Deep Dive
Shownotes Transcript
在阿根廷入侵福克兰群岛后，撒切尔夫人决定派遣一支军事特遣部队前往福克兰群岛，海军在如此短的时间内动员起来有多容易？两位关键军事指挥官——时任“无畏号”舰长杰里米·拉肯少将和皇家海军陆战队第3突击旅的朱利安·汤普森少将——与帕特里克和索尔一起讨论了“仓促组建”以及在备受争议的桑迪·伍德沃德少将领导下的复杂指挥结构。节目托管在Acast。更多信息请访问acast.com/privacy。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听本台“战场”播客的第二集，我是索尔·戴维德。还有我，帕特里克·毕肖普。本周，作为我们福克兰战争系列的一部分，我们将实时讲述战争第一周的主要事件，当然，那就是特遣部队从朴茨茅斯出发。
那么，特遣部队究竟是什么？它是一支由两艘航空母舰、11艘驱逐舰和护卫舰、3艘潜艇、“无畏号”两栖攻击舰（这艘船对登陆至关重要）以及众多海军辅助舰组成的混合舰队。在各个阶段，它们还得到了各种从商船队征用的商船的加入，包括“堪培拉”号邮轮，它搭载着第3突击旅的3000名地面部队。
最终，随着军队人数的增加，将有超过100艘船只运送25000名士兵前往福克兰群岛。对于一个据说正处于衰退末期的国家来说，这是一项令人震惊的后勤成就。好的，让我们提醒大家一些关键日期。阿根廷入侵发生在4月2日星期五。
阿根廷军队在福克兰群岛登陆。第二天，星期六，一支规模较小的部队前往800英里外的东部南乔治亚岛，在那里建立了一个正式的军事驻地。
现在，星期一，5日星期一，特遣部队的第一大批部队起航。那是航母编队，两艘航母，“赫尔墨斯”号和“无敌”号，它们将对整个行动至关重要。它们从朴茨茅斯出发。
第二天，“无畏号”两栖攻击舰也起航了。最后，殿后但显然非常重要的是，4月9日星期五，“堪培拉”号运输舰从南安普顿起航，我当时在船上。
是的，但帕特里克，这并不全是关于你的，对吧？本周，我们还将采访两位故事中的关键参与者。朱利安·汤普森少将，当时是第3突击旅的旅长，以及杰里米·拉肯少将，他在1982年是“无畏号”攻击舰的舰长。
但在那之前，我认为通过阅读帕特里克和他的记者同事约翰·威瑟罗（现任《泰晤士报》编辑）撰写的关于4月5日“无敌”号航空母舰从朴茨茅斯起航的书中的一小段摘录，来设置一下场景可能会有用，因为我认为这会让听众感受到那天戏剧性的氛围。帕特里克，请你主持一下吧？
谢谢，索尔。嗯，这是这一章。这本书的第一章标题是《帝国反击》。这是一个陈词滥调，很快就变成了陈词滥调，但它似乎概括了当时的氛围。它写道：“无敌”号航空母舰在4月5日星期一上午10点前离开了码头。拖船和小型护卫船像烦躁的苍蝇一样在她周围嗡嗡作响。
她庄严地驶过朴茨茅斯海峡，与船只交换敬礼，并向成千上万站在屋顶、码头和海滩上的人们致意，当时春光明媚。工会旗在模糊的头顶上飘扬卷曲，帽子被夸张地摘下。从海军上将的桥上，我们可以看到固定在跳板上的孤独的海鹞战斗机，它的机头指向天空。
在船尾，直升机蹲在飞行甲板上，它们的螺旋桨像破碎的昆虫一样向后绑着。命令500名站在甲板上穿着最好制服的人们立正的命令被风吹走了，他们像一群新兵在第一天训练时一样站了起来。我们离开了小船，经过古老的海堡，驶入海峡。“赫尔墨斯”号，这匹老战马，紧随其后，看起来已经斑驳不堪，饱经风霜。
一小群人，这一次没有被离去的紧迫感所困扰，站在那里凝视着庞贝。其他人则凝视着地平线。
国家已经很久没有出兵打仗了。当然，那是5日的出发。帕特里克，你当时不在那艘船上。你是在9日乘坐“堪培拉”号离开的，但我们稍后会谈到这一点。但我认为，鉴于我们最近从威斯敏斯特教堂看到的图像，当女王的次子护送她参加她父亲爱丁堡公爵的追悼会时，值得在此阶段提到，约克公爵，当时的安德鲁王子殿下，实际上在“无敌”号上。这很有趣，因为这是皇室的一个原则，即允许次子参战。女王显然明确表示，王子应该
