Episode 6: Design Culture Shocks with Jay Demetillo, UX/UI Design Lead at Grab
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Jay拥有超过10年的行业经验，曾在Twitter、雅虎、Pinterest和现在的Grab等知名公司担任多个令人印象深刻的设计职位。 他被认为是全能型人才，涉猎范围广泛，包括平面设计、网页设计、编辑设计、品牌设计、图标设计、演示文稿、动态图形、拍摄和编辑、导演、摄影、用户体验设计、用户界面设计、Xcode和原型设计。 收听本期节目，了解他对以下问题的看法： -东西方设计流程的差异 -用户可见与幕后不可见的内容 -如何转变设计文化？ </context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，Curious Core的创始人兼设计教育家。

欢迎收听我们的“UX设计工作”播客系列节目，我们将采访行业内的UX设计领导者，了解他们在这一新兴领域的经验。我们之前曾邀请过来自Grab、亚航、谷歌等公司的UX专业人士，今年我们将带来更多精彩的访谈。敬请关注本周与我们特别嘉宾的访谈，他正在从事UX设计工作。

欢迎来到Curious Core每月举办的“UX设计工作”研讨会。我是Dalen，Curious Core的创始人兼设计教育家。我很高兴今天能主持我的朋友Jay的访谈。他是Grab的设计主管，他实际上设计了一些你听说过的最受欢迎的应用程序，包括但不限于Pinterest，

Twitter、雅虎以及你可能听说过的所有著名应用程序。名单很长，现在他又为Grab增添了新的成就。Jay在业界工作已超过十年。他之前是

平面设计师，也是一位多才多艺的人，在疫情前曾为业内一些最知名的公司拍摄演唱会摄影作品。所以我们今天要讨论的是他对东西方设计的看法，尤其是在

现在这个我们远程办公，同时又见证着东南亚和亚洲设计崛起的时候。我认为这是一个非常及时的主题，可以讨论东西方设计带来的文化冲击。同时，我还想让他谈谈我们看不到的幕后工作，以及我们如何改变整体的设计文化。好的，我很高兴今晚Jay能和我们一起。Jay，非常感谢你加入我们，并让你成为焦点。哦，太棒了，太精彩了。

谢谢，Dalen。我叫Jay，来自纽约布鲁克林。我相信我在2009年毕业时是一名品牌设计师。所以当时根本没有UX，也没有产品设计、响应式设计。看到现在有训练营、YouTube大学、谷歌的UX学生文凭，这真是太有趣了。

我做梦也想不到这会真的发生，因为我当时在旧金山

2010年、2011年，也就是第二代或第一代iPad发布的时候，业界已经采用了“响应式设计”这个术语。没有人谈论UX，但每个人都知道响应式设计将会演变成UX，对吧，Dalen？所以看到整个旧金山、硅谷的社区一起学习UX，这本身就是一个文化冲击，对吧？因为

设计还没有达到“这是什么新事物？”的程度，因为每个人都习惯了整体的品牌设计。然后，这个网页组件、网页设计组件变成了更高级的东西，特别是像编码、采用所有新的操作系统并为此进行设计。现在我们正处于……

为移动设备设计，但现在正慢慢转向VR、AR、音频等等。我认为这很吸引人。设计技术的文化冲击非常引人注目。但从硅谷来到这里也是一种冲击，因为你知道，在流程或应用程序方面，并非所有东西都相同。

在技术素养方面，对吧？因为美国和西方的技术素养与中国甚至亚洲都大相径庭。我在中国待了将近六个月，中国一线、二线城市的技术素养远高于，比如说，来到亚洲之后。所以看到这些不同的视角，现在生活在东南亚，绝对是……

各个方面都令人震惊，我想，从视角来看。然后是幕后场景，你知道，我可以谈谈这个。但是，是的，这就是为什么我想先从这里开始，Dalen。当我第一次来这里的时候，这绝对是令人震惊的。感谢你分享你的观点，Jay。我认为我们在宣传这次演讲时听到的一件重要的事情是，许多人都非常有兴趣来听一听关于

设计流程的更多信息，即硅谷的西方公司与亚洲的公司之间的差异。在过去几年里，你都在这两种文化中工作过，对此有什么看法吗？是的，这是一个很好的问题。我认为，你知道，我已经谈到过这个问题了。如果你看过我的演讲，就会发现有一个

典型的流程，我们需要先进行研究，我们需要了解指标，我们需要进行研讨会，我们需要进行谷歌冲刺来真正启动功能或产品等等，对吧？制定策略。然后，你根据研究迭代设计流程，根据

你已经获得的指标或调查结果进行迭代，然后你，你知道，迭代设计，你经历这个批判过程，你发布设计，设计得到认可，产品也得到认可，对吧？

然后你得到结果，对吧？这是非常典型的，对吧？我认为大多数人都非常了解这个流程。我不想一概而论，对吧？因为我认为有些初创公司做得很好，就像中国一样。Jason Free就是这样的人，Basecamp的家伙。所以在中国，或多或少是这样的，你只需要发布它。你不会真正迭代。你只需要发布一个功能，然后

这就是你获得指标的时候。这就是你真正学习的时候。然后，你根据已发布的内容进行迭代，这很有趣，对吧？因为我认为这对某些公司确实有效。我的意思是，如果你看过美团、饿了么，它们都是食品初创公司，对吧？滴滴也是如此。很明显，看到所有这些公司在中国发展如此之快，而西方公司发展速度……

西方，尤其是在现在，我认为看到中国科技领域发生的事情非常引人注目，特别是因为一切都在迅速发展，它们不断发展壮大。有一个术语叫做“中国速度”。发展速度如此之快，规模扩张如此之快，这正是这个流程本身的功劳。他们……

他们会扩张，他们会超越像Uber这样的西方公司。你看到了Uber在中国发生了什么，你看到了试图在中国推出业务但失败的公司发生了什么，对吧？我认为部分原因是很多设计师没有谈论这个问题，也没有考虑这个问题，对吧？你确实必须与政府合作。你需要与政府合作，了解设计每个国家的产品的规章制度。我认为……

