Deep Dive
Shownotes Transcript
特朗普终于受够了？在本周的乌克兰战场节目中，索尔·戴维德和帕特里克·毕肖普分析了他对普京“疯狂”行为的谴责，以及在俄罗斯对平民进行残酷袭击后可能实施的新美国制裁。 此外，德国宣布西方盟友将取消所有武器射程限制，赋予乌克兰打击俄罗斯腹地的能力——接下来会是金牛座导弹吗？ 此外，来自匈牙利战地记者博尔迪·吉奥里的一份有力报道，他目睹了最近一次战俘交换中乌克兰士兵情绪化的回归。 如果您有任何想法或问题，可以发送至 - [email protected] 制作人：詹姆斯·霍奇森 X: @PodBattleground 了解更多关于您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听由我和帕特里克·毕肖普以及索尔·戴维德共同主持的《战场》播客。稍后，我们将采访勇敢的匈牙利战地记者博尔迪·吉奥里，他最近目睹了在最近一次战俘交换中获释的一些乌克兰士兵情绪化的回归。这是一段非凡的报道，信息非常有力。
而且感人。但首先是新闻。本周的大问题是，美国总统唐纳德·特朗普对俄罗斯的看法是否终于发生了转变？从最近的声明来看，似乎是这样。
第一次是在周日，此前俄罗斯对乌克兰平民目标进行了为期三天的猛烈无人机和导弹袭击，造成数十人死亡。特朗普在他的“真相社媒”网络上发帖，谈到俄罗斯总统弗拉基米尔·普京时说，
我对普京所做的事情很不满意。他杀害了很多人，我不知道普京到底怎么了。我认识他很久了，一直和他相处得很好，但他向城市发射火箭弹并杀害平民，我一点也不喜欢。他继续说，他完全疯了，他习惯性地用大写字母，感叹号，
是的。
是的，好吧，我们希望如此。这条新闻之后，新任德国总理弗里德里希·默茨周一宣布，为了回应俄罗斯的大规模无人机袭击，乌克兰的西方盟友（包括美国和英国）都同意取消对他们武器使用的剩余射程限制。现在，这
帕特里克，这可能是巨大的新闻。默茨继续说，乌克兰将能够用远程火力保卫自己，正如他所说，而法国总统马克龙则呼吁对俄罗斯的侵略行为进行大规模报复，尤其是在制裁方面。现在，如果默茨的话可信，那么取消打击限制将使乌克兰能够打击俄罗斯腹地的军事目标，包括无人机发射场。
这一举动是由默茨宣布的，然后由白宫证实。但目前尚不清楚这些打击是否会包括德国的远程金牛座导弹。默茨既没有证实也没有否认它们是否已供应给乌克兰，但如果它们已被供应，那几乎肯定会改变游戏规则，因为它们的射程为300英里，几乎可以打击到莫斯科的目标。是的，但我对默茨的含糊其辞感到震惊
立场很痛苦。如果我们稍微回顾一下，当他还在反对派，而奥拉夫·舒尔茨领导政府，社民党掌握主导地位时，
他们面临着向乌克兰派遣金牛座导弹的巨大压力。大部分压力都来自弗里德里希·默茨本人。但现在他实际上有了这么做的能力，可以执行他本人实际要求的事情。他对此非常含糊其辞。他一方面暗示导弹不会很快被送去。如果送去，也会秘密进行。现在，他如此含糊其辞的一个原因可能是
是他仍然渴望移交金牛座导弹，但他非常不愿意公开承认这一点，因为他不想与他的社民党联盟伙伴公开发生争吵。所以让我们希望情况如此。我没有你那么相信，索尔，会有
这么大的交易。显然，如果它们真的到位，它们将大大增强乌克兰的深层打击能力。但问题是，这需要多长时间才能实现？我们过去见过这种情况，不是吗？会有重大宣布，一切看起来都很美好。然后三个月后，它们仍然没有到位。在某些情况下，六个月后，装备仍然没有出现。因此，对战场的直接影响绝不会是即时的。
现在，回到特朗普，他随后在社交媒体上发表了对普京的第一次抨击，他说，弗拉基米尔·普京没有意识到
