BART Meltdowns, Fare Hikes, Budget Cuts and Other Bay Area Transit Woes
57:50 Share

对于海湾地区的交通来说，这是一个艰难的月份。本月 BART 发生了两次重大的熔断事件，导致通勤者滞留和沮丧，而与此同时，该机构计划提高票价。在整个系统中，海湾地区的交通机构仍在努力应对资金挑战，并在疫情彻底改变了我们地区通勤模式之后吸引乘客回归。现在，国家和联邦资金的大幅削减即将到来。我们将讨论不同的交通机构如何为削减做准备，联邦政府对加州转向电动汽车的审查，以及我们的交通系统发生的关键变化。

<raw_text>0 把我们装进盒子里。去吧。这只是给了我们一些东西可以打破。因为下一代 2025 款 GMC Terrain Elevation 正在提升标准配置的标准。就期望而言，为什么满足它们，当你能够打破它们的时候？我们选择挑战什么，我们就彻底挑战什么。我们是专业级的。访问 GMC.com 了解更多信息。

致电硬苏打水爱好者。正在寻找最美味的苏打水？别再找了。Neutral 伏特加苏打水绝对美味。Neutral 使用真正的伏特加和真正的果汁制成，每一口都保持美味。有菠萝、西瓜、橙子和酸橙等口味，总有一款适合您。Neutral。保持美味。理性饮用。版权所有 2025 安海斯-布希。Neutral 调味伏特加和碳酸水。酒精度 4.5%。密苏里州圣路易斯。

来自 KQED。

来自旧金山的 KQED，我是阿莱克西斯·马德里加尔。海湾地区的交通机构正在受苦。伟大的在家办公实验减少了许多人的通勤时间，但它对乘客人数的直接打击，尤其是在市中心进出，也具有灾难性。到目前为止，交通机构已经避免了巨大的服务削减，甚至更糟的情况，但国家和联邦资金的大幅削减现在迫在眉睫。

我们将讨论 Bart、Muni 和其他机构如何应对这些困难时期。所有这些都在下一段新闻之后出现。

欢迎来到论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。谈到海湾地区的交通，疫情摧毁了之前相当高效和有效的当地状况。从那时起，随着乘客人数暴跌，我一直认为我们的情况有点像《大白鲨》的主题曲。从第一个和弦开始，你就知道鲨鱼来了。在这种情况下，鲨鱼指的是可能彻底摧毁 Bart、Muni，也许还有其他所有人的资金悬崖。但是即使

但是即使你知道鲨鱼来了，你也必须经历缓慢的积累，在你座位上扭动和畏缩，并希望以某种方式，不会有流血事件。好吧，现在，我们离悬崖更近了，比我们上次谈论这一切的时候更近了，而且目前还不清楚是否有解决方案。失去 Bart 将是灾难性的，正如我们上个月在该机构在高峰时段遇到几个重大问题时所看到的那样。

我们越来越接近《大白鲨》中那部分，就像，哒-呐-呐-呐-呐-呐-呐。因此，加入我们讨论这种情况的是，我们有 KQED 新闻的编辑和记者丹·布雷克。欢迎回来，丹。嘿，阿莱克西斯。我们有加州大学伯克利分校法学院法律、能源与环境中心副主任特德·拉姆。欢迎，特德。我们还有 Spur 的交通政策主任劳拉·托尔科夫。欢迎，劳拉。非常感谢你。

所以，丹，让我们在这里做一个小小的，你知道的，场景设置。海湾地区交通机构的情况如何？好吧，你知道，在某些方面，有一些好的故事可以讲述。是的。

BART 的乘客人数实际上正在上升。我用“上升”这个词的实际含义。它缓慢地上升，而不是激增。目前，4 月份的乘客人数是工作日乘客人数的 44%。

旧标准的百分比。这听起来不多，但与 BART 的过去相比，这已经相当不错了。4 月份是自 2020 年 3 月以来他们最好的一月份之一。另一方面，BART 本月发生了两次重大的熔断事件，给通勤者带来了直接的痛苦和折磨，人们对此非常敏感。

然后在所有这一切的背景下，我的意思是，BART 的日常运作。而且，你知道，BART 吸引了过多的关注。你知道，我们海湾地区最大的交通机构是旧金山的 Muni。Muni 的乘客人数实际上要高得多。与疫情爆发前相比，它在 70% 的范围内。

Bart 吸引了这种关注，因为它触及了海湾地区的许多地方，并影响了许多不同地方的许多人。但在所有这一切的背景下，你提到了它。我们现在在州议会中正在努力制定一项税收措施的模板，该措施将于 2026 年 11 月提交投票，这非常有趣。

目前地平线上唯一避免这些交通机构面临的财政完全崩溃的希望。是的。劳拉，让我们谈谈一些资金问题。例如，像 BART 或 Muni 这样的机构，我知道它们是不同的，所以让我们先从 BART 开始吧。它们如何为运营提供资金？

这是一个很好的问题。每个交通机构都有不同的收入模式。海湾地区的交通机构受到的打击尤其严重，因为疫情影响了市中心，尤其是旧金山市中心，那里有大量的工作岗位。因此，许多工作现在是远程或混合工作的，人们每周只来市中心办公室两三天，而不是五天。

