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研究并向公众通报野火、飓风、雪崩和气候变化的科学家们，正因特朗普政府对包括国家气象局在内的美国国家海洋和大气管理局的大规模解雇而感到震惊。我们与气候科学家丹尼尔·斯温谈论了美国国家海洋和大气管理局在加利福尼亚州和全国范围内开展的必要工作，以及解雇对公共安全和关键任务科学研究的影响。请告诉我们：您是否受到美国国家海洋和大气管理局裁员的影响？嘉宾：丹尼尔·斯温，加利福尼亚大学农业和自然资源以及加州大学洛杉矶分校环境与可持续发展研究所的气候科学家；希瑟·韦尔奇，美国国家海洋和大气管理局渔业部门被解雇的研究生物学家，曾在加利福尼亚州蒙特雷的美国国家海洋和大气管理局气候、生态系统和渔业倡议工作；凯拉·安·贝松，美国国家海洋和大气管理局檀香山太平洋海啸预警中心被解雇的值班科学家</context> <raw_text>0 MindShift 的支持来自 Landmark College，该学院提供完全在线的关于学习差异和神经多样性项目的毕业证书课程。访问 landmark.edu/certificate 了解更多信息。来自 KQED。
这里是旧金山的 GateQED，我是妮娜·金。在接下来的论坛中，国家气象局及其母机构 NOAA 的科学家们正因特朗普政府对数百个工作岗位的大规模解雇而感到震惊，这些工作岗位包括发布极端天气预警、为应急管理人员提供建议以及研究气候变化。
我们将与最近被解雇的员工以及气候科学家丹尼尔·斯温进行交谈，讨论美国国家海洋和大气管理局工作的意义和广泛影响，以及更多机构削减即将到来。您是否受到影响？加入我们。欢迎来到论坛。我是米娜·金。
在过去几周内，美国国家海洋和大气管理局 (NOAA) 的大约 880 人被解雇，其中包括预测天气和极端天气事件、研究沿海野火以及监测气候变化的科学家。大约 10% 的员工削减，加上最近的辞职，已经影响了美国各地预报站使用的探空气球发射和其他数据测量工具，
现在，该机构正准备进行新一轮的 1000 个工作岗位削减，这可能会使员工损失增加一倍，达到 20%。我们将仔细研究特朗普政府削减的影响，并会见刚刚被解雇的员工。首先加入我的凯拉·B·宋，直到大约一周半前，她还是美国国家海洋和大气管理局檀香山太平洋海啸预警中心的科学家。凯拉，非常感谢您来与我们交谈。
你好，早上好。感谢您的邀请。所以凯拉，你在海啸预警中心做什么？你能告诉我们你的工作以及它包含的内容吗？是的，当然。我是一名值班科学家，也是一名物理科学家，是 24/7 公共安全行动的一部分，我们不断监测海啸的潜在可能性。
我们做到这一点的方法是，我们基本上有寻呼机，有点像急诊室医生，对吧？如果地球水体或地壳发生大规模位移可能导致海啸，我们会收到寻呼。因此，海啸是由滑坡、陨石或其他方式产生的，但最常见的是通过地震产生的。因此，我们收到的寻呼大部分是……
是关于发生的地震，我们必须进入我们的操作室，通过找到它的确切经度、纬度、深度和震级来确定或解决地震。从那里开始，如果在特定位置发生足够大的地震，我们就会开始采取行动，提醒相关渠道，发布消息，启动二次分析，启动潜在的海啸预测等等。
哇。那么，凯拉，你是怎么知道你的职位被解雇的呢？通过电子邮件。电子邮件。直接发给你一封电子邮件？你没有从主管那里听到吗？不，他们不知道。他们甚至没有被告知吗？不，我必须告诉他们。我听说有些人的主管直到今天都还没有被告知。所以如果我们没有告诉他们，他们就不会知道。
哇，凯拉，你的反应是什么？这对你的团队意味着什么？因为我们一直在听说整个系统中的办公室人手不足或勉强够用。是的，我的团队现在人手不足。我们只需要 12 个人就能充分配备人员，对于需要两人同时值班的 24/7 行动来说，这并不多。
嗯，所以我们之前就已经工作过度了，现在只剩下 11 个人，这使得情况更加艰难，对吧？所以，如果你甚至考虑一下数学，没有人可以休假。没有人可以生病。没有人可以参加会议。如果我们这样做，那么，你知道，大多数人每周的工作时间将超过 80 小时。那么，根据你自己的经验，你所看到的和听到的这些削减是如何进行的，
你有多担心公众的风险？我非常担心，因为倦怠是导致错误的快速途径。当你的团队疲惫不堪，士气低落时，这会干扰我们的使命。而我们的使命是保护公共安全。所以我担心。
