California Takes ‘Good Cop/Bad Cop’ Approach to President Trump
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加利福尼亚州总检察长罗布·邦塔对特朗普政府提起了一系列诉讼，而州长加文·纽瑟姆则试图与特朗普保持良好关系，以保障联邦救灾援助。加州公共广播电台的政治团队表示，这可能是该州采取的一种“好警察/坏警察”策略，他们加入我们的讨论，谈论特朗普政府如何影响州政治。我们还将探讨谁可能在关注州长职位以接替即将离任的纽瑟姆——以及前副总统卡玛拉·哈里斯是否会参选。嘉宾：盖伊·马佐拉蒂，加州公共广播电台加州政治和政府新闻台记者玛丽莎·拉戈斯，加州公共广播电台政治记者；加州公共广播电台《政治分析》节目联合主持人斯科特·谢弗，加州公共广播电台加州政治和政府新闻台高级编辑；《政治分析》节目联合主持人</context> <raw_text>0 Xfinity 移动旨在为您节省开支。因此，您可以以低廉的价格获得高速服务。比以高价获得低速服务要好。羡慕吗？Xfinity 互联网用户，购买一条无限流量线路即可免费获得一年无限流量线路。尽情享受吧。

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这里是旧金山的加州公共广播电台，我是米娜·金。接下来在《论坛》节目中，我们将关注州政治新闻。加利福尼亚州总检察长罗布·邦塔对特朗普政府提起了一系列诉讼，而州长纽瑟姆则试图与特朗普保持良好关系，以保障联邦救灾援助。据加州公共广播电台的政治团队称，这可能是该州采取的一种“好警察/坏警察”策略，他们将加入我们的讨论，谈论特朗普政府如何影响州政治。

我们还将探讨谁可能在关注州长职位以接替即将离任的加文·纽瑟姆。卡玛拉·哈里斯？您希望谁成为加利福尼亚州的下一任州长？加入我们。♪

欢迎收听《论坛》节目。我是米娜·金。随着众议院共和党人通过了一项联邦预算，该预算大幅削减了加利福尼亚州依赖的项目，并且联邦救灾援助悬而未决，我今天与加州公共广播电台的政治和政府团队一起，来分析特朗普政府是如何影响蓝色加利福尼亚州的州政治的。以下是长滩众议员罗伯特·加西亚的发言。我们要确保我们以牙还牙。我们不会屈服，也不会允许共和党人

践踏我们的权利、自由以及人们如此依赖的联邦机构。在这一刻，重要的是民主党人要强硬、积极进取，并且不允许埃隆·马斯克掠夺我们关心的所有项目。我们还将探讨谁可能会接替即将离任的州长加文·纽瑟姆，包括前副总统卡玛拉·哈里斯，以及

由于选民在犯罪、移民和无家可归问题上的立场似乎正在向右倾斜，那么哪些州政治问题是您最关心的？与我一起参加节目的嘉宾有政治记者盖伊·马佐拉蒂。你好，盖伊。你好，早上好。政治记者玛丽莎·拉戈斯，也是加州公共广播电台《政治分析》节目的联合主持人。你好，玛丽莎。你好，米娜。高级编辑斯科特·谢弗也在场，他也是《政治分析》节目的联合主持人。你好，斯科特。你好，米娜。让我们直接进入主题吧。

顺便说一句，很高兴你们三位都和我一起坐在桌旁。斯科特，卡玛拉·哈里斯会竞选州长吗？你的消息来源怎么说？时间会证明一切。你知道，我认为她在考虑这件事。她保持着开放的态度。看起来她身边有一群顾问。你知道，她显然已经60岁了。她曾担任副总统。如果她想离开政坛，她将有很多机会，无论是在企业界、基金会还是大学。

