Behind the Scenes with the San Francisco Opera
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我们揭开了旧金山歌剧院的幕布，音乐总监金恩善和总经理马修·希尔沃克于2月4日与我们一起在舞台上直播，讲述了使这家海湾地区机构备受喜爱的艺术性和热情。在这个重播节目中，金恩善分享了她最近制作的瓦格纳歌剧《洛恩格林》的幕后镜头（由纪录片制作人Elena Park拍摄），并讨论了她如何诠释永恒的作品，同时还有歌剧院年轻的驻院艺术家——阿德勒学者们的现场表演。嘉宾：金恩善，旧金山歌剧院音乐总监；马修·希尔沃克，旧金山歌剧院总经理；Elena Park，纪录片制作人及导演，“金恩善：走进《洛恩格林》”</context> <raw_text>0 KQED播客的支持来自Star One信用合作社，现在提供实时资金流动和即时支付服务。可在金融机构之间即时转账和支付，可在线或通过Star One的移动应用程序进行操作。Star One信用合作社，为您最有利。

KQED播客的支持来自伯克利剧院。唐顿庄园和帕丁顿熊的明星休·博内威利在2月14日至3月23日期间，出演契科夫经典作品《万尼亚舅舅》的全新活力制作。更多信息请访问berkleerep.org。来自KQED。

来自旧金山的KQED，我是妮娜·金。接下来在论坛上，歌剧。忠实粉丝？还是不适合你？如果你属于后者，也许了解真正完成一部雄心勃勃的歌剧制作需要什么，会帮助你更好地欣赏它。

旧金山歌剧院上周加入了我，进行了音乐表演，并与音乐总监金恩善（美国主要歌剧院的第一位女指挥）和其他特邀嘉宾进行了舞台上的对话。新闻之后，我们将深入幕后。欢迎来到论坛。我是米娜·金。欢迎来到论坛。我是米娜·金。

您正在收听学生女高音奥利维亚·史密斯和朱利安·格拉巴雷克的演奏，他们在上周KQED的现场活动中进行了表演，讲述了制作歌剧所付出的巨大努力和艺术性。

我们与旧金山歌剧院音乐总监金恩善、总经理马修·希尔沃克和电影制作人Elena Park（她制作了一部关于歌剧院制作瓦格纳歌剧《洛恩格林》的纪录片）一起，讨论了作为歌剧歌手、管弦乐队音乐家以及将他们凝聚在一起的指挥的现实情况。♪

是

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哦，上帝。

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哇。另一个——太棒了。太不可思议了。奥利维亚·史密斯和朱利安·罗巴雷克。

现在，我很荣幸地邀请旧金山歌剧院的讨论嘉宾上台，马修·希尔沃克、金恩善和埃莉诺·帕克今晚与我们同在。马修·希尔沃克是旧金山歌剧院的总经理，负责监督美国第二大歌剧院。

他热情地通过艺术形式讲述深刻的人性故事。埃莉诺·帕克是一位电影制作人，她执导了纪录片《走进洛恩格林》，您今晚将看到这部影片。它讲述了在旧金山歌剧院上演瓦格纳的《洛恩格林》的巨大工程。当然，音乐总监金恩善也和我们在一起。

她在她的祖国韩国和德国学习指挥，然后在2019年开始她在旧金山歌剧院的任期，此前她在该剧院的首次亮相“令人惊叹的活力和自信”。这是根据《旧金山纪事报》的说法。让我们热烈欢迎他们上台。你好，妮娜。你好。

马修，告诉我们刚才听到的歌，以及你们为什么选择这首歌让我们今晚听到。嗯，那首来自《伊多梅尼奥》的开场咏叹调是我们在六月夏天即将上演的歌剧之一。所以我们又回到了舞台上，安森将指挥那部歌剧。这是一首很棒的作品。莫扎特在25岁时就创作了这首作品。

这部歌剧有着令人惊叹的深刻而有力的主题。有两对年轻的恋人，因为他们来自战争的对立面而被禁止相爱。我们刚才听到的就是其中一对年轻恋人，伊利亚。然后你看到一个国王为了拯救他在海上的船只而立下约定，但这个约定实际上是他儿子的死刑。

