An Exit Interview with SF Transit Director Jeff Tumlin
57:51 Share

杰夫·图姆林于2019年12月成为旧金山市政交通局局长，就在几个月后，疫情导致客流量骤降，造成了巨大的经济挑战，并迫使前所未有的变革。图姆林刚刚辞去局长职务，他有时因行人安全、自行车道、关闭街道禁止汽车通行和交通服务等争议而成为众矢之的。但Muni的客流量恢复情况远好于BART，尽管该机构面临严重的财政困境，但图姆林还是带领Muni度过了公共交通在每个城市都面临的艰难时期。他将与我们一起讨论他的任期以及旧金山交通的未来。嘉宾：杰夫·图姆林，旧金山市政交通局（SFMTA）交通主管</context> <raw_text>0 来自KQED。来自旧金山的KQED，我是阿莱克西斯·马德里加尔。旧金山的政治和治理即将发生重大变化。这一变化的一个重要部分是，SFMTA在大流行期间的领导者杰弗里·图姆林已辞去职务。

图姆林有时因行人安全、自行车道、关闭街道禁止汽车通行和交通服务等争议而成为众矢之的。但Muni的客流量恢复情况远好于BART。尽管该机构在未来几年将面临严重的财政危机，但他还是带领Muni度过了公共交通在每个城市都面临的艰难时期。他将与我们一起讨论他的任期以及旧金山交通的未来。所有这些内容将在新闻之后播出。

欢迎收听论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。我们今天早上的嘉宾是杰夫·图姆林，他刚刚退休，是SFMTA的负责人，也就是我们通常所说的Muni。在图姆林担任这份工作之前，他曾在城市交通问题上工作了几十年。他撰写过书籍，做过讲座，并且他有着宏伟的计划来改善Muni的服务并改变该组织的文化。

当旧金山交通使用量激增时，市中心挤满了人，感觉这座城市快要爆裂了。几个月后，疫情爆发了，我们将了解发生了什么。首先，让我们欢迎杰夫·图姆林。欢迎。谢谢。很高兴来到这里。

我想从设想一种疫情没有发生的替代现实开始。病毒从未变异。它在武汉被扑灭了。就像它一样，疫情没有发生。你会在SFMTA做什么？好吧，这是难以想象的。我的意思是，疫情发生在我上任三个月后。我们处于封锁状态。

一切都变了。疫情就像一种催化剂。所有破损的官僚规则都被暂停了。我们知道无法维持任何现状。因此，我们所做的每一件事都必须彻底改头换面。因此，很难想象如果那种经济繁荣的顶峰继续下去会怎样？

这很重要——因为SFMTA是否走上了可持续发展的道路？哦，不。不，不，不。所以我继承了每年5000万美元的结构性赤字。因此，在政府机构中，您的服务交付成本会随着生活成本的上升而上升，但您的收入最多只能随着通货膨胀而上升。因此，每年的差距都会扩大一点，您的服务也会下降。

所以我想要解决的问题之一是5000万美元的结构性赤字。当我开始在经济繁荣的顶峰时期工作时，现在我们大约有2.5亿美元的结构性赤字需要在未来两年内弥补。我的意思是，如果你的说法是对的，那么任何政府服务还能运行吗——

好吧，我的意思是，看看政府服务。我们在大多数政府服务中都面临着真正的困境，尤其是在加州。部分原因是生活成本极高。另一方面是税收结构，例如第13号提案，其中房产税相对于通货膨胀每年都在下降，而我们的支出却主要因为生活成本极高而增长。因此，当停工开始时……

你是否想象过它可能会变得像那样糟糕，持续时间像那样长，特别是客流量？是的。我认为很多人认为，哦，是的，我们只需要封锁两周，然后我们就会回到疫情前的常态。我有……

看过足够多的糟糕的科幻电影，知道情况并非如此。就像这是僵尸末日，影响将是长期的。嗯，我没有意识到所有影响将会是什么，但在Muni，我们坚持了下来。我知道我们需要大幅削减开支，彻底重组整个交通系统，并长期保护员工。嗯。

那最终需要做什么？好吧，那是封锁第一周的星期五，人们都吓坏了。你知道，纽约、新奥尔良或底特律等其他城市的同行们实际上因为COVID而埋葬了数十名员工。

我们采取了强硬立场来保护员工，这意味着在任何一天，该机构的三分之一员工都将处于隔离状态，这意味着我无法提供任何接近合理Muni地表的东西。因此，我们意识到我们需要彻底重做所有事情。然后在那个星期五，我们的

核心团队聚在一起，我们整个周末都在努力将Muni精简到最基本的东西，从80多条公交线路减少到12条，重点是服务医院和主要社区零售中心等重要机构。这个决定拯救了我们。是的。