就规章制度而言，为西方国家设计很容易，因为这很简单。是的，不同的州有不同的规定，但是，你知道，美国政府与中国政府完全不同。当我们谈到东南亚时，每个人都认为它是一个整体。事实并非如此，对吧？如你所知，东南亚是由不同的国家、不同的政府、不同的日常生活习惯和文化组成的。因此，你需要了解的不仅仅是……

管理国家的政府，还有国家内部非常强大的文化。例如，印度尼西亚的穆斯林人口众多，你需要迎合他们的不同日常生活习惯，比如斋月。比如说，如果你有一个食品应用程序，那么将清真食品作为首选，而不是提供酒精饮料，对吧？所以在构建产品和考虑设计流程时，你需要考虑这些因素。

感谢你对整体情况进行了概述，尤其是在Grab方面，我知道你帮助Grab发展了Grab Food并在印度尼西亚进行了本地化。所以我想回到你之前提到的亚洲，对吧？亚洲实际上是不同国家和不同文化的集合。我们只谈论美国和中国，对吧？因为这是……

现在人们非常关注的事情。你认为最大的区别是什么？你谈到了中国速度，你谈到了这种文化，中国只是……行动非常迅速，并且拥有自己内部的生态系统。你注意到他们的设计流程与你在硅谷以前工作的公司相比有什么不同吗？

是的，我认为这是一个难题，因为你知道，我不想谈政治，但每次谈到中国和美国时，都会有一些政治背景。对，说实话，我认为这只是文化差异，就西方而言，这是非常个人主义的。对。

然后，中国和东南亚也有一些集体主义的东西，我们考虑的是社区。例如，对吧？这是一个非常简单的例子。当在亚洲，尤其是在新加坡或中国推出联系人追踪应用程序时，

人们更愿意说“是的，我愿意这样做，因为它保护了从我的祖父母到整个社区的每个人”，这很好，比如如果我靠近患有冠状病毒的人，请通知我，或者让我知道，让我隔离，因为我可能患有冠状病毒。我并不是说亚洲的每个人都是这样，但这样做有一些好处，对吧，如果你考虑一下的话

但显然，如果你阅读新闻，并且你已经看到了西方国家发生的事情，对吧，他们根本不在乎。而且，你知道，他们的联系人追踪应用程序没有成功。他们没有流行起来。事实上，这种漠视彼此的意识，事实上现在有法律规定，哦，没关系。你可以不戴口罩。如果你接种了疫苗，就可以出门了。

这对我来说是荒谬的，特别是如果你看到现在印度发生的事情。是的，这只是一个很好的例子，说明文化和信仰的不同以及你的成长方式。那么，当你想到这与流程有什么关系时，想想看。许多来自西方的应用程序都非常个人化。他们没有考虑这个应用程序如何以不同的方式为你服务。

微信可以为你提供支付、发布图片、分享帖子，它可以下载小程序，对吧？它可以做很多事情，而Facebook希望他们首先想到这些。这方面有一些东西。这方面有一些好处。事实上，当我短暂居住在中国时，使用它很棒。事实上，我可以使用它来做所有事情，而不用考虑下载另一个应用程序

太棒了。我的意思是，如果你也考虑一下，很多亚洲人非常重视他们的内存，对吧？他们非常重视他们的移动数据。他们不想下载多个应用程序。而美国就是这样，这种西方的个人主义，你必须下载单个应用程序来做所有这些单独的事情，这太烦人了。而且

对我来说，这是最大的区别。这只是基础流程，对吧？事实上，这些单个应用程序的存在只是为了做某些事情，而超级应用程序却可以做所有事情，并且它只占用你手机上的X数量的内存，这太棒了。然后现在让我们谈谈流程，对吧？构建它的方法。事实上，你只需要发布一些东西来查看影响，而不是，哦，我只会先衡量影响，然后迭代，对吧？

缓慢地，与中国速度相比，你只需要发布一些东西，获得影响，然后再次发布一些东西，获得影响，因为你试图超越中国其他竞争对手，对吧？你试图超越其他所有人。而且

对我来说，我认为你开始看到其他科技初创公司也开始朝着这个方向发展。我的意思是，你开始看到Facebook朝着这个方向发展。你开始看到Uber朝着这个方向发展。一两年前，我们收到了一张截图，Uber正在慢慢适应超级应用程序领域，你可以租自行车，你可以租滑板车。你可以做所有这些事情。现在所有这些都在主屏幕上，这非常引人注目，对吧？与……

以前的情况相比，当时的情况是，需要使用单个应用程序来完成所有事情。所以我认为我们正在慢慢走上这条道路。我的意思是，Facebook正在慢慢开始这样做，他们试图将所有通信合并到一个Messenger中。所以未来将会非常引人注目。是的。感谢你的观点。我以前从未这样看待过这个问题。而且，正如你提到的那样，事实是，Facebook的许多应用程序

硅谷的应用程序都是为其自身服务的单一目的而构建的。而亚洲和中国的应用程序则非常注重生态系统以及人们可以做不同的事情，并且它成为他们生活中更重要的部分。

你还提到了态度方面，中国人更愿意尝试、失败、迭代，然后将事情付诸实施，而不是等待并进行非常有策略的规划。所以在这种情况下，更像是直接向前冲。我想知道东南亚在这种情况下处于什么位置，你知道，也许在Grab，对吧，作为一种文化，你们更像中国，还是更像……

美国，或者你们在文化和流程方面非常独特？就文化流程而言，我认为，我的意思是，你知道，有一些文章，对吧，写过新加坡是下一个硅谷。我通常不会那样想。我认为它就像东西方的文化熔炉。我认为这是一个很好的起点

对于每个人来说。我知道有人刚刚给我发消息，你有没有去过印度？印度也有令人惊叹的创业系统。我也和许多来自印度的人一起工作过。所以我认为，是的，我仍然把他们算作亚洲，对吧？南亚，他们仍然被计算在内，而且他们行动非常迅速。这与中国非常相似。而且有一些非常强大的初创公司，但流程是……

就中国的流程而言，新加坡有点模糊，但让我们先回到新加坡。对于新加坡来说，这绝对是一个文化熔炉，可以肯定。我希望东南亚其他地区也能赶上。显然，印度尼西亚的创业系统是……