然后你看到一个被抛弃的恋人试图颠覆一切，还有一个海怪作为额外的惊喜。所以这是一部很棒的作品，我们刚才听到的咏叹调，伊利亚被俘虏了，她在克里特岛上，她为失去父亲、兄弟和家人而悲伤，但她也在说，我也爱上了敌人的儿子。哦，戏剧性。道德困境。

我们舞台上的两位令人难以置信的年轻艺术家，他们是阿德勒学者？他们是阿德勒学者，以旧金山歌剧院传奇总经理库尔特·赫伯特·阿德勒的名字命名。这是世界上最杰出的青年职业歌手培训项目之一。我们每年大约有10到12名歌手和钢琴家。

他们接受了大量的培训，不仅在声乐和音乐方面，还在戏剧、呼吸、语言、语音以及财务技能等方面，这样他们毕业时就能很好地适应外面的世界。是的，因为那是一个艰难的世界，一个充满竞争的音乐事业世界，对吧？所以我知道你非常尊重歌手必须做的事情。你发现大多数人没有意识到

歌剧歌手需要什么，从身体上的要求到他们必须学习的一切？嗯，我要说的第一件事是，我不想成为一名歌剧歌手。因为我在舞台上或者即使是在家庭聚会上，当不得不为家人唱歌时，我都很紧张。

我的脸非常僵硬，我非常紧张。我的声音颤抖得很厉害，就是这样。首先可能是你必须控制的呼吸。像今天这样，天气阴沉沉的，还在下雨。你可能首先在身体上注意到的是，起床时你的声音非常疲惫。

你可以想象，歌手们必须在每场演出日，甚至在午后场演出日都要处理他们的声音。所以如果午后场演出在下午2点开始，他们可能必须在早上6点起床来热身他们的声音并使其适应。

这就是为什么我可能在每场演出前都会去他们的化妆室，检查他们的情况以及他们每天的感觉，因为我也每天在身体上感觉非常不同。有时当你感到疲倦时，你会感到压力很大，你想……

可能故意加快速度，因为你不想拖延整个过程，因为你感到疲倦，有时结果却恰恰相反，但所有这些都很重要，这可能是我对一部作品进行8到9场演出最感兴趣的事情

因为它是一样的作品，但每场演出都非常非常不同。结果不同。

我和我的乐队，我们也是，我们的团队，我们非常清楚，你们所有观众可能都是第一次听到它，而我们实际上一直在演奏它。所以我的目标可能每晚都是让它对每一位观众都耳目一新。

我看到你会在演出日与每位歌手单独见面。你如何将他们告诉你的东西应用到当晚的指挥中？嗯，我关注他们的身体状况。实际上，歌剧制作过程需要很长时间。所以他们通常会排练歌手四周。

然后乐队加入，然后我们进行舞台排练，然后开始演出。所以在四周的时间里，我可能会更好地了解他们，了解他们的习惯以及他们可能担心的问题。所以我把这些记在心里，但在每次演出之前

你必须问他们。所以你必须能够接触到歌手，这样他们才能和你分享。我们正在回顾我本月早些时候与旧金山歌剧院音乐总监金恩善进行的现场对话。休息后，我们将进一步了解创造歌剧声音的音乐家们。您正在收听论坛。我是米娜·金。♪

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欢迎回到论坛。我是米娜·金。我们正在回顾我上周与旧金山歌剧院音乐总监金恩善进行的现场舞台对话。马修·希尔沃克也和我们在一起，他是旧金山歌剧院的总经理，Elena Park是纪录片制作人，她执导了《金恩善：走进洛恩格林》。

Elena，洛恩格林的音乐家在歌剧院的四个不同地点演奏，对吗？你能谈谈你想在规模方面展示什么吗？所以有些时候，当你观看时，会发生戏剧性的事情，也会有音乐效果。

当它被精美地呈现时，你只是感受到基于戏剧的情感高涨，你被音乐家或歌手带走了。而恩善，她总是意识到自己是领导者，所以她非常非常专注，

并且随时为每个人提供他们需要的东西。因此，《洛恩格林》中最伟大的壮举之一与那些在建筑物的各个部分以不同时间演奏以产生某些戏剧性和戏剧效果的音乐家有关。

你知道，马修，其中一件事也让人意识到，这是那种你只能在大型歌剧院才能上演的歌剧，对吧？这是力量，你已经开始在我们已经看到的片段中看到一些力量了。这是巨大的。我的意思是，瓦格纳的歌剧是这些宏大的史诗，通常实际上是非常私密的故事，但以这些广阔的世界为背景讲述。