如果你没有这样做，你认为会发生什么？好吧，我们会提供糟糕的服务。我的意思是，你知道，还记得疫情前的经济繁荣顶峰时期吗？而且，你知道，地铁非常不可靠。而且，你知道，使命街上的公交车应该每五分钟运行一次，但你却每半小时会看到六辆公交车一起出现。

随着社会距离和对可靠性的需求，我们无法做到这一点。因此，我们采取了非常非常强硬的立场，专注于使Muni快速、频繁、安全、清洁和可靠。

所以你进入该机构的目标是进行重大的文化变革。然后你遭遇了疫情这个几乎无法控制的意外事件。你刚才说它加速了该机构的发展。它是否加速了你希望实现的那种文化变革？绝对的。我认为COVID的创伤以一种极其积极的方式加速了文化变革。

我们发现的一件事是，通过居家办公令和隔离令，我没有工具来确保人们来上班。人们来上班并冒着生命危险的唯一原因是我们的工作意义重大。

长期以来，在公共交通机构中，很清楚的一点是，我们的工作意义重大。旧金山最弱势的人每天都依赖我们，人们为此感到自豪。我意识到这是我拥有的唯一管理工具。

因此，整个执行团队在COVID早期的那几个月里都在实地与人们交谈，谈论工作的意义，告诉他们关于如何保护自己的最新科学知识，讲述我们通过将他们与关键医疗服务联系起来而拯救了人们生命的故事。而这种意义……

帮助改变了该机构的士气和文化，我认为这将是持久的。事实上，我们已经成为该机构的一部分。这并不是我创造的东西。更像是一种一直存在但被压制了一点的东西。我们只是允许我们的员工成为最好的自己。是的。

那么，在一些更具体的方面，例如SFMTA如何进行采购呢？好吧，当所有规则都被打破或——暂停。暂停。基本上无关紧要。是的。我认为我们能够证明政府在某些善意但非常繁琐的规则被暂停时完成工作的能力。所以……那些规则的一个例子是什么？好吧，所以……

我的意思是，我们有很多方法使购买东西变得非常具有挑战性，主要围绕着防止腐败。因此，旧金山长期以来都有腐败的历史。你不想仅仅从你的朋友那里买东西。你想确保有一个投标过程，并且你知道，小型本地企业和少数族裔拥有的企业可以公平竞争。

但是规则随后变得非常复杂。因此，我认为我们能够简化许多这些规则。我认为我们从过去的一些错误中吸取教训的一种方式可能是在El Terrival项目上，这是一个主要的交通基础设施改造项目。

彻底更换水、污水和电力、路面、铁轨。这是一个极其具有破坏性的项目。但是，从我们在范尼斯类似项目中面临的挑战中吸取教训后，我们能够改变采购规则，不仅能够交付更好的项目，而且能够按时按预算交付该项目。但是，究竟是什么规则变化使之成为可能呢？

好吧，所以采购领域的大部分内容都与你如何看待风险有关。因此，如果一个政府机构想要将所有风险的100%都委托给私营部门，那么该政府机构将为承包商来完成这项工作支付更多的费用。相反，我们一直在努力寻找如何

与私营部门建立伙伴关系，有效地分担风险。然后，当我们学习时，

我们会在前进的过程中改进细节。这是否意味着在实践中你只是说，好吧，我们会付给你X美元，但这比看起来应该花的钱要多得多，因为成本可能会失控？这将是旧的做事方式。新的做事方式基本上是设置检查点，基本上，你可以

重新谈判或怎么说，有很多不同的方法可以根据你委托给私营部门的风险和决策的多少来构建，所以在某些情况下，你基本上会说，好吧，我们需要重建这条街道，私营部门，你去解决它，我们会给你开一张支票，在其他情况下，我们……

在另一个极端，我们自己完成所有详细的工程工作，然后让私营部门去建造它。我们发现的最佳点介于两者之间。尤其是在你打开地面的时候，

在一个基础设施已有150年历史的城市重建地下基础设施，没有任何东西被绘制出来。你实际上并不知道任何东西在哪里。可能还有30家已倒闭的电信公司在那里铺设电缆。你不知道哪些电缆实际上对某些国防基础设施至关重要，哪些电缆是30年来不存在的有线电视公司。嗯哼。

你只是拔掉它们然后看看会发生什么吗？我假设这不是你管理风险的方式。

我们正在讨论旧金山交通的未来，交通机构的运作方式，以及最近辞去该机构局长职务的杰夫·图姆林希望它如何运作。当然，我们想听听你的意见。你对图姆林的任期有什么疑问？你希望Muni提供什么？你认为自疫情以来交通状况有哪些改善或恶化？是的。