它正在蓬勃发展，它仍在发展，但非常引人注目的是，越南将会发生什么。这就是为什么我的背景是胡志明市或西贡，因为我对越南的未来充满希望，因为我正在谈论东南亚，我来自南方，就像……

你知道，这就是我的位置。对其他亚洲国家没有冒犯的意思，但我对东南亚非常自豪，因为它正在崛起。许多投资正在涌入东南亚。如果你看过我的演讲，有很多数据点表明东南亚现在正在崛起。是亚洲闪耀的时候了。

他们称之为“亚洲十年”，因为所有投资以及即将崛起的一二线城市可能会转移到那些一线城市，这将推动经济增长。这是一个非常令人兴奋的时刻。但是，可能会减缓这一速度的是

是有能力的政府。我认为这是我之前提出的问题，对吧？这与每个国家的成功有关。显然，你从缅甸看到了这一点。大多数人都知道我主持一个关于缅甸的播客。事实上，在……

军政府接管之前，生态系统正在蓬勃发展，而现在这一切都被阻止了。显然，这对缅甸的任何企业来说都不是一件好事。但是，事实上，这阻碍了所有增长，阻碍了所有可能发生的投资，这可能会发生在任何其他国家。这可能会发生在菲律宾。菲律宾有自己的问题。这就是问题所在。我认为，如果你没有有能力的政府，大多数人都会试图忽视政府，但如果你想成为像Uber一样……

我建议不要忽视政府。在某些国家，没有政府的支持，你只能走这么远，这就是现实。所以你必须记住这一点。你不能只是推出一些东西，然后假设一切都会好起来，对吧？你必须认真思考你将在哪里推出产品。你不能只是在中国推出产品，对吧，然后假设每个人都会适应它，以及国家的政府。事实并非如此。

谢谢，Chi。我想我想提醒一下，现在有超过50人正在收听。正如我所说，他们大多是为了你而来。所以，是的，我想简要地问你一下，为什么你对越南和东南亚如此看好？也许可以为我们这里的外国参与者提供一些视角。他们可能来自东京和其他一些欧洲国家。为什么你对越南如此看好？

尤其是在整个东南亚。

好的，正如我之前提到的那样，对吧，印度尼西亚是世界上人口第四多的国家。再说一次，我并不是想贬低印度。印度也是，它是一个令人惊叹的生态系统，但我现在只谈论东南亚，因为我认为印度绝对名列前茅。印度有令人惊叹的Paytm、Flipkart，那里有令人惊叹的创业生态系统。但东南亚我认为也大有希望。正如我之前提到的那样，这些二三线城市，

正在崛起，而且事实上，现在开始创业的法律正在放宽，尤其是在菲律宾。菲律宾现在创业的法律并不是最好的，但他们正在改进。显然，越南，再说一次，越南拥有令人惊叹的创业生态系统。有Tiki。如果人们不知道Tiki是谁，他们称之为越南的亚马逊。

这非常引人注目。Momo，这是他们的数字支付应用程序。Bee，这与Grab非常相似。他们在越南有很多令人惊叹的初创公司，我非常期待。他们有Now/Foodie，这是我们主要的超级应用程序竞争对手，

由SEA所有。所以，我的意思是，再说一次，越南所有这些令人惊叹的科技初创公司都发展得很好。所以，在接下来的5到10年里，越南将会发生什么，这将非常引人注目。如果你知道，苹果也将其许多工厂搬到了越南。所以这也有助于

推动越南的制造业发展。所以我对越南的未来充满希望，我希望他们能发展得很好。但正如我所说，唯一会阻碍这种增长的是政府。这就是整个东南亚的现实。

是的，这是一个非常公平的观点。我还想补充一些统计数据，我认为整个东南亚，当我们谈论菲律宾和印度尼西亚等国家时，他们拥有世界上最年轻的人口，年龄在30岁以下。他们也非常精通技术，并且是新技术和设备的早期采用者，这也促进了整个数字生态系统的发展。

我只是想知道，你知道，你对新加坡或东南亚的工作道德和工作文化有什么看法吗？我们知道中国，他们工作非常努力，对吧？但现在，人们告诉我，现在是997。他们一周工作七天，早上9点到晚上9点。是的，所以，是的，你对该地区的工作道德有什么看法吗？是的，嗯……

好的，有人问了一个与之密切相关的问题。比如，从硅谷转移到这里有多难？我认为这绝对是相关的。这里的人才、流程和行业仍然处于起步阶段，对吧？它正在崛起。它不像印度、中国或美国那样成熟。老实说，对吧，像所有的人才一样，

目前都位于其他国家。东南亚现在没有很多人才，这很不幸，因为我认为有很多好主意。有一些很棒的初创公司，但人才还不在这里。我认为

大多数人难以找到优秀的项目经理。他们难以找到在UX设计方面受过教育的设计师。所以，很难真正，比如说，建立一个非常强大的团队和基础，以

扩展规模。我认为这是你试图解决的问题。我知道你试图解决这个问题。我认为很多人都在试图解决这个问题，因为你不能一直从美国或印度或中国招聘像我这样的人。我的意思是，这对于研发中心来说可能很好，但是

但如果你想发展这个地区，你需要这个地区自己的人才。显然，你从这些令人惊叹的创业生态系统中看到了这一点，无论是中国、印度还是美国，对吧？老实说，我认为推动这一发展的一件事，这很有趣，对吧？有一些关于这方面的统计数据。你知道，四年前，当白宫里出现这位橙色皮肤的人时，看到所有人才从美国流出，这真是非常有趣，对吧？

然后回到中国、印度、东南亚等国家。看到人才溢出回来，并真正看到这些生态系统也从中受益，这真是太令人兴奋了。所以，事实上，这也与东南亚需要自己的人才相结合，这将对未来大有裨益。

是的，我知道在中国他们称之为海龟，“海归”，他们实际上，就像海龟回到中国，试图建立自己的初创公司，或者试图为生态系统做出贡献。我们这里有一些非常好的问题，人们正在询问你作为在美国长大的菲律宾裔亚裔美国人的经历，以及在中国或新加坡的生活是什么样的？

是的，这是一个很好的问题。我认为这很有趣，因为你知道，随着现在所有针对亚裔的仇恨犯罪的发生，我告诉每个人，自从我出生以来，这种情况就一直在发生。所以，事实上，对我来说，媒体关注这么多，这几乎就像