所以我们说的是一个80人的合唱团，大约同样数量的乐队，大量的后台舞台工作人员来完成所有这些事情。只有少数几家公司真正拥有这种实力。瓦格纳在旧金山的传统可以追溯到20世纪20年代。

所以这是一个一直在发展壮大的传统，然后看到安森现在塑造它，以及她如何将它转变为一个新的传统，这非同寻常，但这需要一种音乐领导力，能够将所有这些融合成这种令人惊叹的协同作用，同时也回到那种具有情感能力的自由理念中。这不仅仅是一项技术练习。这是，你知道，这种令人惊叹的情感爆发。所以不，这是，

成为能够做到这一点的公司的一员真是太棒了。我们在这里旧金山，在海湾地区拥有这一切真是太不可思议了。我喜欢他们从20年代就开始做这件事。就像，要么全力以赴，要么放弃。让我们看看这段视频。

我们基本上有音乐家在四个不同的地点演奏。我们在乐池里有乐队，然后我们在管风琴室的两侧也有几套小号，这样观众就能听到从侧面和后面传来的声音。然后我们在乐队后面的鱼雷室里也有音乐家。每个地点都需要一个单独的指挥。尽管它们彼此相隔很远，但它们都在努力锁定相同的脉冲。

所以我想说，在《洛恩格林》的历史上，这首音乐真正顺利演奏的次数屈指可数，因为它非常非常困难。但这也是最令人兴奋的事情之一，努力争取让音乐从乐谱中跳出来。

有多少小号在整个大厅演奏？我坐在那里想，你知道，火车会不会脱轨？左边的小号会不会被右边的小号击中？♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪

每天晚上都在发生这种情况。她在控制所有这一切。你可以听到。她就像，哦，后退，后退，后退，后退。我只是坐在那里想，今晚会发生什么？埃莉诺，你称制作歌剧，或者其他人实际上已经描述了你对制作歌剧的描述，但实际上是一种合作的庆祝，对吗？

哦，是的。我的一个朋友看了这部电影，称之为关于合作的论文。我喜欢这一点，因为无论是歌剧还是运动队，还是外科手术团队，都是所有这些人，人类努力，尽其所能地去做

融入整体，我认为这是歌剧的美妙之处。我的意思是交响乐和室内乐，还有许多美丽的音乐表达方式，但歌剧，它就像服装和舞台管理，音乐家，我的意思是布景设计和所有这些东西一起

创造一种希望引人入胜的艺术体验，我认为观看这些艺术家一起做的事情是令人满意的。观看令人满意，但你是否也发现，为了让观众成为这场令人难以置信的演出或创作的一部分，这种认真地进行如此令人难以置信的表演，全力以赴的精神，也反驳了歌剧是某种难以接近或精英主义的东西的观点？我知道这些……

你对此有什么想法吗？我认为这只是更多的传统，外语让人感觉难以接近。但如果你喜欢音乐，你喜欢戏剧，你将沉浸在歌剧的精彩旅程中。所以我觉得，如果你以某种方式来处理它，并确保每个人都感到受欢迎。歌剧院舞台上有精彩的故事，还有关于所有不同的人为之付出努力的故事

讲述他们自己的一部分。所以我不确定。我认为它非常人性化，非常感人，非常容易被那些像这家公司一样能够做到的人们所接受。

Elena，你提到了乐队提示员，我确实想播放乐队提示员的片段。在我们看到它之前，你想说些什么吗？他在这段视频中没有被识别，因为我们之前在电影中看到过他。他是马特·皮亚特。像马特和恩善这样的人在四个小时内一起工作，其细节水平非同寻常。我采访他的时候问他，所以在《洛恩格林》的谢幕演出，最后一天晚上，你兴奋吗？你感到满意吗？他说，不。

我脑子里还在想着《爱的甘醇》的台词，因为我们早上要排练。所以幕布一落，他已经在想他第二天早上10点必须背诵的意大利语台词了，这就是他的风格。但你会看到他。我想说，如果不明确的话，他在舞台下方的楼层。所以他会在这里一个小罩子下面。我的一个朋友称他为“洞穴里的人”。让我们看看乐队提示员。

