要进军超级应用或构建超级应用。你知道，印度尼西亚的人口非常庞大，我认为目前大约有2.5亿人，对吧？还有一个因素，因为那是在2008年，

我想先说，我最多算个内向的人。

我非常挣扎于冒名顶替综合征，对吧？事实上，我做这件事本身就是一个挑战，因为我总是质疑自己与其他人的能力，对吧？虽然听起来像是老生常谈，但我真的想让自己摆脱人们所说的…

舒适区，对吧？因为当你处于更陌生的环境中时，你会在某种程度上无意识地强迫自己适应，对吧？第二，我认为，是为了让我找到…

更伟大的目标，从生活的角度和职业生涯的角度来看，我认为关注目标帮助我为自己打造了更好的职业道路，而我所倡导的或…

最热衷的是构建一个最终能对人们日常生活产生积极影响的产品，对吧？因此，你知道，快进到我在LINE的工作，看看LINE，它是我们所有其他产品和服务的基石。

是的，Faizal，感谢您分享这些。听起来您是一位喜欢挑战自我、努力取得更大成就的人。我相信您并不是唯一一个患有冒名顶替综合征的人。我认为在某些时候，我们中的任何一个人也可能会有这种冒名顶替综合征。至少我可以说我自己。

当我第一次开始讲授和教授用户体验设计时，我也有一点冒名顶替综合征。所以……

在印度尼西亚工作的经历如何？我知道语言非常相似。您已经熟悉在您祖国使用的马来语。您在学习印尼语方面有困难吗？是的，这是一个很好的观察。这是真的。印尼语和马来西亚马来语非常……他们在词汇方面有很多共同点。所以这并没有真正……

我会说，因为这种聊天，词汇在某种程度上很难融入其中。即使是所谓的默认语言，每当我参加会议时，都会使用印尼语，但在讨论或小型小组中，我们会使用英语，对吧？我认为我可以将其分解为……

三个部分，以便在我的印度尼西亚经历中形成一个背景。我认为从设计的角度来看，随着…

科技巨头或独角兽的兴起，我们称之为独角兽，对吧？他们有Gojek、Tokopedia、Traveloka，仅举几例。印尼对用户体验的重视程度越来越高。这些公司为小型企业和初创企业树立了很好的榜样和灵感，对吧？

以及教育和培训方面，印尼对用户体验专业人员的需求正在急剧增长，对吧？越来越多的机构、越来越多的培训中心将其用户体验纳入其课程。您可能会发现，这在印尼通常是常态，例如，Tokopedia，他们会有自己的Tokopedia设计社交媒体。

事实上，他们一直非常活跃，我认为他们有自己的项目，叫做Tokopedia产品设计学院。

即使是社区层面，在像雅加达这样充满活力的城市中，它也在发展壮大，对吧？很多人，嗯，这些印尼设计师正在那里进行指导。Budi Tan Rim，他领导了Bukala Park，在此之前他在Shopify工作。我认为他是优秀设计的倡导者。我个人认识的另一个人是Faris Farhan，

也是印尼设计领域的重要人物。是的，这就是我对印尼经历的总体看法。感谢您分享关于印尼设计领域的许多背景信息，而且我本人也很好奇，因为我知道有很多事情正在发生，我知道Gojek实际上…

也在那里努力打造世界一流的产品。此外，还有Tokopedia和其他一些公司也试图在美国上市。因此，我认为从规模上来说，他们正在构建的不仅仅是面向印尼人的产品，而是试图将其推向全球。

您能否分享更多关于在印度尼西亚工作挑战的信息，以及您是如何克服这些挑战的？您是如何适应的？我相信印度尼西亚或马来西亚的文化略有不同，对吧？企业有两面性，对吧？或者至少从设计的角度来看。虽然他们确实拥有这些大型独角兽公司，如Tokopedia、Gojek和其他一些公司。但与此同时，也有一些公司仍在进行数字化转型，对吧？

谈论敏捷，谈论用户体验主管等等。我发现一个相当大的挑战是进行研究。所以这取决于…

您所在的细分市场，例如，如果您更专注于企业活动，您需要获得利益相关者的认可，嘿，让我们进行研究，让我们尝试更多地了解这部分用户，反之亦然，对吧？话虽如此，建立研究实践也是一个相当大的挑战，至少根据我在雅加达的经验来看是这样的。除此之外，我认为……

如果我可以分享更多信息，我不会称之为挑战。当我们进行研究时，对吧，我们试图重新设计我们的网站…

网站上有一个语言选择器，对吧？你知道，通常的嫌疑犯，对吧？你会看到马来语、英语、中文等等，对吧？我们发现的是，在语言选择器中，印尼人实际上非常喜欢首先看到“印尼”这个词。

这意味着当您点击下拉菜单时，他们喜欢看到“Bahasa Indonesia”。原因是他们对自己的国家有一种强烈的自豪感。如果您访问Tokopedia、Traveloka等等，您

会看到类似的东西，对吧？我之所以提出这一点，是因为如果我们直接翻译的话，“bahasa”实际上是一种语言，对吧？所以“Bahasa Indonesia”是印尼语。另一方面，我认为这并不是一个特别的挑战，但我发现…