你可以给我们打电话。号码是866-733-6786。这是866-733-6786。你当然也可以通过电子邮件向我们发送关于图姆林任期的疑问或评论，地址是[email protected]。

在社交媒体上，Blue Sky、Instagram。当然，我们是KQED论坛。其他地方也是，这里就不点名了。我们也有Discord社区，你可以找到。我是阿莱克西斯·马德里加尔。休息后我们将继续与杰夫·图姆林的对话。

故事发生在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。凭借托尼奖获奖编舞和令人兴奋的配乐，《热情似火》将在奥菲姆剧院独家上演三周，从1月7日至26日。

门票现已在broadwaysf.com发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。欢迎回到论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。我们正在与最近退休的旧金山市政交通机构负责人杰夫·图姆林交谈。在节目的剩余时间里，我们将收到你们的许多来电和评论。但首先，我想确保人们了解疫情后Muni的实际情况。

杰夫，你能多告诉我一些关于客流量数据的信息吗？如果你查看仪表板，你会发现令人惊奇的是，事情从未完全恢复，进展如此缓慢。你看看2023年，看看2024年，我们仍然，事情正在缓慢地恢复到我们认为正常的水平，但还没有达到。好吧，我的意思是，请记住……

Muni的设计是为了服务市中心所有那些大型办公楼，而许多大型办公楼仍然空置。Muni客流量数据中值得注意的是，我相信我们的客流量数据差异是全国所有系统中最大的。就像不同模式之间或不同……不同线路的恢复率不同。首先，访问sfmta.com/munidata来查看这些数据……

我们整体平均每月工作日客流量约为疫情前的75%。但我们疫情前客流量最高的站点是蒙哥马利站，它目前的客流量仅为疫情前的45%。

与此同时，像22 Fillmore和49 Van Ness这样的线路在工作日的客流量远超过疫情前的120%，而22号线路在周末的客流量经常达到疫情前的200%。

因此，这种差异是一个显著的模式。所以它基本上就像蒙哥马利看起来像BART/Caltrain，而菲尔莫尔看起来更像AC Transit的主要线路或类似的东西。好吧，我的意思是，我不知道美国还有其他交通机构正在经历Muni非市中心高频、高速线路所获得的极高客流量。有趣。有趣。有趣。

在我们讨论更多问题之前，让我们接听第一个电话。旧金山的保罗，欢迎。是的，我想先说明一下我的话。我是一名退休的Muni运营商，工作了33年，我经常乘坐公交车。现在，Muni的公交车和有轨电车一片混乱。规则没有得到执行。通道被堵塞了。门口被堵塞了。

人们播放收音机，我们需要一支专门的Muni安全部队。他们不必携带武器，但他们可以定期登车并维持秩序。显然，图姆林先生似乎并不认为这是一个优先事项。所以我有一次问了他，他驳回了我的关于公交车混乱状况的陈述。也许他能澄清一下他的立场。谢谢。感谢你的提问，保罗。杰夫？

是的。因此，我们非常重视Muni的安全和安保。这是我们从乘客那里听到的最重要的问题。这并不是真正的犯罪。我的意思是，犯罪率处于历史低点，至少Muni上报告的犯罪率是如此。但是，我们在旧金山街头看到的异常社会状况有时也会出现在公交车上。

我们确实有交通票务检查员每天都在公交车上。事实上，我们刚刚将交通票务检查员增加了一倍。大约增加了35名。没错。是的。我们还有交通大使，他们接受过培训，试图帮助支持和维护公共合同。

但是，当然，我们作为机构面临的挑战是这2.75亿美元的结构性赤字。因此，我们总是纠结于是否应该雇用更多交通运营商或更多交通安全人员的问题？我认为另一件需要理解的事情是，大多数Muni乘客实际上都支付了车费。

是的，我们将讨论逃票问题有多严重？因此，疫情前的票务合规率约为88%，这在U.S.运营商中非常出色。现在，票务合规率约为80%。挑战在于，逃票的感知比现实要高得多。

在Muni，在COVID期间，我们发明了一系列新的票务媒体，以便让人们更容易付费。大多数上车不刷Clipper卡的人，他们实际上都在付费。他们有转乘车票。他们有快速通行证。他们是孩子。他们有其他类型的月票。他们有去往Outside Lands的腕带或Chase Arena任何活动的票。