所以凯拉，告诉我，是什么吸引你从事这项工作的，以及你需要具备什么样的条件才能从事这种工作？要求很高。要轮流值班，你需要拥有博士学位或经验和其他学位的组合。所以他们不会让任何人进来决定成千上万人的生命或这些警报信息，对吧？
最初吸引我的是公共服务方面。所以我完成了我的博士学位，我在学术界工作，然后在行业工作了一段时间。
它们并不适合我，而且我真的很确定为什么，直到我进入太平洋海啸预警中心，才意识到正是这种公共服务成分真正赋予你这种目标感。就像，你正在使用你的技能直接帮助人们，而不是在我之前担任的其他角色中以这些间接的方式。是的。那么，凯拉，你怎么样？是的。
我尽我所能，你知道，就像其他人一样。说实话，我觉得我一直在悲伤，经历着悲伤、悲伤和愤怒的各种循环。是的。好吧，我非常感谢你来分享你的经历。听到这个过程是如何进行的，我感到非常抱歉。
对你来说已经过去了。并且再次提醒你所做的工作以及 NOAA 所做的工作的重要性。所以，凯拉，这真的意义重大。是的，感谢您的邀请，并给我一个机会来帮助人性化这个故事。凯拉·B·宋是美国国家海洋和大气管理局檀香山太平洋海啸预警中心被解雇的值班科学家。
现在加入我的丹尼尔·斯温，他是加利福尼亚大学农业和自然资源以及加州大学洛杉矶分校环境与可持续发展研究所的气候科学家。丹尼尔，也很高兴能和你在一起。感谢你再次邀请我。你称 NOAA 的这些大规模解雇“极其令人担忧”。谈谈为什么。我们需要了解这个联邦机构的工作吗？
首先，你知道，NOAA 的工作范围很广。而且，包括我自己在内，很多人都在关注它在国家气象局中的职能。所以要制作这些，你知道，全天候、全年无休的项目。
天气预报，几乎每个人都会以某种方式直接或间接地与之互动或依赖于它。但是，当然，还有其他一些可能被称为“生命安全关键职能”，例如，正如我们刚刚听到的，海啸预警中心、渔业，
对于经济和食物，以及 NOAA 的许多研究部门。因此，就其所做的事情而言，它实际上是一个范围相当广泛的联邦政府组织。我认为所有这些都被忽略了一点，那就是这些职能中的许多职能对于
无论人们在日常生活中是否意识到这一点，无论他们是否意识到自己是这些天气预报的消费者或受益者，或者那些全天候值班的人，为了提醒他们任何潜伏在大洋中的海啸，即使引发它们的地震可能在世界的另一边，在午夜。
我认为许多这些职能都非常有价值和重要，除非我们在危机中，否则我们往往不会意识到它们。因此，很容易认为它们是理所当然的。因此，我们已经看到这些
大规模解雇，正如你已经听到的，非常混乱和混乱，即使是在监督被解雇员工的人员中，当然也在被解雇的人员中也是如此。
正如引言中提到的，有可靠的迹象表明，未来还会有进一步的大规模削减，要么是以即将到来的额外 10% 的削减的形式，这基本上会使我们已经看到的损失增加一倍，
或者正如可信地传闻并自去年 10 月或 11 月以来几个月以来一直在讨论的那样，今年某个时候 NOAA 及其一些附属机构的整体削减幅度可能高达 30% 到 50%，这将是更具破坏性的削减。所以这有点像我们在内插
到目前为止我们已经看到的影响，我们已经看到的影响的滞后效应，这可能会在未来几周和几个月内出现，然后是这种深深的担忧，即现在看来很可能会有更多的事情发生。是的，因为有这么多人和行业依赖 NOAA 数据。真的很难理解，你知道，从查看天气应用程序的个人到天气。
航空公司或邮政服务，对吧？你能为我们描述其中几个吗，丹尼尔？是的，即使我们暂时将谈话限制在国家气象局方面，这仍然只是 NOAA 的一部分。对。
在某种程度上，这可能是人们最常互动的一个方面，无论他们是否意识到这一点，因为正如你提到的，NOAA 和气象局提供的天气、气候和灾害风险预测数据，基本上是
是，是至关重要的，为我们每天所做的几乎所有与天气相关的事情提供了关键的支柱。因此，无论那是，正如你提到的，检查你的智能手机天气应用程序，这些数据，无论是您看到的天气观测还是用于制作这些预报的天气模型的观测，或者在许多情况下，产生这些预报的天气模型本身是
猜猜谁负责维护、升级和改进这些？主要是 NOAA。或者，如果您安排了一次旅行并乘坐飞机，航空公司和个别飞行员以及联邦航空管理局从哪里获取天气信息？
主要来自 NOAA。如果您从您最喜欢的特大型公司网站或任何，甚至是独立的当地零售商那里订购了一个包裹，那么这个包裹来自哪里？运输和将它从任何地方运送到您家门口的物流？这些物流和运输公司当然也依赖于 NOAA 和气象局的信息。同样，如果你进行公路旅行，