当时作为海王直升机飞行员服役于“无敌”号上的他，将与特遣部队一起前往。他的祖父乔治六世国王曾在日德兰海战中作战，她绝对决心，皇室成员不会受到与其他军人不同的待遇。安德鲁·斯托克当然在近些年来声名狼藉，但为了公平起见，我认为值得承认他在1982年为国家服务的功绩。稍后再详细介绍。
好的，现在回到你这里，帕特里克。你作为《观察家报》的记者，在4月9日星期五乘坐“堪培拉”号离开。你当时只有29岁，究竟是怎么得到这个差事的？我认为，部分原因是当时远不清楚这将演变成一场枪战。我认为，当时人们普遍认为这是一场巨大的虚张声势的演习，并且如果幸运的话，
外交手段将奏效，实际上不需要在福克兰群岛登陆。对我们这些记者来说，大约有……
30人在船上。我们大多数人，像我一样，都是相当年轻的。有几个大人物，其中包括马克斯·黑斯廷斯。但总的来说，正如某人轻蔑地说，他们派出了二线部队。我们当然对军队知之甚少。我的意思是，我们都在北爱尔兰做过一些事情，但这与我们最初进行的演习非常不同。
在这一天。因此，军方和媒体之间存在着某种程度的相互误解，甚至存在着某种程度的相互猜疑。但这很快就改变了。由于北爱尔兰的缘故，我们被灌输了一种对军队，尤其是陆军的相当负面的形象。这是我们自己的一种，我不会说肮脏的战争，但它确实是一场相当肮脏的战争。
有时。我们遇到的士兵有两件事让我们印象深刻。我们住得很近。他们非常靠近。一个是他们令人难以置信的热情和快乐。第二个是他们的周到和效率。我们曾想象他们不会对正在发生的事情进行太多思考，但我们发现他们非常聪明，而且非常愿意为他们正在做的事情付出努力。我从未听说过有人，呃，
在任何时候表达对正在发生的事情的任何不满。对它的可行性确实存在一些疑问，但每个人都绝对愿意去做。我认为，从我们的角度来看，从我们的士气角度来看，被这些非常积极的人包围是很棒的。但有一点是肯定的，那就是前方面临着巨大的挑战，我们不知道我们是否真的有能力克服它。
好的，在我们谈到挑战之前，我想问你一个快速的问题，帕特里克。对你来说，这是一个很好的职业机会，不是吗？但你一定也在犹豫，如果这是一场枪战，你是否想参与其中。是的，有职业机会，但也要考虑你的健康，不是吗？是的，所以存在这种情绪上的跷跷板。你对新闻荣耀的渴望会把你推向一边，而对自身生命的恐惧则会把你推向另一边，所以这在整个战争中都是持续存在的，我不得不说，这将是对特遣部队的非同寻常的挑战，前往南大西洋，坦率地说，所有军事上的劣势都将有利于阿根廷人，但首先我们需要弄清楚特遣部队是如何组建起来的，为此，我们将在第二部分采访两位关键参与者，我们稍后再见。欢迎回到第二部分
我们现在将采访两位特遣部队故事中的关键人物，杰里米·拉肯少将，当时他是“无畏号”两栖攻击舰的舰长，以及朱利安·汤普森少将，当时他指挥着前往福克兰群岛的主要突击部队，第3突击旅。汤普森是三位前往南方的英国指挥官之一，他们的地位大致相当。
其他两位是迈克·克拉普准将，指挥两栖登陆部队，以及桑迪·伍德沃德少将，海军特遣部队指挥官，实际上是“优于同侪者”（Primus Inter pares），或同侪中的第一人。驻扎在伦敦诺伍德的总指挥官是约翰·菲尔德豪斯海军上将，舰队总司令。这就是背景。我们首先采访了杰里米·拉肯少将，他回忆起他第一次意识到他们可能会被召集行动时的情景。
我们实际上是在一周前或十天前才从挪威的最后一次重新启用该舰的演习中返回，这意味着我们与皇家海军陆战队和航空兵，我们的道路加油航空兵相处得很好。那是星期四晚上，我听说阿根廷人可能会入侵福克兰群岛，这让人有些担忧。我被邀请到我的军官室喝一杯，在那里我们都说，好吧，你知道，英国永远不会考虑这件事。这将是某种外交部的解决办法。
第二天早上，星期五，我回家了。我的副手约翰·凯利打电话给我说：“听着，你最好进来，因为我们已经把物资的优先级排在了威慑力量之后。所以你最好进来。”接下来的四天非常疯狂，因为我们在接下来的星期二就起航了。我们当时实际上处于维护状态，所有东西都被拆开了，然后又重新组装起来。所以我们又把所有东西都重新组装起来。
并登上了数量惊人的人员和设备。与此同时，我正忙着努力弄清楚这将涉及什么。许多有趣的会议，聆听了众议院非同寻常的一天，艾伦·克拉克在他的回忆录中说，这是他自1916年以来回忆或想到的众议院最紧张的一天。