在印尼市场，他们的在线支付非常成熟。电子钱包非常流行。

我可以数一数我去自动取款机取钱的次数，因为我一直使用他们的在线支付，对吧？话虽如此，然后公司试图进军这个领域，所有银行都试图创建自己的电子钱包。那么集成商会发生什么情况呢？需要进行大量的集成，然后有很多接触点，因此进行了更多研究。♪

是的，感谢您分享这些，Faizal。在我看来，挑战与其说是与国家有关，不如说是与您所在的组织的成熟度有关。当时，您在一家电信公司工作，通常大多数电信公司都落后于科技初创公司，对吧？就设计成熟度甚至产品构建成熟度而言。因此，您必须牵着一些利益相关者的手是可以理解的。

我认为真正令人兴奋和有趣的是，印度尼西亚是世界上人口第四多的国家，而且还在增长。您提到他们非常精通科技。这让我想到另一个市场，那就是中国，对吧？它也有自己的生态系统。

您之前在印度尼西亚，为电信行业工作，这影响着许多人的生活。现在您在泰国，这是一个较小的国家，您为LINE工作，体验有何不同，对吧？比较一下印度尼西亚和泰国。让我尝试使用前面相同的结构。尝试将其分解为设计意识，然后是人们获得教育和培训的平台，以及这里的美国社区是什么样的。

我认为首先要谈谈意识，泰国总体上仍在进行数字化转型。目前，人们越来越认识到用户体验的重要性，尤其是在电子商务和金融科技等领域。

关于教育和培训，如果要与其他东南亚国家相比，速度会慢一些。但是，也有越来越多的美国课程在那里提供，对吧？仅举几例，BKK Web、UX at the Hour，这是一个您可以参加的免费活动。在泰国，总体上有两家主要的科技巨头。一个是LINE，对吧？

第二个是Agoda。Agoda实际上就在我们办公室的对面。所以如果我要总结泰国的优势，或者至少是设计师的思维方式，泰国通常非常重视数据。

很多数据。他们利用这些数据来尝试理解，然后利用这些数据。他们如何改进他们的设计，对吧？而对于印度尼西亚来说，它更注重研究，对吧？再说一次，我在这里进行了概括。

到目前为止，您在泰国工作时有没有发现什么有趣的事情，因为我知道LINE拥有……我的意思是，我们不会涉及个人数据和LINE应用程序本身的见解，但比如，您对泰国市场有什么样的看法？目前是什么让您留在这里？这是一个很好的问题，让我先说…

根据我的观察，特别是曼谷，或者泰国总体上，他们都接受开放文化的理念，对吧？这是一个充满活力的城市。现在已经很晚了。在曼谷，这只是另一个层次，对吧？有一件事我注意到了。因此，关于他们如何将用户行为或泰国人的行为融入数字渠道。所以，

由于其充满活力，大多数互动实际上是使用贴纸、表情符号进行的，无论他们在哪里聊天。例如，如果我说谢谢，然后他们会用贴纸和表情符号回复“不客气”，对吧？这在某种程度上是对他们总体文化的赞美。

我注意到的另一件事，尤其是在泰国人的行为方面，例如，如果我要从LINE订购食物，我们这里有LINE MAN与我们的竞争对手竞争。当您订购时，几乎大多数时候，他们都会回复说，嘿，我收到了您的订单。而且他们几乎会在每次互动中都会更新您。

我观察到的另一个有趣的事实是，他们对自己的文化有着深刻的同理心。例如，这里的银行实际上从上午11点营业，然后晚上8点关门。

为什么是这样？这种同理心元素来自哪里？通常泰国人早上和下午都很忙。在我的国家马来西亚，对吧，我们九点开门，四点或五点关门，对吧？然后当我们试图去银行时，它已经关门了，对吧？所以我认为这是非常好的做法，因为它对他们的人民表示同情，并且试图将他们的文化真正融入数字渠道。

听起来这是一个非常友好的文化，而且众所周知，从旅游业的角度来看，它是世界上最热情好客的地方之一…

文化，这就是为什么人们喜欢参观泰国，例如普吉岛等岛屿，甚至清迈。许多数字游牧者都喜欢去那里。当您谈到这一点时，我注意到了一些事情。您工作的公司LINE实际上来自韩国。我注意到似乎有相当多的中国公司或韩国公司…

正在扩大他们在东南亚的影响力，对吧？例如在新加坡，我们有字节跳动，我们还有一些其他中国公司。然后在韩国，新加坡也有LINE，尽管它不像在泰国那样受欢迎。并将它与…

过去联系起来，当时有实物商品，它们实际上被出口到东南亚国家，例如三星、LG，

以及所有其他品牌。我很好奇，从您马来西亚人的角度来看，在泰国工作，在印度尼西亚工作，您如何看待从东南亚本土构建的产品的未来？您有什么想法？这是一个很大的问题。如果要从创新的角度来看，然后是技术的采用，我认为泰国正在显示出增长…

极大的兴趣，甚至他们属于G20（我们称之为这个集团），与其他巨型经济体国家一起，肯定会有更多投资流向数字领域，尤其是在泰国，原因是…

他们试图创建一个数字中心，试图吸引更多投资者，然后也通过雇佣更多……你称之为……外籍人士，对吧？对我来说也是如此，对吧？因为他们想为公司带来不同的特色和不同的风味，对吧？从创新的角度来看，我认为泰国…

我认为他们更关注数字接触点，而不是它的物理方面。例如，硬件方面。我并不是说他们没有，但是如果您特别关注设计，那么他们的设计几乎每天都在进行实验，对吧？如果您特别关注Agoda，他们喜欢A/B测试，对吧？

