Deep Dive
Shownotes Transcript
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大家好，欢迎收听《乌克兰战场》播客，我是帕特里克·毕肖普和索尔·戴维德。本周的焦点再次集中在巴赫穆特。关于乌克兰可能战略撤退的所有说法都消失了，而基辅似乎决心坚守巴赫穆特，或许感觉这是俄罗斯军队可能开始崩溃的地方。我们将深入探讨这个问题，并获得西方官员提供的一些非常好的信息。
我们还将稍微偏离主题，看看弗拉基米尔·普京私人生活的某些罕见细节，这些细节由于他长期的情人和孩子的母亲——前奥运体操运动员阿琳娜·卡巴耶娃的一些不当行为而泄露。我们还将探讨这些细节告诉我们关于一个人的什么信息，这个人尽管在四分之一世纪以来一直是世界玩家，但却仍然显得异常不透明。
但首先，是巴赫穆特。我们很高兴前几天被邀请参加西方官员的内部简报会，并获得了关于那里发生的事情以及战斗可能走向何方的情报评估的精彩解读。不幸的是，我无法参加，不得不去看牙医。所以索尔和詹姆斯（我们的制作人）代表播客参加了。索尔，告诉我们他们告诉了你什么。
首先，帕特里克，我们被邀请参加本身就证明了关于播客的消息正在传开。正如你从你作为战地记者的经历中所知，被邀请参加这些活动很棒，因为坦率地说，你获得的全面情况比媒体报道的要多得多。那么他们说了些什么呢？很多重要的观点。他们向我们指出，巴赫穆特的战斗没有作战或战略意义。
从战术层面来看，乌克兰军队有机会杀死大量俄罗斯人。而从他们的角度来看，这才是问题的关键。这就是他们仍然在那里战斗的原因。他们认为他们仍然可以继续杀死很多俄罗斯人。而且，从他们的角度来看，至少从字里行间来看，这座城市不太可能
很快就会沦陷。帕特里克，很多令人着迷的统计数据。整个战争中的伤亡总数。我认为这个数字以前出现过。他们估计约有20万俄罗斯人伤亡，约有10万乌克兰人伤亡。当然，这包括死亡和受伤的人数。
但其中，仅在巴赫穆特，俄罗斯方面的伤亡人数就达2万到3万人。现在，令人着迷的是乌克兰方面的伤亡人数有多少。他们不愿对此发表评论，但他们说伤亡人数以千计，这并没有告诉我们太多信息。我们知道，各种其他媒体估计伤亡比例为1比5到1比10。
但如果这个数字介于两者之间，你就能明白为什么乌克兰人热衷于在那里继续战斗，尤其是因为其他报道表明，由于普里戈津和俄罗斯正规军高级领导人之间存在权力斗争，俄罗斯正规军决心实际上
赢得这场战斗。但是，索尔，从俄罗斯的角度来看，俄罗斯人究竟从这场战斗中得到了什么？我的意思是，他们继续苦战，对他们来说有什么真正的军事利益吗？好吧，坦率地说，他们对俄罗斯人的做法感到有些困惑。我的意思是，你知道，他们谈到了这种权力斗争，坦率地说，是普里戈津和俄罗斯正规军之间的权力斗争。显然，一方或另一方都决心在他们实际控制这座城市时在那里。
如果真的会发生这种情况的话。但是，他们有趣且重要地指出，即使俄罗斯人占领了这座城市，也不会导致乌克兰防线崩溃，因为在巴赫穆特本身不远处有准备好的阵地，他们可以撤退到那里。因此，乌克兰人决定留在那里的做法很有意思。泽连斯基说过，不，我们认为
我们可以继续战斗。言下之意是，留在那里是一个重要的、象征性的决定。但实际上，这可能是为了杀死俄罗斯人。这肯定是我们从简报中得到的感受。
那么，巴赫穆特之战是更大规模攻势的序幕这一说法呢？是否有迹象表明这种攻势即将到来？不，他们不这么认为。他们，你知道，他们在谈论战斗的高潮。当你谈论，你知道，如果你用军事术语来解读字里行间的话，“高潮”意味着结束。它并不意味着，你知道，现在他们将从巴赫穆特出发。