他们仍然乘坐交通工具，只是不是每天。疫情尤其影响了以通勤者为导向的交通系统，特别是那些在疫情爆发前非常成功并且能够依靠票价而不是公共补贴来获得大部分运营收入的系统。这包括 BART 和 Caltrain 等运营商。他们能够利用票价来支持他们的大部分运营成本。

一些交通机构陷入困境的另一个原因是该市面临的持续宏观经济影响。正如丹提到的那样，Muniz 的乘客人数实际上正在相当好地反弹，但他们三分之一的预算来自停车收入。

如果来市中心工作、购物或参加大型专业会议的人数减少，那么停车收入将远低于疫情爆发前的水平。因此，Muni 的资金要少得多。同样的情况也适用于该市的预算。我们知道 Muni 的资金三分之一来自市政预算，而该市目前正面临着非常大的赤字。所以这就是，

他们的情况不同，他们大约三分之二的预算来自受这些宏观经济条件严重影响的来源。因此，即使乘客人数完全恢复，他们仍然会面临财务挑战。

因此，有很多事情需要发生才能使交通乘客人数恢复，并最终超过疫情前的水平。但正如丹提到的那样，这种复苏的基础实际上是资金。是的。

劳拉，我无法决定，用停车收入为旧金山公共交通提供资金是妙招还是疯狂。感觉它可能两者兼而有之，你知道吗？丹·布雷克，南湾和东湾的情况如何？东湾主要以公交为导向的系统以及圣何塞的情况如何？你知道，从 AC Transit 开始，现在正在运行其旧服务的约 85%。

目前其乘客人数的恢复约为 85% 水平的 90%。他们面临的赤字小于 BART 和 Muni，但仍然是他们没有立即答案的赤字。VTA，这实际上是南湾交通的基石，

你知道，它的乘客人数在世代基础上受到了抑制。实际上，在本世纪的头几年（2003 年），他们的乘客人数比 2019 年要多得多。因此，他们已经开始下降，并努力寻找答案。他们一直在回归。他们不像该地区其他大型机构那样陷入严重的预算困境。是的。

你知道，特德·拉姆，从宏观角度来看，我认为在法律、能源与环境中心，有一种感觉是我们需要公共交通，不仅仅是为了，你知道，让人们四处走动，而是因为最终我们需要驾驶更少的汽油动力汽车。你对目前这种公共交通使用量下降的情况有什么看法，这似乎也是一个关键的气候时刻？

好问题。这不仅仅是，你知道，让人们远离汽油动力汽车，而是在我们需要的时候减少这些汽车的行驶里程。因此，我认为我们将其视为一个巨大的问题，在一个极其成问题的时候，因为它与我们的气候挑战、空气污染和空气质量挑战有关。

以及我们的生活质量和我们全州的住房挑战。在公共交通正在苦苦挣扎并看到乘客人数减少，因此可能正在考虑削减开支的时刻，我们正在

很难为更密集的社区、更多面向交通的城市发展以及在这些城市中更多地移动和发展而辩护，这最终是气候的必要条件，但也确实是公共卫生和生活质量的必要条件。是的，没错。我们知道，更长的通勤时间会让人们不开心，但人们仍然一次又一次地做出更长通勤时间的决定。这很有趣。

劳拉，告诉我真相。当我们谈论资金削减时，例如，我作为几乎每天都乘坐 BART 的人，这意味着偶尔会有一条线路吗？或者我们的意思是该机构要倒闭了吗？

我们真的不再谈论小规模削减了。我们现在谈论的是几乎完全关闭。正如你开始所说的那样，死亡螺旋比我们想象的更近。我们还有三个月的时间从州政府那里获得资金。

否则我们真的会走向灾难。例如，BART 从 2026 财年开始面临 3.8 亿美元的赤字。这转化为服务方面意味着，他们每周将运行 500 列火车，而不是 4200 列火车。而不是五条线路

横跨海湾地区，他们将考虑完全取消其中两条线路。因此，我们谈论的是相当大的削减。我们从公交车级别的服务转变为类似于 Amtrak 的服务，那种频率。这将是每半小时、每小时、每小时、每小时一次。是的。而且

看，还发生了一些事情。劳拉刚刚提到了立法机关正在发生的事情。纽森州长对预算的 5 月份修订案出现了一个令人不安的发展，那就是交通支出，这曾经被锁定在立法机关中。

温室气体减排基金已被移除。它现在处于一种不确定的状态。这增加了 BART、Muni、Caltrain 和其他机构面临的威胁，以及洛杉矶地铁。让我们不要忘记洛杉矶地铁，这是该州最大的交通运营商，每年损失数亿美元。这可能

如果这些资金没有以某种方式恢复，那么这种灾难性的局面将从灾难性转变为灾难性的。纽森想把钱停在哪里？

很多钱将用于加州消防局。我的意思是，这是一个更充分地资助加州消防局的解决方案。并且有一个很好的理由认为这应该来自碳排放交易基金，你知道，这笔资金进入温室气体减排基金。但是钱已经承诺给了交通部门。旧金山的斯科特·韦纳参议员以及其他一些人正在发出关于预算变化的警报。是的。