这就是创新，对吧？然后是另一部分，我认为是人才，对吧？不仅仅是泰国，我会说，甚至整个亚洲，对吧？我们有很多有前途的人才，使我们能够邀请更多投资者进入该国，对吧？马来西亚、新加坡等等。我希望我回答了您的问题。

我认为您回答了。我的意思是，您提到Agoda真是太好了，对吧？Agoda实际上，虽然是由外国人创立的，但他们在泰国设有总部多年，后来被Booking.com收购。所以他们是一个国际网站。他们是一个国际产品。我们将其视为拥有正确基础设施和人才的例子…

我们有Grab。Grab非常专注于东南亚和该地区本身。他们没有雄心壮志要去Uber竞争的地方。

但他们也在尽最大努力构建全球产品和世界一流的产品。所以我绝对同意您的观点，即实际上存在人才和构建全球产品的潜力。我们只是还没有看到很多人大规模地做到这一点，至少在消费者方面是这样。但在B2B方面，我认为我们有…

几家SaaS和B2B初创公司实际上为全球客户提供服务，无论是在马来西亚，还是在新加坡，还是在印度尼西亚，例如。您在这里的策略是什么？您打算尽可能长时间在海外工作吗？或者您打算回到马来西亚？是的，如果您已经计划好了，那么您未来几年的打算是什么？是的。

我希望我的经理不在房间里。我只是开玩笑。是的，在与DG任职后，我开始考虑在海外工作。对于那些不知道的人来说，DG是马来西亚一家知名的电信公司。

当时，我记得我更关注欧洲和西方国家。我记得我申请了几家公司，并设法获得至少一份口头录取通知书。但是，长话短说，有一位招聘人员说，嘿，Faiza，您觉得在雅加达的机会怎么样？我想，嗯，是的。

这很有趣，对吧？我说有趣，因为与此同时，如果我要考虑欧洲或西方国家，那就是…

这是一个很大的挑战，而且离我的祖国很远。所以我想，哦，印度尼西亚将成为我的一块很好的垫脚石。是的，然后在2019年，我加入并定居在雅加达。然后几年后，不幸的是，新冠疫情爆发了，然后我不得不回到马来西亚，然后加入SIC，该公司拥有Job Street和Job Stab。

我心中始终燃烧着一团火，我认为我的旅程还没有结束。所以我开始考虑这个想法，好吧，让我们踏上这条路。不知何故，我仍然在国外，我心中仍然燃烧着这团火，我想继续挑战自己。

而且，你知道，我们之前谈到了冒名顶替综合征和我内向的性格，对吧？我只是想看看我能走多远。在某种程度上，为了证明，你知道，人们会对设计作为一种职业产生怀疑，对吧？设计不能…

你知道，过上可持续的生活，或者赚很多钱。没有更高的前景等等。我完全同意您的说法，因为我曾经去过设计学校，而且我知道当时当我报名参加设计学校时，每个人都像看着我一样，

设计没有前途。我不知道你为什么要这样做。你为什么不报名成为一名工程师？所以我当时想，没门。但我完全理解。我也看到，看到很多公司正在…

或者正在成立，或者成为独角兽，对吧？而且他们正在积极地在当地招聘。他们正在构建全球产品。他们正在将他们的产品构建功能放在东南亚，这实际上非常非常令人兴奋。因为那里的增长人口将是。那里将有许多消费者和客户在未来几年成为中产阶级。我们将看到许多人在GDP的基础上走向繁荣。所以看到将会发生的事情真是非常非常令人兴奋。我知道这对您和我们的许多听众来说都是一个新的领域，这就是为什么很高兴听到您亲身经历的事情，您正在经历的事情，以及…

您对那些希望在东南亚工作的人有什么建议，对吧？也许有人有机会来到东南亚，在东南亚工作。您作为外国人尝试在另一种文化中工作的建议是什么？让我先分享困难的部分。我认为在国外工作最困难的部分是……

有时每天都可能令人筋疲力尽，对吧？从你搬家的那一刻起，你基本上过着双重生活，对吧？你基本上技术上暂停了你家乡的生活，对吧？或者你的祖国。但显然你对自己的生活感到幸运，但你也有思乡之情，对吧？

但是关于您的问题，我认为实际上有一项能力我几年前一直在努力，那就是讲故事的能力。为了让自己能够讲述一个故事，例如，从您的设计中，对吧，这非常重要，就是要突破界限，对吧，看看那里有什么可能。通过我努力在国外工作，我…

我无意识地促使自己能够为我的个人资料创作更好的故事，并将这些应用到我的工作流程中，对吧？关于对那些想在国外工作的人的建议，有很多方面你需要注意，对吧？例如，这听起来可能有点不好，但重要的是要优先考虑财务问题，而不是其他任何事情。