如果不是我，很多非常糟糕的事情早就发生在俄罗斯身上了。我的意思是真的很糟糕。他在玩火。然后当然还有通常的谈话，说他周围的人正在考虑因为事情的进展而实施新的制裁。但是，你知道，一如既往，有很多说法，但这并没有转化为立即行动。
所以你认为发生了什么？你认为他终于对普京失去了耐心，还是希望太高了？是的，我的意思是，我不知道，帕特里克，和你一样，这真的很难说。但他使用的这种语言实际上比我们很久以来听到的要强硬得多。他可能最终失去了耐心。
我们确实相当乐观地认为，我怀疑，这可能会在一段时间前发生。如果现在发生了，那一定是普京对平民进行大规模、肆无忌惮的袭击，才让特朗普最终明白过来。但正如你指出的那样，很多事情都可能发生变化。甚至你提到的《华尔街日报》的报道中也有一些警告，基本上说特朗普可能只是会放弃。
至于俄罗斯，它对特朗普的言论有何反应？好吧，它似乎并不特别担心。首先，克里姆林宫发言人德米特里·佩斯科夫轻描淡写了特朗普所谓的“情绪化反应”，然后说这是一个非常关键的时刻，对每个人来说都充满了情绪压力。
然后，玛丽亚·扎哈罗娃（外交部发言人）采取了一种更为温和的语气，我认为你可以这样认为，她说正在继续起草一份和平提案，一旦文件准备就绪，就会交给乌克兰。她补充说，俄罗斯正在继续起草一份关于未来和平条约的备忘录草案，其中定义了一些立场，例如解决原则、可能的和平协议的时间以及如果达成适当协议，可能在一定时间内停火。
最后，帕特里克，我们有克里姆林宫的攻击犬德米特里·梅德韦杰夫。那是前总统。在他担任总理期间，他实际上只是代替普京。好吧，他对特朗普最新的评论做出了相当粗鲁的回应，他说，关于特朗普关于普京玩火以及会发生在俄罗斯身上的非常糟糕的事情的话，我只知道一件非常糟糕的事情，那就是第三次世界大战。我希望特朗普明白这一点。现在，我不知道你怎么样，帕特里克，但就我而言，我会想象
特朗普在我看来不是那种对威胁反应良好的人。你怎么看待这个问题？好吧，索尔，我认为这取决于这些威胁来自哪里。如果来自他轻视并认为软弱的人，那么是的，他会狠狠地反击。
但如果来自强者，特别是如果来自弗拉基米尔·普京，那么他的态度就完全不同了。特朗普似乎仍然钦佩，甚至嫉妒普京，不是吗？“真相社媒”上的帖子语气是悲伤而不是愤怒。“我认识他很久了，一直和他相处得很好。”他听起来像个被抛弃的情人，而不是世界领导人。这种关系一直异常复杂。
我认为普京真的不需要做出任何让步或道歉，特朗普就会急于和好。我担心他的报复行为将再次针对泽连斯基。
和乌克兰。所以我想，索尔，你真的需要成为一名精神病医生而不是战略家才能弄清楚这里发生了什么。好吧，从俄罗斯的行为来看，他们似乎并不认为自己处于任何危险之中。正如我们一直在讨论的那样，我们已经看到了这些更加激烈的导弹和无人机袭击，携带更大弹头的沙希德无人机袭击城市，显然是为了打击士气。因此，普京似乎非常自信地认为自己处于主导地位。
不仅仅是对城市的袭击。你还有在库尔斯克对面的苏梅州的集结，普京在那里渴望建立一个缓冲区。从俄罗斯的角度来看，这似乎进展得相当顺利。俄罗斯军队在靠近俄乌边境的地区俘获了四个乌克兰村庄，距离苏梅仅25公里。
那么接下来呢，索尔？你认为我们会看到这些言论转化为行动吗？这些被多次威胁的制裁真的会实现吗？
好吧，我希望如此，帕特里克，但我们在冲突中已经足够久了，意识到它们可能离我们还很远。这是可能的，但正如我刚才所说，特朗普也同样有可能举手投降，说够了，然后离开。当然，这是乌克兰不希望而俄罗斯希望看到的一种情况。
现在，正如承诺的那样，我们收到了匈牙利战地记者巴尔迪·吉奥里发来的最新消息，他亲眼目睹了一些乌克兰士兵在最近的战俘交换中返回家园，他还与几名乌克兰狙击手交谈，并了解了他们的情况。但是，巴尔迪，让我们从返回的战俘开始吧。交换发生在哪里？你目睹了什么场景？你好，索尔和帕特里克。很高兴回到播客。是的，正如你所说，我在公共汽车到达时在场。