人们都在付费。他们只是没有刷卡，因为我们无法让他们刷卡，至少在Clipper升级其技术之前是这样。关于这个问题，还有一个问题。旧金山的马克。

是的，你好，杰夫。非常感谢你的服务。我一直乘坐Muni，我真的很喜欢它。我认为它运行得很好。我在这个城市住了25年。最近，Muni对年轻人免费开放，我的问题是，让Muni对所有人免费需要什么？具体来说，我们为执行票务支付了多少费用？我知道我们面临着巨大的赤字，但我们如何才能让它对所有人免费？嗯。

因此，我们广泛研究了让Muni对所有人免费需要什么。我们面临的挑战是，我们仍然获得了大量的净票务收入，包括执行这些票务的成本。另一个挑战是，当我们进行民意调查时，选民们并不想提高税收以使Muni对所有人免费。

因此，当我们试图为2026年的投票制定新的税收措施时，这并不是一项民意调查特别好的事情。是的。

我还想让你向大家澄清一下预算本身，例如自疫情以来，Muni的预算中最大的下降来自哪里？是的。因此，SFMTA是一个企业组织。它必须在经济上自给自足。如果它用完了钱，那么就会导致我们的员工被裁员。因此，我们永远不想用完钱。我们不能为我们的运营借钱。

从历史上看，UNI的收入来源大致是四分之一的交通票价、停车费和罚款、来自城市一般基金的固定拨款，以及各种州和联邦拨款。

对于大多数收入来源，它们长期以来一直在下降。我们在COVID期间面临的最大下降尤其与我们的停车场有关。因此，那些市中心的办公楼……

下面有私人停车场。该市对市中心私人停车场征收25%的停车销售税。它还在更大的市中心地区拥有近十个停车场。其中一些停车场长期以来一直空置，例如Moscone停车场，

它是在一个商业旅客会飞往SFO并在SFO租车前往Moscone中心的眼科会议的时代设计的。他们很久没有这么做了。这很有趣，因为它表明，这座城市以这种特殊方式运作的市中心模式——

几乎每一个你并不一定认为会以某种方式回到市中心陷入困境的节目。它有一个方面，因为它只是渗透了城市其他许多组成部分。那不是市中心。确实。是的。是的。让我们在这里提出一个简短的问题。旧金山的威廉。欢迎，威廉。

谢谢，阿莱克斯。你好，杰夫。首先，我要感谢你成为LGBT社区的一位重要导师。有很多年轻的、酷儿、交通爱好者可以仰慕你。Buses Do So Much T恤衫为社区做出了巨大贡献。我的问题……

关于你正在谈论的数据分析以及……从21号到其他线路的不同之处……你知道，它们没有其他线路那么高的客流量，但像7号线客流量确实很高

我知道有一个工作组正在研究路线变更，我很想知道，是否有人曾经考虑过合并6号线和21号线？你仍然可以通过一条可以连接到加州大学旧金山分校的线路为海斯谷提供服务，并可能考虑将该线路的东端延伸到海湾的另一个加州大学旧金山分校。并且正在考虑……

你知道，35号线，另一个例子，人们努力保留并将其延伸到格伦公园。它还没有恢复。你有什么想法？好吧，这是一个由所谓的Muni资金工作组面临的重大问题。我建议你只需搜索Muni资金工作组即可。它由市审计长办公室牵头，研究我们如何弥补3亿美元的结构性赤字？

以及我们需要在多大程度上通过削减服务或通过新的收入来弥补？希望答案是通过新的收入，并且在那里会做出明确的决定。但是如果我们必须

削减服务，另一个重大挑战是，你在多大程度上削减像6号线或35号线这样的低频、低利用率线路，而不是对像38号线或49号线这样的高客流量、高容量拥挤线路进行频率削减和容量削减。不幸的是，从

这些低频、低客流量的线路中获得的节省并不多。虽然其中一些线路在几个街区内有平行服务，例如21号线，但21号线仍然非常受欢迎，尤其是在贫民窟，对残疾人来说尤其如此。所以，你知道，这座城市在未来两年将需要面对一些非常艰难的权衡问题。是的。

你现在已经不再担任主席了，你对应该做的事情有什么立场吗？我的意思是，没有明确的答案。这实际上取决于艰难的价值观权衡。这也取决于削减的程度。如果需要对Muni服务进行大规模削减，那么……

我认为恢复COVID期间我们所做的事情是一个相当不错的策略。再说一次，我们将Muni从80多条线路精简到12条，然后稳步重建，在每一步都根据客流量需求做出艰难而明确的选择

以及贫民窟和唐人街等特定社区的特殊需求，这些社区有严重的、严重的交通需求。让我们谈谈自行车道，这是每个人最喜欢的话题。瓦伦西亚街自行车走廊，我不能，我的意思是，全国各地的自行车道有时会以这种方式被磁化，它们有大量的、大量的

