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Americans are Obsessed with Working Hard. What is it Getting Us?

2025/3/26
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KQED's Forum

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Adam Chandler
A
Alexis Madrigal
A
Anu
Topics
Alexis Madrigal: 本期节目探讨了美国人对工作的独特态度,以及这种态度带来的影响。我们采访了Adam Chandler,他新书《99%的汗水:美国生活方式的新工作史》对美国的工作文化进行了深入的探讨。 Adam Chandler: 美国人对工作的态度最初源于宗教信仰,后来演变为世俗观念,这使得美国人与工作的联系与其他国家截然不同。我们对像哥伦布和富兰克林这样的成功人士的推崇,也与美国梦和个人奋斗的理念紧密相连。然而,'白手起家'的说法实际上是一个谬论,它忽略了社会结构和社区支持对个人成功的重要性。像爱迪生这样的成功人士,并非完全靠个人努力,他们也受益于导师、政府资源和团队合作。 '美国式魔咒'——努力就能成功——忽略了社会结构性因素,导致许多努力工作的人仍然无法获得成功,并因此感到羞愧。美国人的生产力显著提高,但工资增长却滞后,导致许多人工作更多却收入更少,这并非因为他们不够努力,而是由于收入分配不均和生活成本上升等结构性问题。美国社会日益分化,人们与不同政治观点和经济水平的人接触减少,这阻碍了对社会问题的理解和共鸣。即使是大型公司的稳定性也无法保证,企业并购、破产等因素都会导致工作岗位的流失。 疫情期间,小企业发展迅速,这表明人们对传统企业结构的失望,以及对自主创业的渴望。然而,美国社会不重视互助合作,而更看重个人竞争和独立成功,这与其他一些文化背景下的价值观存在差异。在一些国家,加班被视为效率低下或管理不善的表现,而不是英雄主义行为,这与美国文化存在差异。休假可以提高员工满意度和工作效率,并增强员工忠诚度,这对于企业来说是有利的。经济波动会影响人们对工作的认同感,当所从事行业或公司面临困境时,人们可能会感到迷茫和挫败。快餐行业的工作模式已经发生变化,如今的快餐员工不再是兼职的青少年,而是需要依靠这份工作维持生计的成年人,他们面临着更多结构性的挑战。 为了促进社会流动性,需要为人们提供更多支持,例如医疗保险等,以帮助他们创业或从事其他职业。零工经济虽然提供了灵活性,但也存在一些问题,例如缺乏福利保障、收入不稳定以及职业发展受限等。为了帮助人们改变职业,可以利用一些资源,例如导师项目和社区组织,帮助人们找到新的职业方向并获得支持。美国的医疗保健成本过高且效率低下,这不利于经济发展,应该借鉴其他国家的经验来改进。无限休假制度并不一定能鼓励员工休假,反而可能导致员工休假更少。工作与身份认同的融合发生较早,这与现代的'工作主义'理念有关,人们通过努力工作来证明自身的价值。美国应该学习其他国家在工作与生活平衡方面的经验,例如法国的强制午休制度和'断开连接权'。美国人过度依赖工作,部分原因是工作之外的生活可能比较残酷和孤独,工作为人们提供了社交、归属感和意义。缺乏工作体验和探索的机会,导致人们难以找到适合自己的职业,并对工作与身份认同产生过度依赖。'安静辞职'并非完全消极,它反映了人们对工作与生活平衡的追求,以及对过度工作和高压的抵制。 Greg: 我曾在大小公司工作过,我的经历与节目中讨论的内容相似。公司似乎并不关心员工的长期发展,许多员工在工作多年后被解雇。因此,我开始自己创业,虽然更艰难,但拥有更大的自由度。 Anu: 我是一位来自印度的移民,在美国的经历让我意识到,美国社会不重视互助合作,而更看重个人竞争和独立成功。这与我在印度的成长经历形成了鲜明对比。 Jason: 我认为,经济的自然规律是进化,旧公司会消亡,新公司会兴起。人们仍然有机会在美国实现阶级跃迁,这比其他大多数国家都要好。我们应该鼓励人们掌握自身命运,为未来做好规划。 Ellen: 我是一位59岁的教师,我正准备改变职业,但我对未来的不确定性感到担忧,特别是医疗保险和稳定收入的问题。 Michelle: 我在大学工作,我每天都会看到很多学生因为找不到自己热爱的工作而感到沮丧。这让我思考工作与身份认同的融合问题。 Robert: 我是一位已经退休十年的急诊医生,我享受退休生活,但刚退休时也经历了一段适应期。 Jose: 我认为'安静辞职'是一种趋势,它反映了人们对工作与生活平衡的重新思考。

Deep Dive

Shownotes Transcript

我们一遍遍地听到爱迪生那句话:“天才百分之一是灵感,百分之九十九是汗水。”但是,美国人那种只要努力就能成就一切的理想,到底有多少次实现了?在他的新书《百分之九十九的汗水:美国生活方式的新工作史》中,记者亚当·钱德勒挑战了我们关于精英统治和自力更生的神话。随着美国人投入艰苦的工作和令人筋疲力尽的时间,我们也经历着收入不平等的加剧以及工资跟不上生活成本的现象。钱德勒加入我们的讨论,谈论美国工作的性质是如何恶化的,以及我们未来可以走向何方。嘉宾:亚当·钱德勒,作家,他的著作包括现已出版的《百分之九十九的汗水:美国生活方式的新工作史》和《得来速梦想:穿越美国快餐王国的心脏之旅》;记者;《大西洋月刊》前特约撰稿人;历史频道《建造美国的食品》的常客。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 更多奖励,更多储蓄。使用美国运通商业金卡,在指定的航运、食品配送和零售订阅商家处获得高达 395 美元的年度账单积分返还,包括 155 美元的沃尔玛 Plus 月度会员积分和 240 美元的灵活商业积分。享受美国运通商业金卡会员福利。适用条款。访问 americanexpress.com/business-gold 了解更多信息。美国运通商业金卡,专为企业打造。