然后不可阻挡地继续前进到克拉马托尔斯克和其他关键地点。他们真的不认为这种情况会发生。这座城市的沦陷在他们看来将是一场得不偿失的胜利。正如我们所知，它加剧了瓦格纳集团和俄罗斯正规军之间的裂痕。
而且他们毫不怀疑普里戈津要求更多弹药的要求是真实的。他们提供了一些关于炮弹使用情况的有趣数据。他们估计，帕特里克，已经有数千万发炮弹被发射了。因此，俄罗斯军队缺乏弹药和训练有素的士兵。我们从其他报道中也看到了这一点，他们也提到了这一点，他们被迫使用旧坦克，T-62坦克，
过时的火炮。我昨天甚至看到一份报告，帕特里克，我认为，俄罗斯人已经绝望到这种地步，他们现在正在将船只的部件，也就是船上的武器，安装到装甲运兵车上。在我看来，这一切听起来都非常绝望。乌克兰方面的情况如何？他们是否对他们的反攻计划有任何暗示？
是的，实际上有一些非常有趣的暗示。他们谈到了联合作战训练，并表示这至少还需要几个月的时间。因此，这可能表明反攻的可能开始日期。正如你所知，帕特里克，我们一直在推测这一点，但这可能表明5月初反攻的可能开始日期。他们相信乌克兰人能够在春季的某个时候发动有效的反攻。他们甚至可能，这是一个令人着迷的小道消息，反攻。
反攻巴赫穆特本身。因此，帕特里克，你在节目开头评论说，他们可能看到了俄罗斯军队在该市周围开始崩溃的第一个迹象。普里戈津本人实际上也暗示，如果瓦格纳集团没有得到他们需要的东西……
被迫从巴赫穆特撤军。所以这并非不可能。最后一条有趣的评论是西方在这一切中的作用是支持他们。不是鼓励他们谈判，而是给他们提供装备和支持，以便他们能够战胜俄罗斯人取得彻底的胜利。现在，我们收到了听众亚历克斯，对不起，阿克塞尔·诺兰德的一个问题。
斯德哥尔摩的阿克塞尔·诺兰德询问俄罗斯为应对预期的乌克兰攻势所做的准备工作。他特别提到了地雷。我们是否知道俄罗斯为应对这种情况做出了哪些准备？
是的，我们知道。但请记住，我们谈论的是，他们在简报中指出了这一点，俄罗斯和乌克兰现在已经建造了1600公里的防御工事。因此，前线实际上绵延1600公里，也就是1000英里。你不可能指望在所有地方都能确保它的安全和严密。简报中提到的另一点是，他们不认为俄罗斯有强大的预备队随时待命。现在，你可以说他们将进攻性地使用它，这是大多数人所假设的，或者你可以说他们像你一样，帕特里克，从过去和过去的战争中所知，将其作为战术预备队来堵住任何突破。现在，简报似乎并不认为他们有任何可以这样使用的相当大的部队。所以，坦率地说，如果这个简报是可信的，那么俄罗斯人的情况看起来不太好。而这是西方掌握的最好的情报，是最新的情报。
是的，你可能会忍不住为俄罗斯人感到一丝同情，但不要这样做。我在想一段刚刚出现的视频，这段视频是由乌克兰人公布的。我想它是从一名阵亡或被俘的俄罗斯或瓦格纳士兵那里拍摄的。它显示一名被俘的乌克兰士兵站在一个浅浅的战壕里，这很可能是他为自己挖的坟墓。他平静地在那里抽着烟。
他平静地、无奈地站在那里，然后他低声说道：“乌克兰光荣”，乌克兰万岁。一阵自动武器射击声响起，他倒地身亡。俄罗斯人继续聊天。一位乌克兰朋友给我发来了这段视频的未经审查版本。你可以在YouTube上找到它，但它并没有向你展示全貌。而全貌相当令人不寒而栗和震惊，特别是俄罗斯士兵谈话的那种随意的方式。
在他们基本上谋杀了一个人之后，他们只是继续谈话。在我看来，他们可能做了很多这样的事情。但这确实是一种军事堕落的标志，不是吗？这都是你与二战中的德国人非常相关的那些事情，他们不仅经常进行这种随意的杀戮，而且还拍摄了他们的罪行照片，就好像它们是度假快照一样。这告诉你什么？