是的。欢迎来到旧金山公共流程。

所以瓦伦西亚街长期以来一直是旧金山最重要的自行车走廊之一，对吧？它是唯一一条连接南部到南部社区并连接北部到市场街的平坦街道。它也是该市最危险的街道之一。疫情前，我们每两周就会在瓦伦西亚发生一起严重事故。需要采取措施。

疫情前，MTA在从市场街到第15街的路边建造了一条停车保护自行车道。计划是将这条自行车道继续延伸到第15街以南，一直延伸到塞萨尔·查韦斯。

然后疫情发生了，公园也发生了，你知道，瓦伦西亚街的商家占据了他们商店前面的停车位，以便为餐饮、购物等提供户外座位。我想，在瓦伦西亚街的中段，有将近70个公园正好挡住了自行车道。

因此，我们意识到的一件事是，我们仍然需要完成瓦伦西亚自行车道。我们不想取代所有这些公园。那么还有什么空间呢？答案是在中间。因此，我们作为一项实验，在瓦伦西亚创建了一条中间运行的自行车道。事实上，该项目最终实现了其所有目标。

但它也产生了一些意想不到的后果。这就是你作为试图找出如何解决问题并承担适当风险的公共机构所做的事情，你尝试一些东西，然后不断调整它，直到你把它做好。在某些情况下，你会成功。在其他情况下，你会说，好吧，让我们尝试其他方法。因此，我们发现我们影响到的一件事是瓦伦西亚街的品牌。

从Mission Local的分析以及审计长办公室的分析中可以清楚地看出，瓦伦西亚街小型企业的经济影响早于自行车道。因此，虽然存在潜在的相关性，但没有人能够在瓦伦西亚街的整体经济（旧金山一个关键且重要的以小型企业为主的商业区）之间划出一条因果关系线，

许多商家自己也看到了这种联系，并且基本上对它令人困惑的事实感到不安。

因此，该市或MTA表示，好吧，很好。像什么，我们如何最好地实现两个关键目标？一是使街道对每个人都更安全，二是支持小型企业。所以，你知道，像往常一样，我们进行了一个极其密集的公共流程，与所有商家合作，并提出了一种不同的方法，这将延长路边停车保护自行车道

向南延伸到第23街。这应该在今年冬天晚些时候安装。我想我们将来还会在这里举办节目。我对街道安全有一些疑问。我的意思是，我们对如何使街道更安全有很多了解，特别是对于步行和骑自行车的人来说。但是

但2024年是相当危险的一年，你知道，旧金山交通事故死亡人数相当多的一年。与此同时，似乎我们在建设更安全的街道方面取得了一些进展，例如在许多高事故道路上设置了日光灯和新的测速摄像头。我们正在取得进展吗？就像，至少在实现零行人死亡的目标方面，发生了什么？

因此，我们绝对知道如何消除旧金山的行人死亡事故，这仍然是我们的目标。当然，挑战在于，如此多的因素都对所有市政交通部门不利。因此，当我们观察更大的趋势时，街道对行人的安全性比一段时间以来都要好。我的意思是，如果你回顾一下，比如说15或20年前，现在的情况比那时要好，但远不够好。

我们也知道，对于我们投资快速建设交通安全项目的街道，我们通常可以将自行车和行人受伤人数减少约30%。然而，当我们纵观全国和全球时，我们仍然感到震惊。美国是世界上唯一一个交通暴力急剧增加的发达国家。

在洛杉矶，行人死亡人数增加了一倍。而其中很大一部分——仅仅是汽车本身，仅仅是车辆的尺寸。所以部分原因是美国独特的道路安全方法，我们把道路安全定义为保护车辆乘员。因此，我们奖励那些制造更像坦克的车辆的汽车制造商。对。

当然，这只是将安全问题转移给了街道上更脆弱的道路使用者。我们当然也面临着文化挑战，那就是我们在社会各处看到的异常社会行为的强度。我们也看到

也在我们的街道上。这无疑是旧金山交通事故死亡率大幅上升的因素之一。我们看到单车撞固定物事故的惊人增加，驾驶员在市区街道上以每小时60英里的速度行驶，然后撞到墙上死亡。或者发生高速的肇事逃逸事故。

我们也知道，与安全相关的罚单减少了85%。这就是为什么我们对今年晚些时候安装速度安全摄像头如此兴奋的原因之一。我们正在与杰夫·汤姆林讨论交通和旧金山交通的未来，他最近辞去了旧金山交通局局长一职。休息过后，我们将继续讨论。