乐队提示员就像第二指挥。歌手们非常忙碌，他们可能会忘记一个词，因为我们是人。乐队提示员的功能是在这些时刻支持他们。♪ ♪

哇。

这是一个我以前不知道的角色。我看了你的纪录片，海伦娜，真是太不可思议了。仅仅是想到……就在那之后，次女高音朱迪思·科特齐说，她说，她说，一旦你开始忘记所有的词，她说，我会用我的大眼睛看着他，她说，你知道他会救你的。这就是她说的。

所以，安森，我想稍微了解一下你的个人背景。你刚才暗示过你表演时会非常紧张，你一开始是弹钢琴，对吧？对。但我已经知道我不会成为一名表演艺术家，因为我总是在舞台上紧张。

无论是唱歌还是弹钢琴。但后来我主修作曲。我继续从事音乐，但作曲家不必一定在舞台上。他们只需要在最后鞠躬。所以我主修作曲，但我总是和歌手或器乐演奏家在一起，在他们的课程中伴奏他们。

然后我最终像教练一样为我大学的《波西米亚人》制作弹钢琴。那一刻，我的老师发现了我的天赋

我可以成为一名指挥。你的老师看到了什么？我事后问他，他测试了我的听力，耳朵，我是否有良好的音高，以及我如何与歌手合作，我如何与歌手排练。然后我认为最后一点是他可能看到了我的性格，我的个性，

我很现实。所以我知道当他建议我学习指挥时，这并不是说，“哦，我要成为一名指挥。”所以这与工作无关，而是与学习指挥音乐有关。他告诉我，你知道，很多学生说，

当他们主修，当他们开始主修指挥时，他们表现得像他们已经是指挥了。但你不同。你很清楚你只是一个学生，现在只是学习和深入研究乐谱。所以我想这就是他让我成为一名指挥，成为一名指挥的方式。

我最喜欢的故事之一是大师在电影中分享的关于当时管理情绪的故事。因为鲁弗斯评论说没有节拍进行，以及情绪的管理。你能分享那个故事吗？对，当我……

在《波西米亚人》制作的钢琴伴奏中，在第四幕的最后时刻，我经常哭泣。所以当我意识到，“哦，这个场景来了，咪咪要咳嗽了”，我知道，然后我就开始哭泣，最后有时，像，大声哭泣，弹钢琴，像，然后……

泪流满面。然后我的老师对我说，像，你应该停止哭泣。如果你变得如此情绪化，你不能成为一名指挥。所以你必须控制自己。你知道它，但你必须控制你必须用大脑做的事情。然后你仍然对音乐和那一刻，对那个讲故事充满热情和热爱。但你不能只是……

我有时会在舞台上与歌手们谈论这些情绪，因为他们必须

也说文本，歌词。我有时对他们说，这听起来像是一种自怜。如果它变得过于情绪化，他们过于关注自己的感受，就像歌手的感受，而不是角色的感受，它会在舞台上变得非常个人化。那是……

因为在我的经验中，那是我在观众席中的时刻，我说，“好吧，那是突然……我失去了我在那个故事中的角色形象，但我看到的只是那个歌手。”所以这就是我们必须处理的方式，这就是节拍。是的。

所以我知道你是第一位在美国主要歌剧院担任音乐总监的女性和有色人种女性。我知道这不是你关注的事情，但这其中是否有对你来说特别有意义的部分？

你知道，我的意思是，我们是韩国人，但几乎是韩国人。我们实际上开了一个玩笑，因为我曾经。

我告诉他们，当你听到韩国人说，“哦，不，不，不，不，不”时，你必须明白这实际上是“是的”。因为我们只想非常礼貌。所以，“你想要吗？”“哦，不，不，不，不，不，但这是肯定的。”所以，从这个意义上说，马修可能会理解这一点，因为他来自英国。没错。你说的不是你的意思。

所以，你知道，我经常在采访中说，世界上没有人，包括我们所有人，在我们出生之前都会选择性别或种族。我恰好出生在一个韩国家庭，是一个女儿，我实际上非常自豪

我的身份和我的家人和我的父母。所以是的，观众可能会看到指挥台上的一位亚裔女性而感到非常不同或耳目一新。我注意到，每当我到其他地方举行音乐会时，这种情况越来越多了，