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来自旧金山的 KQED,我是阿莱克西斯·马德里加尔。美国人与工作有着独特的关系。这是我们民族文化的一部分,也许甚至是我们的实际宗教。我们被大大小小地告知,工作使我们有价值。

亚当·钱德勒的新书《百分之九十九的汗水》探讨了这个神话是如何产生的,它如何在我们的国家持续存在,以及在他所谓的“古老的美国咒语”之外可能存在什么。所有这些都将在接下来的新闻之后出现。

欢迎收听论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。你知道,现在谁和工作没有奇怪的关系呢?我不愿意这么说,但我从亚当·钱德勒的新书《百分之九十九的汗水:美国生活方式的新工作史》中学到,我们甚至失去了多莉·帕顿。她创作了著名的电影和歌曲《9 到 5》,这是工人反抗的圣歌。是的,听听她几年前为 Squarespace 制作的翻唱版。

名为《五到九》。五到九。

哦,多莉,一首喧嚣文化的圣歌。美国的工作文化中有一些奇怪的东西。一直都有。在互联网、疫情和人工智能的加持下,它已经完全失控了。为了与我们分享他的研究成果,并回答一些关于工作和生活的问题,我们邀请到了亚当·钱德勒,他也是《得来速梦想》一书的作者,该书对快餐业进行了巡回考察。欢迎,亚当。

嘿,非常感谢邀请我。所以,你知道,我认为很多人熟悉这种清教徒式的职业道德,这是一种对工作的具有传承性的美国态度。你对这种早期起源,即美国人如何将如此多的身份认同与工作联系起来,发现了什么?嗯,重要的是要注意,我们最初在早期,甚至在成为国家之前,都是通过……的视角来看待工作的

宗教职业,它是一种更高的使命,它不仅对你的身份很重要,对你的未来、你的救赎也很重要。它从一种宗教表达转变为美国生活中的世俗表达。这就是它如此引人入胜的部分原因,因为我们与工作的关系与其他国家如此不同。这太……

它如何与这种坚韧的个人主义观念相互作用?你知道,人们谈论过这一点,以及你可以靠自己的努力奋斗的观念。就像,这如何融入这种宗教性的基调?绝对的。研究为什么我们开始崇敬哥伦布或本杰明·富兰克林这样的人物作为新世界的化身,这很有趣

摆脱了欧洲许多封建的包袱,在那里你出生就拥有你的贵族头衔,你继承了土地,你控制了人民。而美国就是要打破这种局面。你知道,我们的宪法中写着,没有贵族头衔。它应该是一个没有封建包袱,我们可以进行社会流动的地方。你可以做任何你想做的事情。而这以工作为这种理念的驱动力为中心。是的。

然而,在书中,它当然会采用美国心理的这些概念性成分并使它们贬值。这确实是它的运作方式,对吧?对不起。是的。告诉我。告诉我更多。你知道,像在我们的国家,你可以白手起家的想法有多真实或不真实?

嗯,任何历史爱好者都会告诉你,“白手起家”这个成语本身,最初就是一个笑话,因为从物理上来说,你不可能靠自己的靴带把自己拉起来。而这仍然是我们思考机会和获得美好美国生活方式的一种方式。这是通过努力工作实现的。而这实际上所做的就是将重点从结构性事物上转移开。它将重点从社区转移开。对。

如果你看看像托马斯·爱迪生这样的人,他给了我们“百分之九十九的汗水”这句话,他是一个有导师的人。他是一个可以接触到政府研究的人,他有一支为他工作的人员团队。他受益于纳税人。他受益于教育。

他周围的每一个人。但我们把他树立成一个独自完成所有事情的杰出天才。这是美国生活中的一种比喻,它有一些危害,因为我们因此而低估了社区和我们相互依赖的重要性。是的。

你称这种对工作价值的赞美集合为“美国咒语”,暗示它有一些魔力。它确实有一些东西。你认为,许多美国人对工作的感受,有什么,我不知道,显著的积极方面吗?

是的。

“美国咒语”是一种咒语,它最终说,如果你不能在美国这个充满机遇的国度取得成功,那是因为你努力不够。而你唯一能做的就是更加努力。而这所做的就是将重点从……转移开

就像我说的,结构性因素、生活成本,所有这些使在美国生活中取得成功变得如此困难的事情,并将重点放在个人身上。这其中有很多羞耻感。这意味着,如果你失败了,那是因为你没有足够的道德品质来成功。你没有毅力,无论是什么。我认为这种对自力更生的强调是目前许多愤怒的驱动力,因为有数百万人在现在非常努力地工作,但他们并没有进步。他们甚至没有稳定的生活。是的。

你这里有一些很棒的数据。我只是要列举一些。这些都来自这本书。2023 年盖洛普民意调查显示,39% 的美国人表示,尽管努力工作,但他们仍然无法取得进步。这比 2002 年的 23% 上升了。

你知道,美国人工作时间更长,休假时间更少,为了获得机会而搬家更频繁,退休时间比我们同等国家的那些人晚。73% 的美国人表示,拥有一份他们喜欢的工作是衡量生活充实程度的首要标准。当然,在我们的国家,尤其是在白人和黑人之间,存在着巨大的、非常严重的种族财富差距。将这些事实放在一起,

你认为有什么可以改变人们对“美国咒语”这一理念的关系吗?