公路部门，加利福尼亚州的加州交通局，也使用 NOAA 和气象局的数据来确保您的安全并保持道路畅通。所以它真的无处不在，即使天气在那一刻并不特别具有威胁性或极端。这是一个问题
在极端情况下，你知道，保护生命和财产免受损害或风险，但在日常生活中，它确实是为什么我们有天气预报以及为什么我们首先知道接下来天气会如何的原因，这主要归功于 NOAA 数据。
和气象局。当然，我们确实有一些私营公司提供这些预测。这通常是您通过智能手机天气应用程序或在天气频道或晚间新闻上看到的。我不知道是否还有人查看印刷报纸上的天气部分，但这最终是这些信息来源的地方。这就是现在面临风险的东西。是的，所有这些都来自 NOAA。休息后，我们将讨论 NOAA 大规模解雇的影响。请继续收听。
您正在收听论坛。我是米娜·金。我们正在讨论特朗普政府最近对美国国家海洋和大气管理局的 800 多个工作岗位的解雇，其中包括国家气象局及其对公共安全和影响我们日常生活科学研究的影响。我们与加州大学洛杉矶分校环境与可持续发展研究所以及加州大学农业和自然资源的气候科学家丹尼尔·斯温在一起。以及与您，我们的听众，我们正在
您是否直接或间接受到 NOAA 解雇的影响？您是否与 NOAA 合作进行科学研究？分享您的经验。您对 NOAA 的工作岗位损失或……将如何影响您有什么疑问？
NOAA 工作的潜在减少。您可以发送电子邮件至 [email protected]，在 Blue Sky、Facebook、Instagram 线程上找到我们，网址为 KQED Forum。您可以拨打 866-733-6786，866-733-6786 联系我们。
凯文写道，我吃食物，偶尔乘坐飞机，并在火灾季节呼吸空气。所以是的，我受到了 NOAA 解雇的影响。NOAA 提供原始数据，然后由许多组织（一些公共的，一些私人的）进行处理，以改善我们的生活。Blue Sky 上的黛安写道，对“您是否受到 NOAA 解雇的影响”这个问题的回答是肯定的。另一位听众写道，我认为唯一可以被解雇的联邦雇员是那些只在工作岗位上工作了很短时间的人。
NOAA 有那么多新手吗？试用期多长？它是否也影响了最近晋升的人？答案是肯定的，对吧？所以丹尼尔，这些削减的目标是所谓的“试用期员工”或相对较新的雇员。但我们需要了解这意味着什么？是的，我认为这是……
几乎是匆忙描述正在发生的事情的附带损害，那就是很多人我认为并不真正理解在这种情况下“试用期”一词的含义，这实际上只意味着最近被雇用的人。在许多情况下，这些人被雇用来填补长期存在的关键人员配备缺口，或者
或者基本上是在这些组织中成为非常重要的领域中寻找新的专业知识。这是一类在没有任何真正警告或理由的情况下被解雇的人。
顺便说一句，根据你在机构中的位置，最近在这种情况下意味着从一年到三年。有些人已经工作了将近三年，在这种情况下被认为是试用期的新员工。然后，正如你提到的，还有一些经验最丰富的人，他们是非常高绩效的员工，最近获得了福利。
晋升。联邦政府中某些类型的晋升基本上意味着，当您由于多年甚至几十年的出色表现而获得晋升时，您就会在新的、更高级别的职位上被视为新的试用期员工。因此，在 NOAA 的第一轮解雇以及其他联邦机构中，这些人也被解雇了。所以
在许多方面，发生的事情是，一些最急需的人被解雇了，那些来填补现有差距的人，以及那些可以说是他们在一些高级职位中最有经验的人。因此，如果您试图保持运营效率，这几乎与您选择的目标裁员人员相反。
因此，这些早期的损失，我想我必须说早期，因为正如你所说，而且我在引言中也提到了，你知道，NOAA 被要求寻找进一步的削减，并在明天之前提交一项计划，其中包括额外的一千名工人。我的意思是，你听到这些早期损失的影响是什么？
损失、工作岗位损失和辞职。我读过一篇关于探空气球的文章。为什么定期发射探空气球对我们来说如此重要？是的，我会先说明两点。一个是，我不是这里的首要消息来源。我不是联邦雇员或气象局的雇员。所以这都是间接的和间接的，尽管我听到过很多间接和间接的事情。而且，你
我认为，由于两个原因，全部损失在很大程度上仍然没有被说明。一个是，我与之交谈过的仍然受雇于联邦政府的联邦雇员，有一种非常惊人的不愿，几乎是绝对的不愿谈论任何这些事情，即使是非正式地作为同事，更不用说向记者公开记录了。
而且，通常情况下，人们都感到非常困惑。从每天工作 24 小时以保护生命和财产的人到在国家和地区一级担任经理或主管的人，似乎没有人真正知道发生了什么。已经发出了许多绝对相互矛盾的内部备忘录，频率高达每 6 到 12 小时。