孩子们在等我，尤其是女孩们。她们在舞台门口等我，她们说，哦，我也想成为一名指挥。她们不知道自己实际上在说什么。她们有不同的，你知道，我的意思是，不是关于工作，但我年轻的时候，

可能五岁的时候，我从未说过我想成为一名指挥，因为这对女性来说并不存在。即使我的老师问我，你愿意和我一起学习指挥吗？我很震惊，因为我之前从未见过任何女性指挥。我知道有一个，像西蒙妮·杨，但这非常非常……

令人震惊的是，女性可以将指挥作为一份工作，但现在它可能变得正常了，所以上周我和洛杉矶爱乐乐团一起在洛杉矶，

在第一次排练之前，两位年轻女士来到我的房间，我自动地，可能我现在也变老了，自动地认为她们是行政办公室的，但她们告诉我她们是助理指挥。所以我意识到，哦，事情正在发生。所以是的，但我可能……

我应该怎么说，我觉得我应该在音乐创作方面做得更好，这样下一代才能真正梦想，是的，女性也可以

成为领导者或指挥。所以你确实感受到一点压力。这并不是因为我给自己施加了很多压力，所以这不仅仅是关于女性或成为一名女性指挥，而是

有一天它可能会变得非常正常。我认为我也提到了我的祖母，当我被宣布为旧金山歌剧院的音乐总监时，因为我的祖母出生于1912年，她实际上活了几百年。所以她于2012年去世。但她却是第一批音乐家之一

韩国的女医生，我们过去称韩国的女医生为女医生，但到她去世的时候，这个词消失了。女性。女性。是的，每个人都是医生，但不再是女医生了，所以我想指挥家们也会

也这样做，我希望如此。这是旧金山歌剧院音乐总监金恩善。我们正在回顾2月4日关于歌剧的现场对话。我是妮娜·金。

与蒂亚的图灵是一档古怪的YouTube脱口秀节目，蒂亚·克雷顿是主持人，她所有的嘉宾都是人工智能聊天机器人。无论是健康与美容、科学与技术、流行文化还是时事，《与蒂亚的图灵》都能提供关于一切的答案。

那是T-U-R-I-N-G，《与蒂亚的图灵》，一种有趣且引人入胜的体验人工智能的方式。仅在YouTube上的《与蒂亚的图灵》上。KQED播客的支持来自Star One信用合作社，现在提供实时资金流动和即时支付服务。可在金融机构之间即时转账和支付，可在线或通过Star One的移动应用程序进行操作。Star One信用合作社，为您最有利。

这是论坛。我是妮娜·金。我们正在回顾我本月早些时候与旧金山歌剧院音乐总监金恩善、纪录片制作人Elena Park和旧金山歌剧院总经理马修·希尔瓦克进行的现场舞台对话。

马修，我很高兴恩善刚才几次提到《波西米亚人》，因为这感觉像是听另一场演出的美好时刻，事实上它将来自《波西米亚人》？是的，我们将听到我们另外两位阿德勒学者的表演。朱利安将回到钢琴旁，然后是第二年阿德勒学者卡罗琳·科拉莱斯和第一年阿德勒学者塞缪尔·怀特，他几周前才加入我们。

《波西米亚人》将在六月份与《伊多梅尼奥》一起回到舞台上，所以很快就会到来。所以我们将一睹即将发生的事情。当然，《波西米亚人》是最令人难以置信的永恒浪漫史，当然也是悲剧性的浪漫史。正如安森所说，我们以泪水告终。

但这来自一开始，这是发生在第一幕结尾的片段。我们身处巴黎屋顶上的一间通风的阁楼里。这是平安夜，一群艺术家住在这间阁楼里。

在这个特定的场景中，其他艺术家已经出去了，诗人鲁道夫留下来写了几句诗，然后有人敲门，这是那句谚语中“一杯糖”的时刻。咪咪刚刚搬进来，她不是要糖，而是要为她的蜡烛点火。他们俩有这个片段，我们首先听到鲁道夫的咏叹调，他介绍自己是诗人，