嗯,我们不能天真地看待我们所有的努力工作给我们带来了什么,这一点至关重要。我认为我们正在感受到的愤怒部分原因在于,我们工作更多,得到的却更少。自 20 世纪 70 年代以来,美国人的生产力提高了 64%,而他们的工资只增加了 17%。换句话说,美国经济在那段时间内增长了一倍多。如果你是有色人种,或者你没有大学文凭,那么你现在的实际工资比 40 年前还低。

所以我们必须对此有清醒的认识。造成这种情况的原因并不是因为我们努力工作不够。这是因为收入、金钱和利润向上流动的模式,以及人们是如何被抛在后面,一切事物的成本是如何计算的,以及我们在社会保障体系方面如何不支持人们。所以我认为这些都是我们可以对之有清醒认识的大事。但我认为一个

对社区和相互依赖的强调是我们远离理解这个国家其他所有人正在经历的事情的东西。在政治和经济方面,我们在邻里之间比许多年前更加隔离。他们研究了斯坦福大学。研究人员研究了……

在过去 40 年中,经济和政治变得更加细分。研究结果令人担忧。在一天中,在你生活中,与你意见相左的人互动或偶遇比几十年来更加困难。这很有意义。不仅仅是政治分歧。我的意思是,很难遇到……我的意思是,这是本书的一个引人入胜的组成部分……

人们在日常生活中遇到收入水平和生活经历与他们不同的人变得更加困难。绝对的。这就像登机或去看棒球比赛这样简单的事情。你可以看到,有单独的入口和单独的登机协议以及单独的情况,限制了你与来自不同收入阶层的人的互动。这有社会成本。

你知道,我们正在与记者亚当·钱德勒讨论他的新书《百分之九十九的汗水:美国生活方式的新工作史》。我们真的希望这也能成为与听众进行公开讨论的机会,讨论你对工作的感受。你知道,我们知道自疫情以来,尤其是在海湾地区,全国各地都发生了大量的动荡,但现在也回到了工作岗位。你与工作的关系是什么?

你是否尝试过改变你与工作或职业道德的关系,以及结果如何?你可以拨打 866-733-6786 电话号码给我们打电话

你如何定义美国梦,以及你认为它对你来说有多么容易实现?电话号码是 866-733-6786。您可以将您的评论和问题发送电子邮件至 [email protected]。当然,你可以在所有不同的社交媒体平台上找到我们,Blue Sky、Instagram 等。我们是 KQED 论坛,或者你也可以加入 Discord 上的讨论。

我确实想稍微谈谈动荡。具体来说,在海湾地区,科技行业已经进行了多轮裁员,这似乎让每个人都觉得,“嗯,我不知道。如果其他事情没有成功,我想我会在科技行业找一份工作,”因为它是一个巨大的经济引擎。在华盛顿特区,我上周刚在那里,那里有很多不稳定因素,政府大规模裁员。

在我们的大学里,另一个曾经似乎是经济图景中一个半稳定且不断增长的部分的地方,也存在很多不稳定因素。你对……有什么看法?人们如何在那种美国工作文化中应对这种不稳定性,这种文化认为你可以控制一切,而这些机构本身甚至无法控制自己的命运?

我会说非常糟糕。将自己融入工作的身份认同中,然后发现这对你不起作用,发生裁员或各种令人着迷和奇怪的商业决策会影响你的未来,影响你的短期和长期未来,这是令人难以置信的挑战。一个让我印象深刻的数据是,超过一半在 2003 年开展业务的财富 500 强公司表示,

其中 52% 在 20 年后不复存在。所以它们被并购和破产吞噬了。我们谈论的是一些你能为之工作的最好的公司。你可能拥有的梦想工作也受到经济变化的影响,在这种经济中,存在着公司集中化,……

糟糕的管理或恶意收购或所有冲击经济或重塑经济(就像技术正在做的那样)的风云变幻。因此,即使你拥有梦想工作,你仍然容易受到各种脆弱性的影响。

现在这是一个我非常想听听听众意见的问题。就像,你即使现在也相信存在梦想工作吗?你可以拨打 866-733-6786 电话号码给我们打电话。我们正在与记者亚当·钱德勒交谈。新书是《百分之九十九的汗水:美国生活方式的新工作史》。他将在图书通道……

下周,旧金山的图书通道,4 月 3 日星期四。你可以在那里见到他。休息过后,我们将与亚当·钱德勒一起回来。嗯,我想我刚刚赢得了我的税收。是吗?我大约在一分钟内就切换到了 H&R Block。我所要做的就是将去年的申报表拖放到 H&R Block 中,然后砰的一声,我的信息就自动出现了。所以我不用到处寻找我所有的旧文件来切换?不用。听起来我们刚刚提升了我们的税务游戏。

切换到 H&R Block 很容易。只需拖放您的上次申报表即可。有了 Block,更好。想节省互联网和移动费用?使用 Xfinity,同时获得两者最佳体验。因为现在您可以以每月 25 美元的价格获得 Xfinity 互联网,其中包含无限移动流量(第一年)。并获得一部免费的 5G 手机。立即切换。Xfinity。

欢迎回到论坛。这里是阿莱克西斯·马德里加尔。我们正在与记者亚当·钱德勒讨论他的新书《百分之九十九的汗水:美国生活方式的新工作史》。我向你们保证,我们也会与你们所有人交谈。萨克拉门托的格雷格。欢迎来到节目。谢谢。

谢谢。听起来这是一本很棒的书。我还没读过,但我期待阅读它。我只是想说,我为小型到大型国际公司工作过,我的经历与你谈论的类似。似乎没有

很难将公司视为一个似乎是长期前景的东西,它会关心我作为一名员工,尤其是在中等规模的公司中,你会看到在那里工作了 20 年或 30 年的人,然后他们就被解雇了,没有任何仪式。大约在 55 岁、60 岁的时候,对吧?没错。

没错。是的。所以我创办了自己的公司,正是因为这个原因,因为我发现的另一个问题是我很难仅仅为了别人而激励自己工作,知道那种归属感或文化,他们并不真正关心我,你知道吗?所以我创办了自己的公司,我更喜欢这样,即使它更难维持下去,但自由的感觉仍然是,至少我关心的是……

