Episode 7: Rise of Content Design with Liva Paudere, VP Content Design at DBS
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Liva曾在电影和电视制作行业担任制片人，后来转向市场营销和内容创作，现在是DBS的内容设计副总裁。 作为DBS UX设计团队的一员，该团队有60人，来自15个国家，她为数百万用户设计必要的内容。她还是一名UX写手，撰写的文章在uxplanet.org上发表。 作为一个对结构充满热情的人，Liva的灵感来源于标志性的福尔摩斯，有时在她状态良好的日子里，她能够看到事物之间的联系——构建块如何组合在一起，以及如果一个块移动，其他一切也会随之移动。 请来听我们讨论： - 什么是内容设计？优秀内容设计师通常具备哪些共同特征？ - 内容设计师如何与UX设计师合作？那么你们如何与市场营销团队合作呢？ - 你如何向管理层证明雇佣内容设计师的价值？这与入站营销有关吗？ </context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，QRIS Core的创始人和设计教育者。

欢迎来到我们的UX设计工作播客系列，我们将采访行业内的UX设计领导者，分享他们在这个新兴领域的经验。我们之前邀请了来自Grab、AirAsia、Google等公司的UX专业人士，今年我们将带来更多精彩的访谈。敬请关注本周与我们特别嘉宾的访谈，他正在从事UX设计工作。

大家晚上好。我是Daylon，欢迎来到我们的月度网络研讨会，在这里我们采访一位在用户体验设计领域工作的特别嘉宾，今晚我们有Liva Poudaire，她目前是DBS银行的内容设计副总裁。之前Liva在电影和电视制作行业担任制片人，然后她转向市场营销。

作为DBS UX团队的一部分，该团队有60人，来自15个国家，她为DBS的整个消费者体验设计内容。

她也是一个对结构充满热情的人，从标志性的福尔摩斯那里获得了很多灵感。因此今晚我们将讨论内容设计，以及它在用户体验设计领域中越来越常见的术语，以及内容设计师如何与UX设计师合作，以及他们在整体体验设计中扮演的角色。

感谢Oliver今晚的加入。嗨，感谢你邀请我。太好了。也许我们可以先问你一个问题。你会如何向不太熟悉这个术语的人解释内容设计或你所做的工作？我认为...

几年前，我试图聪明地说这是按钮而不是横幅。然后我意识到没有人真正理解我的意思。这只是多余的。因此，基本上内容设计是设计，但用文字来表达。我们与UX设计师和UX研究人员密切合作，撰写用户在尝试完成某件事情时看到的内容。

这就是帮助我实现我想要实现的目标的内容，而不是通常会打断人们并要求你在特定时刻做一些你并不打算做的事情的营销内容。这个解释很好。你是如何进入这个领域或行业的？因为我知道你之前做的事情相当不同。你是如何成为内容设计师的？

这完全是一个意外。我一直在内容方面工作，无论是在内容营销，还是在电视工作时，我写了很多东西。

然后发生的事情是，新加坡的一家公司，我不知道是否有人知道Honest Bee，新加坡著名的Honest Bee。我实际上申请了一个内容营销职位，至少我面试了一个内容营销职位。至少我以为我在做这个。我以为我被雇佣为内容营销职位，结果我却做了内容设计。我不知道这是什么。结果我喜欢它。

哇。这似乎是一个非常偶然的机会。那么你在Honest Bee做了什么，这与内容营销有什么不同，以至于你说这是内容设计？是的。所以我非常习惯于写较长的内容。我想当其中一个问题谈到入站营销时，我有点

爱上了入站营销。我在做博客文章。我在做社交媒体，基本上所有与向人们销售东西相关的事情。对吧。然后在Honest Bee，我突然成为了一个UX设计团队的一部分，而我从未参与过。我真的一无所知。我必须从一个

不是试图向你推销东西的角度来看待产品，而是试图在你尝试实现某件事情时促进你的旅程。我的写作方式必须改变，因为内容必须变得更加隐形，因为它不再是你放在公交车或公交车站或横幅上的东西，这些东西本应

吸引你的注意力并大声喊叫。对吧？而且很多时候以一种美妙的方式，但它仍然非常响亮。因此，这是非常低调的内容，当它做得好的时候，实际上往往是非常隐形的。

这真是一个很好的说法。你所做的工作非常微妙，非常隐形。内容设计的一个例子可能是你在Honest Bee或DBS工作时的某个项目吗？是的，所以基本上你看到的每一个小标签和按钮。所以假设当我欠你午餐的钱时，对吧？我想转账，知道15美元给你。

我会进入我的DBS应用程序，我会，假设我会去现在支付。然后可能会有说明，告诉我如何搜索收件人。会有一个按钮告诉我，好的，如果你按下这个按钮，你绝对是在从你的账户转账，对吧？与一个简单地要求你审查某些内容的按钮相对。因此，在这个旅程中的所有这些小事情，对吧？在多个地方我可能会