这种情况一直都在发生，而不是你住在布鲁克林，对吧？布鲁克林很艰难，是的，不是很多人知道，比如在20世纪80年代我出生的时候，当时的布鲁克林，你会看到人们携带枪支，人们在我的公寓外面被枪杀，这就像低收入社区一样，你只是……你只是试图生存，是的，这很糟糕，我认为

当时和现在的情况，布鲁克林现在超级高档化了，对吧？而且非常富有。那里有很多富人。但是当我长大的时候，对吧，仇恨犯罪就在那里。他们一直都在那里。当我上高中的时候，针对亚裔的仇恨犯罪一直都在那里。所以即使是纽约市，像纽约市这样的州，这种情况也发生了。所以回到亚洲，我感觉……

实际上更被接纳了，这很有趣。即使我去中国的时候，对我来说也很棒，因为我觉得自己更被我所知道的东西包围着。而且，你知道，显然，你知道，作为菲律宾人，对吧？被接纳为“哦，他是亚洲人”的感觉很好。我知道这里发生了一些种族问题。我非常了解北亚、南亚的情况。所以非常了解这一点。但根据我的个人经验，

在这里很棒。这很少见，因为很多人，你知道，很多来自东方的人，他们实际上去了西方，然后变得西方化了。但是当他们实际上来自西方，并且从未遇到过来自西方的人，然后变得东方化了。这实际上发生在我身上。

这非常有趣。我真的很关心社区，我内心的集体主义非常强烈。所以可以肯定的是，我认为这非常引人注目。我知道TMKB一直在问我，因为他私信问我，了解文化的良好资源是什么？Aaron Meyer的《文化地图》很棒。所以看看那本书。我认为我想分享的一件事是文化如何碰撞。我稍后会谈谈这个问题，我们如何与每种文化沟通

这也很有趣，因为我的沟通方式非常不同，适应期，因为每个人都在谈论激进的坦率，对吧？《激进的坦率》这本书，以及直接了当。

当你来到这里的时候，这行不通。这行不通。人们会把你视为一个个人主义者而轻视你。你不能只是把你的声音强加给别人。你需要与团队一起努力。我认为很多人普遍都为此而苦恼。实际上，来到这里的前两年，我为此而苦恼，因为我实际上不得不从别人那里获得一些帮助和援助。这是一个挑战。我认为很多人往往会忘记这一点。你不能

成为一个特权人士，将你的文化从另一个国家带到这里。而且，不要谈政治，但这是事实。在巴厘岛发生过这样一个案例，有两个美国人来到巴厘岛，在那里开店，然后来到这里。在这里生活非常便宜。但首先，你是在疫情期间这样做。你是在另一个国家这样做，你在印度尼西亚，你没有尊重政府，你只是一个特权的美国人。

Jay拥有超过10年的行业经验，曾在Twitter、雅虎、Pinterest和现在的Grab等知名公司担任多个令人印象深刻的设计职位。 他被认为是全能型人才，涉猎范围广泛，包括平面设计、网页设计、编辑设计、品牌设计、图标设计、演示文稿设计、动态图形设计、拍摄和编辑、导演、摄影、用户体验设计、用户界面设计、Xcode和原型设计。 收听本集节目，了解他对以下问题的看法： -东西方设计流程的差异 -用户可见与幕后不可见的内容 -如何转变设计文化？ </context> <raw_text>0 仅仅是说，在疫情期间来这里，违反法律，过你的生活。

是的，还有其他方面的原因，但你不能仅仅假设你的文化在另一个国家也适用。你需要真正尊重你所要去的国家的文化。我独自背包旅行和住在越南的时候，有很多次看到，你知道，有一些不是来自那个国家，而是来自西方国家的人，他们会不尊重服务员，把啤酒扔进下龙湾，对着服务员大喊大叫，因为菜单上没有用英文标注某些东西。我会非常生气。

事实上，这种假设，你只需要带上你的文化，并假设每个人都会接受它，这是不正确的。我告诉人们的一件事是，说英语并不意味着聪明，对吧？我认为大多数人，他们可能不会说完美的英语，这没关系。我认为他们和其他人一样聪明。你只是无法与他们沟通，对吧？所以这是你需要真正考虑的事情。

是的，谢谢你指出这一点。我们确实有一个关于英语的问题，但我先总结一下。早些时候，你提到了一些因素阻碍了亚洲在发展数字生态系统方面的进展，对吧？你提到了政府和善政。你提到了人才库，但也有一些希望，因为其中一些人才正在从海外回国，对吧？

我想你还简要地谈到了这里的包容性，以及我们如何接纳想法和外国人。那么让我们来谈谈语言。有人在聊天中早些时候问到，新加坡、菲律宾和马来西亚在亚洲拥有最高的英语熟练程度。那么你认为这是否会成为经济发展和

吸引西方投资者的优势？应该是的。听起来像个经济学问题。是的，应该是的，对吧？但是菲律宾，这归咎于政府，再次回到政府。事实上，他们制定了法律，禁止某些初创公司在他们自己的国家启动和获得资金，这是荒谬的。正如我提到的，是的，未来会改善，但是

这确实让增长停滞了一段时间。这就是为什么菲律宾难以真正让一些，你知道，独角兽公司从那里出现。是的，你有一些初创公司，比如Paymongo，他们的数字钱包就在那里。现在还有一些其他的初创公司正在慢慢发展。但现实是，是的，他们有很多优秀的英语人才。而且

而且，很多人都在研发中心工作，有些人是工程师，这应该有助于他们的发展，并为他们提供更多机会。是的，这是真的。但我没有看到……

现在在从那里出来的公司方面取得平衡。这很有趣，对吧？因为如果你看看印度尼西亚，这是一个完全使用印尼语的国家，它正在科技领域、创业领域掀起波澜。所以是的，你需要考虑一下，这些说英语的国家可能不如其他国家那么成功。但也许就个人而言，就个人而言，是的。