至少我关心的是,你知道,很棒。是的,我很感激。嘿,格雷格,谢谢你的来电。我确实觉得这是一个重大变化,亚当。我的意思是,美国一直都有小型企业主。事实上,我认为,随着时间的推移,小型企业的创建率实际上甚至下降了。但我确实认为,许多创办这些企业的人是因为对美国公司失去了信心。

绝对的。事实上,我们在疫情期间经历了一个时刻,我们看到独立企业和小型企业复苏,部分原因是我们对人们进行了投资。我们拥有所有这些福利,这些福利最终使托儿服务成为优先事项,通过扩大税收抵免或通过失业救济金和其他扩大福利基本上给人们钱或空间,让他们掌握自己的命运。

以一种有意义的方式,以一种重要的方式。所以我们确实看到了小型企业复苏的繁荣。我认为这在很大程度上反映了对公司结构的幻灭,对工作的实际意义以及如何重新调整工作的幻灭。我还,你知道,我从小就没有父母拥有自己的企业并最终失去它。我认为很容易

低估经营自己企业的压力和风险。百分之百。让我们邀请帕洛阿尔托的阿努。欢迎,阿努。哦,你好。谢谢。我只是想衷心感谢亚当将相互依赖带入社区对话。我来自印度的移民,

你知道,在一个中下层收入的家庭长大,直到我现在成为帕洛阿尔托的一名科学家。这是一个陡峭的增长,很多,你知道,在文化上,我从小就学习到要回馈社会。所以相互依赖,我们离不开相互依赖。但在美国,这是一个资本主义社会,相互依赖

相互依赖根本没有被重视。所以你只,你知道,赢家,你知道,独立的人离开并独自获胜才会被重视,而且往往从未给予……

让他们到达那里的人。所以我认为这就是亚当所说的。你知道,独立是一个神话,对吧?没有人会在没有别人的帮助下到达任何地方。作为一个社会,我们已经变成了一个不重视互相给予的人。我真的很,真的很感激你将这一点带入对话。这是我与我的孩子们谈论过的事情。我用这种方式抚养他们。但在我们的社会中,这并不完全被重视。人们鄙视帮助他人。是的。

嗯,阿努,我认为,你知道,这是一个非常好的观点。感谢你的来电。这些事情在功能上也联系在一起,对吧?因为如果你每周工作 65 个小时,你怎么回馈社区呢,对吧,亚当?我的意思是,这就像白领工作中发生的过度工作使得社区组织更难以跨越收入界限建立联系,而且总体上更难以建立联系。

我喜欢阿努的这个评论,非常感谢你提出这个评论。是的,听到其他地方的工作文化真是超现实的。人们经常问,我们目前在这里所做的事情的替代方案是什么,可以被引进,或者我们能学到什么教训?其中一些非常简单。在其他国家,尤其是在我们与之进行比较的许多国家,如果你晚上 8 点还在办公桌前工作,那就是

这并不光荣。这并不被视为你在做的事情……

服务于事业,这是一个值得怀疑的行为。它会引发诸如“我们人手不足吗?”“你还好吗?”“你的工作效率低吗?”“我们在这里做错什么了吗?”之类的问题。它被视为不是一种英勇的牺牲,而是一件值得怀疑的事情。想到你应该不再在办公室了,这很奇怪。你应该不再在你的办公桌前工作了。你应该和你的家人在一起。你应该和你的朋友在一起。你应该和你的社区在一起。而这些都是美国社会的面向。

工作文化已经融入到你会学到的东西中,你知道,在你开始一份新工作时要加班,以表明你致力于这项事业。在其他国家,这种情况并不像在这里那样普遍。我认为在其他,你知道,我确实觉得许多国家,比如韩国和三星,你听到很多

关于在不同地方可能扎根的不同类型的工作文化的激烈故事,在某些方面甚至可能比美国的工作文化更激烈。

但我们的工作文化是如此特殊,而且在语气上似乎如此具有宗教性和道德性。例如,Discord 上的凯西写道:“我讨厌喧嚣文化,并尽力不去参与美国的工作文化。作为一名研究生,我在我的实验室里看到人们是如何相信工作越困难,你就越道德优越于他人。”

我知道。不是一个……

不是一个,不是一个,美国梦的完美体现。绝对不是。但我们也看到,你知道,休假已被证明可以提高员工的满意度和绩效,并提高忠诚度。因此,让你的员工不要筋疲力尽或被他们必须做的工作量压垮,或者能够在工作时间后断开连接,这确实有商业案例可循,这会带来回报。我的意思是,

美国企业每年因人员流失而损失超过一万亿美元,因为人们无法忍受在那里工作了。薪水不高,或者排班不好,或者有什么东西不适合他们。这很有意义,因为如果公司投资于他们的员工,他们就可以获得更高的利润,并因此拥有更好的员工队伍。是的。

你知道,我注意到的一件事,当然这在我的新闻工作中到处都是,但在许多其他领域也是如此,那就是那些在这个时刻感到最迷茫或沮丧的人,甚至是那些在他们的领域取得了一定成功的人,但后来他们的领域却崩溃了。

就像,你认为你的书是如何解决这个问题的?就像我们的经济似乎,你知道,不仅淘汰了所有这些财富 500 强公司,而且还淘汰了现在的整个工作领域?是的,围绕工作认同存在一个大问题。这意味着为一家伟大的公司工作。这也意味着工作,你知道,在一个……

具有社会使命或具有某种面向公众的导向的领域。这与新闻和媒体也有关系,新闻和媒体也经历了自身的动荡。你知道,你愿意做出牺牲,无论是较低的薪水还是更长的工作时间,以换取一份能给你带来某种满足感的工作。但是你所做的牺牲往往会在你……