它们是相互矛盾的，命令人们做一些与之前的备忘录直接冲突的事情。我只是想用这种方式来解释一下，让我们了解一下内部情况，而且我认为并非所有潜在的后果都已明确阐明。但是我们听到的一件事是，正如你提到的，这些
减少人员配备以执行或修理关键气象仪器。我怀疑这也扩展到水文仪器，可能还扩展到地震仪器，因为它也适用于内政部、美国地质调查局等实体，你知道，我不了解那里的所有细节。但是
但是这些基本上需要人们释放，对于探空气球来说，它们被称为无线电探空仪，基本上是这些充满氦气的巨大气球，它们携带气象仪器一直进入平流层，这些气球会从世界各地特定地点定期一致地释放。NOAA 是在美国及其领土上执行此操作的机构。
确实有一些地点，尤其是在美国北部地区，例如阿拉斯加和缅因州等地，这些发射非常重要，因为我们这些地区不再有其他类型的气象仪器了。
这些让我们知道目前的天气情况，但更重要的是，让我们能够向天气模型提供正确的信息，以预测未来的天气。这些探空气球不仅在当地很重要。在阿拉斯加发射的探空气球对于预测加利福尼亚州、落基山脉或美国中部的，例如，天气非常重要，因为大部分天气都是从西向东移动的。因此，太平洋和阿拉斯加西部的发生情况对于其他地方发生的情况非常重要。
我们还看到或听说过减少人员配备以修理，例如，当地天气雷达站点。所以这些是，你知道，这些多普勒雷达站点，你可以在新闻上看到图像，你知道，这些鲜艳的颜色代表降水，雨或雪，这取决于你在哪里。
这些是地面观测平台。美国大约有 160 个这样的平台。正如您可能预期的那样，它们往往会经常出现故障。它们有很多活动部件，很多复杂的电子设备。因此，它们确实需要高度专业化的部件和技术人员来定期修理它们。
最近被解雇的美国某些地区的一些人，据我所知，当这些设备出现故障时，缺乏人员来修理它们，而且它们在正常情况下确实会定期出现故障。最后，尽管有许多保证不会发生这种情况，但确实有一些人从事与生命安全相关的工作，他们每 12 小时轮班一次
监测天气，并在相关时发布恶劣天气预警，实际上有气象学家被解雇了。听起来这可能会在第二轮中再次发生。那些，你知道，值班的人，那些会发布的人，例如，如果发生龙卷风爆发，龙卷风预警，或者在山洪暴发时，山洪暴发预警，对吧？
或者，也许更接近加利福尼亚州最近的经验，这些极端火灾天气预警，就像我们在今年年初洛杉矶毁灭性事件发生之前看到的那样。所以，你知道，所有这些都在发生。
当然，该机构仍在进行大约 10% 的削减，但人们真正担心的是，在全国各地的这些地方办事处，下次发生重大极端天气事件时，根本不会有足够的人。
人员来担任所有需要的角色。在这些时刻，可能会出现危险的差距，龙卷风没有发出警告，但没有足够的人员，当地的气象学家例如，派遣所谓的事件气象学家到重大野火现场。因此，气象局将派遣专门的、高素质的气象学家在重大火灾或灾害事件期间担任现场气象学家，并且
人们真正担心的是，今年根本没有足够的员工来做到这一点，而这多年来一直是标准做法。因此，只是一些关于我们进行 10% 削减的具体例子。
我认为后果将远远大于，你知道，额外 10% 的削减的后果将大于 10% 的影响增加，我认为，在这一点上。是的。我们正在与气候科学家丹尼尔·斯温和听众交谈。您对 NOAA 的削减有什么疑问？您是如何受到影响的？您是否直接受到 NOAA 削减的影响？
解雇。您希望更多的人了解或理解 NOAA 的工作吗？您可以拨打 866-733-6786 联系我们，在我们的社交渠道 Blue Sky、Instagram、Threads 上发帖。您可以发送电子邮件至 [email protected]。
理查德写道，特朗普对 NOAA 的削减是否是更大努力的一部分，目的是将政府服务私有化、节省资金或淡化气候变化的威胁？同样，艾米丽写道，斯温博士对此事的个人和专业想法是什么？当然，丹尼尔，2025 年计划将 NOAA 称为本质上是
气候变化警报行业的主要驱动力，并呼吁将其拆除并将其职能私有化。
你认为原因是什么？如果它是私有化，那就是答案吗？私营公司可以取代 NOAA 吗？是的，我的意思是，我认为在去年 11 月大选之前，一些人对 2025 年计划及其架构师在特朗普第二届政府中是否特别相关持相当大的怀疑态度。现在很清楚，情况并非如此，这与