1940年，也许有点夸张，还有很多与试图提供建议的人的会面，我们将做什么，指挥结构将是什么，以及与像杰里米·布莱克这样的人的聊天，我认识他，是“无敌”号的舰长。他说，嗯，XZ对XZ，这不会太有趣，是吗？诸如此类的事情。
一位很棒的人，吉姆·埃伯尔海军上将，当时是海军霍尔姆总司令，是我的一个伟大的榜样，他说，我有什么建议要给杰里米，我实际上从未参加过战争。太神奇了，我想。顺便说一句，他说，有人告诉我，如果……
如果有人受伤，顺便说一句，一定要确保人们不要丢弃武器，因为医务人员会继续工作，你不能浪费那种时间。只是在
在那样令人惊叹的时代收集到的那些小插曲之一。告诉我们一些关于你的船的信息。在这个阶段，它有点老了，不是吗？但它仍然完全能够胜任你面前的任务。它发展了一点。你相信吗？它最初是作为军队的卡车运输船建造的，我们为它安装了一些其他的东西，一个飞行甲板等等，
它逐渐演变成一艘非同寻常的多语种船，真的，有两个完整的指挥中心，我的客人是，事实证明，
两栖指挥官，迈克尔·克拉普准将，他是海上指挥官和旅长，当时是朱利安·汤普森，他是陆军指挥官，以及他们所有的参谋人员。当然，根据海军的惯例，作为指挥舰或旗舰的舰长，你是旗官或准将的参谋长。
我以前练习过。我以前在之前的化身中为约翰·菲尔德豪斯做过这件事。所以我真的练习过这个角色。但这艘船配备了这两个指挥中心。
还可以搭载大约300名全副武装的士兵及其支援武器。后端是游泳池（当你把船停靠下来并打开船尾门时）和铁路渡轮的混合体，就像那样，除了所有东西都在后端进入，有甲板、波浪、车辆、枪支。
坦克，如果你愿意的话，还有四艘大型登陆艇停靠在后部区域，船尾区域，还有四艘较小的登陆艇悬挂在船舷的戴维斯上，显然较小，还有一个飞行甲板，我们配备了准备搭载两架海王型运输直升机，但我们设法塞进了四架，以及许多其他东西，包括蓝军和皇家骑兵以及一些轻型坦克，例如。
还有很多很多食物，包括阿根廷牛肉，这在接下来会引起人们的娱乐性小吃。
如果这能让我们有一个合理的感受。当时已经19岁了，虽然它又存活了20年，只要它还活着。合理的通信设备，良好的卫星通信，最近安装。防空能力不强。一些古老的40毫米博福斯单管炮和四个CCAT导弹系统，它们正处于有效寿命的后期。
杰里米，告诉我们一些关于实际出发日的情况。这是4月6日星期二。你正离开朴茨茅斯。我听说你实际上必须在主要港口外接一些登陆舰。这是正确的吗？我们无法充分停靠。显然，当船停靠时，船尾会下沉。朴茨茅斯港不够深，无法做到这一点。所以我们总是会在港口外装卸登陆艇，大型登陆艇。有点像在锚地。是的，我们带着四艘登陆艇离开港口。
在我们船尾，然后我们在斯皮特黑德的一个锚地抛锚，并登上了登陆艇。这也很令人毛骨悚然，因为我们经过了朴茨茅斯港入口处被称为圆塔的地方，许多家庭在那里聚集在一起，场面非常感人。我们坐在斯皮特黑德，收音机里播放着当地媒体
采访妻子和亲人，他们都处于相当兴奋的状态，在某些情况下则处于痛苦之中。我对此进行了反思，这并不是在出发日围绕船只的理想之举。然后那天晚上，据我回忆，我们在奥拉克登陆舰后勤支援舰“加拉哈德爵士”号、“特里斯特拉姆爵士”号和那些船只的陪同下起航。
当然，两者后来在战役中都经历了一些不幸和悲伤的经历。告诉我你对这项事业本身的想法。我的意思是，你显然很忙于处理你出发的细节，但这是否让你觉得你当时正在面临一项巨大的挑战？
是的，确实如此。当然，我们为此接受过训练。我主要在潜艇部队工作，以威慑战争。我认为那是相当成功的冷战策略。但突然被推入其中，怎么说呢，有点出乎意料。我的工作，显然，以及我优秀的团队的工作是让每个人适应我们可能面临的情况。
我们当然对加尔铁里入侵福克兰群岛感到不满。我们对此感觉非常强烈。我们也相当有信心，在外交领域可能会取得一些成就，但尽管如此，派遣特遣部队非常重要，至少作为一个主要的威慑因素，以增强谈判的力量。
我认为每个人都对此感觉差不多。非常积极的看法，尽管带着一丝担忧，并且相当希望在事情真正变得不愉快之前能够得到解决。