两件事。你知道，就俄罗斯的战争方式而言，这是老一套了。但我认为更有趣的是可怜的乌克兰士兵的反应，你知道，平静而坚定地直到最后仍然说，“乌克兰万岁”。我的意思是，这种坚韧不拔的精神和对国家的热爱、爱国主义、决心，
实际上必须让俄罗斯人感到不寒而栗。他们杀死了这个人。但如果那是整个国家的动机，而另一方面，俄罗斯人根本没有同样的士气和动机，在我看来，你知道，从战争的更广泛层面来看，我会得出这样的结论，即俄罗斯人正处于严重的困境中。是的，他们可以杀死他们能抓住的任何人，但他们必须担心的是那些在最前线面对他们的士兵。
好的，现在让我们来谈谈一些完全不同的事情，就像他们在旧的蒙提·派森节目中常说的一样。独立的俄罗斯调查媒体机构“项目”
专门挖掘弗拉基米尔·普京的丑闻，他的巨额财富、奢华的生活方式和有趣的情感生活。他们刚刚发布了一些关于他私人生活的令人着迷的细节，这些细节似乎来自他长期情人的朋友，前奥运体操运动员，
阿琳娜·卡巴耶娃。现在，让我们先谈谈“项目”。这是一个严肃的机构，由一位非常受尊敬和信誉良好的俄罗斯记者罗曼·巴达宁创立。你可以很容易地在网上找到英文网站。多年来，它一直在揭露高层腐败。在2021-2022年，它受到了很多官方的骚扰。
“项目”被宣布为不受欢迎的组织。基本上证实了卡巴耶娃在普京生活中占据着非常重要的地位。她39岁。
他们一起住在许多奢华的乡村和海滨住宅里，这些住宅似乎装饰着黑帮风格，有很多闪闪发光的饰品、黄金、桃花心木、皮革，以及大量的豪华轿车和直升机来接送他们。她也是一个非常有钱的女人。现在，她真正的重要性似乎在于她给普京生了一个儿子。他和他的前妻以及后来的情妇都有孩子。
情妇，但他们都是女儿。但据“项目”报道，他和卡巴耶娃还有其他孩子，其中一个是儿子。这似乎对弗拉基米尔·普京来说是一个非常重要的问题，不是吗，索尔？是的。这很有趣，不是吗？因为，你知道，正如我们本周在塞巴格采访中听到的那样，他对叶卡捷琳娜大帝非常钦佩，但他显然是一个顽固的男性沙文主义者，说实话，这并不让我们感到惊讶。但是
但是，当谈到谁将继承他的遗产时，我们不知道这个儿子有多大。虽然有趣的是，“项目”暗示他们确实知道所有孩子的年龄和数量，但他们没有透露这些信息。这可能是一个尚未得到信息的问题。
但是，帕特里克，故事中还有另一个奇怪的部分，不是吗？因为有人说他偏爱其他人的儿子来接替他。那就是德米特里·帕特鲁舍夫，他目前是农业部长，也是前联邦安全局局长的儿子，我们多次提到过他，他现在是国家安全委员会的长期秘书。所以，你知道，显然，他在某个时候正在考虑他的遗产。而且
谁可能会接替他？至于他的儿子，帕特里克，当然，还有他积累的巨额财富。他和卡巴耶娃，我的意思是，卡巴耶娃本人据说拥有超过1亿美元的房地产帝国。所以，你知道，很多钱都流进了她的“粘性爪子”里。
我认为这个故事不会对他有任何好处，不是吗？因为如果你在偏远乡村的某个村庄里瑟瑟发抖，你听到这位女士过着非常非常奢华的生活……
这实际上并不会让你对你的领导人感到温暖，不是吗？这让我想起了米哈伊尔·戈尔巴乔夫的妻子赖莎·戈尔巴乔娃，他是苏联和新俄罗斯之间的过渡领导人。现在，她经常陪他出国旅行，回来时身上装满了她在访问过的首都的非常豪华的精品店里买的东西，并迅速成为一个令人憎恨的人物。
对于俄罗斯人来说。所以我认为普京会密切关注这一点。但这是一种有趣的问题，独裁者的儿子们的事情。我在想斯大林的儿子。你知道，成为俄罗斯独裁者的继承人并不是你想要的。斯大林有一个儿子，雅科夫·朱加什维利。