不确定或犹豫或不清楚，而我们在内容设计中的工作就是确保你可以无缝地完成这一切，并且在任何时候你都不会觉得自己没有信心去按下那个按钮。你总是需要知道按下按钮时会发生什么，按钮的名称、标签、说明，所有这些。

哇。这也可能意味着在写文案方面，你写的是更短的文案，而不是你在内容营销时期的长文案。是的，绝对是。但我不会说短的总是更好，因为我可以非常简洁，而有时我可能听起来很粗鲁。

所以这是一种平衡，显然，你知道，短是好的，因为你在那里是为了完成任务，而不是阅读一行巧妙的文字。话虽如此，它也回到了品牌形象。因此，你希望与用户进行对话并友好。

并同情用户。这意味着它不会总是最短的版本。是的，这确实有道理。我是说，这感觉很像给上下文，作为用户体验设计师。我们在设计时也非常注意上下文。我认为你刚才所说的很好地描述了按下按钮的信心，像

充分给予用户足够的上下文，以便他们实际上有信心去做。这是一个非常重要的事情。如果我可以问你，作为一名内容设计师或作为雇佣内容设计师的人，优秀内容设计师的共同特征是什么？对。所以我认为能够在工作中的不同方面找到创造力的人。

通常这与一般的好奇心相结合。因为就像我说的，我们所处理的这种类型的内容，往往非常微妙。此外，和设计师一样，对吧？我们可能会花费数天或数周来理解一个复杂的产品，尤其是当涉及到金融服务时。许多金融产品非常复杂。

因此，你会花费大量时间来理解产品，了解技术为你提供的限制或机会。然后你的输出是几行非常低调且非常实用的内容。因此，有些人，例如，可能会错过创造力。我这样做是因为我觉得，创造力有很多不同的形式。

但如果你天生好奇，并且能够在其中找到创造力，那么我认为这很好。否则，你真的会错过。你知道，你会错过为广告撰写文案和口号的机会，看到你的作品出现在视频和社交媒体上。因此，我认为这是一个。如果我们回到福尔摩斯...

所以这是，我的意思是，这是一个愚蠢的事情。就像我说的，我在很久以前写的，当时我刚开始建立我的作品集，我只是从未改变它。但逻辑和结构是，

所以假设你有一个转账流程，对吧？从一开始到最后有10个屏幕。我不知道。你必须添加一个收件人。你必须确认收件人。你必须输入短信OTP。然后你转账。你知道，你有你的完成页面等等，对吧？假设如此。因此，如果我在第五个

屏幕上更改某些内容，它也会影响其他所有内容。是的，你必须在工作中非常有条理和逻辑，真正考虑每一件小事。这真的很依赖上下文，我想。我不知道怎么最好地描述它。假设如果我在转账流程中更改某些内容，它也可能影响应用程序中完全不同服务的其他部分。因此，是的，你必须有耐心，去逐一考虑所有这些细节。

我认为你提到了一些关于创造力的事情，你提到了逻辑和结构，你提到了对细节的关注，既是全面的关注，也是深思熟虑的关注。

因此，这似乎是雇佣优秀内容设计师的普遍特征，以及谁是优秀内容设计师。在这种情况下，你在DBS的UX设计团队工作，团队相当庞大。那么在这种情况下，你是如何与其他UX设计师合作的？

在理想的世界中，这就是我们努力追求的，但你知道，在理想的世界中，UX设计师和内容设计师将从一开始就一起工作，从发现阶段开始，他们将在线框中一起工作，他们不会同时在多个项目上工作，对吧？所有这些。

我们确实尽量做到这一点，因为我认为内容设计如此新颖，通常被视为文案写作，因此总是在最后插入。因此，就像，哦，你知道，甚至在我们非常根深蒂固的工作流程中。例如，你有设计评审，然后你有文案评审。这是完全两个不同的事情。利益相关者通常也不同。因此，我们真的非常努力地不这样做，因为

因为当作为用户时，当我打开一个应用程序时，我不会考虑所有的设计和内容。我看到的是一件事，对吧？这是一件事。它必须是一个整体体验。因此，你不能设计某些东西，然后像在空隙中插入文字一样。信息影响设计，反之亦然。因此，我们确实尽量一起工作。

这并不总是可能的，因为通常没有足够的内容设计师，对吧？这是一个新领域。我们仍然需要做很多工作，与我们的利益相关者谈论我们带来的价值。因此，在理想的世界中，是的，我们一起工作，是的，但然后你还有所有其他项目，对吧？你仍然想提供某种支持。