现在，你提到了你船上的两位指挥官，汤普森和克拉普。你和他们相处得如何？因为这是一种奇怪的关系，不是吗？你是船长，但从技术上讲，他们是你的上司。这是我非常熟悉和非常舒服的，在之前的许多化身中。我相当了解迈克尔·克拉普。我几乎不认识朱利安·汤普森。我们上个月都在挪威待过。
我对这个概念很满意。我的船是为此而配备的。这是它的工作。我的工作是确保我们以最大的支持来帮助他们。正如我所说，我也参与了参谋工作。我不只是一个遥远的主人。我是参谋人员中不可或缺的一员，而且是以非常现实的方式。我不只是在玩玩而已。我是迈克尔·卡普的参谋长。
按照惯例，一些船员也担任参谋军官。这是一种预先安排好的关系。你有幸曾在两位关键海军指挥官手下服役，一位是顶级的约翰·菲尔德豪斯，另一位是赞迪·伍德沃德，他是这三位战区指挥官之一。是的。
你能告诉我们一些关于这两位人物的性格吗？然后，如果你不介意的话，我们将继续讨论这个有点笨拙的指挥结构，鉴于情况的紧急性，这个结构或许可以理解地被组建起来用于这次行动。
好吧，我先从我非常了解的桑迪·伍德沃德海军上将开始，我认为，在当时的所有人中，当然也包括现在还活着的人，我比任何人都更了解他。当我们建造第一艘全英式核动力潜艇“坏地”号时，他曾是我的第一副官。他是我的第一副官，我是领航员。后来，我很幸运，他成为我在教区潜艇指挥资格课程的老师。
他从某种酒精马拉松变成了一个经过深思熟虑和精心策划的课程，这门课程是他从根本上改革的。后来，我成为他的第二副手，负责管理潜艇海上训练组织，在那里
我们对从修理或新建的潜艇进行资格认证，首先是安全有效性，然后是作战有效性。最后，他在国防部海军计划司短暂地担任过我的上司。我认为我相当了解桑迪。他是一个非同寻常的人物。
一个非常私密的人，在公众面前显得严厉而鲁莽，但他非常有思想，非常聪明。实际上，私下里，他是那种不说话就不会娱乐的人。他不能不带某种双关语地把一句话连在一起。他确实有一个弱点。我们都有弱点。而且他不太擅长与那些不在合理……
在智力水平上进行比较交流的人相处。因此，水手们觉得他完全无法理解。而且，尽管他指挥过核动力潜艇，但他被称为“史波克博士”，例如。但他非常有准备担任航空母舰指挥官。
我认为他做得非常出色。正如马克斯·黑斯廷斯所说，他把所有的大问题都处理对了。后来，我们成为了非常亲密的朋友，他最近也帮助了我们的公司。但并非人人都喜欢他。我的意思是，我认为威尔证明了这一点。
朱利安·汤普森和迈克·克拉普都发现他的举止很难相处的故事。是的，所有这些结果都不幸。我确实尽我所能地试图预料到这一点，因为我知道事情会很棘手。好吧，桑迪是一个每天会提出10个想法的人，其中许多想法是故意地、完全地过分的。
作为他的参谋长，例如，我在潜艇3号训练中担任过这个职位，确保参谋人员只忙于10个想法中值得追求的两个以上非常重要。否则，他们会努力工作一周，然后说，哦，我没有指望你在这方面做任何工作。我知道事情会是这样的。当我们举行一次重要的会议时，我们可以继续讨论，但如果你愿意，我现在可以讨论一下，在4月17日左右的阿森松岛上，
一旦“西阿里斯”号到达桑迪已经在“赫尔墨斯”号航母上的阿森松岛附近，一架直升机带着桑迪登机，我确实试图让迈克尔和朱利安为我知道将会发生的事情做好准备。
桑迪非常关注一些主要问题，当然，是以一种迈克尔和朱利安后来才做到的方式与伦敦打交道，但当时他们并没有这样做。当然，他带着向四面八方抛出想法的姿态登机，我不得不说，有点不得体，这是桑迪的方式。事情进展得并不顺利。我非常难过，朱利安和迈克尔。
迈克尔在某种程度上受到了冒犯。这确实以一种不幸的方式破坏了这种关系，但我们都克服了。毕竟，我们赢了。我认为人们对此过于重视，因为我想不出这种规模的主要指挥事件，指挥官之间存在紧张关系。但总的来说，这些都是建设性的紧张关系。当事情出错时，是因为双方对彼此的信息不够完整。好吧，这是典型的。
我们还可以谈谈约翰·菲尔德豪斯吗？当你给我们一些人物素描后，我们能否继续讨论你之前提到的那次关键会议？我认为那实际上是4月15日。所以如果我们再过几天，到4月17日菲尔德豪斯本人参加的会议。好吧，约翰·菲尔德豪斯是一个非常不同的人，认为