论坛的支持来自百老汇旧金山和《热情似火》，一部由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导的百老汇新音乐剧。故事背景设定在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。凭借托尼奖获奖编舞和令人振奋的乐谱，《热情似火》将在奥菲姆剧院独家上演三周，从1月7日至26日。

门票现已在broadwaysf.com发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而奋斗。

从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。

欢迎回到论坛。这里是阿莱克西斯·马德里加尔，与最近辞去旧金山交通局局长职务的杰夫·汤姆林在一起。我们将回答您关于汤姆林任期的问题，您对市政交通的期望，以及自疫情以来交通状况的改善或恶化。您可以给我们打电话。号码是866-733-6786。这是866-733-6786。您可以发送电子邮件至[email protected]。

所有社交媒体，KQED论坛，当然还有Discord社区。一位听众来信提问，是否有数据显示拼车服务对市政交通的客流量和预算有何影响？关于客流量下降和预算短缺的大部分讨论都与COVID有关，但我没有听到关于Lyft、Uber和Waymo等拼车项目对客流量的影响。

这是一个非常敏锐的问题，我们一直在思考这个问题。交通领域的一个巨大矛盾是个人便利性和系统效率之间的矛盾。我经常使用Waymo、Uber和Lyft。我特别喜欢乘坐Waymo，但我也知道，当我乘坐Waymo时，我所占用的道路空间比我步行、骑自行车或乘坐市政交通工具时要多10倍以上。

因此，旧金山县交通管理局几年前（疫情前）分析了Uber和Lyft对市中心交通拥堵的影响。他们发现，在上一个经济繁荣周期中，旧金山市中心交通拥堵的增加约有一半是由于Uber和Lyft造成的。

因此，Uber和Lyft都承诺过，特别是Lyft，它将解决交通拥堵问题，它将使交通系统更高效，它们将填补空缺座位并将人们与交通联系起来。但这些都没有实现。我们从Waymo那里也看到了同样的情况。在那里赚钱真的很有挑战性。

在交通运输领域。通常，你唯一可以销售的东西是个人便利性，而这会影响整个交通网络的效率。你认为机器人出租车模式最终不会有什么不同吗？我们没有看到机器人出租车模式有任何不同的迹象。事实上，我们看到相反的迹象，当机器人出租车感到困惑并在交通中停下来时，它们造成的交通调整问题比它们解决的问题要多得多。这是另一个关于你宏观视角的问题。这不是你的项目，但你必须完成中央地铁项目。

你认为这是一个错误吗？好吧，我想我们会把中央地铁项目和范奈斯项目都用作案例研究，这两个项目我都必须清理并完成。我们用它们作为案例研究，来重新思考我们对大型项目投资和交付的看法。

中央地铁项目在15年前就已经注定失败了，无论是在规划过程还是采购过程中。它是由政策制定者而不是项目交付人员设计的。它的设计基于一个假设，即我们拥有无限的资源，我们不需要考虑各个项目组件将如何维护。

虽然我喜欢中央地铁的一些方面，但它也是一个关于项目交付的很好的警示故事。这就是我们现在努力融入旧金山交通局运营方式的东西之一。

我认为“埃尔可怕”项目按时按预算完成，就是一个很好的例子。你认为从长远来看，中央地铁最终会得到广泛使用吗？哦，绝对会。我们看到中央地铁的客流量大幅增加。仅仅在过去一年里，唐人街站的客流量就增加了50%。中央地铁服务于旧金山人口最稠密、交通乘客数量最多的地区，也就是唐人街。

我确实预计，它有一天会延伸到北滩，然后延伸到威尼斯，届时它将成为整个交通系统中非常非常重要的一环。唐人街站现在的乘客数量已经超过了教堂街站等车站。所以它展现了它的潜力，但它花费了很多钱。是的。

杰夫写道：

因此，我鼓励你们所有人参与旧金山交通局的自行车和滚动计划，你们可以在谷歌上搜索并注册更新，该计划旨在为人们创建一个安全的全市网络，无论他们使用的是自行车、电动轮椅、滑板还是其他辅助移动设备。我们希望确保每个旧金山人都能安全地到达学校、医生办公室或任何他们想去的地方。

我们的局限性，就像我们所有事情的局限性一样，是政治和资源。你们可以通过参与来帮助我们解决政治和资源问题。

听众埃利奥特写道：

所以人们总是会开车，这没关系。我们在旧金山面临的挑战，就像所有城市一样，在我们建造更多住房时，如何才能确保这座城市对下一代移民仍然负担得起？

同样，这又回到了这个基本的几何限制。开车非常方便，而且可以非常愉快。然而，它也是一种极其低效的空间利用方式。因此，我们想要确保的是，当城市建造其承诺的82,000套住房单元时，