因此，至少在DBS，我们所做的是每个内容设计师将嵌入到与UX设计师的项目中，这是他们的“宝宝”，他们照顾这个“宝宝”。但我们还做另一件事，我们称之为工作会议，基本上，你知道，有人提交请求，我们有一个小时或一个半小时。在此期间，我们一起解决一个非常具体的问题。

我们尽量不做那些处于中间的项目，你不是团队的一部分，你没有嵌入到项目中，但你以某种方式参与电子邮件和会议，像这里和那里，因为这带来的价值非常有限，对吧？就像，

你无法真正声称任何影响或真正产生任何影响，因为你不是团队的一部分，但你却花时间在电子邮件和所有其他事情上。因此，要么成为团队的一部分，要么进行工作会议，但我们尽量避免中间的事情。是的，我还想补充一点，我认为这回到你第一个问题，即我们在招聘内容设计师时寻找的是什么，我们确实寻找那些对技术感兴趣的人。

因为我们不仅仅是写作，我们还在工具和流程上工作。例如，你的整个内容管理工作流程。内容将如何得到利益相关者的批准？然后它必须交给开发人员，并通过质量保证，最终进入应用程序。然后你如何更新它？你知道，如何进行A/B测试？如果你需要进行本地化，你有多种语言和

所有这些实际上都非常重要，与写作无关，更多的是与项目管理和技术有关，并且花费大量时间与开发人员合作。

所以听起来就像一个好的UX设计师。在设计阶段之后，你会进行很多跟进，听起来在理想的世界中，你将与设计师并肩工作，互相交流想法。因此，听起来在构思阶段你们会在一起。那么在研究阶段呢？在研究阶段你和你的UX设计师在一起吗？

例如，当我在Honest Bee时，作为一家初创公司，规模较小，我们几乎做了所有事情。因此，研究人员，例如，可能会承担设置研究、简报和框架以及目标等的重任。但每个人都会进行用户访谈，例如，你实际上会参与其中，而不是仅仅坐在旁边。

例如，在DBS，由于公司规模较大，角色显然更加分化。每个人的专业化程度更高。有时我们会坐在一起。我们不自己进行用户访谈。研究人员会进行这些。但与UX设计师一样，我们对用户测试或任何类型的市场研究或用户研究的结果非常感兴趣。

是的，我认为这是展示你工作影响的另一个好方法。假设如果你没有数据，或者如果你的发布周期非常长，某些东西需要一年才能构建。如果你需要展示影响，那么确保在你进行的测试中嵌入与内容设计师相关的问题是展示影响的好方法。

是的，你提到了很多关于影响的事情，我们稍后会讨论。但我认为你之前还提到了一些关于本地化的事情，这是你工作的一部分。我们有一个观众提问，她在问，内容设计师是否也有语言本地化的工作，还是这超出了他们的工作范围？对。所以这取决于。

可以，也不一定。例如，如果你是双语的，并且你有需要该语言的市场，那就太棒了，太好了。你可以做基础语言和翻译。

通常，这并不可能。并不是不可能。但老实说，例如，当我们招聘内容设计师时，我们首先寻找的要求是一个好的写手。然后显然，如果他们对内容设计感兴趣并有经验，那是好的。

但不一定是优先事项。我觉得原因是我们发现与我们的产品负责人和国家团队合作也非常有效，他们可以

基本上，我们做一个模型，在开始时与他们进行研讨会，讨论内容设计和目标，以便他们理解为什么这与我们为营销材料撰写的内容不同。由于他们非常熟悉产品和目标，我们只是指导他们如何翻译基础语言。

所以这是我们所做的。太好了。谢谢你的分享。之前你提到过市场营销，以及你曾经做过内容营销。那么现在作为内容设计师，你如何与市场营销团队合作？这实际上是一个我非常关心的话题。我个人对产品定位非常感兴趣。例如，如果我问你，世界上最好的威士忌是什么？

约翰尼·沃克？我不知道。好吧，假设世界上最小的汽车是什么？哦，迷你，迷你库珀。是的，所以你看，迷你库珀和约翰尼·沃克出现在你的脑海中，对吧？它们在你的脑海中占据了一个非常明确的类别。

你知道，小汽车是迷你库珀，伟大的威士忌是约翰尼·沃克。太棒了，对吧？所以有一个类别。它不一定总是要是最好的或其他什么。它可以是像小这样的东西，对吧？小是一个类别。慢也是一个类别，实际上，对吧？就像它不一定总是最好的和其他什么。无论如何，所以是的，我真的很喜欢这个话题，我觉得品牌的本质和定位必须影响一切。例如，

如果我在卖鞋，对吧？我可以卖最便宜的鞋。我可以卖奢侈鞋。我可以卖跑鞋。我可以卖任何东西。因此，这个决定将影响一切。它将影响我的品牌形象，你知道，鞋子是什么样的？网站是什么样的？一切，对吧？所以我真的非常喜欢与品牌人员和市场营销人员合作。我觉得我们需要做更多的事情，因为