然后咪咪介绍自己是裁缝，然后我们进入我们即将听到的二重唱，他们突然意识到他们坠入爱河了。现在，在歌剧中，人们需要很长时间才能死去。

但你可以很快坠入爱河。这是最热烈的爱情。他们只是意识到他们彼此之间有这种伟大的爱慕之情，彼此之间有这种伟大的爱。然后在最后，我们听到音乐开始逐渐消失。实际上，在舞台布置中，歌手们经常会下台，他们会从舞台外唱出最后一句台词，因为他们要在平安夜走出巴黎的夜晚，去加入他们在咖啡馆的朋友们。

哦，甜蜜的小女孩，哦，甜蜜的脸庞，在月光照耀的夜晚中循环往复的生命。

♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪

- 请怜悯我！-是你吗？-等着你。

- 好奇！

卡罗琳·科拉莱斯、塞缪尔·怀特和吉利安·普帕亚。

所以《波西米亚人》将是旧金山歌剧院夏季演出季的一部分。是的。然后我了解到新演出季刚刚公布了新演出季的阵容。所以，马修，给我们一些亮点吧。是的，所以我们这个演出季从9月份开始，然后现在休息一下，然后在5月、6月回来。所以我们刚刚宣布了9月份即将到来的演出季。所以当我们从《洛恩格林》继续讲起，在电影中谈论《洛恩格林》……

每个季度我们都会上演瓦格纳的歌剧，由安森指挥。上个季度我们演了《特里斯坦与伊索尔德》，这个季度……然后我们刚刚宣布了《帕西法尔》，这是瓦格纳的最后一部歌剧。这部令人惊叹的超凡脱俗的作品，这首关于传统代代相传的崇高乐章，通过圣杯骑士讲述。

我们正在将其打造为全新的制作。这对我们来说是一个重要的时刻。就在此刻，他们正在伯灵格姆建造布景，服装也在城里制作。所以这非常像是在旧金山制作的。

然后安森每年还会演绎一部威尔第的作品，所以我们有伟大的经典作品《弄臣》来开启这个季度。然后安森还将指挥《埃莱克特拉》，这是剧目中最宏伟的故事和歌剧之一。一百人的管弦乐队，舞台上上演着希腊神话中所有的焦虑，三位强大的歌手。所以真的有一些令人惊叹的歌剧值得期待。

大师，将当代歌剧列入节目单是您的首要任务，对吗？为什么？你知道，我们实际上也在演奏200或300年前的作品。但当他们演奏时，对他们来说是当代的。所以我觉得当我们演奏这首乐曲时，无论是《弄臣》还是《帕西法尔》，

它也是当代的，因为我们正在演奏它，你在那里，所以我们正在演奏它。但是……

一位在世作曲家的当代作品也很重要，因为它关乎我们今天所生活的时代，关乎时代、语言和情感都大相径庭。所以我真的很喜欢听那些已经去世的指挥的录音，

因为我一直想听……我们离作曲家的时代越来越远了。所以我想先听听那些更接近作曲家时代的人的录音。他们的情感或习惯是什么样的。我认为这也会在音乐创作中产生很大的变化。如果你听录音……

接近作曲家时代，它可能比我们感觉到的要慢得多或快得多。为什么这么快？你为什么说得这么快或这么慢？所以这一切都在我们的生活中发生了变化。这就是为什么我也重视演奏在世作曲家的当代作品。

我也明白你认为指挥能够说他们正在指挥的歌剧的语言很重要。这意味着你会说多少种语言？但这并不意味着，我不是那个意思。像完全流利。不，不，不。但我不是指所有其他的作曲家。指挥应该这样做。没错。这只是你为自己制定的规则。不，这是我处理乐谱的方式。所以我精通六种语言。你会说六种语言。那么你还没有学过，但你真的很想学哪种语言，这样你就可以用那种语言来演奏歌剧呢？俄语。哦，俄语。

我还没有指挥过任何俄语歌剧。我们实际上是计划的。我们在疫情爆发前就计划好了。我们计划好了，但后来被重新安排了。但俄语歌剧将是我的下一个。但在那之前，我需要买一本“奶奶书”。所以你想知道歌手们在说什么。你想知道……

我想知道作曲家想说什么。是的，因为它会影响你诠释音乐的方式。没错。以及讲故事的速度，他们语言的速度。而且，我的意思是，如果说是德语，比如说，我们有很多德国作曲家，瓦格纳和施特劳斯或莫扎特和贝多芬等等。但他们都有不同的词语。