但我认为，一旦你离权力如此之近，而且她当然也曾是这里的总检察长。她赢得了加利福尼亚州的许多州级选举，担任参议员、总检察长和总统候选人。所以，你知道，她在考虑这件事。显然，如果她想继续留在政坛，这是她合乎逻辑的下一步。但我确实认为，如果她决定竞选州长，她首先必须决定不参加2028年的总统竞选，因为我认为她无法同时做到这两件事。为什么？为什么？

好吧，我的意思是，她将在2027年1月上任州长。总统竞选在某种程度上已经开始了。到那时，它肯定会进行得非常顺利。而且，你知道，杰里·布朗曾担任州长，三次竞选总统，但从未获胜。过了一段时间后，人们希望你专注于你被雇佣的工作，那就是州长。加利福尼亚州面临着许多问题。我认为这不会是一个好兆头。

将当选州长视为一种安慰奖。我认为，如果她带着这种态度参加竞选，如果她决定竞选，选民们会看出来的。我认为这不会奏效。这会给安东尼奥·维拉莱戈萨或副州长埃莱妮·库纳拉基斯等人提供机会，如果他们觉得她并不真的想当州长，而是真的想再次竞选总统，那么人们会重新审视他们。玛丽莎，你认为哈里斯会竞选州长吗？

我认为是五五开。但我的意思是，如果你是她，这似乎比再次竞选总统更好，因为我认为在民主党方面，不像共和党那样有更多任命下一任总统的先例。我的意思是，我知道像克林顿这样的人，我们看到了不同的情况，尽管巴拉克·奥巴马有点搞砸了。好吧，拜登，好吧，克莱伯恩插手了这件事。但是，你知道，我认为

对我来说，没有任何迹象表明民主党内任何人愿意认为她将是下一任候选人。对。我还认为，来自加利福尼亚州的人现在有很多包袱，这也对我们公平的州长提出了挑战。但这确实很有趣。我认为这涉及到这样一个问题：

她的优势和劣势是什么？我的意思是，显然，她在政治上会有很多优势。但是，比如，她的团队是谁？她竞选的理由是什么？我认为这些都是非常有趣的问题，我希望她能认真思考，因为正如斯科特所说，如果你只是为了保持权力而竞选，人们会看穿的。是的。你的理由是什么？但我认为她比大多数人都有更多的时间。对。这场竞选中已经有许多民主党人了。他们筹集了数百万美元。

卡玛拉·哈里斯拥有知名度的优势，她可以花更多的时间来做出这个决定，对吧？人们在两年前参加2026年州长竞选的原因是，你需要向全州介绍自己。你需要开始在全州各地筹集资金，以开展一场以电视为中心的州级竞选活动。哈里斯不必担心这个问题。如果她在5月或6月参加竞选，她仍然可以筹集大量资金。全州的民主党人都认识她。因此，我认为她有这种奢侈，

比大多数民主党人都有更多的时间来做出这个决定。而且，你知道，我们了解所有这些人，因为我们报道他们。这是我们的工作。我们知道埃莱妮·库纳拉基斯和总检察长罗布·邦塔是谁，托尼·阿特金斯是谁，等等等等。大多数选民不会密切关注。我认为在选举前的10月份进行了一次民意调查，调查知名度。我认为最高的知名度是14%，那是凯蒂·波特，她正在竞选，你知道，她曾竞选美国参议员。

要获得知名度需要花费很多钱，仅仅是获得知名度，比如你在加利福尼亚州是谁？正如盖伊所说，卡玛拉·哈里斯已经拥有了这种知名度。因此，这让她有更多的时间。那么，盖伊，民主党人有哪些人？你已经给了我们一些预告，但是有哪些人已经宣布参选或正在认真考虑参选？

是的，有几个人。现任副州长埃莱妮·库纳拉基斯。还有州教育总监托尼·瑟曼。斯科特提到的托尼·阿特金斯，她曾是萨克拉门托的参议院临时议长。一些共和党人已经参选了。河滨县警长查德·比安科。还有一些人我们正在关注。对。凯蒂·波特，她。