当我撰写功能性文案时，当我进行内容设计时，仍然有很多机会可以在其中插入品牌声音。

我知道我一直在谈论内容设计非常微妙，这在大多数情况下是正确的。但是当你查看，例如，空状态或完成页面时，你可以在其中插入很多个性。我不想自己想出那个个性。我想与品牌保持一致，因为当你们都朝着同一个方向努力时，力量会更强大。是的，不幸的是，通常会发生的事情是

数字团队、设计团队或任何产品团队构建某些东西。然后市场营销团队试图弄清楚如何将其与更大的品牌联系起来。而实际上，我们应该构建支持品牌故事的功能。这是我在过去几年中确实在努力做的事情。

我认为我们还有很长的路要走，但我觉得当每一个人都知道你的故事时，这实际上是非常强大的，他们不会在你实际上在销售便宜鞋子时试图向你推销跑鞋。

我喜欢好的例子，如果我错了，请纠正我，我喜欢引入的这个类比。听起来大多数时候团队仍然像一个流水线工作，对吧？所以在

某些事情完成后，它会传递给内容设计师，或者在产品构建完成后传递给市场营销团队。因此，这有点像流水线模型。而我认为，从你所描述的理想世界来看，它应该看起来更像是在球场上踢足球，每个人都有自己的角色，但然后你传递，这有点像取决于需要什么，然后你信任你的队友去做，然后你们作为一个团队合作。

这会是一个准确的描述吗？是的，绝对是。我认为这可能，也许我想到了，可能是敏捷与瀑布的区别，在瀑布中，一个团队传递给另一个团队，而不是，你们合作，你们的想法真正融合在一起。

是的，这种合作的感觉是非常好的，应该包含在团队中。我认为你提到的一个相当重要的事情是向可能不是设计师的人解释空状态和完成状态，并为这两种状态增添一点风味和触感，对吧？尤其是像

假设支付已完成，或者应用程序屏幕上实际上没有条目。这也是内容设计的作用。当你考虑这些空白和机会时，我只是想知道，你知道有没有哪个品牌或哪个应用程序在内容设计方面做得很好，你会经常引用他们？

Slack。实际上，Slack非常棒。是的，他们甚至做一些可爱的事情，比如，我不知道，你知道，所有Slack用户可能注意到，例如，假设介绍，我认为是加载状态消息？是的，加载状态消息。是的，你可以自定义，或者他们会给你显示不同的消息。因此，他们超越了基本的东西，而不是只有一个单一的，

你有一个单一的，知道的加载消息，它总是存在。相反，我会看到，你知道，不同的消息或问候或只是有趣的东西。是的，我觉得他们真的非常可爱。我觉得他们做得很好的是，

保持幽默和古怪之间的界限，但仍然开放、诚实和透明，这可能很难做到，因为尤其是如果你像我一样来自市场营销和文案写作背景，第一冲动，至少对我来说是，你知道，我们希望用户点击这个按钮。好的。我会说任何事情来让他们点击。

但实际上，如果你以某种方式操纵我或欺骗我，可能会在长期内损害关系。而Slack我认为很棒的是，他们知道何时可以古怪和有趣，何时必须真正开放和透明，给出指示，直言不讳。

我认为Slack是一个很好的例子。我甚至要求我的团队查看Slack在他们的产品营销页面上的做法，因为内容写得非常好，而且非常简洁。它也存在于他们的产品中，你提到的所有这些小细节。

这是来自观众的问题。你从内容设计的角度来看，新用户的入职方法是什么？在内容设计方面是否有任何最佳实践？

我想象一下UX设计师会如何回答这个问题。他们可能会说这取决于你的目标受众和你的产品以及许多其他事情。我认为没有单一的...让我们放在上下文中。假设他们是新用户，使用消费者银行应用程序，例如。有任何最佳实践吗？是的。

好的，让我想想。我认为这就像，我的意思是，这不是一个新想法。然而，我觉得我们仍然与利益相关者进行这些对话。因此，值得强调的是，A，逐步进行，显然，入职，知道，不要给我一本书，知道，逐页给我，随时需要。我是说，这是一个显而易见的事情。但我认为，尤其是在银行业，我们往往会谨慎

因此，我们有时倾向于设计，我们倾向于设计不是为90%，而是为100%，这意味着在5%的情况下可能需要很多额外的信息。但这会使每个人的体验变得更长。这就是也许细致入微和关注细节的部分，在这里你

每一个单词和每一句话都必须有理由和意义。如果你不知道那个词为什么在那儿，就不要写它。即使在入职时，是的，我们应该插入品牌声音，是的，我们应该更具对话性并推动品牌忠诚度。但仍然，每一个单词都需要有意义。