我们正在讨论海湾地区的交通机构，以及它们如何为大幅削减资金做准备。我们甚至还没有谈论国家层面正在发生的事情，但我们将在下一部分中讨论。丹·布雷克加入了我们，他是 KQED 新闻的编辑和记者，劳拉·托尔科夫是 Spur 的交通政策主任，特德·拉姆是加州大学伯克利分校法学院法律、能源与环境中心的副主任。你好。

我们也希望听到你的声音。你对海湾地区的交通和交通有什么问题？什么会让你更多地使用公共交通？我很好奇这些答案是否正在发生变化。你可以给我们打电话。号码是 866-733-6786。你最近乘坐海湾地区公共交通的体验如何？866-733-6786。

kqed.org 上的论坛是电子邮件。你可以在社交媒体、蓝天、Instagram 等平台上找到我们。我们是 KQED 论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。休息后请继续收听。论坛的支持来自旧金山歌剧院。在一场可怕的风暴中，伊多梅内奥向海神尼普顿承诺，如果他和他的船员在汹涌的海水中幸存下来，他将牺牲他看到的第一人。

但是当他安全地到达岸边时，当他看到的第一人是他自己的儿子时，他的解脱变成了恐惧。

今年夏天，让我们一起进入莫扎特宏伟的歌剧《伊多梅内奥》的风暴中。6 月 14 日至 25 日。在 sfopera.com 上了解更多信息。问候，繁华小镇。Xfinity Wi-Fi 正在蓬勃发展！Xfinity 结合了互联网和移动的力量。因此，我们在家中和外出时都能获得闪电般的速度！这就是我们的制作人将我们的广播节目混合在一起的想法！♪

欢迎回到论坛。这里是阿莱克西斯·马德里加尔。我们正在讨论海湾地区的交通以及为我们所有人服务并遇到一些麻烦的机构。

特德·拉姆加入了我们，他是加州大学伯克利分校法学院法律、能源与环境中心的副主任。当然，丹·布雷克是我们电台的成员。还有劳拉·托尔科夫，她是 Spur 的交通政策主任。劳拉，假设你是一名司机。你从不使用交通工具。你拥有最适合你的汽车。那么，为什么每个人都要资助交通呢？

当然。我认为，你知道，交通是我们经济的重要组成部分。它是拥有宜居地区的重要组成部分。它支持更大的住房增长。它实际上是我们社会的基础设施。

你知道，每天有 200 万次交通出行。那是 200 万辆汽车，200 万个排气管离开了道路。这对我们的气候有很大的影响。我认为我们必须记住，你知道，

我在这里要做一个稍微简化的类比，但请耐心听我讲。公共交通很像公共教育。教育政策和交通政策都非常复杂。

我们都知道，考试成绩和毕业率等教育成果受到教育工作者可以控制的事情以及他们无法控制的事情的影响。你知道，老师可以在课堂上按照标准教学和练习考试策略。但是发生在他们控制范围之外的事情也很重要，例如确保孩子们有足够的睡眠、稳定的住房和积极的父母等等。

像这些教育成果一样，交通成果也受到运营商无法控制的事情的严重影响，对吧？驾驶和拥有车辆的成本、经济状况以及工作和住房的位置。

就像教育一样，很多人对当前的系统不满意，并且看到还有很多改进的空间。这是非常合理的。一个重要的原因是两者都长期资金不足。但这是否意味着我们不需要小学的公共教育？不。没有人会反对在小学需要良好的公共教育。我们不是将其淘汰，而是努力使其变得更好，对吧？是的。

公共交通也是如此。那么它可以更好吗？是的，当然。但我们仍然需要它。因此，你知道，对我们来说，我们认为乘坐交通工具实际上是支持交通的一种非常重要的方式。但最终，我们必须不仅根据我们今天看到的情况，还要根据我们想要在未来看到的情况做出决定。嗯哼。

而且，你知道，丹·布雷克，我的意思是，人们听到数字，你知道，地方税或，你知道，州一级的资金用于资助我们的交通机构。感觉就像，你知道，我们甚至将其称为补贴。但是，我们也花了多少钱在道路上，对吧？每个人也通过他们的税收为此买单。数十亿美元。是的。

你在节目开始前问我这个问题，我把一些 MTC 的朋友介绍给了这个问题，他们想出的一个答案是，在接下来的 25 年里，海湾地区的地方政府预计每年将花费 18 亿美元用于当地街道和道路。这排除了州政府的部分，这至少也是这么多。所以，

这是一个隐藏的东西。我的意思是，这很奇怪，因为它隐藏了，因为街道在我们生活中如此重要和突出，难以忽视。但我们似乎并没有考虑其资金机制以及投入其中的所有资金，以使其可用和可通行。是的。

关于乘客人数以及这些机构如何能够改变的一些非常有趣的问题。伙计，哇，非常有趣的问题。这是一个。

威廉写道，

劳拉，也许我会把这个发给你。这不是我想称之为机会的时刻。你知道，这看起来很糟糕。但让我们假设它很糟糕。在交通机构层面，在这个更深层次的变化中，有什么可以做的吗？例如，这些灾难是否迫使这些机构更加紧密地联系在一起？