从白俄罗斯-乌克兰边境返回，车上挤满了瘦弱和秃头的士兵。我不能透露确切的地点，但这在乌克兰北部主要军队中。
靠近白俄罗斯-乌克兰边境的城市。我必须承认，我不确定我会忘记我在那里的一天。这是一个为期三天的过程，我在第二天在场，当时大约有承诺的1000名士兵中的三分之一到达。这是一个诊所，该市的医院，公共汽车将他们带到那里，以确保因为这些士兵被关押的条件，是为了确保每个人的健康状况
在他们被释放回家与亲人团聚之前。诊所的花园里挤满了平民，主要是母亲和妻子，她们拿着旗帜和亲人的照片，不知道他们的亲人是否会在公共汽车上。
由于安全原因，任何一方，无论是俄罗斯人还是乌克兰人，都没有公布在交换过程中将要交换的人员。所以没有人知道公共汽车上会有谁。我必须承认，这些人大多数都不走运。他们的亲人不在公共汽车上，只有一两个人例外。
当然，他们在数月甚至数年分离和信息隔离后团聚了。是的，这似乎是一种非常奇怪的做法，不是吗，博尔迪？因为从你所说的来看，似乎任何有被俘或失踪亲人的人都可能会被迫前往接待中心，以防万一他们能够团聚。情况是这样吗？你们有成千上万的人失踪吗？
成群结队地涌向医院，只是怀着希望，正如听起来那样，他们实际上可能会再次投入丈夫、兄弟等的怀抱。是的，帕特里克，正如你所说，也许不是成千上万，但肯定有数百人出现在医院。我觉得这些人也是希望的囚徒，因为他们中的大多数人都失去了亲人，没有留下任何痕迹，没有任何迹象。
所以这些人参加这次交换的一个原因并不一定是因为他们期望他们的亲人出现。当然，他们内心深处希望会发生这种情况。但他们手中的照片是为了向新释放的囚犯展示这些照片，并询问他们在俄罗斯或被占领土监狱的逗留期间是否认识或见过那个人。这真是令人心碎的经历。
看到一些妇女四处走动并重复这句话或像咒语一样。“你见过我的儿子吗？他的代号是舞者。他在这个和那个旅服役。他是一个英俊的男人。你能看看照片吗？你见过他吗？”所有囚犯，即使他们只是前囚犯，新释放的囚犯，
虽然他们明显非常疲惫，并且被接待所压倒，但他们都一动不动地仔细查看了每一张展示给他们的照片，摇摇头说：“不，我没有见过他们，但别担心，有很多设施关押着我们。他可能只是在另一个营房里。”
然后他们偶尔会向亲属们说好消息或坏消息，亲属们要么无动于衷地开始哭泣，要么开始哭泣，处理这些信息。这真的，我……
当然，所有记者也和亲属一起哭泣。我无法忘记我祖母告诉我的关于等待她父亲在第二次世界大战后从俄罗斯战俘营返回的细节。这完全一样。亲属们在火车站排队，询问到达的人是否见过或听说过他们的亲人。而且……
80年前和今天唯一的区别只是人们手中有手机，但没有什么变化。我的意思是，我们都读过很多关于乌克兰战俘在俄罗斯战俘营中状况的报道。事实上，本周有一份报告称，至少有200人死于没有任何明显原因。你有没有机会从一些返回的战俘那里了解他们被关押的条件？
直接没有，因为我们被明确要求不要询问士兵们被关押的条件，因为这很有可能让他们再次受到创伤。所以大多数记者都遵守了这些要求，但是
显然，仅仅从他们的外表来看，他们都看起来非常疲惫，非常瘦弱，非常瘦弱。他们中的一些人的皮肤呈紫色，紫红色，这可能表明，我认为，要么是冻伤，要么是其他形式的虐待。他们都被剃了光头。
我的意思是，他们的第一条路通往医院，在那里他们可能会检查他们的其他疾病，这并非巧合。是的，但营养不良，这是俄罗斯监狱中的一件事。博尔迪，你有没有了解交换机制？我认为一些听众会惊讶地听到双方之间存在一定程度的合作和沟通，这使得这种情况得以发生。
所以，据我所知，我不确定这是自全面入侵开始以来乌克兰和俄罗斯之间第六次还是第八次成功的战俘交换。这是双方实际合作良好的少数领域之一，这主要归功于中东的运输者。