研究并进行基准研究，了解潜在的薪资水平。最重要的是，你还需要考虑税收抵扣。对我来说，住在马来西亚，在马来西亚我确实有公积金，我们称之为雇员公积金，

但是现在我在泰国工作，然后这个百分比是不同的，对吧？你还需要考虑工作签证安排，对吧？你是被担保还是需要自己花钱申请这些签证？

医疗保健是另一件事，对吧？我认为其他重要的事情是角色方面，对吧？无论是合同还是永久性就业条款，对吧？对我来说，我总是会建议，如果你想在国外工作，

找到这个永久性的职位。我认为你在你的决定中承担了很大的风险。当然，还有另一件事，我们以后可以讨论，住宿、一般费用等等。所以这是一种通用的步骤。除此之外，它将是…

我会理解，如果你现在想知道，我会做出正确的决定去国外吗？我很多次都质疑自己。在去雅加达之前，我也多次与我的妻子讨论过这个问题。

所以要与你的家人谈谈。然后最后，进去玩得开心。我认为这是最重要的事情。感谢您提醒我们，在您移居国外之前，要照顾好您自己的后勤和财务。说到这一点，您在印度尼西亚和泰国都获得了录取通知书。您是如何最终获得这些录取通知书的？

有人联系你了吗？你申请了吗？你获得海外职位有什么流程？我很高兴你问这个问题，因为我觉得似曾相识。我认为上周我和我的导师们聊天…

她问我，Faisal，你能告诉我一个秘密吗？你如何获得在国外工作的机会或录取通知书，对吧？我的答案与其他人的答案大致相同。我去领英，我浏览职业网站，你知道，传统的方式，对吧？但是关于印度尼西亚，实际上，我……

一位来自新加坡的招聘人员联系了我。然后，你知道，给我打电话。然后我记得面试和谈判等等，我认为大约花了三个月或更短的时间。至于我在LINE的工作，我通过他们的官方网站提交了申请。然后一个月后我才收到回复。

所以我想说的是，至少根据我的经验，没有秘密，是的，在某种程度上，人脉可能会有所帮助。这里那里认识一些人。对我来说，我采用传统的方式。之前，当我们线下讨论时，在我收到LINE的录取通知书之前，我实际上收到了来自新加坡的录取通知书。

但是，你知道，我看到生活中的某种使命与我更能产生共鸣。所以，因此。有趣的是，曼谷拥有一些米其林星级餐厅数量最多的城市。我不是说你每天都在那里吃饭，但我的意思是，你也选择了美食，对吧？像……

是的，曼谷有很多美食，食材新鲜。所以我不会怪你选择曼谷而不是新加坡。也告诉我们更多关于薪资的信息。因为如果你选择新加坡，也许薪资会有点不同，税收也会有点不同。泰国也有不同的税收结构，薪资可能也大不相同。

您如何确保自己能够协商并获得尽可能最好的录取通知书？您是怎么知道的？您对我们这里的听众有什么建议？

好的，我能感觉到我们可能还需要一个小时。让我尝试构建一些背景，然后我就会进入正题。实际上，让我提取一些数据与大家分享，我们会确保我分享正确的数据。所以其中一个技巧是了解你的市场价值。有很多渠道。例如，那里

有一个名为DesignPay.asia的自报告平台，它实际上是由联合和新加坡人共同创立的。Haze是，你知道的，招聘人员。还有一个考克斯机构，它非常拥护或至少在南亚倡导薪资基准测试。

所以，当然，还有另一个更有效的验证数据，那就是levels.fii，对吧？所以根据designpay.asia的数据，实际上近40%的受访者没有协商他们的薪水，而61%的人不同意他们的薪酬是公平的，对吧？

还有33%的人不确定他们是否了解其薪资水平的市场价格。所以我这里准备好了薪资基准，以节省大家的时间。让我尝试将其细分为四个国家：新加坡、马来西亚、印度尼西亚和泰国，然后我将将其细分为中位数和高薪。让我们从新加坡开始。

所以新加坡UX设计师的中位数薪水是84,000新加坡元。这是年薪，对吧？大约相当于

5100美元，如果我们有马来西亚的朋友在电话会议中，那就是24,000美元。而高薪方面，大约每月20,000美元。相当于15,000美元或70,000令吉。这就是新加坡。对于马来西亚，中位数约为7,000令吉。

或1500美元。而高薪方面，每月可能约为30,000至40,000令吉，或6300美元。对于印度尼西亚，中位数约为1250万印尼盾。这是月薪，相当于800美元。高薪约为1.15亿美元。

大约7400美元。对于泰国，中位数约为每月85,000泰铢，相当于2400美元。而高薪约为2.1亿美元，相当于5800美元。所以这就是由，你知道的，我尝试从你可能想要查看的不同来源汇编的基准测试。

他们自己在那里。有了这个背景，对吧？现在我认为我们应该深入探讨一下如何协商，不是吗？是的，当你在考虑这个问题时，我只想为我们的听众总结几件事。中位数通常是最常报告的数字。它不是数字的平均值，对吧？所以它不是平均数，而是中位数在统计学中实际上是最常报告的数字。

出现次数最多的数字。所以根据Faisal所说，他说新加坡是这四个国家中最高的，但这同时也意味着马来西亚的数字实际上约为新加坡的三分之一。看起来在泰国和印度尼西亚，与新加坡的数字相比也具有竞争力。它们并没有落后于马来西亚太多。

但我们也必须记住，此类报告通常是由可能是外籍人士的人员填写，对吧？所以他们的薪水可能比当地居民略高。所以这份报告的重点

DesignPay仍然非常关注新加坡和马来西亚市场，只是为了提供额外的背景信息。但是，请告诉我们如何才能从薪资谈判中获得更多报酬？好的，我认为首先，我要邀请所有观众或听众改变你对职业生涯的看法。我希望你开始将你的职业生涯视为一项业务