说两种语言肯定是有益的。我不会说你需要说英语才能成功。我认为如果你能说，并且有一个良好的生态系统，尤其是在科技领域，我认为你会没事的。

我认为这是一个非常好的观点。我还想听听你的想法。我记得我在创始人学院的时候，几年前我收到了硅谷内幕人士的一条评论。他说，根据他的观察，亚洲很难开发数字产品，因为我们太注重服务了。尤其是在新加坡，我们只专注于专业服务。所以在这种产品思维方面，似乎在新加坡的企业家身上有所欠缺

这里的初创公司，但这已经是几年前的事了。我想知道你的观察结果。是的，我已经主持了很多关于这个问题的Clubhouse房间。老实说，我认为在我们这里获得更多人才之前，这种情况不会改善。我认为硅谷拥有大量投资者、大量企业家，他们都与合适的风险投资公司、合适的投资天使很好地联系在一起。这就是硅谷的优势。现在是这样。

但是如果你看看其他投资者，无论是来自日本、中国还是印度，我认为他们正在增长。而且越多越好，尤其是在这个地区。我知道他们就在那里。这只是时间问题。我认为你会看到影响。但现在，不幸的是，只是缺乏人才流入，以及这些公司普遍缺乏代表性。

是的，Jay，这很好。我认为这是一个很好的过渡，可以引出一个由Tao提出的问题。Tao问道，像Grab这样的科技公司是否有一个他们想要的人才技能清单？再说一次，我无法说明他们普遍在寻找什么，因为我认为这

这真的取决于情况。这真的取决于团队，对吧？我认为每个人，每个团队都在寻找某些特质和属性，这些特质和属性会让你的团队变得更好。例如，客户服务团队可能正在寻找一个非常擅长网络并且了解地面运营商背景的人，而不是一个擅长面向消费者的产品的人，对吧？对于你申请的任何团队来说，这都会大相径庭。

所以我不能对此发表评论。但是，就这一点而言，Daylan，我和你经常谈论这个话题，所以请随时补充。我认为我寻找的一件事是认真对待主动性。

因为在我的面试中，我不问基本问题。我问你行动导向的问题。如果这种情况发生在你身上，而我又不在，无法帮助你，你会怎么做？你会怎么做？或者让我们一起进行白板练习，向我展示你的设计流程，并向我讲解。现在，我又不是想一概而论。并非每个设计师都喜欢这样做，对吧？

对。而且我注意到，在面试中，尤其是在……所以我只是在比较东西方。对。他们更开放。他们不封闭工作。这并不是说每个设计师都封闭工作。对。我认为有些设计师在西方仍然这样做。但是从这里的面试和我的所见所闻来看，不仅仅是我所在的公司，还有其他公司。对。人们往往会陷入这些封闭的境地。他们对设计非常珍视。对。而且

这是我们需要努力改进的，因为不仅仅是我们，学校和教育体系也需要努力改进，对吧？我认为这也很重要，因为我们需要发展。我们需要，你知道，投入精力去做这件事，并确保即将到来的学生会考虑到这些事情。我认为你已经开始看到这一点。过去一年我面试过很多年轻设计师

都很棒。我认为他们的讲故事能力、软技能都很到位。我认为这些是我寻找的技能。讲故事和软技能非常重要，因为它们可以建立关系。如果你不能与你一起工作的人建立关系，那么说实话，你就不适合，因为你需要明白，你正在与来自不同文化的人一起工作，他们的文化或背景可能与你的文化或背景不符。

所以我认为拥有同理心，真正了解你正在与之共事的人非常重要。很多年轻设计师都明白了这一点。现在，在我进行最后一次面试之前的两三年里，对吧，这是一场斗争。而且很多人没有讲故事的能力。很多人往往会忘记这一点，而这是现实，大多数设计师，尤其是如果你是一位用户体验设计师，你需要做很多演示，对吧？

你通常会在Google Slides或Keynote中创建演示文稿并进行讲故事，对吧？所以，如果我在两三年前面试你，而你没有一个演示文稿或每个边缘案例背后的故事，这对很多我面试过的设计师来说都是真的，我可能会说不行。

而且，是的，我最近注意到很多设计师，对吧？因为那时用户体验领域还处于起步阶段。我认为它正在变得更好，但那时主要是强大的视觉设计师。但现在你开始看到更多视觉用户体验人才的结合，这太棒了。感谢像你和其他一些人这样的教育工作者。我认为它正在变得更好，但是讲故事、软技能、

所有这些都很重要。我认为人才是一回事，但如果你没有软技能、讲故事的能力，甚至没有商业知识，这会让我很困扰。例如，这是一个非常简单的例子，对吧？假设购物应用程序上的结账按钮目前是，我不知道，蓝色。它需要他们点击三次才能在五分钟内结账。但是假设我们将该按钮更改为绿色。

现在它只需要他们点击两次就能结账，并且只需要两分钟就能结账。这与业务有一些关联，它对你的业务有什么作用，对吧？事实上，现在更容易结账了，你的收入增加了。在你的应用程序上花费的时间更少了，因为他们更容易进入和退出应用程序。这只是基本的指标。这是基本的讲故事技巧，对吧？如果你在演示文稿中没有提到这一点，或者没有谈论这一点，

那我为什么要雇用你呢？你需要真正理解设计的价值。这就是问题所在，Daylan。

很多设计师不明白设计在商业上的真正价值。当你谈论你用这个按钮做了这些事情，并且结账时间更短的事实时，你正在为企业创造价值。这就是设计的作用。这就是人们抱怨的隐喻意义上的座位，我们没有座位。它就在那里。你只是没有坐下来向他们传达这一点。所以我寻找的是这一点。

是的，我们收到了很多赞同和同意，关于设计师为什么应该在桌旁有一席之地，这有多么重要。毫无疑问，这是许多设计师可以改进的地方。

我只是想对参与者有所了解。他们中的许多人都在他们自己的国家。也许就薪水而言，它不如在硅谷、中国甚至新加坡那样高。你有什么建议吗？你知道，为了确保人们得到他们应得的报酬，或者，你知道，或者你如何才能像

达到更高的水平？这是一个很难回答的问题。因为我的意思是，我告诉过你，我来这里的时候降薪了。我知道我将要面对什么，对吧？是的，硅谷的薪水很高。老实说，它可能是所有国家中最高的。我永远不会去柏林。人们问我，为什么我永远不会去柏林？因为他们会像对美国人一样征收30-40%的税。除此之外，我还必须缴纳德国税。