你失业了,或者你的工作发生了变化,而你的身份与之如此紧密地联系在一起,以至于你如何定义自己?你如何说你是谁,你是什么,你的兴趣或工作以外的途径是什么,你可能为了在你的职业生涯中取得进步或专注于这份梦想工作而牺牲了这些途径?我确实发现这是……的一部分,你知道,我们正在经历的巨大的社会隔离……

前卫生总监警告我们所有这些不同的事情。是的。

我的意思是,在你之前的书《得来速梦想》中,你写到了快餐业,既是一种文化,也是一个工作场所等等。我认为这非常有趣。我听到你谈到采访那些将快餐工作视为他们职业生涯开端的人。他们可以想象自己成为特许经营权所有者,而现在为快餐工作的人们已经剥夺了这种叙事,对吧?这是一个代际变化吗?是关于……

我们的经济不再那样运作了,人们只是停留在社会经济阶梯的较低阶层?你会怎么说?是的,我会说这是代际的。存在很大的脱节。环游全国并与特许经营权所有者和公司高管交谈,他们于 1970 年以每小时 1.25 美元的价格开始在 Friars 工作,并一路晋升,现在他们拥有 10 家麦当劳,或者他们是高管。而且

他们说,你知道,我只是工作。我努力工作,我成功了。你知道,我只是加班,或者我尽我所能。而现在的现代快餐工人不是一个为零花钱工作的青少年,而是一个统计上来说是 25 岁或 26 岁的人,可能背负着一些债务,正在与各种结构性障碍作斗争,无论是住房成本、医疗保健、托儿服务、大学还是……你知道,一个总是让我震惊的数据是

布鲁金斯学会最近的一项研究发现,美国 44% 的工作属于低工资工作。所以这与你是否努力工作无关。这是关于人们真正拥有的机会和一切事物的成本。以及一位听众的精彩评论。

你知道,一位听众在 Discord 上写道,所有这些科技大佬首席执行官和亿万富翁都在呼吁每周工作 50 到 60 个小时。想象一下这里面的脱节。这些人 15 年来都没有做过家务,从来没有接送孩子上学,不必花一个小时在路上往返,不必为家人做饭,打扫厨房,不必花一周时间为下周末来访的客人准备房子。

对于这位听众来说,这也是一份艰巨的任务清单。我希望你能完成所有事情。他们说我们应该早上 8 点离开家,晚上 8 点回来,即使在星期六也是如此。我认为这确实说明了你真正指出的一个问题,那就是我们不仅拥有这种工作文化,而且我们实际上并没有安全网或代际文化,这甚至可以让人们能够以其他支持围绕着他们的方式工作,对吧?

还有其他方法可以运行社会,而不是这种方式。是的,绝对的。而这很大程度上取决于我们的家庭生活是什么样的,我们提供的保障和制度支持是什么。其中一些是托儿服务,这是一个危机,如果我们投资于父母能够送孩子上学或留在家中照顾孩子,以便让其他人能够更多地工作或提供……

追求其他事情。对于人们感到如此受困的方式来说,这并不是一个充满活力或持久经济的标志。让我们邀请旧金山的杰森。欢迎,杰森。嗨,大家好。非常感谢。这是一场精彩的讨论。我想我最初的想法是从宏观层面来看,这里的框架似乎是这些大公司应该

应该永远存在,人们应该永远为这些员工工作,一切事情都应该非常……你知道,几乎是乌托邦式的,但我感觉宏观层面的自然秩序是进化,进化是……你知道,事情变化很快,事情会崩溃

世事变迁,旧公司倒闭,新公司兴起。你知道,在美国,新人们仍然比世界上其他任何地方(除了九个国家)更容易从贫穷走向富裕。我强烈建议人们去另一个国家生活三年,看看那里的情况,试着去理解。但我猜回到我最初关于宏观演变的观点,我会说亚当这个人,他因为对大公司感到幻灭而自己创业了。

我们应该激励人们掌控自己的人生并做出正确的决定。你必须为未来储蓄。你必须假设事情会出错。你总有一天会摔断胳膊,为这种预期的结果存点钱。或者你需要买房子。你必须认真考虑这些问题。但是,是的,我认为自我主张的部分以及我们也应该接受的部分。这些大公司倒闭是件好事,因为这给了下一代

人创造一个新的巨型公司。如果大公司永远存在,你就永远没有机会创建一个新的公司。我会记住这一点的。Jason,是的,不,我也很欣赏这条评论。仅仅是,是的,就像战后时期的公司模式可能对某些人有利,特别是那些能够控制所有这些公司白人男性。另一方面,

一个由更多以不同方式运作的小型企业组成的不同经济结构,从表面上看似乎并不一定更糟。不过,亚当,我对你在想什么进行预测,那就是关于人们在尝试做这些事情时周围的安全网。这未必是公司照顾人们,而是更广泛的社会因素。

你的预测是正确的。是的,我认为如果我们希望人们在这个国家具有社会流动性,或者我们希望他们自己创业,我们需要给他们提供这样做的工具。所以,你知道,我是一个自由撰稿人。我写书,也为其他出版物撰稿,但我的健康保险很糟糕,而且非常昂贵。嗯哼。

如果我想创业,放弃我现在拥有的所有支持我的东西(尽管它们有限),然后尝试做一些真正有雄心壮志的事情,对我来说将非常困难,因为我面临着各种障碍。而且我……

我知道有些人情况比我糟糕得多,但他们的想法比我好,他们也想做同样的事情。所以我确实认为这与我们如何支持人们以及我们如何使人们能够具有社会流动性有关。这很重要,需要讨论。我还认为,将健康保险与20世纪的美国公司联系起来,从回顾的角度来看显然是个坏主意,但我们已经这么做了。现在我们……