你知道，这是一个很好的问题。我将对此提供一些视角。在加利福尼亚州，实际上有 200 多个不同的交通运营商。因此，我们在海湾地区看到的碎片化是一个问题，但这不仅仅是海湾地区的问题。

我们有这么多机构的原因实际上是资金问题。因此，如果你看看其他国家，甚至其他州，你可能会看到一两个主要的交通运营商。州政府会投入大量资金用于这些交通运营。它们可能占该机构预算的 50% 到 80%。在加利福尼亚州，

用于交通运营的资金很少来自州政府。大部分资金是在当地筹集的。海湾地区的几乎每个县，当然还有那些拥有交通工具的县，都有一个地方选择销售税，用于支持他们希望看到的交通服务。因此，这意味着如果每个县都投入资金，

那么他们就会想要控制这些资金。然后你就会得到一个新的运营商和一个新的董事会。因此，碎片化实际上是我们拥有的资金体系的一个功能。现在，如果我们有额外的，你知道，来自州政府的更多资金，随着时间的推移更加稳定的资金，我绝对可以看到考虑合并这些机构的理由，但你可以看到资金结构使得这样做非常非常复杂。

因此，你知道，对于机构来说，现在是否是开始密切合作或考虑合并的重要时刻？我想说，你知道，自疫情以来，运营商们一直在更密切地合作。我认为他们已经做了一些我们希望他们长期以来一直在做的事情，包括使其票价结构和折扣合理化，以及改善换乘时间，以及

所有这些都是获得我们希望看到的某些乘客结果的真正良好和重要的方式，而无需进行将非常具有挑战性的资金结构解开的复杂工作。感谢你的解释。

让我们谈谈电动汽车。原因之一是，你知道，在某种气候层面，你可能会想象一个所有交通系统都崩溃但每个人都使用电动汽车并且海湾地区的整体排放量下降的系统。然而，与此同时，在国家层面也正在发生所有反对电动汽车的举动，对吧？是的。

是的，在这个假设的未来，仍然比有很多交通工具运行的未来更糟糕。我认为，从交通拥堵、生活质量以及我们之前谈到的空气质量的角度来看，在任何情况下，这都是更可取的选择，但与个人电动汽车相比，让更多人乘坐交通工具仍然更好，几乎在任何基础上都是如此。

也就是说，电动汽车远优于任何内燃机汽油动力选项。我们知道这是相当明确的。但你提到了国家层面。因此，在拜登政府执政期间，环保署和政府制定了一项电动汽车转型计划。这基本上包括为充电、保险提供资金。

激励消费者自己购买车辆，规范车辆排放以激励制造商随着时间的推移进行转变，然后为全国各地的电池制造和先进技术开发研发提供赠款。特朗普政府已经审查了这四个计划中的每一个，并开始通过各种合法、半合法、完全非法的举动来扭转它们，我们可以详细讨论这些举动。但是

他们试图扭转拜登政府启动的进展。因此，现在判断其影响还为时过早，但如果这些举动持续下去，它们将减缓这种转变。

这主要是一个法院做什么的问题吗，就像现在其他所有事情一样？很大程度上是的。正如我所说，它是一些事情的混合体，这些事情实际上是直接的并且可以完成的。一个例子是国税局对新车和二手车购买的税收抵免，对电动汽车购买的税收抵免，新车 7500 美元，二手车 4000 美元。拟议的政策法案，即目前正在众议院和参议院审议的一项大型法案，将……

在明年年底终止这些抵免，这不是法院的问题。国会这样做是合法的。

与政府不同，对不起，不是政府，而是国会在上周所做的事情，即威胁要取消加利福尼亚州的基于州的车辆排放标准。这就是先进清洁汽车 2 计划，该计划将在未来十年内将所有新车销售转变为零排放、电动或氢动力汽车。国会这样做的方法是，根据大多数法律专家的看法，包括我的团队，

完全是非法的，不应该在法庭上成立，但最终是一个将提交法院的决定。让我们去旧金山的米洛那里。欢迎，米洛。

你好。我之前提出的问题，我提出的要点是，我将旧金山的公共交通与国外进行了比较。所以我曾在蒙特利尔学习，那里有一个很棒的系统。当比较乘车时间时，它就是

在这里，去某个地方所需的时间几乎是驾驶的三倍，你知道吗？而且质量、公交车不一致，所有这些时间问题，路线都不好。像……

对。像，为什么？我的意思是，谢谢你，米洛。我认为这是人们每次离开国家时都会有的问题。这是丹·布雷克，我们这里没有一个运作良好的社会吗？这几乎就是问题的关键吗？哇，阿莱克西斯。我们可以再次播放《大白鲨》主题曲吗？我的意思是资金结构。好吧，是的，我的意思是——

它不是一个优先事项。我们听到很多，尤其是在疫情之后，我们拥有的公共交通系统对低收入者、没有汽车的人、没有其他交通选择的人来说至关重要。我觉得发生的一件事是，无论我们在街上提供的服务如何，都足够好了。