是橙县一个摇摆选区的国会议员。她竞选参议员。我认为她仍在权衡她的决定。安东尼奥·维拉莱戈萨已经宣布竞选洛杉矶市长。还有一些人我们正在关注。对。凯蒂·波特，她。

卡玛拉·哈里斯将拥有的那种全州影响力。真正的问题是，如果哈里斯参选，有多少人会继续留在竞选中，对吧？我认为，加利福尼亚州的民主党有一个体制，我认为他们会非常尊重哈里斯。你会看到人们说，你知道吗，如果她参选，我会竞选其他职位。

我认为这不会让选民满意，但我确实认为这是许多民主党人心中所想。比如，我不会反对卡玛拉·哈里斯。然后我认为这就会留下，哪些人觉得我没有什么可失去的？我不在乎我是否在与哈里斯竞争。我只是要全力以赴。正如盖伊所说，我们有迈克尔·塔布斯，他是斯托克顿市长，是一位年轻、有前途的公务员，在纽瑟姆政府工作。他正在竞选副州长。而且，你知道，他，展望未来，他的顾问们正在观察如果卡玛拉·哈里斯参选会发生什么。而且

其他人决定竞选副州长，他正在筹集数百万美元来警告他们，嘿，我在这里，我已经插旗了，我正在筹集大量资金，所以如果你要反对我，你知道这不会像你想象的那么容易。我们正在与斯科特·谢弗、玛丽莎·拉戈斯和盖伊·马佐拉蒂交谈，他们都是加州公共广播电台政治和政府团队的成员，而你们，我们的听众，也被邀请加入讨论，哪些州政治问题是您最关心的？您希望谁成为加利福尼亚州的下一任州长？

您可以通过电子邮件联系我们，地址是 [email protected]，在社交媒体上搜索 KQED Forum 找到我们，或者拨打 866-733-6786，866-733-6786。玛丽莎，请告诉我更多关于正在关注这个职位共和党人的信息。而且，我的意思是，共和党人实际获胜有多难？是的。

如果你相信数学的话，那就很难。我的意思是，是的，加利福尼亚州的选民登记使得这是一场非常艰难的战斗。最后一位赢得州长职位的共和党人是阿诺德·施瓦辛格。而且我认为……

我的意思是，即使撇开他和党内更保守的 MAGA 派系之间的政策和政治差异不谈，后者已经接管了大权。我的意思是，他是一个名人，他拥有自己的财富。他拥有自己的知名度。这与河滨县警长查德·比安科的情况大相径庭，他宣布自己正在竞选，他是一个极右翼的前“誓言守护者”成员，他一直在围绕许多此类移民问题进行竞选。

打击，但也包括广泛的公共安全。他曾公开支持第36号提案。他正在试图开辟公共安全的道路。他之所以这么说，是因为像第36号提案这样的提案，你知道，在全州范围内跨党派的支持率很高，所以他也许有机会。我认为这是一种

是的。

更有趣的问题是一个自筹资金的、更中间派的领导人物，比如里克·卡鲁索，他曾与卡伦·巴斯竞选洛杉矶市长，花费了他自己大量的钱，嗯，他曾是共和党人，然后是独立人士，现在是民主党人。我的意思是，但他显然来自民主体制之外。嗯，

我真的很想知道像他这样的人是否会挑战卡玛拉·哈里斯。我认为他会很乐意挑战埃莱妮·库纳拉基斯，甚至可能是维拉·拉戈萨。我不知道他们的私人关系如何。但即使在内部，我认为像他这样的人是一个局外人，你会看看像哈里斯这样的人，因为她在白宫任职而拥有巨大的明星力量，并提出这个问题吗？我的意思是……

对于任何不是民主党体制一部分的人来说，真正的问题是他们能否构成足够的威胁，从而进入前两名初选？因为这就是现实与理想发生碰撞的地方，为一个更出人意料的候选人打开了大门。