而且我觉得，通常当我们进行工作会议时，当我们试图帮助利益相关者处理内容时，我觉得内容可能没有达到最佳状态的原因是你在自己的头脑中。你不清楚你想说什么。你知道，我必须让你入职到一个银行应用程序。哦，我的天，有一百件事情你应该知道，我该从哪一个开始。然后你从一个开始，然后谈论其他事情，然后回过头来

然后，你知道，你把最不重要的事情放在顶部。是的，只要在你自己的头脑中，你非常清晰，它就会显现出来。

焦虑呢？因为新用户通常会感到非常焦虑，我认为在金融科技领域，我曾经在FinTech工作过，学到的事情之一就是确保我们允许用户在犯错时能够回滚或确认事情，对吧？那么你如何解决用户在入职时可能产生的焦虑？是的。

这就是与研究人员合作非常重要的地方，显然，因为，你知道，首先，你需要知道焦虑是什么。我是说，总会有一些显而易见的事情，但有些事情是你可能没有想到的。你知道，这就是研究的帮助所在。但我还想说的是，尤其是在金融服务中，因为我们往往是谨慎的人和厌恶风险的人，发生的事情是

我们往往会给出过多的信息和指示，而这些事情并不重要。假设作为入职过程的一部分，我被要求上传个人资料照片和设置昵称或其他。好的。对于我的账户，

你知道，我真的无法搞砸它。它真的没有那么重要。但有时，是的，我看到金融服务的情况是，你给出过多的指示。当你给出过多的指示时，似乎设置昵称突然变得...

超级重要，它会以某种方式破坏一切，我会失去我所有的钱。我在夸大其词，但对。是的，我们需要让用户入职，但有些事情我们可以允许他们自己学习，我们可以允许他们犯错，因为这并不是什么大事。这些都是非常好的观点。我认为总结你刚才所说的内容...

Liva曾在电影和电视制作行业担任制片人，后来转向市场营销和内容创作，现在是DBS的内容设计副总裁。 作为DBS UX设计团队的一员，该团队有60人，来自15个国家，她为数百万用户设计必要的设计。她还是一名UX写手，撰写的文章在uxplanet.org上发表。 作为一个对结构痴迷的人，Liva的灵感来源于标志性的福尔摩斯，有时在她状态良好的日子里，她能够看到事物之间的联系——构建块如何组合在一起，以及如果一个块移动，其他一切也会随之移动。 请来听我们讨论： - 什么是内容设计？优秀的内容设计师通常具备哪些共同特征？ - 内容设计师如何与UX设计师合作？那么你们如何与市场营销团队合作呢？ - 你如何向管理层证明雇佣内容设计师的价值？这与入站营销有关吗？ </context> <raw_text>0 一些良好入职流程的最佳实践是不提前展示所有内容，而是非常渐进地进行。从内容设计的角度来看，理解单词的含义，并确保单词本身具有非常明确的意义。必须优先考虑信息，尤其是在金融服务领域，这是一个需要

传达大量信息并告诉用户很多事情的地方。因此，实际上优先考虑信息将非常重要。我也想问你，这是观众的问题。你多久进行一次内容审计，通常会关注哪些关键领域？是的。

好的，显然，如果你正在建立一个新的内容设计团队，而你从未有过一个，那么这是进行审计的明显时机。另一个可能是，如果你的市场营销方向发生了显著变化，因为那样的话，从你的常见问题解答到你的应用程序入职介绍屏幕都必须反映这种变化。

否则，我不知道，因为我觉得用户体验是永无止境的，对吧？像产品永远不会完成。我们应该倾听反馈并不断改进。因此，我会说，如果你正在建立一个新团队，或者如果你的市场营销方向发生了显著变化，我真的想不出其他时间。我相信还有其他时机，但...

是的，这很有道理。我认为内容审计是一个相当庞大的工作，作为一个团队进行也是如此。所以我认为不想每个月都做这个。是的。有个人也问你，你参与过的最具挑战性的项目是什么，你是如何克服这些挑战的？听起来像是面试问题。是的。你会雇用我吗？我很想，但我们这里没有空缺。

是的。

哦，天哪，我在想...因为有些挑战是非常DBS特有的，还有很多挑战是围绕流程和工具的，而不一定是围绕写作本身的。所以我在想一个相关的例子。但在你的经验中，最具挑战性的项目是什么？我想这对你来说是具有挑战性的，对吧？我相信人们会因不同的事情而感到挑战。好的，好的，公平。

实际上，我会非常务实。如果你是一个好的写手，你可以学习内容设计，你会做得很好。你会写出很棒的内容，帮助用户。这一切都很好，对吧？通常最具挑战性的部分是协作部分。

还有诸如文件版本控制、交接、与开发人员合作，确保你的内容真正得以实现。因此，当我加入DBS时，我是他们雇佣的第一个内容设计师。我来自一个非常不同的环境。我只在初创公司工作过，而在初创公司中我有巨大的自由。