他是一个相当敏感的年轻人。他想成为一名工程师，但他的父亲坚持让他去当一名炮兵军官。当德国人在1941年6月发动巴巴罗萨行动时，斯大林坚持要把他儿子送到前线。但他并没有坚持多久。几周后，他被德国人俘虏了。
这对斯大林来说是件非常尴尬的事情。他下令任何红军士兵都不准投降。所以当报告回来时，雅科夫显然投降了，而不是做体面的事情并开枪自杀，他非常愤怒。他们被押送到柏林。德国人利用他进行宣传。有一次，他们在斯大林格勒投降后试图用他来交换保卢斯将军，但斯大林根本不同意。可怜的雅科夫最终死在萨克森豪森集中营。没有人确切知道他是怎么死的。这很有趣，不是吗？我的意思是，你知道，当然，在英国方面也有一个奇怪的相似之处。丘吉尔的儿子兰多夫，我写过一些关于这方面的内容，加入了突击队。他在克里特岛和埃及与突击队员作战。如果他被俘虏了，当然，你知道，如果你在敌后作战的指挥官中，你很有可能被俘虏。温斯顿·丘吉尔很可能不会做太多事情来把他救回来。我认为他会表现得和斯大林非常相似。丘吉尔的一位亲戚吉尔斯·罗米利，他妻子的侄子克莱门汀被俘虏了。他被关押在科尔迪茨的显要人物中。
德国人希望一直到战争结束都把他作为谈判筹码，但这并没有实现。并没有认真尝试把罗米利救回来，我怀疑兰多夫也是如此。关于卡巴耶娃的最后一点，帕特里克，让我们再谈谈她，普京显然对她和她周围的人泄露了这些信息感到愤怒。他认为信息就是从那里来的。他认为“项目”就是从那里得到信息的。所以她现在正处于困境之中。我们不能不提及克里姆林宫电视台上一则绝对精彩的节目，节目中的参与者坚持认为，你知道，他们正在责备英国向乌克兰提供武器。好吧，你知道，我们对此并不感到惊讶。但让我觉得很有趣的是他们对这将花费英国多少的解释。我们把所有的鸡蛋都放在武器这个篮子里，我们基本上快没食物了。他们是怎么知道的？因为据他们说，英国餐馆被迫把松鼠
列入菜单。你编都编不出来，但他们确实这么做了。这是一个精彩的故事。是的，但索尔，我们当地的酒吧菜单上已经几个月都有松鼠了。它还没传到你那里吗？好吧，
好吧，我不去酒吧吃它。你知道，我的田里有很多松鼠，我可以很容易地捕捉到它们。但是，是的，我的意思是，这很棒，不是吗？大概至少那些仍在观看俄罗斯新闻的人会相信这些东西。记住，我们几个月前报道说许多人正在关闭，正在相信这些东西。我相信他们会的。是的。好的，这对我们来说已经足够了。在第二部分中加入我们，我们将回答大量听众的问题。
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欢迎回来。本周我们收到了很多邮件，但让我们从几个陈述而不是疑问开始。第一个是来自本·斯坦登的精彩投稿，他是萨默塞特郡叶维尔莱昂纳多直升机公司的飞行测试工程师。它非常清楚地回答了你们许多人一直在问的关于常规空军在冲突中的作用的一些问题。
是的，这就是他所说的。在收听上周五的播客时，有人问到将二线飞机用于地面攻击任务的问题。在你的回答中，你提到英国已经向乌克兰派遣了阿帕奇直升机。事实上，情况并非如此。几周前，有人在推特上提出了这一说法，这可能是我看到它的地方，帕特里克，而且毫无根据。事实上，不知何故，这现在已经被接受为事实。
阿帕奇直升机被设计成反装甲攻击直升机，旨在利用地形和树木作为掩护，远离目标。我想象一下，一支俄罗斯装甲师排成一线，在德国飞机面前，而一堆阿帕奇直升机则躲在山线后面。阿帕奇直升机从远处开火，迅速加油、重新装填武器并重新部署以摧毁装甲，
在阿富汗，它在近距离空中支援方面也非常有效，那里没有先进的防空威胁。因此，正如我们已经提到的，哈里王子参与了这一角色。他指出，这两种情况与乌克兰都没有关系。他还说，还有一个问题是关于使用霍克等飞机的问题。这些是