你知道,奥巴马医改已经过去这么多年了,我们仍在努力弄清楚如何取消它,或者至少让它更有意义。

说到这里,Patrick 写道:“你的嘉宾能否讨论一下雇主如何在保持员工队伍的同时,尽可能地压低薪酬和福利?零工经济在灵活性方面似乎有利于员工,但实际上是一个陷阱。灵活性实际上意味着你必须一直工作,而且向上流动是不可能的。” 你怎么看?嗯,零工经济已经取代了提供健康保险等福利的传统工作。

而且不给你有保障的薪水。这些都是一些事情,同样,提供了我们依赖企业来做的稳定性衡量标准。所以那里的挑战就在这里。但是,你知道,承包商或零工经济工作者已经增长了。现在基本上超过三分之一的国家的人要么已经签约从事这些工作,要么是兼职做,因为他们的正常工作或常规工作提供的收入不足以维持生计。

所以我们开始依赖这些

平台,而这些平台根本不在乎我们,也不一定重视我们的时间。只有当你的车上有乘客时,你作为优步司机才能赚钱,其余时间你都在等待。你正在等待下一个客户,或者你正在空转,你正在浪费汽油,无论是什么。当我们谈论这些公司在理论上对想要自己做事情的人有多好时,我们往往会忽略这些更大的等式的一部分。对,对。

是的,我的意思是,你可以和那些说,“哦,你知道,我可以从早上5点到9点工作。”的人交谈。你可以找到那些正在使用这些……

公司的人,对他们来说似乎很有意义。但整个系统似乎存在一些非常严重的问题。他们已经做了很多研究,关于作为平台或零工经济工作者时,由于投入了所有未支付的额外时间,基本上你赚不到最低工资。你为正在努力实现的目标所做的辅助缓冲时间。听到这个消息令人震惊。

我们正在与记者亚当·钱德勒讨论他的新书《99%的汗水:美国生活方式的新工作史》。如果你想和他交谈,他下周四将在旧金山的Book Passage。当然,我们也希望听到你的声音。我的意思是,你相信即使是梦想工作这个概念,你与工作经历的关系是什么?

你的工作是否继续定义你,或者你已经放弃了它?你可以给我们打电话,866-733-6786。如果你无法通过电话接通,你可以尝试kqed.org上的电子邮件论坛。你可以在所有社交媒体平台上找到我们,Blue Sky、Instagram等,或者你可以加入Discord,这似乎是一个相当不错的选择。我是Alexis Madder。休息后我们将继续播出。

你的零食习惯可能会有点枯燥。是时候来点Oikos Remix或Light and Fit Remix了。就像一股酥脆的海盐焦糖椒盐脆饼、黑巧克力和奶油太妃糖的暴风雨,倾泻到光滑、奶油般的酸奶中。尽情享受六种Remix口味,三种Epicomplete蛋白Oikos Remix选择,或三种令人垂涎的Light and Fit Remix选择。请访问remixyogurt.com。

Adelassian.com。

欢迎回到论坛。我是Alexis Madrigal。我们在这里与亚当·钱德勒在一起。他的新书是《99%的汗水:美国生活方式的新工作史》。让我们邀请圣巴巴拉的艾伦加入。欢迎。是的,你好。我与你们的谈话产生了很大的共鸣。我59岁了。我是一名老师。我准备换个职业,还没准备好退休,因为我已经被编程

成,你知道,工作,在80年代大学毕业后,这就是你所做的。所以有点像旧的磨砺文化,而不是新的磨砺文化。但我不知道,你知道,感觉有点被困住了,不知道在我这个年纪该如何换个职业。太可怕了。你知道,你提到了健康保险,对它的依赖。就是这样,而且稳定的薪水,我只是觉得它

太冒险了,在我这个年纪,这相当可怕,但我一点也不准备……哦,不。艾伦。绝对的,艾伦。这是一件非常棘手的事情。你知道,人们会深入到他们的职业中。他们正在考虑他们想要做什么。

也许是他们生活的另一个篇章,但他们又该如何去做呢?我的意思是,亚当,你在你的新书巡回演讲中与人们谈论他们与工作的关系时,你是否收集到了一些帮助人们做出他们想要的生活改变以拥有这种自主权的事情?嗯,重要的是要考虑一下我们如何强调职业本身是

你的一部分以及你,你知道,你作为一个人是谁。这会进入第二个职业或第三个职业。当你,当你年纪越来越大时,你有一种

我们往往不完全理解或接受的能量和经验,作为雇主和社会。因此,有一些非常棒的指导计划。有一些非常重要的以社区为中心的团体,他们将职业生涯后期、经验丰富的人们配对

所有这些经验与年轻人分享,无论是学徒制,这些都是人们可以参与的机会。他们不仅仅是志愿者。你可以做一些真正的工作来造福需要学习的人,他们可能没有获得与年轻一代相同的资源,例如时间、导师或周围的人。所以我认为其中一部分只是看看你周围,看看你如何融入其中。这真的是,

当你停下来与人们交谈时,你会发现一件令人惊讶的事情,因为他们会说,你知道,我实际上并没有意识到我的社区在州和地方一级在工作方面可以做什么。嗯哼。嗯哼。

此外,也许医疗保健对很多人来说是一大块。另一位听众写道:我认为实现健康劳动力和工作场所的最大障碍是缺乏全民医疗保健。公司通过提供这项福利来挟持员工,这项福利阻止了独立的企业家探索其他兴趣。

哦,好。我们必须。嗯,我们必须将其作为一个商业案例来向那些不想吸收它的人证明,我们这样做实际上对我们来说弊大于利。我们的人均医疗保健成本是法国的两倍,我在书中对法国进行了广泛的研究,以及我们的健康结果。我们的预期寿命比法国人短五年多。