但这一次是由唐纳德·特朗普促成的，或者至少是在他的压力下促成的。关于如何进行的纯粹机制。根据在Telegram频道上分享的视频，这次囚犯是由火车运送到边境的。
火车穿过他们。在边境，已经有五到六辆乌克兰公共汽车在等待他们。然后在乌克兰领土上正式庆祝和欢迎之后，
他们被带到这家医院，平民、家人和亲属可以第一次见到他们。乌尔迪，我之前提到你还在基辅待了一周。当然，我们知道，乌克兰各地都发生了大规模的无人机袭击，基辅也是如此。告诉我们一下这些袭击对当地居民的影响。
基辅再次出现许多旧图像，人们在半夜跑到地铁，拉着睡眼惺忪的孩子们在睡衣后面，躲避弹道导弹、巡航导弹和沙希德无人机。
由于基辅的“爱国者”导弹库存不足，越来越多的俄罗斯炮弹以及俄罗斯增加的火箭弹和无人机数量穿透了防线。因此，仅仅从纯粹的统计数据来看，比以往更多地会穿透防线。
因此，许多基辅居民不得不再次前往避难所。他们整个周末都没有睡好觉，尽管基辅没有造成太多伤亡。在该国的其他地方，孩子们已经丧生，仅仅是整个周末无法睡觉，上床睡觉时预料到恐怖，就会对一个人的心理健康造成损害。
如果你让一个群体长时间保持这种状态，那么他们的意志力最终会崩溃。目前还没有迹象表明这一点，但我不知道他们还能坚持多久。好的，如果我可以这么说的话，这非常引人入胜且非常令人动容，巴尔迪。非常感谢你的精彩报道，并继续做你正在做的事情。你做得非常出色，我们都非常高兴你为播客做出了贡献。谢谢。感谢你们的邀请。
好吧，正如我所说，非常非常有力的内容。我相信你会同意的，索尔。无论如何，我们将在那里休息一下。请在第二部分加入我们，听取听众的问题。
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欢迎回来。在我们开始提问之前，我只想向您提供来自我们的网络专家大卫·亚历山大的快速网络更新。他写道，关于最近关于俄罗斯追踪运往乌克兰的援助的新闻报道。现在，他详细介绍了 21 个情报和网络安全机构的联合报告，这些机构共享了这些不同的俄罗斯黑客组织在其攻击中使用的策略、技术和程序。
显然，他们一直在针对 12 个欧洲国家和美国的国防、物流、IT 服务、空中交通和海事部门的组织。他们一直在窃取其系统中的数据，并试图通过破坏安装在沿途关键位置的闭路电视摄像头的访问权限来追踪这些货物进入乌克兰的动向。
以及在边境。现在，据大卫说，他们显然没有使用任何特别新颖的策略。相反，他们使用了久经考验的方法，例如允许访问由商业组织运行的 IT 系统和闭路电视摄像头，这些组织不具备检测和击败具有国家攻击者（例如这些俄罗斯黑客）的能力和资源的组织的攻击所需的网络对抗措施。
大卫还指出，荷兰情报机构在调查去年 9 月其警方的安全漏洞时，发现了一个新的俄罗斯网络间谍组织。他们给这个组织起了个名字叫“洗衣熊”。“熊”似乎是
俄罗斯血统攻击者的绰号。这似乎是一个新的黑客组织，它只在 2024 年年中开始运营，其攻击主要集中在支持俄罗斯在乌克兰的战争努力以及军事和外交目标上。他继续解释了他们攻击的目标。来自大卫的有趣内容。非常感谢您提供最新的更新。
一如既往，是的，精彩的内容。让我们从埃莉诺的一个问题开始，这个问题是关于中国在太平洋地区的崛起。埃莉诺住在新西兰，她说幸运的是，那里距离任何当前的战区都很远，但她对我们对中国通过软贷款和基础设施在太平洋地区崛起的看法很感兴趣，所有我们了解的事情，例如“一带一路”倡议等等，
她说，在地方国内政治中，她说，对在新西兰以及其他“五眼联盟”国家中选举特朗普的反弹。这就是情报联盟，包括新西兰以及英国、美国等。埃莉诺问道，“五眼联盟”的持久性如何？