你知道，我们没有一个系统，对于那些不记得只有共和党人和民主党人进入决选的人来说。如果他们是前两名得票者，任何人都可以。因此，这确实会稍微改变一下局面。尽管我仍然认为，如果你让查德·比安科与任何这些民主党人进入决选，如果你是一个赌徒，你会把钱押在民主党人身上。是的。

这位听众写道，哈里斯还有什么更好的方法来展示她所拥有的领导能力，以证实她以后的总统竞选，而不是担任加利福尼亚州州长？做点什么难道不比什么都不做更好吗？斯科特，你想在特朗普担任总统期间担任加利福尼亚州州长吗？好吧，这是一个很好的平台。我的意思是，如果你想成为一个反面人物，我的意思是，我们看到加文·纽瑟姆多年来一直是特朗普最严厉的批评者之一。他曾在福克斯电视台与共和党人辩论。他上福克斯新闻。在辩论结束后，他一直在旋转室里抨击唐纳德·特朗普。而现在他真的变得友好了。他昨天发表了一份新闻稿，感谢总统为水库提供了3.15亿美元的资金。他

真的，你知道，回到了那里，试图确保他为洛杉矶获得资金，用于火灾后的恢复。你知道，那么人们在寻找什么样的州长呢？他们是否在寻找——我不是指民主党人，而是指独立人士。他们是否想要一个会与特朗普对抗的人？你知道，另一方面——

他可能只会在2028年之前执政。所以这真的取决于人们在寻找什么。关于卡玛拉·哈里斯的事情是，她作为一名政治家一直非常谨慎。她通常不是那种，你知道，当她担任州长时，我的意思是，当她担任参议员时，当她担任总检察长时，她以冒险和让自己处于危险境地而闻名。这真的取决于选民在寻找什么，以及她是否觉得她有勇气这样做。然后，担任州长也是一项艰巨的任务。你知道，这是一个行政职位。

而且，你知道，她是，是的，她曾担任总检察长。她管理过那个办公室。但她，你知道，她必须决定是否想负责一个拥有近4000万人口和许多问题的州。斯科特·谢弗，加州公共广播电台加州政治和政府新闻台高级编辑。盖伊·马佐拉蒂是该新闻台的记者。玛丽莎·拉戈斯也是。玛丽莎和斯科特共同主持。

政治分析。我们这小时正在讨论州政治，并听取你们听众的意见，你们最关心的问题是什么，你们对州内发生的事情以及加利福尼亚州的优先事项应该是什么的问题。请继续收听。我是米娜·金。

您正在收听《论坛》节目。我是米娜·金。我们这小时正在与加州公共广播电台的政治团队讨论特朗普政府如何影响加利福尼亚州的政治。我们还将探讨谁可能会接替即将离任的州长加文·纽瑟姆。斯科特·谢弗、盖伊·马佐拉蒂和玛丽莎·拉戈斯与我在一起。你们听众也在。请拨打 866-733-6786。

866-733-6786。我们在 Blue Sky、Facebook、Instagram、Threads、KQED 论坛以及电子邮件地址 [email protected] 上。告诉我们哪些州政治问题是您最关心的。您希望谁成为加利福尼亚州的下一任州长？在特朗普政府执政期间，加利福尼亚州的优先事项应该是什么？

您是否就任何问题致电您的民选代表？如果是这样，请告诉我们这两个问题。盖伊，我想问你一件事，那就是总检察长罗布·邦塔退出了竞选。首先，提醒我们一下原因是什么，你对此有什么看法？

好吧，我认为，你知道，他公开表示的原因是他现在作为总检察长有很多事情要做，该办公室将成为对抗特朗普政府的最前沿。自从特朗普上任以来，我们已经看到邦塔对联邦政府提起诉讼。但是，当他宣布这一消息时，这很有趣。他还说，