皇家空军喷气式教练机。他说，在地面攻击任务中，这是不可能的。基本上，英国已经退役了霍克飞机。虽然它非常适合训练，但它并不是一架非常有效的战斗机。而这里的真正重点是之前出现过的一个问题，那就是乌克兰防空武器的高度集中意味着飞机的作用有限。本
他最后一点，这也是另一个令人着迷的观点，是大多数人似乎未能理解的是，西方空军之所以有效，并不是因为任何一架飞机的能力。它之所以有效，是因为它是一个集成系统，它使用协调攻击来实现特定效果。当与近乎同等的对手作战时，它并非设计用于近距离空中支援任务。与不列颠之战有一个有效的比较，
本说，当许多人认为是喷火战斗机的性能赢得了这场战斗时，实际上，是道丁集成的分散式防空系统给了英国比德国空军更大的战略和作战优势。那里有一些令人着迷的观点。他还继续谈论海王直升机。我们真的没有时间深入探讨这个问题。
但本的精彩内容。如果你们中的任何一位确实拥有关于我们正在讨论的任何事情的专业知识，请纠正我们的一些错误。好的。现在第二个来自一位网络专家，也是播客的另一位朋友，大卫·亚历山大。他正在阐明无人机的作用。他说，毫无疑问，无人机可以在特定条件下非常成功地进行地面攻击行动，
但事实上，所有国家仍然拥有比无人机更多的用于此角色的有人驾驶飞机，这表明无人机仍然存在局限性。无人机正在变得越来越好，但它们不能做所有的事情。因此，这回答了我们经常从听众那里听到的一个问题，即，为什么不干脆取消固定翼飞机和直升机以及所有其他东西，而只是让无人机来完成所有工作呢？无人机不会有人死亡，它们很便宜，而且机动性强。
是的，他还继续说，到目前为止，无人机没有有效能力的领域是防空优势领域。所有防空飞机仍然有人驾驶。换句话说，它们是有人的飞机。大卫之所以对这方面了解这么多，是因为他曾经是一名战斗机飞行员。他补充说，虽然时机已经到来，并且美国已经测试了一些非常令人印象深刻的演示机，
但我们距离防空无人机还有几年时间。如果你想探测、威慑和拦截来自你本国领空甚至从他们本国领空发射的远程武器的敌机，就像俄罗斯人正在做的那样，目前唯一有效的方法是配备座位的战斗机。所以我认为这解决了这样一个想法，即所有事情都可以由无人机来完成。我们仍然需要战斗机。这就是为什么乌克兰一直在要求它们的原因。
现在，我们收到来自卡迪夫罗杰·本特利的邮件。这是一个疑问，显然这关系到我们相当多的听众，因为我们收到了几个类似的问题。他基本上说的是，如果共和党人在2025年1月入主白宫会发生什么？特别是如果这位总统恰好是唐纳德·特朗普本人。
鉴于他之前的记录，这意味着我们可以期待削减对乌克兰的武器供应，甚至完全停止对乌克兰的武器供应吗？索尔，你一直在调查这个问题。你认为这种情况实际发生的可能性有多大？好吧，这是一个令人担忧的问题，但日期很重要。2025年1月，在2024年11月大选之后，这还有18个月的时间。所以，就乌克兰而言，时钟还在滴答作响。但是
但他们希望今年取得重大进展。我的意思是，他们并没有想象这场战争还会持续几年。当然，它可能会持续。所以这是一个令人担忧的问题。但即使共和党获胜，也不一定就是特朗普。顺便说一句，帕特里克，我们已经收到了一两个美国人的警告，他们说我们不了解美国政治，我们不应该对此发表评论。好吧，我们可能不像土生土长的美国人那样了解它，但我们确实了解了
更广泛地描绘正在发生的事情。即使在共和党内部，似乎也很清楚存在分歧。是的，你可能会有更多民主党人支持积极参与战争，而不是共和党人，但即使是共和党人也存在分歧。因此，这并不一定意味着共和党的胜利就意味着将停止支持乌克兰，但这可能会发生，特别是如果特朗普当选的话。所以