几乎服务，我认为，根据自 1 月 20 日以来我们所看到的情况，是一份具有规定性的政策文件，相当明确地描述了许多
自新总统就职初期以来就已经付诸实施的优先事项。因此，我认为公平地说，该文件本身就是一份蓝图。正如你提到的，其中有一节专门讨论 NOAA 和国家气象局
我去年 10 月和 11 月谈到了这一点，因为我发现关于 NOAA 的部分内容即使在那时也令人担忧，部分原因是它并非突然出现。这些是我之前在其他圈子里听到的论点，但这是一种更连贯和正式的论点版本。
主要是因为，正如你指出的那样，该文件将 NOAA 描述为“气候变化警报行业”的一部分，这当然不是客观的陈述，而是在文件中提出的断言，因此有人认为 NOAA 应该被拆除，国家气象局尤其应该被私有化。
因此，这些都是用来描述对这些机构进行巨大变革的非常戏剧性的词语，这些机构提供了关键的公共安全职能，并且已经这样做了几十年。世界一流的组织实际上在其他国家没有明确的同等组织，并且长期以来实际上一直是其他希望拥有类似美国国家气象局的国家的羡慕对象，例如，
因此，该文件中明确指出这是一个理想的目标。但是，2025 年计划关于 NOAA 的部分内容中还有一条评论，我个人认为这可能更能说明大局。我没有听到很多人注意到这一点，但我现在确实有它，所以我将逐字逐句地阅读它。
2025 年计划关于 NOAA 的引言如下：该行业的使命重点是预测和管理，这似乎是围绕着计划不可计划之事的致命自负而设计的。对我来说，这确实说明了这种科学事业的全部目的存在根本性分歧，即
通过防止不良后果来为公众服务，无论是防止灾难，还是通过试图预测未来在某种意义上使不可避免的灾难不那么糟糕。预测与天气、海啸或野火相关的未来，这实际上是一个了不起的目标，无论危险是什么，并且大概会使这些事件的结果比本来要好。NOAA 和气象局做得非常好
这项工作做得很好。事实上，随着时间的推移，这项工作做得越来越好。而认为这甚至不应该是一件我们应该尝试做的事情的想法，所以甚至不是一个论点，因为在这种情况下，NOAA 没有做好这项工作，但在本文档中，甚至试图预测未来以帮助人们并防止个人或
经济损失的想法，根本不是政府、公共部门的理想职能。所以……
鉴于其主要架构师之一，例如罗素·沃格特，在新总统政府中担任如此高级的职位，我必须相信这份文件的内容。这确实看起来像是一个清单。如果我们将其视为清单，我认为更容易理解为什么这样做，至少就其内部表达而言。
显然，我从专业或个人角度都不认同这一点，但我认为这有助于理解这里更广泛的动机是什么。即使他们确实认识到天气预报的价值，对吧？是否有私营基础设施正在等待 NOAA 的垮台及其所做的工作而随时准备部署？
没有，我很高兴你提到了这一点。答案非常肯定且明确地是否定的。我认为这是一种普遍的误解，即存在某种完全平行且独立的私营部门。所以天气公司或野火公司，风力发电机。
研究野生火灾、飓风、雪崩和气候变化并向公众通报相关信息的科学家们，正因特朗普政府对包括国家气象局在内的美国国家海洋和大气管理局的大规模解雇而感到震惊。我们与气候科学家丹尼尔·斯温谈论了美国国家海洋和大气管理局在加利福尼亚州和全国范围内开展的必要工作，以及解雇对公共安全和关键任务科学研究的影响。请告诉我们：您是否受到美国国家海洋和大气管理局裁员的影响？嘉宾：丹尼尔·斯温，加利福尼亚大学农业和自然资源以及加州大学洛杉矶分校环境与可持续发展研究所的气候科学家；希瑟·韦尔奇，美国国家海洋和大气管理局渔业部门被解雇的研究生物学家，曾在加利福尼亚州蒙特雷的美国国家海洋和大气管理局气候、生态系统和渔业倡议工作；凯拉·安·贝松，美国国家海洋和大气管理局檀香山太平洋海啸预警中心被解雇的执勤科学家</context> <raw_text>0 这类机构存在于NOAA和公共部门之外，可以毫不费力地提供NOAA提供的服务，就像苹果换苹果一样。令人惊讶的是，过去几周里，我与之互动过的每一个人，以及我在新闻中看到的关于私营部门的每一个人
都完全不同意这种说法，我也一样。私营部门的人明确表示，私营部门本身无法在短期内甚至中期内以任何实质性形式取代NOAA，因为NOAA为私营气象部门提供了支柱。私营气象部门正在使用NOAA卫星的数据，
以及NOAA气象雷达、NOAA气象站、NOAA气象气球和NOAA气象模型的数据。我知道我在这里故意有点重复，但我认为你明白了。这些从根本上来说，私营气象部门如果没有NOAA就无法运作，因为它没有任何基本数据可以使用。因此，这并不是说私营部门没有做一些有价值的或重要的事情，或者说私营部门，呃，