所以，是的，我知道加利福尼亚的税也很高。这是非常正确的。但是你可以在美国获得很好的补偿。是的，我知道。去美国，获得补偿。但对我来说，对于薪酬问题，说实话，你只能做这么多。这就是现实。因为如果我去一家代理公司，因为我也在一家代理公司工作过。

你真的需要热爱你的工作。我知道这不是人们想听到的，对吧？因为我在一家代理公司工作过。我的薪水不如在一家初创公司工作时高。而且我做的工作差不多。我在初创公司的薪水可能是设计代理公司的三倍。

但我热爱我的工作。我喜欢做社区工作。我喜欢做所有这些影响旧金山社区的事情。但我根本没有得到报酬。我在旧金山挣扎着生活。大多数人都知道，旧金山非常昂贵。它可能是最昂贵的城市之一，可能仅次于新加坡和苏黎世，对吧？它就在那里。是的，免费医疗，这是一个笑话。我们不要谈论这个。

是的，无论如何，我认为这真的取决于你想要什么。如果你想要钱，如果你想要补偿，如果你想舒适地生活，那就去那些大公司，这没有什么错。我告诉每个人，没有什么错……

去一家大公司工作。人们开玩笑说，假设他们去谷歌，他们称之为他们的退休工作。我明白了。如果你结婚了，有孩子，你只是去谷歌或Facebook，没关系。没有人会因为这个而讨厌你。如果你这样做是为了声望，那也很好。但这真的取决于你想要什么。我们能否了解一下硅谷的用户体验设计师的薪水是多少？让我们谈谈数字。我知道税很高，但让我们谈谈数字。好的，所以……

这就是可能让大家震惊的事情，我在中国也说过，对吧？我在中国做演讲时，实际上是在和中国的年轻设计师们谈论这个。对于刚毕业的初级设计师来说，美元年薪可以达到60,000美元到至少80,000美元。这只是刚毕业。以前从来没有这样过。

所以，你知道，这是美元，朋友们。这就像新加坡的高级设计薪水，对吧？这真的就像高级设计薪水。这就是为什么我告诉人们，像高级设计师或总监级别，美元年薪可能至少是150,000美元到可能400,000美元以上。我的意思是，这就是现实。而且那是美元。所以不幸的是，我认为……

这里任何一个国家都不会支付这样的薪水。即使在我去Grab之前，对吧，我确实收到了越南初创公司的工作邀请。它只有我之前薪水的25%。它甚至没有……所以我希望这些数字有所帮助，因为它确实取决于你想要什么。你想过上舒适的生活，还是真的想做一些有影响力的事情？

是的，我认为除了数字之外，你对影响、学习和所有这些事情都提出了一个非常好的观点，这些事情对职业发展也很重要。我只是想知道，对于那些年轻有抱负的人来说，他们真的想在生活中取得下一个阶段的成功，对吧，并且获得更好的生活，下一个阶段，你知道，他们可以做些什么来取得成功？

在全球范围内，作为一个设计师进行竞争。你谈到了能够传达商业影响并在你的工作中展示商业影响。当人们想要成为全球有竞争力的人才时，例如在硅谷工作时，他们还应该考虑哪些事情？是的，我的意思是，现在现实情况是你可能需要一个社交媒体形象。

对。我认为这就是人们所关注的，说实话。他们关注的是你的作品集和你这个人，因为他们在寻找合适的人选。再说一次，是的，你可能有惊人的才能，但如果你没有与之相匹配的个性，那么我们为什么要雇用你呢？在我说了这句话之后，有些人离开了。无论如何，我的意思是，这就是现实。所以为了提高你的技能和项目。对。让我们谈谈这个，因为我认为这更容易。对。

是的，制作你自己的项目。发挥主动性。创建你自己的功能或应用程序。重新设计一些东西。在这个阶段重新设计Spotify或Facebook是可以的。没关系。去做吧。尤其如果你是一位即将崭露头角的设计师，那就去做吧。没关系。但这只是一个项目。不要只关注这个。也要重新创造一些东西。推动你自己的项目。发挥主动性，推动你自己的项目。制定你自己的指标。进行你自己的研究，并构建一些很棒的东西。现在，就……而言

就像让我们谈谈软技能，我告诉你这和你所有的学生一样，练习面试，从你可能不想工作的公司那里进行面试，你知道，或者你对它充满热情，只是进行面试，没关系，如果你不在乎，没关系，只是进行面试，练习，你需要展示并理解讲故事的方式，这就是我告诉每个人的，就像喜剧脱口秀一样，这就是我告诉你的，对吧

你可能会在大多数面试中失败。这就像喜剧脱口秀一样。不是每个人都会嘲笑你。你可能会被赶出大楼。没关系。你需要接受失败并变得更好，因为如果你想要你想要的那份梦想工作，无论是在Facebook还是谷歌，你认为你将如何实现呢？你需要提高的不只是你的才能，还有你如何展现自己。所以去参加那些面试。讲你的所谓的笑话。

如果你开始了解人们如何笑，这就是所谓的笑，这就是我如何将其与喜剧脱口秀进行比较的方式。一旦你开始讲述你的故事，当人们笑的时候，就是当他们开始问你问题的时候，对吧？如果他们在你的面试过程中开始问你关于特定事情的所有这些具体问题，

你就会发现你需要利用的地方，对吧？你需要更具体地谈论的地方。我做过这个。我一直参加所有这些面试，并开始改变我的流程、我的讲故事方式以及我措辞的方式。因为我会一遍又一遍地得到同样的问题，然后我会改变它，然后问题会根据我所做的事情而改变，对吧？你可以看到，每次你开始改变你的故事或你的喜剧脱口秀小品后，反应都会越来越好。

这就是你如何成为一个我想要雇用的人，因为你的讲故事技巧，你知道，谈论你的流程非常重要，对吧？

事实上，这种练习造就了这一切，让一切都变得更容易，而且我不再害怕。所以大多数人都很害羞。他们害怕面试过程。他们讨厌谈论他们的工作。但是如果你真的想得到大多数人梦寐以求的那份工作，那么你需要练习。只有一种方法可以实现。你需要失败和崩溃。有些人是完美的。不是每个人都是完美的。你只需要不断练习和去做。