如果共和党必须获胜，我们是否更希望播客中出现像德桑蒂斯这样的人？是的，我们可能会。他关于支持乌克兰的立场目前还不清楚，但我们怀疑它可能比特朗普的立场更积极一些。好的，我将把理查德·黑斯廷斯（来自约克郡东区）和克里斯托弗的两个问题放在一起。现在，理查德问道，欧洲军队这一想法还有意义吗？是的。
克里斯托弗描述了他与一位匈牙利侨民妇女的谈话，他说这位妇女最初反对普京对乌克兰的侵略。然而，现在她认为她在匈牙利的亲朋好友相信普京是正确的。这些问题听起来可能不和谐，但它们归结为同一件事。现在，我将从匈牙利在
现在，匈牙利在欧盟内部的角色表明，在我看来，欧洲军队永远不会发挥作用。这个想法已经存在了几十年，但它从未更接近实现，因为在我看来，任何时候都不太可能出现真正的外交政策一致。正如当前冲突非常清楚地表明的那样，我认为欧洲军队只有在获得所有27个成员国同意的明确政治指令的情况下才能运作。
即使在像乌克兰战争这样相对明确的事情上，也存在很大的差异，这在匈牙利的态度中可见一斑。奥尔班总理已经明确表示他对俄罗斯的同情以及他对乌克兰的怀疑。现在，这是一个非常复杂的情况。你会认为，从历史上看，匈牙利人会对俄罗斯怀有敌意，因为就在1956年，苏联军队介入镇压了俄罗斯。
民主起义。然而，与之相反的是，匈牙利和乌克兰之间、奥尔班和他的青民盟之间存在摩擦，他们追求非常强烈的民族主义意识形态。
他们的言论有时听起来与莫斯科发出的言论非常相似。他们一再声称居住在乌克兰与俄罗斯接壤的边境内的匈牙利人受到歧视，匈牙利语受到压制。基辅的政策有时有点笨拙，以至于对于像你的朋友克里斯托弗这样的人来说，这是一种几乎可信的叙述。
不仅是那些缺乏教养的人这样认为。我最近在布达佩斯，并在菲德兹资助的一所精英大学与一些年轻的大学生共进晚餐。他们非常聪明、见多识广、性格温和，但他们完全同情这种观点。所以，但是，看看波兰人。另一方面，他们有着类似的历史，过去波兰和乌克兰之间有很多冲突，血腥的领土争端，但他们
非常赞同另一种观点。他们相对而言向乌克兰发送了大量的装备。他们对乌克兰难民非常欢迎。匈牙利根本没有派遣任何军事装备。像奥地利一样，他们表示担心进一步武装乌克兰只会加剧战争。对不起，我一直在胡言乱语。但基本上，归根结底是，鉴于这些邻国之间存在巨大的意见分歧，我们怎么能得到
一支在目标上达成一致、在理想的政治结果上达成一致的统一的泛欧洲军队？我认为这在短期内是不可能发生的。
不，不太可能，帕特里克。这是一项政治事业。让我们不要自欺欺人。事实上，只要各个国家有效地资助其军队，北约就能像你希望的那样运作。是的，总会有一个联合指挥部。但是，你知道，你能想象在欧洲军队中谁会真正指挥吗？当然，正如你指出的那样，帕特里克，我们已经看到了西方和东方之间的裂痕，就
欧洲国家而言，他们建立军队的意愿以及他们对乌克兰的大力支持。所以，我不认为这会在短期内发生。好的，让我们继续讨论罗布的问题。他实际上问了三个问题。所以我们将尝试快速地浏览它们。首先，两者之间的相似之处
这场战争和俄罗斯在阿富汗的战争。我们能否得出任何有趣的比较？好吧，我们之前讨论过这个问题，不是吗？我认为最大的区别，对我来说最明显的一个，帕特里克，那就是那真的是一场不对称战争。这是一场反对一支非正规军队的战争，他们从未在公开战斗中真正对抗俄罗斯人。因此，当你谈到战略时，这是一种非常不同的情况，更像是，坦率地说，美国人在越南作战，与整个民族作战，当他们打常规战争时
是一种输掉战争的好方法。现在，俄罗斯人向我们表明，他们可能在传统意义上也会输掉战争，但我认为除了尸袋最终成为阿富汗的一个大问题之外，你不能得出很多有趣的相似之处。是的，我认为这两种情况非常不同。