像新西兰这样的小国到底能带来什么价值？好吧，我认为太平洋是你的地盘，索尔。所以我将这个问题交给您。是的，我的意思是，对埃莉诺来说，答案实际上非常有价值。我的意思是，新西兰与澳大利亚、加拿大、美国和英国一起，即所谓的“五眼联盟”，
毫无疑问，它产生了全球最佳情报。因此，任何一个要素的失败都会成为一个问题。现在，有趣的是，埃莉诺并没有暗示新西兰本身会失败。更有可能的是美国会撤回。我认为我们对整个北约问题以及美国是否会退出北约确实感到担忧，帕特里克。我认为我们的担忧已经减轻了一些。
关于这一点。因此，“五眼联盟”的运作能力不会很快下降。当然，这是有充分理由的，因为正如埃莉诺所说，中国是一个真正的问题。美国认识到这一点，澳新两国也是如此。因此，保持这种情报收集能力比以往任何时候都更加重要。
好的，继续。我们这里有一个来自柏林的丹尼斯的问题。他在 2025 年 2 月写道，乌克兰回收了一部分新型俄罗斯无人机，该无人机配备了抗干扰地形跟踪系统，即所谓的 Ter-Com。这表明这种技术的成本已经变得多么低廉。俄罗斯已经使用廉价的现成零件来制造像班达罗尔这样的巡航导弹。鉴于此，为什么“愿意的联盟”没有专注于帮助乌克兰发展自己的远程导弹
2000 多公里巡航导弹。它应该隐形，携带大型弹头，生产成本低廉，易于大规模生产。这样的系统可以打击俄罗斯腹地，打击指挥中心、能源基础设施和关键工厂。帕特里克，我们对为什么没有发生这种情况有答案吗？这似乎很简单，但它确实跨越了向俄罗斯腹地发射导弹的红线，从我们从
弗里德里希·默茨今天所讲述的信息来看，这对于西方盟友来说已经不再是一个问题。事实上，在秋季，使用英国“风暴阴影”和法国“斯卡普”导弹对俄罗斯腹地进行了多次袭击
特朗普终于受够了？在本周的乌克兰战场节目中，索尔·戴维德和帕特里克·毕肖普分析了他谴责普京“疯狂”行为以及在俄罗斯对平民进行残酷袭击后可能实施新的美国制裁。 此外，德国宣布西方盟友将取消所有武器射程限制，赋予乌克兰打击俄罗斯腹地的能力——接下来会是金牛座导弹吗？ 此外，来自匈牙利战地记者博尔迪·吉奥里的一份有力报告，他目睹了最近一次战俘交换中乌克兰士兵的情感回归。 如果您有任何想法或问题，可以发送至 - [email protected] 制作人：詹姆斯·霍奇森 X: @PodBattleground 了解更多关于您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 巡航导弹，呃，来，呃，打击俄罗斯腹地的目标。所以那里有一个先例。所有这些关于，你知道，这些所谓的被越过的红线的想法都有些模糊。但这里有两点。一个是，你知道，尽管乌克兰肯定仍然在新战场技术方面拥有优势，但俄罗斯人正在做得很好，正在迎头赶上。所以他们表现出相当高的独创性和，呃，
你知道，将就和利用现有的东西。正如这里指出的那样，官方部件实际上可以制造出相当强大的东西。关于为什么我们不做更多的事情的问题？好吧，我们真的不知道。很可能是我们正在提供诀窍、组件等，而这些实际上不起作用。
造成任何大的外交波澜。但这确实让我们回到了德国的立场和金牛座导弹的问题，不是吗？它们，而不是建造一个全新的巡航导弹，你有一个很棒的装备。这里有一个320英里的射程。
除此之外，它还可以做所有通常的事情，例如打击指挥控制中心、弹药库、后勤中心等等。但是，你知道，它的真正用途是这种可以深入最受保护的指挥控制中心并消灭非常重要的高级指挥官的钻地弹头，当然还有指挥和控制实际装备本身、通信装备本身的能力。所以，
在我看来，最明智的行动方案就是全力以赴地将金牛座导弹送入乌克兰。
好的，这里是戴维·哈里森。我以前认识一个戴维·哈里森，曾在《每日电讯报》与一个戴维·哈里森共事。我想知道是不是同一个人。如果是的话，很高兴收到你的来信，戴维。他说，很高兴你们俩再次联手。谢谢你的来信。关于最新一集，对索尔表示最大的尊重，我不得不不同意他的说法，即我们都预计特朗普在著名的事件后最终会对普京失去耐心。