这些人不会被迫在你面前开车。为了确保这座城市对需要开车的人来说仍然是可以驾驶的，我们必须不断投资于使交通系统快速、频繁、可靠、安全和清洁，并使步行和骑自行车对每个人来说始终安全和愉快。这正是我们正在努力的方向。最好的方法是让地面街道发挥作用。

这正是我们一直在投资的。同样，局限性在于政治和资源。这是一个有趣的问题。蓝天上的Irby写道，我故意避开市中心，因为那里的停车费增加了。汤姆林提到很多人没有使用这些停车位。这对这些停车位的定价有效吗？看来，增加的成本确实有效地减少了需求。是的。

所以市中心的大部分公共停车场的价格都下降了，因为至少对于公共拥有的停车场来说，城市的政策是将停车价格降低到始终有几个空位的地步。因此，我们在旧金山市中心的大部分地区都大幅降低了停车费。而这些停车位都满了。是私人车库

以及私人车库的25%销售税，这是一个巨大的收入损失。但我们无法控制私人车库的定价。关于他们为什么没有降低价格的一个有趣的事情。别让我开始说。了解你所做的事情，经历了过去五年的旧金山政治格局，以及由于疫情和其他事情而发生在城市中的所有其他事情，

你现在会买旧金山的股票吗？或者你担心这座城市的发展方向吗？我在旧金山只住了多久，35年？但这足以经历三个经济繁荣和萧条周期。在萧条和即将到来的繁荣之间的这个关键时刻，没有比现在更好的时间待在旧金山市了。这里总是最好的时间。

我们终于开始看到下一个繁荣最重要的信号，那就是商业租金下降。新的企业正在创建。

新的零售服务开始蓬勃发展，这座城市也开始重塑自我。如果这座城市像过去200年来那样做，它就有可能不仅重塑下一个旧金山是什么样子，而且重塑城市未来的样子。我们如何利用旧金山的价值观来确保每个人都能从下一个经济上升周期中受益？

这很有趣，因为我认为有——我也，人们可能知道，我肯定会买旧金山的股票。精神上的股票，而不是金融股票。是的。

同时，有两件事我一直在思考。你提到了旧金山价值观。人们可能读过亚伦·佩斯金在《使命地带》上的采访，很多人都在谈论它。旧金山的政治，所谓的旧金山价值观，我认为现在正处于变动之中。大量的不同类型的资金支持着一种不同类型的……

不同类型的旧金山政治。你认为我们所说的旧金山价值观仍然存在吗？现在它们又是什么呢？我认为旧金山肯定有价值观。我认为在旧金山，我们认识到，为了让每个人都能得到他们需要的一切，

我们没有人能得到我们想要的一切，对吧？我们生活在一个必须权衡取舍的城市。当我们做出关于权衡取舍的决定时，我们总是需要首先考虑最弱势的人群。因为生活在一个像旧金山这样的城市中的乐趣不是维多利亚式建筑或金门大桥的景色。乐趣在于人。

这是一个移民城市。这是一个由不合格者和怪人组成的城市。这就是我来到这里的原因。这就是我喜欢乘坐市政交通工具的原因，特别是22路菲尔莫尔线。这是世界上最好的观人场所。它要求我思考自己。旧金山也，你知道，我们不……

像纽约那样管理这个地区，拥有多个行政区和一个城市，以及某种模糊的政治凝聚力，显然在经济上、文化上、社会上以及其他所有方面都与这个地区相连。所以听着，对吧。一个连贯的或至少是半连贯的海湾地区公共经济的前景如何？

交通系统。圣克拉拉县和圣马特奥县是否会认识到，与顽固地（在我看来）首先追求县内目标相比，区域协调更有意义？交通局是否应该提出和推广，或者都会区委员会是否应该提出和推广一项区域交通措施，其主要重点是资助公共交通，并禁止将资金用于拓宽公路？

有很多不同的问题。让我试着稍微解释一下。首先，在交通领域，形式取决于资金。这主要是因为在加利福尼亚州，需要三分之二的选票才能创建一个新的税收。对于销售税，我们将销售税分配给了加利福尼亚州政府最奇怪的单位，那就是县。

在县一级获得三分之二的选票比在区域一级容易得多。这就是我们拥有不同交通结构的原因之一。

也就是说，我们不需要改变交通管理，就能从用户的角度使其看起来像一个集成系统。这正是该地区所有交通机构致力于做的事情，那就是有一个单一的公平产品，有一个公平的协调，包括免费换乘，有共同的折扣计划政策，一个共同的寻路系统，GTFS。