当你的心态是拥有和经营或建立企业时，你肯定想最大化你的数字，对吧？你的财务状况，当然，你想确保你的现金流、收入、利润随着时间的推移不断增加，对吧？所以你不想停滞不前，而且几乎没有利润，对吧？

所以让我首先说明一下，要了解薪酬中的典型组成部分，对吧？一个是基本工资或月薪。所以，假设我们的听众来自西方或欧洲，我认为他们以世界为基础进行谈判。第二是津贴。第三是奖金。

第四是签约奖金。第五，如果你想在国外工作，你实际上可以协商搬迁套餐，对吧？无论是公用事业还是住宿。第六，我认为这在东南亚并不流行，那就是基于股权的或RSA使用。我认为这是受限制股票单位，对吧？但在西方和欧洲国家更为常见。

在你深入探讨如何进行谈判之前，我认为对我来说，你需要了解你的价值叙事。首先，你需要知道你想要在面试时深入挖掘的哪些技能。试着真正理解公司聘用你试图解决的问题。在整个面试过程中，他们提到，哦，我们在研究方面有点差距。

然后一旦你理解了这是差距，那就是你注入你的价值叙事的地方，对吧？第二是了解你的角色。对于那些设计师来说，我认为了解双重一致性是很正常的，一致性的第一部分是关于发现，了解你的用户，对吧？类似于你接近并协商你的薪水时一样，对吧？了解你的角色。

这是一个新闻快讯。角色的动机本质上是相似的，对吧？那就是他们试图填补空缺，但他们的动机不同。有四个主要参与者或角色，一个是招聘人员。所以招聘人员通常试图为空缺职位确定和吸引潜在候选人，对吧？

第二是人才招聘。人才招聘通常是关于更具战略性的方法，用于识别、吸引和吸纳顶尖人才。第三是人力资源，其目的是管理所有员工的体验，并确保我们聘用合适的人员。

最后一个是招聘经理，对吧？将成为新员工的直接领导者，或实际上是请求该职位的人，对吧？所以一旦你了解了角色，你就了解了他们的需求，了解了他们的动机，那么你就更容易制定你的角度，好吧，我可以将哪些价值叙事注入我的招聘经理，对吧？

我可以更好地说明我的哪些价值，以便做出良好的决策，以便他们能够更多地与我产生共鸣。第三是了解你的市场价值。我认为我们之前已经讨论过了。我认为这很重要。许多人实际上仍然没有进行一般的基准研究。

第四个，这可以更详细地说明你如何最大化或获得桌面上最大的数字。首先，要了解每家公司都有

他们有自己所谓的“名人乐队”的结构。所以做你的研究，评估公司的规模和他们的职业水平。我通常是怎么做的，假设你的梦想工作，对吧，是在其中一家Fang工作，现在是什么，

Mama，对吧？或者让我尝试使用一家东南亚公司。让我们使用Grab。我该怎么做呢？我会去领英，然后我会尝试搜索，比如说，产品设计。然后让我们看看会出现多少结果。然后我会使用第二个关键词，高级产品设计。然后我继续，你知道的，校长和员工。

然后我将它绘制出来，我可以看到几乎像一条职业道路，对吧？通常当公司在职业道路方面更垂直时，他们

那么这是一个迹象，表明他们更愿意支付更多钱。第二个是了解谈判的价值和背后的心理学。这极其重要，对吧？我认为我可以在这里与大家分享一些技巧，首先，如果你在新职业生涯中没有尽早进行谈判，实际上会产生复合效应，对吧？假设你今天接受

较低的薪水，这将大大降低你的长期潜在收入。我认为这是一个，对吧？第二是当你没有进行谈判时，你就会因为没有进行谈判而失去潜在的收入。我认为这是，这是相当直接的，对吧？所以现在，

我之前提到了谈判的价值和背后的心理学。试着想象一下，假设你走进五金店，寻找学校司机，对吧？你看到有两个选择，对吧？假设选项A比选项B便宜一些。所以从心理上来说，你会看到，哦，B可能更好，对吧？因为它更贵，它可能看起来

它可能更结实，你知道的，所有这些东西。所以背后有一些非常小的细节，对吧？第三件事是，假设你在面试中，实际上招聘委员会会观察你的谈判技巧。

原因是因为他们试图在他们的脑海中说明，好吧，这个人，他或她是一个很好的谈判者，对吧？当你将其应用于工作环境中时，这实际上可能是有益的，对吧？在现实世界中，当你加入一个团队时，你可能会遇到很多阻力，向桌子、利益相关者等提出更多想法。关于心理学的最后一点我认为是，

理解锚定背后的心理学，你和你之前谈到的角色之间可能会有这样的讨论，嘿，你能告诉我你的薪资期望吗？或者给我一个范围，这里的锚定技巧是不要先提及较小的金额

而是先提及较大的金额，对吧？例如，我在这里寻找10,000美元，但我愿意接受，你知道的，从10,000到8,000美元。那么这就是锚点。我的意思是，你首先输入大数字，对吧？

也许我可以再给两个Dallin，如果可以的话，那就是关于了解空缺背后的原因。假设你试图评估，对吧，公司正处于发展状态。假设它是初创公司，他们处于哪个轮次，对吧，B轮或C轮，甚至是C轮，对吧？而且……