整个指挥结构是突然缝合起来的，这是一种错误的想法，因为实际上约翰·菲尔德豪斯和桑迪·伍德韦尔彼此非常了解，并且互相尊重。他们在各种问题上的观点大相径庭。但我第一次认识约翰·菲尔德豪斯是在他担任“无畏号”舰长的时候，“无畏号”是第一艘英国核动力推进器。我的意思是，后端都是美国人。它不是全英国的。它是……
在潜艇建造方面，有点像宜家产品。一个非常明智、平衡、稳重的人。他和桑迪一样，都有很大的影响力，只是方式不同。他通过各种职位迅速晋升为少将，而且很年轻，
当我担任指挥官时，我相当年轻，只有35岁，这对于那些船只来说是不同寻常的，但这确实不同寻常。
因为我的船长生病了，同意我接管。所以我在非常有作战意义的情况下担任约翰·菲尔德的旗舰舰长六周，并将他视为我非常尊重的人，并且对海上战争及其他所有方面都有深刻的理解。然后，当我指挥“瓦利安特”号时，他担任潜艇旗官，我10年前作为领航员服役于该舰。同样，他是一个伟大的支持者，非常稳定。
而且是一个非常有洞察力的人。后来，我最终作为国防参谋长认识了他。我也以这种身份为他工作过。我认为他对国防的整体情况有很好的、广泛的和稳定的理解。当然，他是这次战役的北伍德四星级指挥官。关于它的组织和交付方式有很多争议，对此我知之甚少。
总的来说，我的结论是，缺陷往往被夸大了，因为我认为我们在非同寻常的情况下确实做到了这一点。我的意思是，这场战争的情况在发展速度上绝对是不同寻常的。我认为它在许多方面与其他战争的区别在于，鉴于其发展速度，它实际上进行得非常顺利。看看现在俄罗斯在乌克兰发生了什么。
这是一场彻底的灾难。我们利用海军训练来应对大西洋的反潜战，主要支持美国航母编队，实际上开展了这场距离本土8000英里的非同寻常的战役并取得了成功。
帕特里克，我认为这很有趣，如果你想想采访的开头，事情是多么混乱。他如何突然面临着他的船只退役，从挪威返回后，又突然使其恢复运转。他们必须多快地做到这一点。我的意思是，仅仅几天时间，四五天就能做到这一点。然而，没有恐慌，平静地处理他的事情，参加了很多会议，然后慢慢地但肯定地，
让节目重回正轨。而且，你知道，我认为它确实总结得很好，不是吗？即使在危机中，英国军人的那种冷漠的平静。运气非常站在他们这边。如果这件事晚几周或几个月发生，就不会有人登上无畏号前往南大西洋了。这是一种剩余需求，其姊妹舰英勇号也是如此。这些都是为人们预料不到的战争而设计的。所以这是一个不可思议的幸运。
对于英国人来说，他们实际上并没有前往报废场或其他他们注定要去的地方。时间在这个故事中扮演着重要的角色，不是吗？但另一件让我着迷的事情是，我对两栖攻击舰知之甚少，那就是整艘船的结构。你知道，他详细地谈到了它的工作原理，
他们通常在船上的人数，你知道，最多可达300名额外士兵，总共600人。然而，在马岛战争的大部分时间里，他都有1400人，呃，不断有人上船和下船，呃，
一次性。想到这艘最初是用来运送卡车的船，后来经过有效的改造，但改造得非常好，这真是太令人惊讶了，因为正如我们将要发现的那样，它，你知道，它是被设计用来执行两栖攻击任务的。它做得非常好。是的，它也充当了一种休养中心。如果你设法离开了岛屿，就像我曾经在
冲突期间一两次那样，上了杰里米船长的那艘船。你吃，尽管船上的资源承受着巨大的压力，你仍然会受到非常热烈的欢迎。如果你幸运的话，你可能会得到一张床铺几个小时。但是厨房工作人员真的，他们应该获得南大西洋勋章，而且他们应该有一个酒吧附在上面，以表彰他们为让每个人都能吃饱所做的不可思议的努力，而不仅仅是，你知道，提供一些安慰。
并让他们继续前进。这真的是高档设备
包括，如果我的记忆没错的话，一些真正的中国厨师在船上。他们给我们做了一些非常好的中国菜。对他们来说很好。是的。他提到的另一件有趣的事情是，当然，没有人确切地知道接下来会发生什么，但他非常清楚，特遣部队必须启航是必要的。我的意思是，这是一个刀锋般的决定，正如我们已经听到的那样。利奇真的说服了首相，这是可以做到的。他的观点是，是的，当然，是的，