所有这些都让它从用户的角度来看，我们实际上已经行动一致，并且正在关注我们的客户。随着都会区委员会减少或实施对公交卡的升级，以及开始实施下一轮公平协调，你们将在未来六个月看到很多这样的推广。如果所有……

区域通勤铁路都崩溃了怎么办？我的意思是，你担心吗？像BART、Caltrain，客流量下降得这么厉害。你认为区域问题最终会如何影响市政交通，它本身就有问题？是的。好吧，有一点很清楚，尽管市政交通面临着严重的财政灾难，但BART的情况更糟。如果没有BART，旧金山就不会有经济复苏。

市政交通本身完全依赖于强大、繁荣的BART和Caltrain，以及确保其他运营商也能正常运作。这就是为什么我们正在努力争取2026年的区域公投。那里还有很多细节需要解决，但请大家组织起来，确保我们能够在2026年通过这项措施或多项措施。如果那没有发生怎么办？

比我如此兴奋地观察到的那个经济繁荣周期在轨道上停滞不前还要糟糕。所有问题的另一端。旧金山的查德，欢迎。

你好，你能听到我说话吗？是的，当然可以。请说。好的，太好了。是的。我喜欢公共交通。你刚才谈到易用性非常重要。我注意到的一件事是，我最近去伦敦和俄勒冈州的波特兰旅行，这两个地方都实施了一种支付方案，如果你有信用卡或只是你的Apple Pay手机，你就可以直接刷卡进入任何交通工具，公共汽车、地铁。你提到，你知道，我们

对公交卡进行升级。我想知道是否有计划这样做，特别是作为一个如此大的旅游城市，我总是遇到游客，他们都在想方设法弄清楚如何乘坐公共交通工具，但如果他们像在其他城市那样刷卡就可以了，那就

太好了。我只是想知道是否有任何计划。是的，确实有。事实上，我是早期用户。今年冬天晚些时候，都会区委员会将宣布开放式支付，您可以使用任何信用卡或借记卡。但与此同时，只需将公交卡应用程序下载到您的手机上，您就可以在九个县地区的任何收费站或收费箱使用手机上的公交卡应用程序进行支付。

再次退一步，你认为除了纽约以外的任何美国城市是否有可能摆脱汽车主导的模式？好吧，我认为这是可能的，但我预计这将是一个过渡时期。

对于许多美国城市来说，我们已经将汽车依赖性融入到系统中。我们需要尊重那些工作地点无法乘坐交通工具到达旧金山市中心等地，而必须开车前往郊区地点的工人阶级人士，特别是那些工作地点无法乘坐交通工具到达旧金山市中心等地，而必须开车前往郊区地点的工人阶级人士。

我们需要确保每个人都能在这个过渡时期得到帮助。这就是为什么我们一直在旧金山努力工作，以确保在我们提高市政交通速度、可靠性和自行车和行人安全性的同时，我们努力不减少需要开车的人的关键网络容量。

最后几件事。你知道，理查德写道，瓦伦西亚本来就不应该有自行车道。对不起，但汤姆林对这条自行车道的建议。和最初的自行车道想法一样荒谬，交通量太大。自行车道应该在卡普街。卡普街很好。然而，它什么地方也去不了。它在南边的塞萨尔·查韦斯街尽头。它甚至没有到达市场街。人们，无论他们使用哪种交通方式，都想要交通。

使用最安全、最方便的路线。对于我们所有的街道来说，挑战在于如何在有限的道路通行权内最好地平衡所有相互竞争的需求？简单地告诉汽车去别的地方，或者告诉骑自行车的人或行人去别的地方，这并不一定能解决问题。是的。

温迪写道，请感谢杰弗里·汤姆林为市政交通所做的出色工作。即使在疫情期间，它也很可靠。自从我30年前搬到这里以来，这是最好的。我希望他会竞选市长。当然，我们一直在与杰弗里·汤姆林交谈，他最近辞去了旧金山交通局局长一职。对我们大多数人来说，那就是市政交通。非常感谢您今天早上加入我们。谢谢，阿莱克西斯。

非常感谢我们所有的来电者和评论者。很抱歉我们无法回复所有人。非常感谢你们的参与。我是阿莱克西斯·马德里加尔。请继续收听由客座主持人格蕾丝·万主持的另一小时的论坛节目。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。论坛的支持来自百老汇旧金山和《热情似火》，一部由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导的百老汇新音乐剧。

故事背景设定在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。凭借托尼奖获奖编舞和令人振奋的乐谱，《热情似火》将在奥菲姆剧院独家上演三周，从1月7日至26日。

门票现已在broadwaysf.com发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而奋斗。从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。