说话风格。它也变成了他们的音乐。我的意思是，我们所有人也有不同的说话风格。有时你会遇到一个说话非常快或非常慢的人。所以当作曲家在乐谱中写道，这里要加快速度时，那些本来就说话很快的人，他们会说得非常快。所以这一切都会改变音乐创作的细节。我真的很想先了解作曲家真正想表达的意思，然后才能以我理解的那种语言和他们使用的术语来重现乐谱

在我的理解那种语言和他们使用的术语中。但我可能要补充一点，可能最后一点是，是的，对于文本和歌手来说，这非常明显，因为他们正在使用语言本身，但对于管弦乐队来说

它确实会影响……所以在《洛恩格林》中，因为我们现在观看了《洛恩格林》电影，我可能，我不知道，在管弦乐队部分，音乐家使用的乐谱中加入了50个或超过50个术语，比如表达方式。

对于钢琴，钢琴在音乐术语中就像柔和一样，但我有时会在钢琴旁边加上钢琴柔和或钢琴干净、钢琴纯净、钢琴友好，或者像钢琴般凄凉，或者钢琴……所以我们必须演奏的所有戏剧性时刻，我都写上了。你知道怎么……

你怎么用技术手段解释他们做了什么，你做不到，这

可能是创作音乐或艺术的奥秘，它也应该保持神秘，因为你无法真正用语言解释这是如何发生的。但我放了……排练时有一个时刻，像pianissimo，凄凉，他们演奏了，我就像，你知道……就是这样。就是这样。我问他们，你们做了什么？你们是怎么做的？他们说……

我们只是演奏了。但正如你想象的那样，如果你想要这种声音或那种声音，你可以做到。这就是为什么我认为语言或理解作曲家的语言如此重要。因为它不仅仅是歌手拥有的歌词，也关乎管弦乐队的音色。我认为其中一个……

当你看到安森指挥时，你会看到美好的事物，那就是与舞台的联系，乐池和舞台之间有一种真正的共生关系，你之前和安森谈过，你就像观众和舞台之间的桥梁，所以你囊括了一切，当安森在2019年首次亮相时，是与德沃夏克的《罗斯卡》一起，这部歌剧是用捷克语演唱的

即使我们有提示员，就像你在电影中看到的那样，安森正在向舞台上的歌手提供所有语言。

并对着他们说出来，并与他们同在。而且有一些，有一种美好的信任，我认为歌手们真的感觉到你每时每刻都在陪伴他们。同样，因为你不仅花时间学习乐谱，也学习了语言，就像他们不得不学习语言并理解他们正在演唱的内容一样。所以同样，它只会将你带到完全不同的信任水平，因此，我认为，表演中会产生审美上的美感。

大师，我听说你强调歌剧是与观众的互动。观众是其中一部分？是的。因为正如埃琳娜所说，这完全是关于讲故事的。当然，我……

我追求音乐或声音的完美，但这确实是关于讲故事的，虽然我无法在演出中看到你，但你确实可以感受到观众和音乐家的能量，我们也或者音乐工作人员在中场休息时在后台交谈，比如“今天的观众如此专注”或“今天的观众如此……”我们知道你，我们感受你，我们能感受到

每晚的观众。所以这不仅仅是我们表演而你在听和坐着，而是你也是讲故事的一部分。而且，你知道，一旦音乐或声音真正离开我的手和我们音乐家的手，我认为它就完全属于你了。我一直很喜欢……

在后台门听观众成员在我出来时说的话。每个人都有很多故事要告诉我。比如，“哦，在第一幕中，我不知道那一刻，它是这样和那样的，你是故意这么做的吗？”这不仅仅是我的意图，

你们可能都对这个故事有一些感受和理解。所以那种很难进入大楼的原因是

他们也不熟悉，他们不知道门内会发生什么或礼仪，你必须如何举止或着装。我认为这就是我们可能接近观众的方式。所以一旦你进来了，我认为这一切都不会那么……

困难。音乐没有障碍。感谢大师金恩善、电影制作人埃莉诺·帕克和旧金山歌剧院的总监马修·希姆普尔。谢谢你，米娜。谢谢。

谢谢。

我们的实习生是Brian Vo和Jesse Fisher。Katie Springer是KQED播客的运营经理。我们的新闻副总裁是Ethan Tobin-Lindsey。我们的首席内容官是Holly Kernan。我是Mina Kim。感谢收听。论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。

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