极其灵活的团队，因为这是一个初创公司，一切都是新的，所以一切都是灵活的，然后我来到了DBS，我们使用的技术有点老旧，事情是相互连接的，规模庞大且复杂，突然之间有很多更多的团队，而且在我之前的初创公司中，我们当然进行了质量保证和测试等所有工作，但

你知道，如果有什么东西坏了，那就坏了，然后你修复它就好了。在DBS，因为我们处理的是人们的钱。而且因为这是一个银行，我们受到严格的监管，这整个质量保证过程要严格得多，这意味着像文件的最终版本是什么这样的事情突然变得非常重要，因为有大约

200名开发人员和100名其他人都需要知道文件的最终版本是什么。如果你做了一个小的更改，整个事情就会...是的。因此，我在DBS的前几个月，我在当前的移动银行应用程序上工作。项目已经在进行中。所以我尽我所能，但我无法做到所有事情。我是第一个。我突然感到震惊，

事情的规模以及良好流程的重要性。是的。那么在这方面对你来说是一个挑战，你是如何最终克服这个挑战的？所以我克服了它。我意识到每个人都很忙。他们有这个新的人，内容设计师。你知道，这与文案撰写有什么不同？你知道，

发生了什么，每个人都很忙，项目已经进行到一半，必须赶上截止日期等等。因此，基本上，我成为了自己的项目经理。所以你不能写完东西就交给别人，然后认为这就是你的工作完成了。就像，

我写了一些东西，然后我花了70%的时间与项目经理和产品负责人以及各种各样的人合作，进行自己的质量保证，检查正确的文案是否已被实施，并为未实施的内容创建错误，并与设计师一起帮助重组文件，以确保我们当时还没有Figma。

我们当时也没有抽象，确保每个人都知道最终版本是什么，并进行沟通等等。因此，写作是最简单的事情，它将占用你最少的时间。嗯，听起来有很多操作工作，我希望你没有被这些工作压垮。是的。那么你认为作为内容设计师，你工作的最有趣的部分是什么？我认为...

最终，它是设计一种体验。对于设计师来说也是一样。你试图摆脱你所想的、你所感受的以及你的偏见和先入之见，与团队合作，试图弄清楚别人如何经历这个特定的旅程，他们可能遇到的问题是什么，以及你如何能够帮助他们。我认为这就是...

基本上是迷人的，是的，它是否仍然与福尔摩斯有任何联系，我不知道，哦，我的天，我想我需要更新那个作品集，不，我认为我觉得有趣的是，我偶尔也会看到福尔摩斯，真是太迷人了，福尔摩斯的思维是如何运作的，对吧？就像侦探的思维是如何运作的，你在调查，你有线索等等。因此，有时作为

数字产品设计师或UX设计师，感觉就像你在做一些侦探工作，寻找用户留下的线索等等。是的，我的确有过这样的经历，在我的工作中，你的老板给你发了一张可怕的错误信息的截图，然后你花了接下来的一周试图弄清楚是什么场景触发了这个？它来自哪里？谁创建的？我们如何修复它？

然后有时我会想到侦探故事中的那种老套的情节，当你有这些思维导图时，事物是相互连接的，对吧？所以这就是同样的事情，对吧？比如说，我们要创建一个新功能，这是一个小功能，这将如何改变应用程序的其余部分？所有的小事情将会受到什么影响？是的。

是的，当你在谈论这个时，我的意思是，我在想设计侦探作为一个职位名称。我认为这很棒，是的。设计侦探，我认为这很好。这太棒了。我只是想知道，对于那些实际上想在他们的团队中雇佣内容设计师的人，你如何向管理层证明我们需要一个内容设计师，并且现在是雇佣一个的好时机？好的，所以一个是

你回到关于人们围坐在壁炉旁的故事，对吧？语言是强大的。故事是强大的。我想每个人都知道这一点。讲故事是强大的。这并不是新鲜事。因此，你只需向他们展示讲故事扩展到你的数字产品中。

而且这实际上是一个很好的地方来做到这一点，因为，再次强调，你并没有打扰人们。人们来到你的应用程序是为了做某件事，你知道，出于某种原因，他们正在集中注意力，专注于你的特定产品。因此，是的，语言是强大的，语言实际上是将情感注入你的产品的最简单方法之一。

你知道，你有一个非常简单的交易功能或屏幕，仅凭你话语的温暖和同理心，你就可以使这个体验变得美好，并促进品牌忠诚度。如果你想更实际一点，那么基本上改变、实验语言，比如说如果我们谈论A-B测试或只是

“改变内容比改变设计便宜。”这将成为一个名言。“改变内容比改变设计便宜。”