通过比较它们没有什么好处。现在，他在这里提出了另一个关于冷战的问题，他说当我在2013年攻读硕士学位时，我始终无法令人满意地回答的问题是冷战是否结束。你认为它是否真的结束了？
或者过去20到30年只是另一个漫长的缓和时期，乌克兰是它再次升温的一个指标？好吧，我认为你可以充分论证说冷战从未结束，就像你可以合理地争论说第一次世界大战从未结束，而20年代和30年代只是一个喘息的空间一样。关键是导致第一次世界大战的基本权力政治仍然存在。
如果你看看现在的情况，冷战后，好吧，大片欧洲恢复了某种资本主义民主制度。他们对这种转变感到非常高兴。
但俄罗斯没有。在我看来，冷战并非真正关乎意识形态。共产党很久以前就放弃了向世界其他地区输出革命的尝试。那发生在1943年。所以它实际上一直是关于俄罗斯帝国主义的，这就是我们现在所处的位置。好的，我们收到了加布里埃尔·斯坦的一个问题。现在，这个名字让我回想起一些事情。
因为我以前有一个叫这个名字的学生，当我继续阅读时，我意识到这确实是那个加布里埃尔，他写了一篇非常好的论文，内容是俄罗斯在克里米亚战争期间差点与瑞典发生冲突，所以他对两国之间长期存在的麻烦背景有所了解，他提出了这个问题，即在辩论中，某些政治家，尤其是在欧洲大陆，都大肆宣扬我们必须避免分裂俄罗斯的风险，但
为什么？如果你还记得，我们的一位撰稿人在不久前说过，这正是她正在寻找的解决方案。所以他问为什么。他说俄罗斯与欧洲其他国家关系的两个问题是：一，自从大北方战争结束以来，俄罗斯的人口和土地面积都远远大于任何其他欧洲国家。这当然要追溯到18世纪初。这总是造成不稳定，以及俄罗斯精英阶层认为他们应该成为欧洲主导力量的感觉。对。
俄罗斯现在不是，也从未是一个满足的国家。这可能与它没有天然边界有关。俄罗斯的历史，一直追溯到伊凡三世，一直是尽可能扩张的历史。我们之前讨论过这个问题。直到，加布里埃尔说，他们遇到抵抗。当他们被推回时，边界就会缩小。
但一旦认为抵抗消失了，他们就会再次扩张。这两个因素在几个世纪以来一直给欧洲带来了相当大的不稳定。那么，如果俄罗斯真的分裂成各个共和国，对欧洲乃至全世界来说岂不是更好吗？让车臣人、英古什人、奥塞梯人、鞑靼人以及其他所有人各走各的路。如果俄罗斯本身解体，我们回到莫斯科公国和一个独立的伟大诺夫哥罗德，
那就更好了。所以他的问题是，你们对此怎么看？是的，这是一个有趣的问题，不是吗？如果你看看苏联共产主义崩溃后发生的事情，
像匈牙利、波兰、波罗的海国家这样的国家回到了它们以前的存在状态、以前的文化、它们在沦为莫斯科霸权之前存在的以前的政治传统。我们对东方了解多少？我们对民族主义在俄罗斯帝国这些东部领土上发展成为一种政治冲动的程度知之甚少。所以是的，这绝对是值得深入研究的事情。原则上，我认为这没有什么不好的。
好的，继续。尼尔·布鲁姆（MBE）的一个问题，他是英国皇家海军的前中校。完全沉迷于你们的播客。他是福克兰战争的老兵，对在乌克兰揭露的大屠杀感到着迷，如果不是震惊和失望的话。他说，你们的未来播客很可能是《台湾战场》。帕特里克，我们没有考虑过这个，是吗？但是是的，这不是一个坏主意。我们很可能会谈到这个。但是
这是他的问题。如果你是一位中国总统或将军，你难道不会好奇地想知道你的武器系统与西方系统相比如何吗？如果是这样，你是否会想在乌克兰试用它们？当然，这是基于最近关于中国可能即将武装俄罗斯的宣传。帕特里克，你怎么看？对他们来说，试用一下会很有用。但我认为还有更大的障碍，不是吗？是的，我认为正如尼尔所说，是的，这似乎是