与NOAA、气象局和其他联邦机构的合作无法扩大和改进。事实上，我认为有一个强有力的论点是，双方都会从中受益。所以这里的讽刺之处在于，事情的核心是，我认为我们可能长期以来低估了这些公私伙伴关系，而欧洲的NOAA等效机构ECMWF实际上做得更好
近年来做得更好一些。所以我确实认为我们应该看到私营部门更多地参与进来。然而，认为私营部门可以像替代NOAA及其关键公共职能一样简单地替代NOAA，这完全是对NOAA作用及其重要性的误解，部分原因是NOAA是
一个由纳税人资金资助的公共实体，它明确地代表美国人民的利益行事，以保护美国人民的生命和美国经济，而这未必是任何私营公司的任务。目前还不清楚你如何才能通过这样做来获利。同样，如果私营公司做出错误的预测，例如，他们也不会像政府实体那样免受法律责任。
休息过后我们将与丹尼尔·斯温进行更多讨论。请继续收听。您正在收听论坛节目。我是米娜·金。我们正在讨论
美国国家海洋和大气管理局（NOAA）最近的大规模解雇及其对公共安全和研究的影响，以及对我们日常生活的影响。我们邀请到了丹尼尔·斯温，他是加州大学农业与自然资源以及加州大学洛杉矶分校环境与可持续发展研究所的气候科学家。您，我们的听众，也在866-733-6786分享您的想法、担忧和问题。
以及kqed.org上的论坛电子邮件地址，以及我们在Blue Sky和Instagram等社交渠道上。我想请来希瑟·韦尔奇，她现在是美国国家海洋和大气管理局渔业部门的前研究生物学家，曾在加利福尼亚州蒙特雷的美国国家海洋和大气管理局气候、生态系统和渔业倡议工作。希瑟，非常感谢你来到这里。非常感谢你邀请我。你的职位在技术上是试用期，但在你的职位改变之前，你在NOAA工作了很多年，对吗？
没错。我于2015年在新泽西州以附属身份加入NOAA。然后在2016年，我也以附属身份搬到了加利福尼亚州蒙特雷。所以附属人员在技术上不是联邦雇员。我们是承包商。然后去年4月，我从附属人员变成了联邦雇员。具有讽刺意味的是，正是这个小小的变化让我进入了新的试用期雇员名单。
新的试用期雇员名单。然后像之前的客人凯拉一样，你是通过电子邮件得知你失业的消息的吗？没错。我在太平洋时间2月27日下午12点30分左右收到了一封电子邮件。我被告知我的解雇将在90分钟后生效。所以东部时间下午5点。90分钟后。那么你如何在90分钟内完成你的项目并做你需要做的一切呢？
我的意思是，我没有。我不得不放弃多年的工作，而没有明确的人员来继续这项工作，也没有关于这项工作如何管理的计划。这确实，你知道，只是抓住最重要的事情，那就是你的员工人事记录，你的工资单。而这项工作真的不得不搁置一边。目前还不清楚它是否会继续进行。是的。
谈谈你的工作，希瑟，你在NOAA渔业部门做了什么。我是一名生态学家。这意味着我研究海洋动物与环境的关系。所以我建立了所谓的物种分布模型。这些模型解释了像棱皮龟、蓝鲸或象海豹这样的动物如何与温度、洋流、上升流等环境条件相关，
我们可以使用这些模型就像天气预报一样来预测动物今天会在哪里，也就是它们现在在哪里。然后我们可以将它们运行到未来，以预测它们下个月、明年甚至到2100年年底会在哪里。因此，利用这些模型，我们可以开始了解气候对动物的影响。我们使用这些模型来帮助产业避免人与野生动物的冲突。
例如，我们可以向航运业提供蓝鲸的天气预报，以帮助他们避免船只撞击蓝鲸。我想这些信息非常有用。希瑟，你正在质疑你的解雇吗？如果是的话，用什么方法？是的，我已经向特别顾问办公室提交了上诉。这是一个
联邦部门，我们被鼓励在那里记录我们的解雇并提出上诉。鉴于我们是试用期雇员，目前还不清楚我们是否受OSC的保护。
此外，上诉需要了解指导NOAA就业的所有规则和规章。我们不是律师。目前还不清楚我是否正确填写了它。我也试图加入集体诉讼。但是，同样不清楚我是否符合条件。我知道你最近在你
在成为承包商一段时间后，获得了NOAA的正式工作后买了一套房子，但现在你正在寻找一份新工作。你对此有什么感觉？你对你的前景有什么看法？这当然在经济上是充满压力的。我认为如果我有水晶球，我不会买房子。我在搬迁工作方面行动不便。
我已经申请了失业救济金。所以当然，我没想到没有稳定的薪水。然后我认为这在科学和美国目前的科学机会方面是黑暗的。涌入大量最近被解雇的高素质工人。我们都将寻找类似的工作。与此同时，联邦资金枯竭的威胁也存在。