而且，你知道，很难比较，你知道，我们的情况与你所看到的情况。例如，我刚从爱尔兰回来，那里是一个非常适合交通的城市，特别是如果你喜欢双层巴士的话。

你知道，人们谈论巴黎，他们谈论柏林，他们谈论东京。我的意思是，我去过的地方，我没有去过中国，但所有这些地方都对公共交通给予了更高的重视。我们只是没有这样做。我认为，你知道，虽然我知道像 Muni 这样的系统

还有 Bart 和所有其他系统。我的意思是，你将看到的一件事，即使是在州立法中，也是关注乘客体验。对。这是中心问题。Bart 正在做一些事情，例如安装新的 Farragate 系统，因为这被认为是保持消极情绪的一种方式。

特德？

你提到了运作良好的社会这一点。但我认为它更深入一层，那就是我们在这里，主要是在这个国家的许多地方，尤其是在加利福尼亚州，我们没有建设旨在由交通工具服务的城市和社区。因此，除了奥克兰和旧金山的一些地区之外，我们没有住宅区的密度，以及混合用途和商业机会、工作和目的地、餐馆、公园等的密度。

在这些住宅区内和周围，使交通成为最引人注目的选择。在丹列出的城市中，例如，那里的交通系统运行良好，

干净、平稳、快速、高效。这些地方的设计更适合这些交通系统。而在这里，对于许多出行来说，汽车选择通常是更可取的选择，这非常不幸，但这是一个重大的、你知道的、持续数十年的发展问题，我们已经建立了。是的，沃尔纳特溪的迈克尔想谈谈这个，我认为。迈克尔，欢迎。你好，感谢你接听我的电话。

嗯，是的，我当时正在思考在利弗莫尔长大的事情，当我们在那里改造市中心时，对在市中心设立 BART 车站存在如此强烈的 NIMBY 主义和强烈反对，他们很乐意在格林维尔路设立一个车站，在那里，你知道，人们无法进入市中心，但他们不希望来自奥克兰的流氓进入市中心，结果，你知道……

我的伴侣和我现在都在三谷工作，但我们住在沃尔纳特溪。而且没有……我们不可能从那里通勤上班。我们不可能从利弗莫尔通勤到城市。你知道，你必须上 580 号公路进入那片混乱。而……

沃尔纳特克里克。我们住在市中心，可以乘坐BART列车，30分钟内到达旧金山。所以我很想知道，如果根据客流量的数据，如果在三谷地区和其他地方有更多的车站，我们是否会有足够的乘客来产生影响？以及这种“NIMBY主义”（邻避主义）在我们的交通系统中扮演了哪些其他角色？我会下线回复。谢谢。嘿，谢谢，迈克尔。你刚才在谈论这个。继续。

我的意思是，你可以从通勤铁路系统中看到这一点，它有点类似于东北部BART网络的这一部分，以及纽约的Metro North和长岛铁路系统。

这些，大体上来说，是位于卫星城镇市中心周围的车站。这些系统的客流量很大。它们也面临着资金方面的困难，但它们并没有面临我们这里同样的客流量挑战，因为它们的设计是为了更好地服务社区，而我们的系统并非如此。是的。继续，丹。好吧，你知道，我本来想说关于三谷地区的一个很好的观点。你知道，BART最终取消了那个项目

原因有很多，其中一个原因是

打电话的人所说的目的地将位于580号州际公路沿线的格林维尔路，而不是进入市中心。BART还必须根据它是否有足够的资金来有效地服务新的延伸线，而其核心系统正在遭受苦难并接近崩溃做出决定。所以，你知道，它……

最终，就像劳拉·托尔科夫所说的那样，还有一个机构成立了，实际上是为了将铁路带到三谷地区。我们将看看这将发生得多快。这就是我们需要做的。你知道，我当时只是在想，我敢打赌你知道什么能解决这个问题吗？另一个机构。好吧，你会得到的。

我们有一些人写信提出了不同的建议，或者只是他们自己对正在发生的事情的看法。里克写道，

我们过去去旧金山市中心的加州大学旧金山分校渔人码头或使命湾。迪安写道，我们需要更多的人离开他们的汽车。出于某种原因，驾驶是必要的。对许多人来说，这是一个根深蒂固的习惯，是我们身份的一部分。我从我自己从驾驶者转变为公交乘客的过程中了解到这一点。更多的公交乘客等于对环境的危害更小。乘坐BART比开车和处理停车要轻松得多。几乎每次我乘坐BART时，都有BART警察和其他人监控车厢。去做吧。

另一位听众写道，如果我觉得作为一名独自旅行的女性更安全，我会更多地使用公共交通工具，尤其是在晚上，感觉并不安全。我认为现实情况可能是它相当安全，但乘客较少，而且人

周围的人会加剧这种感觉。我们将在回来后讨论更多这些问题。我们邀请到了丹·布雷克，他是KQED新闻的编辑和记者，为我们报道交通新闻；特德·拉姆，加州大学伯克利分校法学院法律、能源与环境中心副主任；劳拉·托尔科夫，SPUR的交通政策主任。我将接听更多您的电话和评论。号码是866-733-6786。电子邮件是[email protected]。