一件令人向往的事情，其后果可能是巨大的，当然也有很多，你知道，所有这一切的历史先例，我想到了西班牙内战，纳粹党特别派出了他们的空军，即空军，去看看事情在真实的战场条件下是如何运作的，当他们在不列颠之战中进行第一次重大测试时，这对他们来说是一个很大的优势，实际上那里有很多经验丰富的战斗机飞行员，他们
在西班牙内战中磨练了他们的技能。但我完全同意你的观点，索尔。我认为对中国来说，风险远远大于收益。好的，继续。罗布·巴拉什的一个问题。虽然可能与乌克兰战场没有直接关系，但我真的很感激你们深入探讨乌克兰民主的现状及其与腐败作斗争的情况。虽然俄罗斯赤裸裸的侵略是错误的，即使乌克兰像普京的俄罗斯一样专制和腐败，毫无疑问，西方对乌克兰的支持是基于对乌克兰作为新兴民主国家的认知，尽管它并不完美。这种认知正确吗？好吧，我们可以给你一些这方面的见解，罗布，因为我们刚刚采访了欧洲复兴开发银行的一位高级官员，他
的基本任务是，自从冷战结束以来，一直向前苏联阵营的国家注入资金，并将它们纳入西方的阵营。他们非常了解所有这些。他实际上给了我们一个非常令人鼓舞的回应。他说，寡头们存在可怕的问题，你知道，这被广泛报道，但是
他们正在做出真正的努力，真正的努力来改变现状。在这方面已经取得了很大的进展。在他看来，乌克兰的长期安全和经济繁荣确实取决于这一点。他认为他们可能会继续下去。我希望这能给你一些鼓励，但当几周后采访播出时，请收听，因为内容很棒。我们收到了来自巴塞罗那的胡安·帕布罗的一个问题。胡安所说的很多话
我认为我们可能在之前的回答和播客正文中已经处理过他了。但他最后一点是，他问我们，你对普里戈津巡视前线有什么看法？我相信他这样做只是为了避免从某个窗户掉下来或心脏病发作。
好吧，我认为，索尔，你上周说你认为普里戈津是一个死人。你认为这种情况改变了吗？好吧，我的意思是，我认为我是在重复别人的评论。但是的，这很有趣。我的意思是，我喜欢这个点几乎在前线，因为他并没有真正处于前线，对吧？他离前线还有几英里。但普里戈津是，你知道，我认为他
目前正在走一条非常微妙的路线。顺便说一句，他没有放弃对高级军事指挥部的批评。你会认为，你知道，他在某种程度上已经被放回了他的盒子里。但是，你知道，当然，一个论点是现在一切都结束了。你知道，这是一场他必须赢得的严重的权力斗争，他必须证明瓦格纳战士将……
首先，赢得巴赫穆特战役，然后在战争的其余部分发挥关键作用。我们从我之前提到的简报中还了解到，实际上他已经没有战士了。这就是问题所在。他肯定没有罪犯了。是的，我想这有点像他们的死刑，把他们送到前线。实际上，这让我想起了我前几天读到的一个关于拉姆赞·卡德罗夫的故事，你知道，车臣……
军阀，他一直非常非常像普里戈津一样直言不讳，呼吁对西方进行核战争等等。现在他已经被放回了他的盒子里。我们从莫斯科听到的关于他的消息比几个月前
少了很多。他患有严重的肾病。但有趣的是，他没有派人去莫斯科请一些专家来治疗他，而是让来自阿拉伯联合酋长国的人告诉他的朋友，他实际上不信任那些莫斯科医生。所以，
很棒。好的，我们敦促你们所有人收听我们现在每两周播出的节目。所以我们周三有一个采访。我们周五有通常的新闻和听众问题。本周我们与西蒙·塞巴格·蒙蒂菲奥雷一起开始了节目。绝对精彩的采访。所以请收听，因为它对俄罗斯统治者的整个历史以及普京及其在其中所处的地位进行了精彩的概述。
我们下周将照常回来，周三进行采访，周五进行通常的节目。所以请加入我们。是的，我们不太确定周三会邀请谁，但我们已经安排了几位非常有趣的人。所以请关注这个空间，并加入我们下周的节目。再见。