因此，像大学这样的私营企业也依赖于联邦资金。他们会向NOAA和NASA申请拨款，以资助他们的学术研究。所以我不知道私营机构会有多少钱来雇用新员工。我知道一些大学正在取消他们的博士后和博士职位，因为担心资金问题。
希瑟，非常感谢你与我们分享你的经历，并深入了解这些削减带来的令人难以置信的连锁反应。我还祝你一切顺利，因为我知道你面临的困境一定非常令人心碎。希瑟·韦尔奇，美国国家海洋和大气管理局渔业部门被解雇的研究生物学家。
你们许多听众也在分享他们的想法和问题。让我接听萨克拉门托的卡莉的电话。你好，卡莉，你来了。你好。你能听到我说话吗？可以。太棒了。非常感谢你邀请我，并提供空间分享我们的故事。好吧，感谢你打来电话。卡莉，你好吗？
我总体上还不错。这显然非常令人沮丧，也有些令人沮丧。我是我们萨克拉门托办事处的一名新员工。我于1月13日开始工作，并在2月27日也收到了我的解雇信。
所以只在该机构工作了一个多月。但我确实对人们和使命产生了热爱。再说一次，对正在发生的一切感到非常沮丧。你在孵化场做了什么？
是的，我，正如丹尼尔提到的那样，我被雇用来填补现有的空白。所以现在有大量的孵化场遗传管理计划积压，这些计划基本上就像食谱一样，用于
孵化场正确管理其鱼类总产量，以用于加利福尼亚州，并最终维持美国内陆和海洋渔业经济。所以我被聘用来帮助解决这一积压问题，直接与孵化场经理合作，
并实现为我们沿海的商业渔民提供一定数量鱼类的目标。与此同时，我，你知道，我的解雇信上说，该机构不再需要你的技能和能力。这与我被雇用的原因直接相反，是的。
哦，卡莉。非常感谢你打来电话分享你正在经历的事情。嗯，
这位听众南希写道，几年前我做了一些与加利福尼亚州水资源部相关的工作。农业是加利福尼亚州经济的巨大组成部分，其决策很大程度上取决于水文预报，而水文预报又取决于天气数据和预报。削减NOAA的资金可能会对加利福尼亚州的经济产生严重的负面影响，在许多方面都是如此。丹尼尔，我知道你一直在听很多人的声音，像南希这样担心的人，以前是加利福尼亚州的人，
NOAA的员工也是如此。你还说私营部门的人等等。那么，这些人有什么前景呢？琼写道，听起来NOAA的一些工作具有国际影响。加拿大是否有可能招募NOAA员工来继续他们的工作？我只是想知道你对未来有什么看法，或者如果你为NOAA工作，你会如何回答关于在哪里运用你的技能的问题？
当然，确实存在着连锁的国际影响。顺便说一句，我已经听说了欧洲和印度的气象机构的工作人员说，现有的和进一步的削减NOAA的计划将直接影响他们的运作，因为，再次强调，NOAA为所有这些工作的许多原始数据提供了支柱。但我认为在职业和就业方面，
这是一个艰难的时刻。正如我们在本次谈话的早期听到的那样，私营部门中只有少数工作与公共部门的工作相当或相似。部分原因是公共部门在这个领域试图做的事情与私营部门试图实现的事情不同，但也存在规模上的不匹配。你知道，现在私营部门可能只有几十个，也许是几百个相关的职位空缺。我一直在努力联系尽可能多的人，他们有兴趣招聘，并且失去了工作。你知道，我大部分相关的联系都在天气、气候和野火领域，正如你可能根据我的研究预期的那样。但是
你知道，挑战是，我认为，如果进一步削减，当然不仅仅是NOAA，NASA、其他联邦机构、NSF、USGS、内政部其他部门，所有这些部门都被解雇了，或者预计在不久的将来会被进一步解雇。许多这些人将竞争
同样的工作。所以这里的问题远远超出了NOAA，私营部门吸收这么多人的能力是多少？答案是，美国有一些公司正在扩大招聘规模，以利用这一优势。但大多数情况下，扩大规模实际上意味着增加两三个四个新的职位。所以数量并不多。
其他国家肯定正在加大力度。我们听说中国和西欧及中欧的其他国家，那里的政府和大学正在意识到，美国可能会出现一定程度的人才流失。因此，他们正在略微扩大规模以适应这种情况。但我认为现实情况是，最终将出现不匹配，即拥有的人数与
高度专业化的技能，这些技能需要多年的经验和/或多年的正规教育和培训才能获得，并且具有很多
以及由此带来的公共利益，可能无法立即在私营部门找到工作，让他们能够继续使用这些技能。因此，出于实际原因，我认为我们将看到一些衰减。我当然不会责怪任何个人改变他们的职业轨迹，并利用这些技能去做一些不同的事情。但我认为遗憾的是
如果我们失去数百甚至数千名拥有非常专业知识的人，这些知识与