试图评估他们是否真的需要他们目前缺乏的专家，对吧？或者也许他们想要，你知道的，他们提供空缺是因为仅仅需要扩大带宽，对吧？了解空缺背后的原因非常重要，因为稍后你可以利用这些理解来协商薪水。也许我们可以更深入地讨论一下。

Faisal，有很多好的建议。我不知道你在这方面是专家，但我为UX运行职业项目，我们实际上邀请招聘人员和人力资源人员来教我们的学生如何进行谈判。你提供的建议数量不少于他们与我的学生分享的建议。

而且你更深入地探讨了这个问题。除了使用DesignPay.Asia进行基准测试以及你确实进行谈判的事实之外，我还发现了一些非常有趣的事情，因为如果你不进行谈判，你就会损失金钱。你说过一些关于价值叙事的事情。如果我问你，你的价值叙事是什么？你能举个例子吗？

我想你对自己的价值叙事非常熟悉。所以你能否与我们分享一下它是什么样子或听起来是什么样子？这是一个很好的问题。实际上，我从我的指导者那里经常得到这个问题。所以在现实情况中，当你参加面试时，通常你的角色，对吧？让我们举个例子，招聘经理，对吧？他们不会问，好吧，你的优势是什么？你的价值是什么，对吧？所以典型的做法是……

在谈话过程中，他们试图分析你的能力，对吧？在你没有意识到这一点的情况下，至少对我来说，对吧？我会记下，哦，这个人擅长A、B、C和D。所以，你知道的，为了回答你的问题，我实际上并没有我的，你知道的，我会怎么说，像我的价值叙事列表一样。我认为这会在面试本身发生。但对我来说，再次强调，这是

我将如何发展我的价值叙事，实际上是在面试中提出一个好问题。我经常对我的指导者或我的下属说，有时向你的招聘经理询问，好吧，团队有多大？设计流程是什么样的？没关系。但如果你想拥有这种优势，你需要提出更有创意的问题

我经常给他们这三个结构的框架，我称之为，对吧？三个P，对吧？人员、产品和实践。例如，在产品方面，你可以询问团队上次重组是什么时候，动机是什么，为什么？在人员能力方面缺少什么？这个角色如何帮助当前的人员设置，并最终帮助产品？

你还可以询问，你能描述一下团队目前的动力水平吗？然后你可以在第二个框架中，也就是产品方面，询问公司或产品改变方向的频率以及原因。或者你可以问的另一个问题是，如果你能分享一下目前产品最棘手的问题是什么，以及

你还可以进一步询问，产品的北极星是什么样的？最后一个框架是关于实践的，你如何描述目前的设计成熟度水平？你看到的团队可以进一步改进的主要差距是什么？通过提出所有这些问题，你实际上是在描绘你的理解

我认为这是关键词，潜意识地描绘你的价值叙事，哦，这个人问的问题不一样。然后就会有一些所谓的，我讨厌说判断这个词，对吧？但会有一些判断，哦，这个人没有问关于团队成员有多少，团队结构是什么样的以及诸如此类的问题。

我认为你指出这些问题真的很好，问题绝对是一个非常好的方法来展现你作为一个人是多么的善解人意，你对问题的思考有多深入。你分享的问题绝对是在面试中应该问的非常好的问题。但我也在想，从定位的角度来看，当然，当然你，

你意识到你以某种方式定位自己，对吧？例如，当我为Razor工作时，我的朋友是如何把我卖给Razor的，她说，嘿，Daylon是为数不多的几个在初创公司和企业工作过的人之一。这是一个非常独特的定位，就像能够

在两者之间游走。我相信你也知道你的定位。我很想知道，你是否会在开头就提到它，就像作为你的介绍的一部分，或者你是否会更微妙地处理它？

是的，我认为这两种方法都结合了一些。虽然我之前提到我没有一个列表，但我通常会通过与招聘经理的谈话自然地炫耀我的价值叙事，对吧？

我经常会说，再次强调，我将其分为三个部分，对吧？人员、产品、实践。假设对我来说，产品是关于我如何拥有以研究为首要思维方式的优势，以及我们如何通过研究来解决设计问题或改进设计，对吧？通过收集必要的见解，对吧？

第二点是，你将如何平衡用户需求和业务需求？然后如何……

我经常会说，你将如何衡量你的设计？我认为仍然缺乏强调查看影响以及如何衡量你的设计，对吧？然后在实践方面，我认为我通常会说我们如何创建一个没有孤岛的文化，在整个过程中更具协作性，对吧？

第三是关于人员。我认为这是我拥有，我会说，拥有更多优势的地方。我个人拥有，我会认为自己是一个非常有同理心的人。真正了解你的人和你的人非常重要

因为对我来说，人们来自不同的生活背景。我的意思也是，你知道的，设计师A可能接触过我们可能不知道的不同设计流程。设计师B可能，你知道的，对我们应该如何完成工作也有不同的看法，对吧？通过利用我们设计师之间的这些知识，我可以帮助他们规划

例如，我们自己的设计流程。

希望我回答了你关于我将如何叙述我的价值的问题。我认为我从你所说的话中注意到的是，你非常清楚地意识到你如何成为他们试图实现的目标的潜在贡献者，对吧？就像他们的愿望是什么一样。我认为由于你经验丰富，并且你了解好的样子，