前往Discord、Blue Sky、Instagram或KQED Forum。我是阿莱克西斯·马德里加尔。休息后我们将继续播出。论坛的支持来自旧金山歌剧院。在一场可怕的风暴中，伊多梅内奥向海神尼普顿承诺，如果他和他的船员在汹涌的海水中幸存下来，他将牺牲他看到的第一人。但当他安全地到达岸边时，他的解脱变成了恐惧，因为他首先看到的人是自己的儿子。

今年夏天，让我们一起进入莫扎特宏伟歌剧《伊多梅内奥》的风暴中。6月14日至25日。了解更多信息，请访问sfopera.com。论坛的支持来自百老汇旧金山，呈现音乐剧复兴版《游行》，该剧基于真实故事改编。来自三届托尼奖得主作曲家杰森·罗伯特·布朗的故事讲述了利奥和露西尔·弗兰克这对新婚犹太夫妇在佐治亚州努力生活的经历。

当利奥被指控犯下不可言说的罪行时，这使他们面临着对信仰、人性、正义和奉献的难以想象的考验。扣人心弦且充满希望的《游行》将在奥菲姆剧院独家上演三周，从5月20日至6月8日。门票现已在broadwaysf.com发售。

欢迎回到论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。我们正在讨论海湾地区交通机构面临的严峻局面，因为它们正在为即将到来的重大资金削减做准备，并在后疫情时代努力应对客流量问题。我们邀请到了KQED新闻的编辑和记者丹·布雷克；SPUR的交通政策主任劳拉·托尔科夫；以及加州大学伯克利分校法学院法律、能源与环境中心副主任特德·拉姆。我们邀请到了KQED新闻的编辑和记者丹·布雷克；SPUR的交通政策主任劳拉·托尔科夫；以及加州大学伯克利分校法学院法律、能源与环境中心副主任特德·拉姆。

莎拉写信说，劳拉，我要把这个转给你。莎拉写信说，随着谷歌、Meta和其他公司补贴的技术巴士，公共交通的私有化程度很高。我们还看到对汽车科技公司的重大投资。你能否评论一下科技对海湾地区交通的影响？当然。我认为最近的研究，最近的研究表明，我认为

在交通工具和自动驾驶汽车或TNC（交通网络公司）共存的地方存在竞争，这确实会造成更多的拥堵。这也会影响交通服务，对吧？正如一位来电者所说，它使出行速度变慢。它使出行变得不可靠，对吧？

而且，坐在公共汽车上被卡在汽车后面真的很令人沮丧。对。因此，你也会有这样的倾向，你知道，交通是一个大问题。

市场的一部分是看到与这些类型的车辆有更多的竞争。私营企业，你知道，私营TNC或自动驾驶汽车在社会上是否有地位？我的意思是，是的，我认为它们在交通工具永远不会经济或运行的郊区和农村地区会很棒。你的意思是现在它们不在的地方？是的。

对，对。我的意思是，我认为它们可以为需要的人提供真正的出行和通行便利，特别是老年人，他们是人口增长最快的一部分。而且，你知道，我认为当我们考虑私人出行时，我们必须考虑什么，我的意思是，我们已经有了私人出行，就个人而言，就我们的个人车辆而言。

但是，你知道，我们可以从我们的历史书中吸取教训，看看100年前洛杉矶甚至奥克兰发生了什么，在那里我们了解到，你知道，当交通运营是私营的时候，对吧？它们都是私有的，然后破产了。对。

因此，我们必须考虑，如果我们将我们的出行和通行完全外包给私营部门，会有什么风险？现在和将来它可能会给我们带来什么代价，对吧？你知道，在Lyft或Uber上乘坐从伯克利到旧金山的交通工具大约比乘坐BART贵10倍。

对。因此，我们必须考虑这些日常成本，还需要考虑，你知道，我们花费更多资金来重建系统，例如在洛杉矶，我们100年前失去了这些系统。所有这些都是为了说明，你知道，并回到这一点，继续对这些系统，对这些交通系统进行公共投资非常非常重要。你知道，它们真的很重要。

是我们出行系统的支柱。这并不意味着其他事情不能成为其中的一部分，但它确实是我们的交通系统中非常关键的一部分。-太有趣了。这里有很多地方可以去，但让我们去利弗莫尔的苏尼尔那里。欢迎。-谢谢。我被困在从利弗莫尔到库比蒂诺的交通中。

有时我单程需要两个小时，35英里。我的问题是，我很想乘坐公共交通工具。我唯一的方法是ACE，它把我送到Great America Parkway，然后有公共交通工具。那么，为什么战略没有发生巨大的变化呢？

到库比蒂诺等新的就业区，苹果、亚马逊和其他高科技公司最大。我认为目前它主要集中在旧金山和奥克兰，但我认为没有通往东南地区（如库比蒂诺、洛斯加托斯）的通勤码头。

来自东湾。我每天都能感受到这种痛苦。许多来自特雷西、山景城、东湾的人们都前往南湾及其他地区。是的。

我们的核心听众，我们理解你们的痛苦。谢谢，苏尼尔。我的意思是，丹，这是一个非常好的观点，对吧？我的意思是，我觉得在规划圈子里有很多关于边缘城市和像亚特兰大这样没有真正市中心的地方的讨论。我们保留了我们的市中心，然后感觉上通过疫情突然进入了边缘城市的世界。是的，我必须说，我认为……