我们不知道接下来会发生什么，但坦率地说，你不能让这种对马尔维纳斯群岛的无端袭击不受挑战。正如他所说，他们感到恐惧、不安，但希望在事情演变成一场真正的枪战之前能够得到解决。
是的，有趣的是，他实际上出来说他不想要战争。我发现很多高级指挥官都比他们的士兵更担心战争意味着什么，也许是因为他们对此了解得更多。我还对他为桑迪·伍德沃德辩护这一点很感兴趣，他是一个有争议的人物。我必须承认，你知道，根据当时的说法，他是一个很难相处的人。这作为记者传到了我们这里。
我必须承认，自从我听到关于桑迪·伍德沃德的一切之后，我认为我不想在一个指挥的情况下与他打交道。我的意思是，任何事情都有时间和地点。我认为，在某种程度上，表现得非常聪明，或者认为自己非常聪明，并希望全世界都知道这一点，通过发出所有这些不切实际的建议，这在某种程度上是很好的……
非战争情况，非致命情况。但我认为在危机中，你想要的是一个只告诉你他们想要你做什么的人，或者是在非常严格的参数范围内讨论可能性的人，而不是进行某种头脑风暴。是的，你是对的。这几乎就像牛津大学的辅导课，不是吗？你抛出想法，没有任何东西会被排除在外。但你可以清楚地看到杰里米·拉肯与他
有着长期而密切的专业关系。这显然起了作用。然而，与此同时，他理解他。我认为这是生活中和战争中的一部分问题，基本上是沟通不畅，以及一种感觉，你知道，羽毛会因为人们在错误的时间说了错误的话而变得凌乱，这显然是事实。
正如我们将要听到的那样，实际上，我觉得，从杰里米·汤普森那里，当他们举行第一次关键会议时。没错。但公平地说，伍德沃德，我们必须公平，我认为，根据普遍的共识，他做出了所有重大决定。所以，尽管他的举止相当具有挑战性，但他最终知道自己在做什么。我喜欢这句话，对他当时在“无敌号”上的描述，斯波克博士说，
他的手下们知道他，我的意思是，这很好，不是吗？嗯，另一件有趣的事情是，我们当然听到的是菲尔德豪斯的人物画像，这位指挥官再次是一个真正分裂意见的人物，就他对诺伍德战役的控制而言，他当然是英国海军舰队总司令，嗯，再次
来自杰里米·拉肯的对他相当积极的评价，以及一个有趣的画像。在某些方面，你会觉得他更加冷静，能够更有效地看穿战争迷雾，我想，比伍德沃德更有效。是的，我的意思是，我认为距离……
是双向的。它可能意味着你与地面上的事件非常遥远，但它也可以给你一些视角，而这可能是菲尔德豪斯的情况。我认为让我印象深刻的一件事也许是概括，但我不知道皇家海军人员是否比陆军同行更忠于他们的上司，因为陆军肯定不会，正如我们将再次听到的那样，不会在批评他们的上司时有所保留。
无论如何，我认为每个人都同意可以做得更好的一件事是，与其让这三位指挥官在战场上或战斗区域，如果你愿意的话，他们拥有平等的军衔，尽管奇怪的是，伍德沃德应该被认为是“优于同侪者”，他应该是同侪中的第一位，但这会导致很多混乱，我认为……
事后看来，很多人，甚至当时的人们都说，最好是有一位作战指挥官，他可以将所有事情直接传达给菲尔德豪斯，而不用让三个相互竞争的叙事传回诺伍德。好吧，他们现在当然在说同样的事情，不是吗，帕特里克，关于乌克兰的俄罗斯人，怀疑……
没有一个单一的作战指挥官。无论如何，让我们听听皇家海军陆战队的略有不同的观点，来自少将朱利安·汤普森，他在1982年指挥第三突击旅。我们问他危机爆发时他在哪里，他的旅的情况如何？是的。
我了解一些政治背景，因为皇家海军陆战队曾在福克兰群岛服役很多次。我从未有过。我和伊万·索斯比·泰勒特别友好，他将在这次战役中扮演非常重要的角色。他和我是好朋友。我曾经驾驶他的游艇，所以他曾经告诉我关于福克兰群岛以及它是一个多么奇怪的地方。
我还知道，他亲自侦察了所有最好的海滩，假装他在查看阿根廷人会在哪里登陆，但实际上是为了写一本关于在南大西洋航行的游艇的航海指南。他在两年前，1980年，将其提交给了海军部。一位水文地理学家回信说，这些是一名流动游艇爱好者的业余笔记，对本部门没有兴趣。
所以无论如何，他后来加入了我，来到南方，并能够告诉我们很多关于我们听说过但知之甚少的地方的信息。
这非常幸运，不是吗？这个故事中有很多运气。但是你对未来情景的看法，整个英国军队的看法，却指向相反的方向，不是吗？它仍然非常像北约的心态，冷战心态。你能描述一下当时军队的普遍心态