所以你有这个强大的工具，你知道，讲故事，这是超级强大的。语言是强大的。而且在你的数字产品上改变内容并不那么昂贵。因此，利用这个工具。利用这个便宜的工具。我不想降低新加坡所有内容设计师的薪水，但利用这个工具，注入情感到你的产品中。

这确实听起来是一种非常具有成本效益和高效的方式来做很多事情。我同意你的看法，这绝对是一个值得关注的事情，我确实关注那些写得很好或设计得好的内容，或者在数字产品中添加小细节的良好内容设计。

那么你如何决定多少是太多，对吧？因为我认为作为写手，有时我们可能倾向于包含很多内容。正如你所说，从监管的角度来看，我们可能必须根据要求包含很多内容。但有时市场营销团队也可能想要包含很多内容。那么你如何管理和平衡字数或内容的数量呢？

所以我认为首先，你不应该把任何人的第一意见视为最终决定。如果有人告诉你，哦，我们不能这样做，或者它必须这样做。我会总是问两次，因为很多事情只是遗留决策。

这是你20年前批准的纸质表格。现在，这个纸质表格只是被移植到数字环境中，而没有考虑这是否有意义。因此，是的，我不会理所当然地认为你不能改变事情。但其次，市场营销团队想要包含一些东西。我们需要包含条款和条件。所有这些都没问题，但并不一定要在同一屏幕上。

你可以在旅程中识别多个点，找出合适的时机。我在听，哦，天哪，设计，设计，设计，设计会议在一月，什么时候？实际上，今年年初，是的。有人说了一个非常好的观点，如果我在网上购物，我不知道，他们会让我提供我的电子邮件。

而且通常是在我确认我的电子邮件之前，你知道，这样他们可以发送订单信息等等。在那时，我并不在乎。

但一旦我下了订单，你知道，我们都这样做，对吧？我们检查我们的收件箱。我有确认吗？然后我们截取订单确认屏幕的截图，以防我没有收到电子邮件。因此，我有了截图，然后我要告诉他们，你知道，我为这些裤子付了钱。我的裤子在哪里？然后这个家伙说...

你知道，也许这是要求我确认我的电子邮件的合适时机，因为在这一点上我实际上在乎，因为我想收到订单确认。因此，这就是同样的事情。是的。因此，多个用户旅程不必将所有内容都放在同一屏幕上。我认为这是一个很好的观点，实际上是在适时满足用户的需求，并允许事情自然流动，对吧？因为我们在请求用户做某事。

确实感觉你所做的很多工作都是在解决用户的焦虑，但我想，也是在管理你必须与之合作的众多人的混乱。是的，这是否准确描述了内容设计师的工作周？是的，我认为在设计中，确实存在一定的入门障碍，因为设计师知道设计工具。

所以并不是每个人都能设计，对吧？我知道有些人尝试在PowerPoint中设计，这没问题。实际上，这完全没有错。但是的，确实存在入门障碍，对吧？在语言方面，情况稍有不同，因为我们都可以写作。因此，作为内容设计师，我们往往会比UX设计师获得更多的输入。

我通常尝试做的是，你知道，把对话带回我们试图实现的目标。你的假设是什么？你的目标是什么？你试图让人们远离对你的文案进行逐字编辑，因为当你有10个利益相关者都在给你发送他们的文案编辑时，这就会变得非常糟糕。

是的，我们试图将对话带回我们试图实现的目标。你知道，给我们你的要求，我们会，试图为你想出一些东西。

哦，我的天，其他人编辑你的文案真是令人恼火，当他们的职位并不是文案编辑，而且这甚至不是他们的工作头衔或工作范围。哇，这一定很难管理。正如你提到的，你收到的请求比设计师多。那么你如何管理你的批评者，因为他们在与你谈论你的工作？

我们都希望为我们的用户提供最好的服务。我们真的希望。就像我真诚地说，没有人早上醒来就决定，好吧，我今天真的要让某人失望。没有人会这样想。通常大多数人早上醒来时会想，好吧，我想做一份体面的工作，对吧？我们所做的，都是我们认为最好的。

仅仅因为我们对什么是最好的看法有时不一致，这没关系。因此，对我们来说，我们只是试图共同创造所谓的

我们在同一边，你知道，为同一家公司工作。我们试图解决的问题是什么？你知道，让我们讨论一下。然后当你把人们带入并与他们共同创造时，你突然站在同一边，而不是试图争论和证明，哦，我的设计更好，我的文案更好，你知道。我还有最后两个问题。所以感谢你分享的见解和经验。有观众问，你知道，你对那些不会写的设计师有什么建议吗？是的。

是的，我有。我认为只需考虑在那个时刻你需要传达的信息。就像不要使用虚构文本。我知道有很多有趣的虚构文本生成器。你可以玩得很开心，但不要，只需用你自己的话写。无所谓。就想象你正在试图向你的朋友或妈妈解释这个，并且只需写下