缺乏解决此类问题的资源实际上是苏尼尔没有看到……

更合乎逻辑的交通发展的原因。举个例子，邓巴顿大桥一直是人们关注的焦点，长期以来一直受到规划方面的关注，关于可能重建旧铁路桥，对吧，这样你就可以在那个交叉路口有一条铁路。当你穿过汽车桥时，你可以看到这一点。

也许可以临时启动一项快速公交服务，从海湾东侧的BART车站运行到海湾另一侧的硅谷。资金不足以实现这一目标。

我还要补充一点，海湾那个角落里有一些富有的公司。你知道，库比蒂诺就是其中之一的所在地。而且，你知道，我认为这符合他们的利益，应该站出来帮助解决这个问题。是的。谈到另一个桥梁过境点，特德，长期以来，对吧，一直有电动汽车可以经过一定时期的电动汽车可以经过海湾大桥。

在HOV车道（高乘员车道）、拼车车道上，现在也消失了，对吗？-是的，长期以来，电动汽车及其前身混合动力电动汽车、低排放汽车，州政府为购买这些汽车的人提供的激励措施之一是HOV通行证。通常情况下，这会在购买后持续三、四、五年，其设计目的是为了激励这些购买行为。

空气资源委员会负责管理该计划，在……这是一个长期计划，但在今年的过程中，它已经逐步取消了，原因有几个。一个原因是，由于这些车辆非常受欢迎，因此这种激励措施不再需要了。去年在该州购买的所有车辆中，有25%是电动化的。该州已确定，这种激励措施并非说服人们进行转换所必需的。

这是一个好消息。另一个原因是，由于现在有这么多这样的车辆在路上行驶，让大量的电动汽车单人驾驶堵塞车道，这并不是HOV车道的做法。因此，他们实际上正在将这些车道恢复到原来的用途，即用于-你认为这会对交通产生净影响吗？还是只会重新分配交通？我不知道。你怎么看？

我认为这对少数电动汽车驾驶员（包括我以前）来说会产生边缘效应，他们能够快速通过并避开一些交通拥堵。我认为这不会让大量的车辆重新回到拥堵中。而且任何在这些车道上开车的人也能看到，有很多非电动汽车的高乘员驾驶员也在不正当地使用车道。确实如此。让我们邀请旧金山的保罗加入。欢迎，保罗。

是的。对不起。我是一名退休的Muni（旧金山公共交通）运营商，我认为Muni的主题曲应该是科尔·波特歌曲《随心所欲》，因为Muni车辆很少执行任何规则。人们在

生活质量方面，乘坐质量显著下降。此外，人们在Muni地铁站感觉不安全。他们在公交车站感觉不安全。我们需要一个专门的Muni安全服务，而Muni从未认真对待公共安全或乘坐质量。我有33年的运营经验。是的。

嘿，保罗，也感谢你的观点。你知道，我认为根据我的经验，这些问题在几年前达到顶峰，而且一直……

在我参与的大多数公共交通情况下都更好。但显然，正如保罗所指出的那样，这也是一个长期存在的问题。是的，丹。是的，这是一个长期存在的问题。我的意思是，一件非常明显的事情，尤其是在疫情的早期，比如前两年，那就是公交车司机面临更多对抗。对。他们与乘客之间有很多麻烦，乘客。

他们只是不会接受“不”作为答案，无论他们想从事什么行为。我知道，AC Transit实际上拥有最高数量或比率的运营商袭击事件。

你知道，因此。这并非始于疫情。这仍然是一个问题。你会看到像AC Transit这样的机构实际上正在加固公交车上的司机空间，这样他们就不那么容易受到人身攻击了。至于其他方面，你知道，在Muni或任何其他交通机构拥有专门的安全计划方面，

当你有警察部队时，这些问题并不会消失。BART就是一个很好的例子。你知道，他们正在进行大量逮捕，但现在犯罪率仍然低于一年前或两年前。但它们仍在发生。我认为纽约是另一个很好的例子。所以答案可能就在那里。我不知道它们是什么。是的。

还有其他一些观点。听众写道，我很想听到更多关于公交车道将提供的机会，尤其是在南湾。我认为我们有时会迷恋铁路、火车和轨道交通，而忽略了更好的公交服务所能提供的服务，尤其是在一个明显优先考虑道路交通的社会中。劳拉，你对此有什么看法吗？

是的，我喜欢这个问题，它真的让我想到之前的来电者，他说他堵车两个小时才走了35英里。而且，你知道，我们之所以有这么长时间的原因是，建造铁路需要很长时间，而且成本非常高，而机会很多。

在公交车道上。而且，你知道，我们并没有真正提供长途城际公交服务，它可以在高速公路上运行，对吧？乘坐长途汽车没有任何好处，无论是在80号还是580号公路上，它仍然会堵车。因此，你知道，这对州政府来说是一个非常重要的角色，特别是对于在高速公路上运行的公交车，让他们

至少在某些时候拥有专用通行权，这样它们才能快速移动，并且乘坐交通工具具有真正的竞争优势。同样的情况也适用于我们的当地街道。在旧金山，我们已经有超过50年的交通优先政策了。