是的，这太棒了。我认为谢谢你分享这些。我只是想做一个小的宣传。我和Jay以及其他一些人实际上合作开发了一个模拟面试模拟器，因为我们知道参加真正的面试是令人恐惧的。

在真实的面试中，他们有时不会给你反馈。所以我们实际上创建了预先录制的视频面试，你可以在其中与我们一起练习，就像在真实面试中一样问你问题，并且你有机会讲述你的故事，你也可以选择从我们这里获得反馈。

所以我认为这很棒。当然，一位成员也在这里提到，你主持了很多Clubhouse房间，你让大家聊天、发言和练习。所以我认为这也是一件好事。你想分享一下关于Julie Tuo的故事吗……

还是Julie？我不确定。是的，所以，Julie曾经是Facebook的产品设计副总裁。我认为Jay，你曾经给她写过信，对吧？你想告诉大家那个故事吗？是的，所以，好吧，这是一个非常有趣的故事。我有两个故事。所以，你知道，大多数年轻设计师或大多数人通常永远不会给客户发冷邮件。

人们或在LinkedIn上给他们发消息。他们只是害怕，对吧？请记住，我认为这是2013年或2014年。这是Facebook鼎盛时期。这是Facebook刚刚兴起的时候。Julie当时是世界顶尖人物。她每天都在写Medium文章。所以她实际上鼓励人们给她发邮件。我给她写了一封长长的电子邮件，附上了我的作品集

因为在这一点上，我想在Facebook工作。现在，我有其他想法。除此之外，你知道，那时，我真的很想在那里工作，因为他们当时聘请了惊人的设计人才。Facebook当时有很棒的设计师。我认为这是在TNLax加入之前，但他们那里有很棒的设计师。所以我写了那封邮件，发送了我的作品集，我认为她不会回复。Dalen，她在24小时内回复了我。

对我的作品集进行了全面的评论，并对我的求职信也进行了全面的评论。我收件箱里保存着这封信。她从未回复我的推文，没关系，但我仍然保留着这封信，我保留它是因为它总的来说是一种激励，关于她告诉我如何改进以及该做什么。所以她回复我的事实令人难以置信。第二个故事是，你知道，Jake Knapp，写《设计冲刺》的那个人，对吧？

当我职业生涯停滞不前时，我在LinkedIn上给他发了邮件。他也回复了我一条长长的消息。他实际上帮助我找到了工作。他帮助我找到了一份工作，就像谷歌风投的这些人一样。他们有一支由设计师组成的队伍，他们会派去初创公司。所以他帮助我找到了其中一份工作，这太棒了。所以冷邮件，对吧？

给这样的人发邮件真是太棒了。不要阻止自己给这样的人发消息。我认为如果你想把一些东西送入宇宙，是的，大多数人可能不会回复。但如果你怀着良好的意图和良好的因果报应去做，它通常会回到你身边。所以我真的相信这一点。这太棒了。是的。但我认为这也不是一件很亚洲的事情。

因为我们太害羞了。但你这样做并且从中获得了如此多的收获真是太好了。这是一个关于积极主动和提出请求的惊人故事，对吧？因为如果你不提出请求，你永远不会知道。哦，这是真的。你错过了你没有尝试的100%的投篮，对吧？没错。这很有趣，因为这就是我们沟通的方式，这非常有趣，因为如果你去……

比如说中国，它有这个非常有趣的事情，我也必须做幕后谈判。它非常温和，半对抗性，强硬的谈话，和谐相处，不丢面子。

谈判发生在幕后或晚餐时，这是非常真实的。现在让我们谈谈新加坡的沟通，这非常有趣。当我第一次读到这本书时，我不相信，它叫做《文化冲突》。但自从我在新加坡工作以来，这对我来说非常引人入胜，因为我经历了完全相同的事情。

与新加坡的项目经理和设计师，对吧？所以有一些关于不同文化沟通的事情我必须学习

如果你要在国际上工作，这就是为什么文化地图非常好的原因。《文化冲突》也是另一种方式。我不是想一概而论，不是每个人都是这样的，但你开始看到某些模式以及人们如何沟通。所以记下DoCount，尤其如果你想在海外工作的话。我鼓励人们，如果他们愿意，就拿起这本书，了解不同的文化以及他们如何沟通，因为这非常重要。这就是为什么沟通如此关键的原因。

我认为作为一个新加坡人，看着那些图表，这就是他们以脚踏实地的协议结束的事情。我可以肯定地说，我们这里的人非常务实。这就是我们做得非常好的事情。事实上，在中国，有很多幕后谈判，在美国，只是那种大声喧哗，那种拍打胸膛，表示你的阿尔法，我是阿尔法，就像谁比其他人拥有更大的职位或权力。再说一次，

看到这一点真是太有趣了。我认为很多人对此表示赞同。是的。所以在这里总结一下，我们已经和你谈话将近一个小时了。你能评论一下我们这里需要做什么吗？对。我们中有些人是高级设计师。我们中有些人刚刚开始职业生涯。为了改变更健康的设计文化，我们能做些什么？是的。

在亚洲？没错。这是个难题。我认为这真的取决于国家，说实话，因为我认为亚洲有一些蓬勃发展的社区，无论是印度还是印度尼西亚。我认为新加坡目前的问题是，感觉像是一个真空。

不幸的是，你知道，Stalen。你曾经是新加坡创意早午餐的负责人，我认为它不像它应该的那样开放。我的意思是，我也参与过香港的设计社区，当时我短暂地住在那里，而且它并不强大。那时也没有很多人才。我知道现在那里有很多优秀的人才，但同样，这真的取决于人和社区，你需要确保正在举办社区活动。我认为

Jay拥有超过10年的行业经验，曾在Twitter、雅虎、Pinterest和现在的Grab等知名公司担任多个令人印象深刻的设计职位。 他被认为是全能型人才，涉猎范围广泛，包括平面设计、网页设计、编辑设计、品牌设计、图标设计、演示文稿设计、动态图形设计、拍摄和编辑、导演、摄影、用户体验设计、用户界面设计、Xcode和原型设计。 收听本集，了解他对以下问题的看法： -东西方设计流程的差异 -用户可见与幕后工作 -如何转变设计文化？ </context> <raw_text>0 他们之所以不如硅谷或纽约的设计圈那么强大，是因为后者就像传奇一样，大多数人都在电影里看到过，对吧？纽约的艺术圈/设计圈令人难忘，是因为那里有强大的人脉。那些知名人士会去那些社区。公司或机构会参加这些活动，这就是它的魅力所在。当然，这并不是说