你认为他们在这个时刻需要知道的内容，就在屏幕上，仅此而已。我认为这已经是一个很好的文案了。我们有一个我们使用的试金石，就是以你说话的方式写作。如果你写的东西大声说出来听起来很愚蠢，

这实际上有时很难做到。但是，是的，那么，也许就以不同的方式写。但只需考虑你如何向朋友解释这个，仅此而已。我从观众那里得到了一个非常有趣的问题。谁在内容设计或UX写作中拥有最后的发言权？是UX设计师还是内容设计师？我认为这是一个双关语，对吧？谁拥有最后的发言权？我们都没有。

是业务所有者，他们对自己的业务KPI负责，并且掌握着资金。好的，所以在这种情况下，金钱说话。我还有另一个问题，也是来自观众。内容先来还是布局先来？这听起来像是一个鸡和蛋的问题。

是的，是的，确实如此。想法，目标先来。例如，我们正在重新设计我们的DBS设计团队网站，现在我们想再次重新设计它。你知道，就像你查看几个月前做的事情，你会想，哦，我的天，这可以更好。因此，当我们这样做时，

我们首先考虑的是DBS设计师的独特之处，对吧？就像有很多著名的公司。有谷歌和Facebook，而我们是一个小型本地银行，你知道，我们有什么伟大的地方。因此，是的，我们在非常实际的层面上考虑了这一点。我不知道，我认为这是流动的。我想我写了一些想法。我写了一些信息。我的队友做了一些线框图。在某个时刻，它结合在一起。我不知道。

好的，哇。是的，这是一个永恒的问题。鸡先来还是蛋先来？我认为专注于目标是一个很好的建议。很棒的建议。是的，我认为观众中的某个人说你提到的在写作后大声朗读以查看其声音的建议真的很棒。

我认为这是一个很好的问题，她问，辅助功能和屏幕阅读器测试是否也是你工作的一部分，对吧？确保它通过屏幕阅读器测试。确实是，但我认为我们应该更加关注这一点。辅助功能，有时可能是一个很难推销的事情，因为，你知道，当你必须解释，为什么我们应该在这上面花钱时。但是的，确实如此。我认为在非常基本的层面上，有一些工具可以测试你的句子结构有多复杂。因此，你只需将文本放在那里，你知道，它会给你阅读水平评分。基本上，这是一个非常简单的事情，因为是的，我们都应该尽可能简单地写作。

是的，太棒了。这是最后一个问题，出于好奇，如果我是一个设计师，或者如果我对内容设计感兴趣，我该如何像你一样，如何成为一个内容设计师？我是一个UX设计师，或者我来自其他行业，我如何才能真正进入这个领域？意外地面试一个内容营销角色，不，我不知道，不是意外地面试一个内容营销角色，好吧，结果是一个百年中心，不，我认为

我不知道。我可以为自己发言，但当我们招聘时，正如我所说，我寻找的只是优秀的写手，真正热爱语言的人，因为内容设计是可以学习的。因此，你知道，拥有一个好的作品集，在那里你展示你真的，知道，你热爱并欣赏语言。是的，很多人，他们做自己的案例研究，对吧？这真的很有帮助。

我认为这与，如何获得你的第一个UX设计工作是一样的，对吧？你参加一个课程，然后做一些案例研究，写一些文章，人们也会欣赏这一点，因为我们想看到你是如何思考的。太棒了。我将给你最后的话和最后的想法，给大家一些最终的建议。我相信他们都对内容设计感兴趣，而他们中的大多数人应该是设计师。因此，是的，有什么最终的建议吗？

与设计一样，我认为你所说的关于缓解焦虑的内容，与UX设计相同，内容设计需要大量的同理心。与任何其他形式的写作一样，在内容设计中，你写了一些东西，然后你第二天看它，删除三分之二，然后改变剩下的部分，然后你会得到一些体面的东西。

编辑比写作更重要，内容设计似乎在任何其他形式中都是如此，因为

大多数时候，这是一种微妙的写作类型。作为写作者，我们想要展示自己，我们想要聪明。这就是为什么当我第一次进入内容设计时，我说这是按钮而不是横幅。没有人理解我，因为我试图聪明，但这行不通。因此，写一些东西，第二天看它，睡一觉，使用像自然阅读器这样的东西大声朗读，编辑它，删减它。

远离你的自我，知道让它更简单而不是更聪明，这是很好的建议。我相信这也是黄金建议，如果你恰好是一个广告文案撰写者。因此，感谢Liva分享你的经历，感谢你拨打电话并收听。我希望你喜欢这一集。

如果你喜欢，请告诉我你的想法。通过电子邮件与我联系，邮箱是[email protected]。我很想听到你的声音。也请查看我们之前的访谈和其他免费资源，网址是curiouscore.com。直到下次，我会在下一集见到你。保重，继续迎接变化。