而且因为你意识到这一点，并且你问了所有这些问题，潜意识地给人的印象是，嘿，这个人知道好的样子。因为他知道好的样子，而我们正试图变得更好，所以让我们雇用他。

所以我认为这是一个极好的定位，而实际上并没有夸耀并说，嘿，我工作了13年。我有这么多经验等等。但你实际上是通过你提出的问题来展现你的个人资料，这反过来帮助他们意识到，嘿，有一些事情我们还没有完全弄清楚。

通过这样做，他们会说，好吧，让我们与Faisal进行更深入的讨论，以了解更多信息。我认为这非常好，特别是如果你正在申请UX经理及以上级别的职位，这些都是应该问的非常好的问题。正如你之前提到的，谈判也是一项非常好的技能。但是，如果你只是想

进入这个行业，你只是想从一开始就进入这个行业，你会推荐这种方法吗？提出非常深入的问题，非常聪明的问题来区分自己？作为招聘经理，你会对有人问你这个问题印象深刻吗？

是的，我之所以说是因为两周前我，你知道的，我与我的指导者进行了核实，她是，她是疲惫的，正在寻找工作。而且，你知道的，我帮助她制作了简历和作品集。所以在谈话过程中，她问我一个我认为的问题，

啊，让我给你一些背景信息，对吧？她是，你称之为，一个新手设计师，经验不到一年，对吧？但她问我如何衡量设计？然后她提到，她问我如何平衡用户需求和业务需求？你知道的，所有这些事情。然后这让我开始思考，如果我是，你知道的，回顾过去，你知道的，如果几年前我是她的话，我认为我不会问这些问题，因为我认为我会太关心关于用户流程的问题，关于设计团队有多大以及诸如此类的问题。这是一个真实的故事。当我还在Seek时，我们试图招聘一名产品设计师。

在这个过程中，我的经理告诉我，嘿，伙计，这个人，我们把他放在KIV。你想看看吗？我说，当然。然后查看个人资料，同时还在继续寻找人才。长话短说，实际上那个人在领英上联系我，嘿，

你知道的，开始介绍自己。然后这引起了我对他的兴趣。我记得他主动礼貌地问我，“嘿，Faisal，你什么时候有半个小时，我想向你展示一些我的作品？”再次强调，长话短说，我们安排了一个线下，不是线下，我会说线下面试，非常随意的一次，然后他带我浏览了

而且，你知道的，这反映了他真正展现出的毅力，我真的想要这份工作，而且我可以展现我的热情。请记住，他的经验不到，我认为不到三年或两年，对吧？

但他的热情水平以及他展现出的毅力，让我感到惊讶。我很惊讶，是的，我雇用了他，团队喜欢他，我仍然在SIG。是的，感谢你分享这些。而且我甚至在想，根据你今天分享的内容，我也在学习我自己，就像……

成为一名UX设计师并进入今天的科技行业竞争非常激烈，对吧？比我们加入科技行业的时候更激烈。所以很多人都在，都在

都在强调他们的价值主张或定位是什么，他们只是直接把它摆出来。这是一种推销自己的方法。但你也帮助我意识到，实际上告诉别人你的价值主张、定位或价值叙事（正如你所说的那样）的另一种方法是提出人们不会问的非常聪明的问题，并且

不要过于热衷于推销，以至于你，就像你非常渴望得到一份工作一样，对吧？更像是，嘿，让我们聊聊。让我们进行探索。让我们尝试看看是否有可能。这是一种更

柔和的方法，它不像热销那样。我不知道你是否收到过这样的请求，Faisal，但有时人们会试图说，嘿，你们Line公司正在招聘吗，例如？你对这些信息有什么看法？

以及这些请求，例如，你知道的，例如，你能看看我的作品集吗？我一点也不介意。事实上，我认为，你知道的，传统的冷邮件，对吧？给某人发冷邮件。我认为这在今天仍然有效。

你知道的，我们有很多应用程序需要在两者之间切换。然后，如果有一天我能在领英上收到一条信息，嘿，Faisal，你知道的，他或她表达了加入Line的兴趣，例如，那不是很好吗？对吧？

我认为这再次表明他的个人资料很棒。在LINE，是的，目前特别是在LINE，我们正在努力稳定我们的团队，但我相信迟早我们会开放更多空缺职位。

所以我们已经到了会议的结尾，我们无法深入探讨UX及其潜意识的影响。我不会问你，但我只是想知道你是否

有什么临别赠言，如果你还有什么想与我们今天的听众分享的内容来结束整个会议，以防你没有涵盖任何内容。让我快速解决第二个主题，我认为是吧？更深入地思考用户体验及其有意识的影响，对吧？

所以如果有一个公式，我认为，你如何为你的用户创造令人愉悦的体验？这是关于你如何思考大的问题？

加上深入思考加上潜意识的影响来取悦。让我快速谈谈“思考大”是什么意思。“思考大”意味着你采用整体的设计方法。这不仅仅是关于产品的外观或用户可能采取的行动。这是关于理解和塑造

用户在与你的产品互动时经历的更深层次的心理旅程，对吧？

如果你进入第二个，那就是深入思考，再次强调，UX不仅仅是设计元素的表面交互。最重要的是涉及情感和感受，对吧？第三个是潜意识的影响，我可能不会介绍所有元素。我认为你可以记住四个主要元素，一个是情感和感受。