机构不会参加这些活动，但举个例子，如果我去我教过的旧金山CCA大学，学生作品展上，特斯拉会来，Facebook会来，招聘人员也会来，他们可能会当场为这些学生提供实习机会，就在他们看到作品之后。新加坡或其他一些国家还没有达到这个水平，比如我还没看到

Grab经常出现在NTUC（注：新加坡一家大型超市），对吧？我也没看到那些大型印尼大学与Gojek（注：印尼一家出行公司）在大学里互动。我没有看到这种情况。如果科技公司真的投入更多精力来培养人才，发展人才，并拥有他们参与并帮助发展的可用人才库，

你就会看到科技体系的惊人增长，对吧？尤其是在设计领域，因为社区就是这样建立起来的，不仅通过人际关系，而且还有可以联系的另一方，他们可以派人来，帮助渗透到这个社区。不幸的是，这就是我所看到的。我也尝试举办过活动，比如Shift活动。我的意思是，它非常成功，但是，

同样，这需要持续的努力，你需要不断地去做，因为如果你不继续努力，它就会失去动力。除了努力之外，你还需要有强大的人脉、强大的机构或公司来支持。这能激发灵感，对吧？

是的，我认为这很有道理。这是一个生态系统，对吧？正如你在谈话开始时提到的，我们在亚洲，我们应该更多地考虑集体。作为一个集体，我们如何互相帮助？我们如何互相支持？我们如何互相帮助成长和变得更好？

我认为你确实做到了这一点，之前有人问过你关于BMR市场播客的事情，Jay确实运营着一个名为Traces的播客。他四处走访，与东南亚的人们交谈，试图了解更多关于Gouda（注：此处应为某个地区的名称，原文有误）的设计现状以及他们在做什么。嘿，让我纠正一下，对不起，请继续。所以基本上，我关注的是科技对人们生活的影响。所以

它不仅仅是关于设计。它实际上是看看缅甸或柬埔寨这样的国家是如何受到科技影响的。而且，你知道，如果人们了解缅甸的历史，互联网大约在2010年、2011年才开放。他们从未接触过科技。他们从未接触过互联网。所以，看看科技如何影响他们的成长经历。

以及国家开放后发生了什么。现在，显然很难采访人们，但我现在有三个即将播出的剧集。所以现在已经有四集了。第一集是从一位设计师开始的。这就是为什么大多数人认为它是关于设计，但事实并非如此。所以它是关于……

一种文化受到科技的影响，这就是Traces所追踪的——科技对文化的影响。我尽量不去那些像印尼、菲律宾这样知名的国家，这是有意的，对不起，那些国家已经有大量内容了，我试图代表那些

没有这些声音或故事的国家，比如缅甸、柬埔寨、哈萨克斯坦、尼日利亚等国家。我更感兴趣的是这些国家，因为在这些国家很难找到成功人士，或者只是看看科技如何影响文化，比如

目前，对于印尼来说，接触科技是一件新鲜事，我知道这一点。但是，当一个国家处于军事统治之下，或者经历过像柬埔寨那样的种族灭绝时，看到科技如何影响人们的生活，就会有一些新的、新鲜的东西。我认为获得这些内容和听到这些故事很重要。

太棒了。事实上，我们之前稍微谈到了这一点，但我想问你一个问题，除了你的星座里写着之外，你为什么对文化如此感兴趣？那是风水，好吧？南方、东方、西方那些东西。

是的，总的来说，我认为文化只是一种生活方式。当我第一次背包旅行穿过东南亚时，

这让我真正了解了人们如何生活，人们如何反应，如何看待金钱与家庭的价值。当我在越南生活的时候，这给了我很大冲击。事实上，我住在山区附近的一个村庄，只是放松身心，欣赏这些国家的四五线城市。我开始理解人们普遍是如何快乐的，即使拥有很少的东西，但他们和家人在一起，拥有很多。

这改变了很多事情的视角，对吧？因为我最初来自纽约市，在旧金山工作过。我现在不太关心

你知道，住在那些城市。纽约很棒，别误会我的意思。纽约市很棒。它有很棒的食物，很棒的休闲场所。旧金山也是如此。如果你喜欢的话，它有嬉皮士的氛围。但是，在这些欠发达或被忽视的社区里，体验不同的文化，并让这种现实扎根于心，这些人的生活是真实存在的。他们

基本上是互相服务，建立他们的家庭，他们正在这些欠发达或被忽视的社区中，从土地上建立他们的遗产。尊重这一点，并拥有这种视角，是非常重要的。甚至在此之前，我曾在Interact Project（注：一个帮助弱势社区儿童在湾区发展设计事业的项目）任教。如果你不知道Interact Project是什么，它帮助弱势社区的孩子们在湾区发展他们的设计事业。这些孩子来自湾区的贫困社区

他们不是来自富裕家庭，而是来自贫困社区，我们想给他们提供机会，提升他们，让他们谋生。

所以，事实上，我能看到仅仅靠土地谋生，仅仅靠土地谋生而感到快乐，这其中有一些东西是关于尊重这种文化和尊重这种视角，而不是试图强加我的观点。我认为这很美妙。因此，就文化而言，我认为重要的是要理解，并非每个人都和你一样。我认为我宁愿与不同的人相处，拥有不同的视角和不同的个性，而不是千篇一律。

这太棒了。我认为这是接纳。在某种程度上，这是一种顺其自然。你以这样的结尾真是太好了。接下来，我们将结束本次直播访谈。感谢所有参加的人。非常感谢你们的到来。我希望你们喜欢这一集。如果喜欢，请告诉我你的想法。可以通过邮件与我联系，邮箱地址是mail at curiouscore.com。我很乐意收到你们的来信。

也请查看我们之前的访谈和其他免费资源，网址是curiouscore.com。下次再见，我们将在下一集节目中与您见面。保重，并继续拥抱变化。