这太疯狂了,而且完全没有效率。因此,如果我们要提出这些论点,我们绝对必须以商业领袖或想要更具活力和效率的经济的人们能够理解的方式来提出,因为这里的数学非常糟糕。

关于同样的主题,马修写道:“我在90年代为一家初创公司担任国际业务发展总监,并在荷兰工作。在紧要关头,我们的一名关键员工去了西班牙五周。当我要求他留下,因为我们正处于激增模式时,他说,‘永远没有好时机,我需要休息。’”

荷兰的工作文化非常认真,但他们保留了长假,并且实际上使用了它们。我读到,很大一部分美国工人没有使用他们可怜的两周假期。为什么会这样?为什么领导层不改变这一点?把人们逼到筋疲力尽是效率低下的。我喜欢它。我喜欢它。部分原因是……

即使你有无限的休假时间,无限的带薪休假显然是科技领域的一大福利,但在许多具有前瞻性思维的公司中也是如此。是的。但是吗?嗯,是的,除了……

人们在你有无限假期时休假的天数比你有固定假期时少。这就是它对人们来说有多么武断。感觉这些日子并不真正属于你。这对我来说是如此迷人的另一个方面,那就是我们吸收对工作的承诺的方式。这可能是因为你在办公室吃早餐、午餐和晚餐,因为他们提供它,或者因为你太忙了,或者一些公司显然提供午餐

女员工冷冻卵子,推迟生育计划。理论上,这是一个福利,但它也是一种让你在安定下来之前留在职场的办法。这再次是那些你一遍又一遍看到的伎俩,你必须质疑,为什么我去办公室健身房而不是去户外散步接触大自然是一件好事?是的。让我们邀请戴维斯的米歇尔加入。欢迎,米歇尔。

你好。所以我有一个问题/评论。我在大学里工作,我整天看到学生来到我的办公室,他们觉得自己失败了,因为他们没有找到他们觉得非常热爱的职业或工作或事业。他们觉得那里有适合他们的一件事。所以我想知道,在你的工作中,你是否发现了关于这种身份和就业观念开始融合的任何东西?因为它似乎发生得很早。嗯哼。

是的,我对它在生活中的兴趣,而且我对历史也很感兴趣。绝对的。嗯,你可能认识的人,亚历克西斯,名叫德里克·汤普森,他有一个叫做“工作主义”的理论,它基本上……

认为,在过去的几十年里,我们已经看到工作承担了这种超越工作正常角色的身份意义。这是这些古老的清教徒和新教徒职业道德观念的现代版本。但本质上,在知识经济中,你通过加班来证明你的价值,你通过证明你是必需的并且需求量很大来证明你的价值。而且

所有这些都是为了让你觉得你的职业应该如此重要。但同样,这是那些研究幸福、孤独、孤立以及美国生活所有这些不同方面的证据中的一件事,你只会继续发现证据表明,不优先考虑工作并与工作保持健康的平衡,这会为你提供更多稳定性和更多机会

满足你的基本需求,就你作为社会人、社会生物所需要的东西而言。

所以,这里有一些东西,你知道,我的意思是,从抽象的角度来看,我认为你所说的所有事情,卡莱所说的所有事情,所有的事情,对我来说都有意义。就像,是的,这种工作文化,它确实有一些非常严重的缺陷。但是当我想到我们的听众写的那条评论时,关于他的荷兰同事在他们试图做某事时休假五周,我的内心仍然有一部分,而且我想听众中也有一部分人会想,天哪,他怎么能那样做呢?你知道吗?对。

那就是,你知道,你是否会压制自己内心的这种想法?这是怎么回事,我是否需要去一个再教育营来学习如何休假,也许这个营地可以在西班牙海滩待上五周?诸如此类的事情,你知道吗?我不知道,这很有趣,只是,你知道,感受我对这件事的感受,在我能够从抽象的角度同意,但在特定情况下,我可能希望有人坚持下去并努力工作时,观察我自己的思维过程。

对,对。对不起,大家。我喜欢这个去西班牙海滩再教育营的想法。报名吧。我认为我们有一个平衡,我认为其他国家也有自己的平衡,我并不是说我们应该变成法国,但我确实认为有一些事情我们可以作为一种文化来发出信号,提供我们可以吸收的指导方针。法国的工作文化有……

实际上写入了他们的劳动法典,你必须休息一小时的午餐时间。这是工业革命时期开始的事情,目的是为了通风办公室以防治肺结核。然后他们意识到,这实际上对工人有益,因为他们能够走出办公室,与人交往,花时间与人相处,而且他们的工作效率几乎与美国人一样高。

他们有一种叫做“断开连接权”的东西,十年前它首次出现时,我们对此进行了很多嘲笑,你不需要回复工作邮件。不仅如此,他们还会关闭你的电子邮件,对吧?至少在某些地方是这样。在某些地方是这样。这不是全国性的法律。这是你必须在雇主和雇员之间解决的事情。它基本上说,我们需要找到一种方法来做到这一点

如果你在晚上11点收到电子邮件、电话或短信,或者Slack,或者你的办公室可以联系你的无数种方式,除非有一些预设条件,否则你不需要回复它,你找到一种方法让它成为你准备好的等式的一部分。这会让你拥有工作以外的生活,你不会一直查看你的手机和所有东西。

发现有新的工作要做。所以这些只是恢复平衡的方法。我并不是说我们需要休整个八月假,尽管那会很棒。而且我认为有一些方法可以恢复这种平衡,而不会,再次,成为一个效率低下或自满的国家,如果我们只是多休一点假,每个人都会担心我们可能会变成那样。是的。是的。

他是一个……成为一个你也能看到存在这些问题的文化的一部分是如此复杂,你知道吗?让我们邀请太平洋的罗伯特加入。你好。你好,罗伯特。你好?是的,请说。你开始了。哦,你知道,我是在你的节目进行到一半的时候才加入的,但我了解到这是关于开始职业生涯并对它感到满意的事情。我刚开始只是一名大学生,做了一些医科预科,这是……