第二个是记忆，用户对体验的记忆是什么？第三是行为变化，第四是认知流畅性，对吧？过于复杂的设计可能会让用户不知所措。所以如果你看一下这个公式，思考大加上深入思考，然后加上潜意识的影响，最终你可以取悦你的用户。

如果我可以分享一个关于我的潜意识影响的简短故事。例如，你知道的，Netflix，对吧？我是美国电视剧《老友记》的忠实粉丝，对吧？所以回到2015年，我认为是吧？方式，你知道的，如果你狂看电视剧《老友记》，假设你正在通过你的笔记本电脑或PC观看，那么

然后在片头曲期间，你会点击或点击下一个箭头，下一个，下一个，对吧？因为你想跳过片头曲。Netflix实际上注意到了这一点。他们后来做的事情是，嘿，我们能对用户的这种行为做些什么，对吧？长话短说，然后Netflix，

因此诞生了，我认为它现在被称为跳过片头曲，对吧？这些关键的收获是什么，对吧？设计体验不仅仅是关于你能创造的最佳用户流程。

或者你能删除多少屏幕，对吧？而是通过放大和深入，进行同理心映射，你可以记下用户的感觉、用户的想法、用户的行为，然后你将它映射到你的旅程中。然后你就可以，你知道的，捕捉到像Netflix跳过按钮背后的故事这样的更小的细节。

是的。感谢你分享这些，Faisal。我相信你处理求职的方式——为了总结我们的讨论——

求职以及将自己作为候选人向招聘经理、招聘人员或任何你互动的人展现自己的经验，方式完全一样，对吧？不仅仅考虑你分享的内容，还要考虑方式，留下什么印象，留下什么记忆，以及你想让对方留下什么情绪？嗯，

这也是你区别于其他候选人的方式。在获得海外工作或获得工作或进入该行业方面，你还有什么最终建议或其他想涵盖的内容吗？如果没有，也没关系，因为我们今天已经涵盖了很多内容。好的。是的。

是的，我正要这么说。我认为有很多候选人或设计师仍在努力，或者至少经常，我收到了一个问题，Faisal，我经常从招聘人员那里收到一个问题，你知道，他们问我关于我目前的薪水或我的当前工资单，对吧？

或者你的预期薪水是多少？我该如何回应？也许，你知道，我们可能需要再花一个小时来讨论这个问题，我可以分享脚本等等。

但我要说的一般建议是，谈到薪水时，首先要转移话题。在讨论薪水之前，你可以说，我想更好地了解这个职位的机遇和发展机遇。你能告诉我更多关于这方面的信息吗？

第二，你可以表达你在薪酬方面的灵活性和灵活性，更感兴趣的是找到合适的职位。第三，你也可以说你进行了薪资调查。这样做是可以的。

也许为了总结薪资话题，我认为我可以分享一个常见的错误。我认为这对每个人都有帮助，那就是不要随意报出一个数字。

从天而降。我认为这是第一点。第二点是，我承认我过去做过，对数字过于详细，对吧？嘿，我想要9987美元，对吧？这只会给财务人员带来更多麻烦等等，对吧？第三点是，

没有理解我们之前讨论过的谈判中所有可用的组成部分，对吧？有基本工资、搬迁费等等。最后两年，太快就妥协了。

谈到薪资谈判时，对吧？嘿，Faisal，这是给你的一个offer。然后我们会说，哦，好吧。对吧？所以最后一点，我想说，不要对较低的offer做出膝跳反应，对吧？

我有一个，你管这叫什么？我找不到合适的词来形容它，对吧？但我经常听到人们说，哦，Faisal，我需要更多钱，因为我需要付房租、汽油费、食物费。我不是说这是错误的说法，但回到我之前所说的，了解你的价值叙事、市场等等，然后你可以利用这些来反驳谈判。对。

是的，我认为你今天让我意识到的一件事是，当你协商薪水时，它远不止是报出一个数字。它远不止于此。还有很多其他的方法可以让你展现自己是一个强大的候选人，一个与其他人不同的候选人。如果你问对了问题，如果你

也能考虑一下你给招聘经理和面试官留下的印象。所以非常感谢你今天分享的内容。我看到你也是ADP List的导师。你仍然愿意并乐意指导更多人吗？

哦，是的，当然。所以如果我们进入我的个人资料，然后，是的，与你们聊天将会很有趣，如果你们想协商薪水，我可以分享反驳和脚本是什么样的。今天我意识到Faisal实际上是一位谈判高手。这和我们合作的任何招聘人员一样优秀。所以是的，我绝对鼓励你在

你自己的LinkedIn个人资料上分享更多关于这方面的信息，你可以在LinkedIn上关注Faisal。你只需要搜索他的名字IKRAM，F-A-I-D-Z-A-L，你就可以联系他。所以非常感谢Faisal今天来到我们的会议，并祝你在LINE工作一切顺利。非常感谢你与我们的听众分享你的智慧。

再次感谢你们的邀请。很高兴与你们聊天，并与大家分享一些信息。谢谢，sawadee ka。好了，大家，祝你们今天过得愉快，祝你们一切顺利，下个月我们在下一个关于UX设计工作的会议上再见。我希望你们喜欢这一集。

如果你喜欢，请告诉我你的想法。可以通过邮件与我联系，邮件地址是mail at curiouscore.com。我很乐意收到你们的来信。也可以查看我们之前的采访和其他免费资源，网址是curiouscore.com。直到下次，我们下集再见。保重，并继续适应变化。