情况和姿态是什么。我认为我们应该提醒听众，即使这是一个艰巨的任务，
就人数、军舰和运力而言，英国军队的状况比现在好得多。情况是，我们预计将与苏联作战，地点在挪威北部、挪威南部或丹麦和石勒苏益格-荷尔斯泰因。
所以这就是我们演练的内容。当然，这实际上是对在福克兰群岛作战的非常好的训练，因为我们接受过北极训练。当然，北极很多时候都没有雪。只是下着雨，还有沼泽和泥炭沼泽，很像福克兰群岛。所以我们习惯于在极其恶劣的环境中作战，这对我们即将面临的情况来说是一个有用的开端。
但问题确实出现了，索尔指出了这一点。是时间。我们有两个大问题。一个是时间，一个是距离。我们将要走1000英里，比东京到伦敦的距离还要远，才能进行两栖作战，这比历史上任何其他两栖作战距离其本土基地都更远，除了对印度洋上的法国殖民地的袭击。所以……
我们正在做以前从未做过的事情，而且时间非常紧迫。当然，没有应急计划，即使它们实际上并不适合你将要进行的行动，你也可以将它们从货架上取下来，除尘，然后将它们改成你想要做的。所以我们确实这样做了。我们拿到了我们加强挪威的计划。当然，它很快就过时了，但它给了我们一个关于我们需要多少船只规模的想法。
我的旅越来越大了。我的意思是，我们通常带着两个突击队去挪威，人数不多。我们最终拥有5500名持枪士兵以及所有其他装备。大约有27000吨的物资，必须从仓库卸下。
装上船，船必须从贸易中获得。所以当时喊的是“塞满”，塞满代表从贸易中获得的船只。而且，而且，
它们是从英国各地的不同地方拖来的。所以你可能会查阅那本书，告诉你你有权拥有什么船。所以我想要那艘。他们说，特里，对不起，它现在在加利福尼亚。我们还需要10天才能拿到它。所以他们只是将最近的船开到最近的港口。
然后，来自英国各地仓库的物资，弹药、燃料、防御物资、地雷、食物等，只是从仓库运到最近的港口，可能是利物浦或布里斯托尔或其他地方，扔进最近的船上，然后开走。
所有的一切都按照命令到达了目的地。当然，这是正确的做法。这完全是一团糟，因为已经决定让特遣部队启航。一旦你开始行动，并且停靠在码头旁时，更容易继续前进，当人们说，哦，我们应该启航还是不应该启航？更容易迈出脚步，开始行动，并向对手发出信号。
朱利安，你能告诉我们一些关于出发日的事情吗？对你来说，我认为是5号。那是星期二，5号，在“无畏号”上。你是怎么到达“无畏号”的？出发那天是什么样的？嗯，那是一个阴沉的……我们从普利茅斯的斯通豪斯兵营的一个足球场上飞往“无畏号”。那是一个相当雾蒙蒙的日子。我记得朱利安·南意大利在那里，他的妻子和孩子们在那里向我们告别。我记得
我们跳上了直升机。迈克·罗斯也在那里，还有伊万和一些其他参谋人员。我们沿着德文郡和多塞特郡海岸飞行，去与那艘船会合，那艘船当时正驶出莱姆湾。我们低于悬崖的高度，因为顶部被雾覆盖了。当这个想法闪过我的脑海时，在这个阶段坠毁在悬崖上真是太可惜了，在我们到达战场之前。
当我乘坐直升机时，这些想法从未停止过在我的脑海中闪过，我已经飞行了数千个小时。最终从侧面望出去，我们看到了
无畏号的航迹，白色的航迹，我们追上了它，它正在剧烈地颠簸，它显然超出了着陆的安全限制，我们没有被告知这一点，我们着陆了，天色渐暗，我们上了无畏号的后部，爬上里面的梯子，遇到了杰里米·拉肯，他是船长，是一名潜艇兵，船内亮着红灯，嗯
这艘船。我不是很高，我不明白为什么我的头会碰到舱顶或天花板。原因是我们走在三层康佩口粮上，因为杰里米像潜艇巡逻一样储存了他的船。和我当时在一起的准将迈克·克拉普说，哦，我们在潜艇里，是吗？他说，是的。所以直到我们吃完口粮，我们才绕着双层走动，
这就是我们到达“无畏号”的方式。实际上，开始行动真是太好了。真的，我们那时已经做出了承诺，并且感觉就是这样。我从未允许自己认为它不会发生。我也没有鼓励别人那样说。我说，我们要开战了。所以开始行动吧，开始考虑吧。