呃,七年前。我十年前在担任了50年的急诊医生后退休了,这是一份令人惊叹的职业,你无法想象它的结果会如何。我的意思是,你根本不知道那里。嗯,这是一份,这是一份,这是一份非凡的,呃,

一份真正占据了你所有精力的事业。现在我已经退休十年了。我非常享受它,尽管花了几年时间才放下这份事业。是的。是的。

是的,这真的,你知道,这很有趣,你知道,只是听着罗伯特评论的质感。显然,有些人确实找到了他们真正热爱的事情,发现很难放弃它并继续,你知道,他们生活的另一个篇章。而我一直在思考的一件事是,你知道,当我阅读这本书并听取来电者意见时,

我们是否可能混淆了这种因果关系,即美国工作以外的生活实际上可能相当残酷和孤独?而人们去工作是因为这是为数不多的提供就业机会的事情之一。

意义、互动、你爱的同事,你知道,诸如此类的事情。你认为其中有什么吗?绝对的。我说,把自己卷入工作中是一个危险的赌注,因为它可能很不稳定,而且变化很快。但我真正喜欢罗伯特观点的地方,这也说到了我们几分钟前与之交谈的大学管理员,关于你如何劝告那些感到被抛在后面或已经,你知道,

他们还没有决定他们将成为什么样的人以及他们将成为什么样的人,以及这如何通过工作表现出来。我们实际上并没有像以前那样进行实验和探索。暑期工作是青少年过去做的事情,而我们已经远离了这种做法。有些人正在实习,这会让他们的大学简历看起来很好,或者他们正在

做其他事情,同样,并没有真正说明对经济的理解以及从事糟糕的工作或从事与他们的兴趣不同的工作。在我从事新闻工作之前,我很幸运地花了几年时间在酒吧工作,在非营利组织工作,以及做各种服务工作,同样,这改变了我对一切运作方式的看法。我们已经远离了这种实验。这体现在

部分原因是大学费用如此昂贵,人们去上学并非一定是为了接受全面教育。他们在那里专注于一件具体的事情。所以所有这些都对我们如何对自身以及我们周围的世界感到好奇产生了连锁反应,我认为这会让我们付出代价。嗯哼。

一位听众写道:在我的职业生涯中,我已经四次被解雇了。我教我的孩子们,不要在工作中寻找满足感。工作的目的是积累足够的资本,这样你就不必再工作了。引用詹姆斯·鲍德温的话说,我没有梦想的工作。我不梦想它。

劳动。作为一名科技工作者,我决定在大流行期间不再从事私人工作,现在只从事社会公益事业。薪水很低,但到目前为止还不错。另一位听众写道:“从海湾地区蓝领贸易的角度来看,当生活成本如此之高以至于迫使你离开你成长的地方时,很难相信努力工作最终会得到回报。

即使你年收入10万美元,每月4000美元的生活费用也使得做一些曾经被认为是基本任务的事情变得不可行,例如在你每天最终工作的地方附近买房子。是的,没错。让我们去圣拉斐尔的何塞那里。

哦,你好。几年前我读过一篇关于“安静辞职”概念的文章,以及在那段时间里很多人……

你知道,重新思考了他们与工作的关系,并且真正专注于,或多或少地为工作做最低限度的事情,并强调,在,在你的个人生活中。而且,呃,也许是因为,呃,不那么感兴趣,或者,呃,

参与你的工作环境。但对像我这样的一些人来说,读完那篇文章后,我确实意识到我需要为自己创造更好的平衡,比如在夏天休三周半的假。所以我想知道这是否仍然是人们的一种趋势,他们对美国的工作总体上不那么投入了。是的。

是的。何塞,这是一个很好的催化剂,可以带入这场对话。我认为你完全正确,这是一个非常有趣的问题,即“安静辞职”是否能够在过去几年的经济不稳定中维持下去。非常感谢你,何塞。

我喜欢这个。我非常喜欢这个,部分原因是“安静辞职”本身并没有那么有争议。就像,我将做我工作的基本最低限度,我不会为了加班或承担额外职责而弯腰后仰。同样,这种态度,这种姿态本身似乎对工作世界非常敌对,或者可能具有对抗性,但只是,只是做你工作的基本机制,而不是为了加班或争先恐后地取得进步而让自己紧张,这是

是一件完全合理的事情,对吧?如果你试图给某人留下深刻印象,你如何保持平衡?这种表演性的工作实际上会如何使你或你的职业受益,特别是如果它以你的社交生活为代价?所以这是一件非常重要的事情,我喜欢它成为一种趋势,部分原因是如果你从美国以外的地方来看,

“安静辞职”只是在做你的工作。是的,完全正确。我们的一个听众写道:我被“安静辞职”这个词弄得很困惑。我最近听到,这意味着只做工作描述中实际包含的内容,而不是超出预期,加班等等。这怎么能被认为是不做好工作呢?是的,这很有趣。我的意思是,而且我敢打赌很多听众都会有这样的反应,不,但是有一些。你应该加班。你应该喜欢,这就是重点,你知道吗?是的。

其他听众说,例如Discord上的Noel写道,

绝对的。第三空间对我们是谁非常重要。我们已经失去的公民团体,组织、教堂、犹太教堂,所有这些东西的成员人数都在下降,部分原因是我们的工作和我们工作的需要。是的。

这本书是《99%的汗水:美国生活方式的新工作史》。书中还有很多内容我们没有涉及到。亚当将于下周四4月3日出现在旧金山的Book Passage。提前下班,去读这本书,然后你可以参加活动。亚当,非常感谢你加入我们。谢谢,亚历克西斯。这真是太棒了。

感谢所有听众的来电和评论,以及与我们分享他们的故事。我希望你们工作生活平衡。我是Alexis Madrigal。敬请收听由我和Kim主持的另一小时的论坛。

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