预防伤害和提供公共利益，他们并非由于自己的过错而被解雇，需要找到其他工作，而这些工作可能不会直接利用这些技能。因此，他们可能不会像在那个专门的职位上担任公务员那样直接造福公众。所以这并不是任何人的错。我认为这将是一个不可避免的现实，即公众
私营部门并不存在于提供我们所知道的、与现在联邦政府中失去工作的人数相匹配的职位数量的水平上。而且
这不仅仅是科学，不仅仅是NOAA。还有许多其他联邦雇员也失去了工作。但我特别关注这个角度，因为在这个领域，私营部门的规模确实不如公共部门大。所以在这里，我认为，存在着巨大的不匹配。
Discord上的Noelle写道，马斯克和特朗普伪装成关心政府浪费和欺诈。Doge男孩们不知道NOAA在做什么。他们去各个机构只是为了破坏东西。事实上，他们正在进一步破坏士气。我们不能允许这个未经选举的暴民为所欲为。
另一位听众写道，更好的天气预报通常被认为是绿色革命以及我们经济的关键之一。加利福尼亚州、美国和世界。在NOAA的薪水上节省的一点钱意味着更高的食品价格、更少的食品选择、更多的农作物歉收、更多的农作物未种植。这对我们所有人来说都是一笔坏买卖。让我提醒听众，您正在收听论坛节目。我是米娜·金。
我们已经听到很多关于，你已经触及了NOAA的经济效益。我认为你过去甚至把它描述成，你知道，经济效益是其运营成本的10倍，对吧？这是一个拥有约12000名员工的68亿美元的产业，与其他一些政府机构相比，规模相对较小。不是吗，丹尼尔？是的，我的意思是，
量化NOAA或国家气象局的公共利益的方法有很多种。并且已经有过正式的尝试。其基本思想是，气象局本身每年每位美国人的花费可能约为4美元。而NOAA，这个更广泛的伞形机构，可能更像是10美元。
每年10到15美元，当你意识到气象局和更广泛的NOAA带来的巨大公共利益时，无论是避免的损失，也就是基本上不会发生在个人财产、个人城市或经济上的坏事，以及
通过对风暴、野火或其他类型的灾难何时可能发生做出良好的预测，无论是海啸还是其他什么。以及通过更平凡但仍然至关重要的日常效率的提高。一个简单的例子是，你
你知道，航空公司在规划飞机航线时，首要的限制当然是安全，但其次是燃油效率。有时，如果飞机能够在A点和B点之间燃烧更少的燃料，飞机就会走更长的路线，呃，你得到更强的顺风或其他推动你的东西，或者你至少避免了逆风，例如，这些是，你知道，每一次飞机旅行，呃，
如果它没有走最佳路线，那么它的财务和污染成本都会更高。而最佳路线很大程度上取决于信息。所以所有这些小小的经济效益、效率的提高、损失的避免，日复一日、周复一周、年复一年地积累。其基本概念是，投资回报率至少为，正如你提到的那样，至少为
10比1，所以在联邦一级，这些活动每花费1美元就能获得10美元的收益。但更全面的估计是，它可能更接近100比1，所以更像是每花费1美元就能获得近100美元的收益，这，你知道，如果你拥有一家10到100倍的业务，
你知道，投资回报率，那将是一家非常成功的企业。所以我认为具有讽刺意味的是，所有这一切表面上是为了提高效率和削减浪费，而实际上它似乎恰恰相反。我认为这很大程度上是因为我认为实施这些削减的人，或者公众普遍缺乏对
或者公众普遍缺乏对NOAA和气象局提供的这些关键公共职能的成本效益和益处有多么巨大。
Well，Zistner写道，好的数据减少了死亡人数，减少了空难和飓风造成的死亡人数。它降低了成本并帮助了经济，因此企业知道在风暴准备上花费多少，或者知道何时可以安全地营业。另一位Blue Sky上的听众写道，我以前是气象专业学生和风暴追逐者。不可能估计有多少生命……
NOAA已经挽救了生命。2011年，一天内发生了223起龙卷风。预报员在一周前就开始监测受灾地区，在第一次龙卷风登陆之前。在48小时前，他们就已经拉响了警报，并建议关闭公共场所和活动。如果这些信息被私有化，我们将无法保证它会被传播给公众，甚至无法正确预测。
丹尼尔·斯温，非常感谢你与我们交谈，并向我们介绍了所有这一切的背景和影响。非常感谢。是的，再次感谢你邀请我。丹尼尔·斯温是加利福尼亚大学农业与自然资源以及加州大学洛杉矶分校环境与可持续发展研究所的气候科学家。感谢各位听众分享你们如何直接和间接地受到影响，以及你们对NOAA的赞赏。感谢卡罗琳·史密斯制作了这部分节目。这是论坛节目。我是米娜·金。
论坛节目的制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。