电话，上周的两个小时长的电话。戴维斯建议一个更好的说法是，我们都怀着孩子般的纯真希望特朗普最终会失去耐心。我认为他是在说我们对特朗普的反应过于乐观了
特朗普实际上看到光明，如果你愿意的话，的能力。你认为这是一个公平的批评吗？是的，我认为这是公平的，尽管戴维继续说他在这件事上非常认同菲利普斯·奥布莱恩的观点。而菲利普斯，我们曾在播客中邀请过他，他非常同意戴维所说的观点，即特朗普永远、永远、永远不会背叛普京，甚至不会表达任何
对他感到轻微的恼怒。好吧，正如我们已经在本播客中提到的那样，他已经表达了对他轻微的恼怒，而且比这更强烈一些。所以我认为他正在朝着正确的方向前进，戴维。但正如帕特里克已经暗示的那样，这一举动将走多远是另一回事，他是否会通过采取强硬行动来真正地背叛普京。他可以通过两种方式做到这一点。
一，正如我们之前提到的，二级制裁，二是增加他给予乌克兰人的装备。但这两种情况似乎都不迫在眉睫。他们正在讨论可能的二级制裁，当然。但是，你知道，我们将拭目以待，直到它们真正发生，因为在它们发生之前，我认为戴维说得对，我们过于天真了，我认为。这里有一个关于俄罗斯最近袭击激增的问题，来自什罗普郡的艾伦。
他说，俄罗斯已经大大加剧了无人机和导弹袭击，最近报告的袭击次数创下纪录。他们进行这些袭击背后的战术目标是什么？乌克兰的防空系统如何有效地适应俄罗斯不断变化的无人机战术，例如高空飞行、改变路线、使用诱饵？
等等。好吧，我会回答第一部分，我认为对于外行人来说，如果你愿意的话，以及女性来说，理解这里发生的事情通常是相当困难的。但我认为，一句话来说，它是消耗战，对吧，索尔？它在两个层面上都是消耗战。一个是军事层面，即发射这些——
似乎数量不断增加的导弹和无人机。其目的是迫使乌克兰消耗其非常昂贵的防空弹药库存，特别是考虑到爱国者导弹，它们非常昂贵。如果特朗普对乌克兰不利，谁知道还会有多少爱国者导弹可用。
我认为，第二个消耗战方面是持续的对乌克兰士气的战争。我认为，从博尔迪那里，我们听到俄罗斯向乌克兰人民传递的信息是，这不会消失。这将持续下去，持续下去，持续下去。一切都会是暂时的喘息。忘记它吧。当然，其目的是进一步削弱，进一步破坏平民士气，增加
并希望产生政治后果，这对泽连斯基来说将是负面的。所以它不一定是造成重大伤亡，但他们肯定不会反对这样做。而是创造一种恐惧的气氛，并由此产生对当局保护平民能力的不信任。
好的，接下来是奥利弗，他问道，俄罗斯军队已经占领了苏梅地区的一些村庄，据报道正在哈尔科夫附近集结。这些进展的意义是什么？它们的主要目的是创造缓冲区，还是代表着将乌克兰防御力量拉长的更广泛的战略转变？我不认为俄罗斯军队有能力占领哈尔科夫等更大的城市。好吧，我同意奥利弗的最后一点，我认为你的其他两个建议可能同样正确。
缓冲区，你知道，这不是防御措施，当然，这是普京试图让我们相信的。这仅仅是尽可能多地在尽可能多的不同地方获得更多领土的问题，这样当冻结到来时，如果它确实到来的话，那就是美国人提出的作为和平基础的战线冻结。
俄罗斯实际上控制着更多领土。我认为它并不比这更复杂。他们将继续战斗，继续蚕食领土，直到他们被迫停止。所以
认为这是一个缓冲区，一个防御区，不，绝对是胡说八道。更广泛的转变，战略转变？不，他们过去两三年一直在试图拉长乌克兰的防御力量。所以没有什么真正改变。沿着整条战线发动攻击，正如我所说，希望获得更多领土。它真的没有比这更复杂。是的，我认为这非常到位，索尔。
好吧，这就是我们本周的内容。星期三加入我们，收听另一集《战场45》，并在星期五再次收听，我们将为您带来来自乌克兰的最新消息。再见。