但实际上，直到最近五年，该市才真正加倍努力推出其交通优先改进措施。其中一些措施包括带有红色油漆的完整公交车道。有时它只是信号升级，允许公交车与信号进行通信，并且，你知道，

保持灯光，对吧？直到，直到，这样它们才能通过。所有这些都会对乘客体验产生很大的影响。它们使出行更可靠。它们使出行更快。它们实际上使运营成本更低。因此，在交通优先方面，这是一个双赢的局面。你会看到这体现在uni的客流量数据中。因此，他们恢复速度最快、恢复程度最高的地方实际上是在他们实施交通优先改进措施的路线。所以我们知道，你知道，这些都是有效的解决方案。它们非常经济有效。它们可以在当地完成，也可以在长途完成。因此，看到更多这样的措施将会非常棒。

我刚要说，奥克兰也有一个很好的例子。AC Transit有一条tempo线路，从市中心到圣利安德罗的Bard，沿着国际大道行驶。这是AC Transit最受欢迎的路线。它有一些问题。它的设计方式造成了其他街道安全问题，但他们正在努力解决这个问题。但这是一个真正能产生影响的好例子。嗯哼。

几位听众写信说。给你。我们正在讨论交通机构缺乏资金的问题，但同样重要的是要讨论如何有效地使用现有资金。许多政府运营的项目效率低下，仅仅增加更多资金并不能解决更深层次的问题。真正的解决方案必须包括更好的资金、认真的改进……

以及如何管理和使用这些资金。大卫写道，尽管有数十亿美元的州和联邦支持以及债券措施，但BART在维护和运营系统方面已被证明是不称职的。系统的任何部分都可能随时发生火灾。我不确定这是真的。但现在BART正面临着生存威胁

你怎么看，丹·布拉基？我认为交通机构可以做到这两点。我认为BART一直专注于此……

以非常有效的方式进行以公共交通为导向的开发。有一些很好的例子，你知道，他们已经完成或参与的项目。奥克兰的弗鲁特维尔，半岛上的米尔布雷。现在，其中一种批评可能是住房建设速度不够快。

伯克利有两个车站，阿什比和北伯克利，是公共交通导向型开发的目标。由于目前的市场条件对开发商不利，北伯克利的开发项目已被推迟。但我认为这两件事都是必要的。是的。

你知道，劳拉，曾经，至少根据传说，我们拥有世界上最繁忙的渡轮航线，在……你知道，奥克兰和旧金山之间。我的意思是，如果一切都崩溃了，会发生什么？我们会得到更多渡轮吗？如果BART、Muni和其他系统崩溃了，实际上会发生什么？

你知道，最终，我的意思是，关于渡轮的话题，渡轮很好。然而，它们不是大众交通工具。BART的客流量远远超过我们的渡轮的运载量。因此，我们真的必须考虑如何以非常有效的方式移动大量的人。

但现在，你知道，我们正在谈论财务问题的加剧，对吧？首先，我们面临着疫情带来的收入下降问题。我们面临着成本上升的问题，你知道，生活成本上升、通货膨胀和关税。我们有联邦削减和联邦不确定性，特别是对于任何赠款而不是公式计划。我们有几个项目

正在寻求联邦资金。然后，从州政府那里，寻找帮助的明显地方是州政府。不幸的是，纽森州长的预算确实给已经困难的局面带来了意想不到的转折。现在，我们正在关注大约30亿美元的交通资金面临风险，这些资金实际上已经承诺给我们的交通机构了。

所以我们有这些非常严重的复合财务状况，而且，你知道，

仅仅通过削减一些冗余或进行小规模的服务削减就无法实现预算平衡，对吧？因此，Bart正在谈论……你知道，将服务规模缩减50%到90%。而这开始看起来像这样，如果他们将服务削减50%，那么仅仅每周四次往返就会导致多达6个小时的交通拥堵。天哪。19个小时的交通拥堵。哇。

如果他们完全关闭。所以，你知道，这不仅可能，而且实际上很可能。好吧，大家都很沮丧。这是一个艰难的局面。我们邀请到了SPUR的交通政策主任劳拉·托尔科夫；加州大学伯克利分校法学院法律、能源与环境中心副主任特德·拉姆；以及KQED新闻的编辑和记者丹·布雷克。正如你所听到的，情况非常严峻。请注意。我是阿莱克西斯·马德里加尔。敬请收听米娜·金主持的下一小时论坛。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。论坛的支持来自旧金山歌剧院。在一场可怕的风暴中，伊达·米内奥向海神尼普顿承诺，如果他和他的船员在汹涌的海水中幸存下来，他将牺牲他看到的第一人。

但当他安全地到达岸边时，他的解脱变成了恐惧，因为他首先看到的人是自己的儿子。

今年夏天，让我们一起进入莫扎特宏伟歌剧《伊多梅内奥》的风暴中。6月14日至25日。了解更多信息，请访问sfopera.com。问候，繁荣小镇。Xfinity Wi-Fi正在蓬勃发展！Xfinity结合了互联网和移动的力量。因此，我们在家中和旅途中都能获得闪电般的速度！这就是我们的制作人将我们的广播节目混合在一起的想法！Xfinity！