现在，你实际上直到你遇到桑迪·伍德沃德，三位“优于同侪者”指挥官之一，你才会听到你应该做什么。我们稍后会谈到指挥结构。但请告诉我们你与他第一次会面的情况，我相信是在4月15日。是吗？是的。我第一次见面时发生的事情实际上很有趣。在我们下船的路上。我们一直在说我们应该做什么？
所以我们决定我们会做什么。万一我们被问到，在这个阶段，有很多关于封锁、袭击、站岗、威胁的讨论。所以我们考虑了所有选择，并说，我们可以这样做，我们可以那样做，如果我们尝试这样做，这些将是惩罚。为了上帝的缘故，我们总是来，不要登陆除主要岛屿以外的任何其他岛屿，否则我们将不得不进行另一次两栖作战。无论如何。是的。
但据我了解，最初，这是一个很大的选择。事实上，当你遇到……为了弄清事件的顺序，我认为……
你与桑迪·伍德沃德举行了第一次会面，我认为是在16日或15日或16日在“无畏号”上。两天后，沉没舰队，即皇家海军上将，他将负责整个行动，下来了，并在“赫尔墨斯号”上与你举行了一次会议。
以及最终负责整个陆军的人，指挥官杰里米，当这些问题最终得到解决时。但在我们遇到桑迪之前，我们已经在脑海中想出了我们可以做的事情。所以我们头脑清晰。然后我们收到一个信号。
说，伍德沃德即将毫无预兆地降临到你身上。所以他然后从“赫尔墨斯号”跳进了一架安特里姆飞机，我认为，向我们飞来。我们仍在前往南部的途中，中央出现。他展开了一张地图，并拿了出来。他说，我想知道我们能否在西福克兰登陆，并在地图左侧突出部分的那块土地上建造一个飞机跑道。我不记得那个地方的名字了。
并建造一个可以容纳高性能喷气机的飞机场，在那些日子里是幻影飞机。我说，看，这需要大约六周，六个月才能建造。我们需要一个完整的机场中队。我们将坐在那里，尽可能靠近阿根廷，而不会在海里，这意味着我们将一直受到空袭。所以建造飞机场完全是浪费时间。
然后他说，好吧，我需要弹药来支持你的说法。我派罗迪·麦克唐纳我的工兵说，不要编造，而是想想一个方法立即扼杀这个荒谬的计划。
所以他做到了。然后我们在会议上提交了我们的调查结果，当菲尔德豪斯来并在“赫尔墨斯号”上举行会议时，我们提到了这一点，顺便说一句，杰里米·摩尔也是主席，迈克·克拉普也在那里，伍德沃德也在那里。我很高兴地说，这扼杀了那个想法。但仍然有人谈论在西福克兰登陆。我认为这一切都是关于，我们如何才能避免战斗综合症？好吧，
我们将夺取他们的一小块土地，然后说我们将用它来换取斯坦利。这很糟糕。实际上，当你算出所有阿根廷人必须做的就是在斯坦利待着。他们也已经算出来了，他们所要做的就是保住斯坦利。他们保住了福克兰群岛。
朱利安，在这个阶段你的偏好是什么？再次，你是在你到达那里时才想出事情的，正如你解释的那样，没有明确的计划。但你的直觉是什么？在这个阶段你的偏好是什么？在这个阶段我们的偏好是，我们还没有选择我们将在哪里登陆。我们必须在他们没有实力的地方登陆，因为他们没有像诺曼底那样的火力和装备，比如游泳坦克和游泳枪等，来进行正面攻击。
直接穿过中间，嘿，迪德尔，迪德尔类型的登陆。它必须是在他们没有强大实力的地方。所以我们把脚放在岸上，然后运用我们的智慧到达最终目标。所以我们在这个阶段还没有制定计划。就在那时，菲尔德豪斯对迈克·克拉普和我说道，我希望你们制定一个计划来选择海滩，告诉我，然后我将决定你们是否可以做到。
在这个阶段，这给了我们开始行动的信号，当然不是在那个会议上，而是离开并开始制定我们如何做到这一点的计划。是的，好吧，谢天谢地，是朱利安和迈克·克拉普做出了这个决定，这是一个纯粹的军事决定。我认为所有关于西福克兰的讨论基本上都是政治性的，试图为某种谈判协议争取时间。
我们在下一集中将详细讨论这个问题。是的，可以公平地说，当然，在这个阶段，受到政客压力的人当然不是“无畏号”上的人。是伍德沃德本人。所以他承受着相当大的政治压力。我相信你是绝对正确的，帕特里克。我的意思是，朱利安·汤普森的一些引人入胜的东西。你知道，他必须在很短的时间内召集大量的装备和人员，5500名士兵。
当然，随着战役的进行，这个数字还会增加，还有27000吨的物资。令人惊叹的东西。好的，我们将在下一集中听到事情是如何发展的，外交和政治，以及整个战役的第一次军事行动，重新夺回南乔治亚岛。加入我们。