在某种程度上认可了卡玛拉·哈里斯，基本上说，你知道，我不竞选，但如果卡玛拉·哈里斯决定竞选，我会全力支持她，对我来说，这只是另一个迹象表明，如果你要采取行动，你会开始看到。许多被传闻有兴趣的民主党人会将他们的力量投向哈里斯，因为这里也有一些私人关系，对吧？比如埃莱妮·库纳拉基斯与哈里斯有着长期而密切的私人和职业关系。凯蒂·波特，她……

在哈里斯担任总检察长时，她被哈里斯任命为监督抵押贷款和解案的人。所以有很多联系。这些人真的会在初选中挑战哈里斯吗？我有点怀疑。我几乎觉得，回到莫里斯关于数学的观点，最有可能的情况是

如果共和党人团结在一名候选人周围，如果哈里斯参选，民主党人团结在哈里斯周围，那么哈里斯与共和党之间的普选将毫无竞争力。我认为这是关于前两名的所有讨论。我认为，前两名在其最佳状态下适用于州立法机构的竞选，在这些竞选中，民主党人之间的差异确实很大，而且有温和派和进步派，这确实会，是的，这确实会显现出来。

但在这些州级竞选中，我们经常看到的是，共和党的选票份额足够多，以至于一名共和党人与一名民主党人一起进入普选。你会有像今年美国参议员竞选这样的竞选，史蒂夫·加维、亚当·希夫，实际上并不是一场真正有竞争力的竞选。

休息之前，玛丽莎，斯科特谈到了加利福尼亚州州长必须与特朗普政府进行的平衡行为。你谈到了罗布·邦塔和加文·纽瑟姆如何扮演“坏警察/好警察”或“好警察/坏警察”的角色。但请告诉我更多关于这方面的信息。你认为这是一种有效的策略吗？

我认为现在是这样，因为纽瑟姆现在需要特朗普。他需要帮助。加利福尼亚州需要帮助来应对洛杉矶的火灾。众议院预算对该州医疗系统和其他事务可能造成的损害，

非常重要。所以，你知道，也许我很天真，但我实际上更相信邦塔的话。我的意思是，显然，卡玛拉·哈里斯参选的前景是一回事，但我确实认为他的日常工作变得更加重要，这不仅仅是因为，你知道，抵抗，这是一种什么，我认为邦塔，你知道，是一个非常坚定不移的进步左派。这也是……

提高他的知名度，比如做这件事。所以，如果他想在未来几年竞选州长或竞选国会议员或其他什么职位，就像我认为这个时代可能会，我的意思是，这取决于他如何处理这件事，因为我认为大多数普通选民都不记得哈维尔·贝塞拉第一次竞选时的情况。嗯，

但我认为也有政治原因，比如退出一种混乱的，你知道，即使哈里斯不参选，也可能是一种民主党人与民主党人之间的混乱的州长竞选？但是，是的，我认为就纽瑟姆而言，我的意思是，我认为纽瑟姆，这不仅仅是纽瑟姆。

是的，他试图弄清楚如何与特朗普打交道，以及如何从白宫获得加利福尼亚州需要的东西。我认为他还试图规划他自己的未来道路。正如我们所讨论的，我认为左派对在2028年提名另一位加利福尼亚州人并没有太多热情，尽管那还很遥远。所以谁知道从那时起会发生什么？但就在今天早上，我们在《政治》杂志上听到，他正在推出自己的播客，他想说他想与 MAGA 人物进行辩论，并做这些事情，你知道，有点像

他的第二个播客。他的第二个播客，不是和马肖恩·林奇一起的那个。不过不是辩论。是对话。我认为，你知道，这表明他试图，我认为，迎合过去我们听到他表达的一些对民主党的批评，并弄清楚他的下一步行动是什么，无论他是否会在全国范围内竞选。

所以，你知道，你永远不能孤立地看待这些人所做的任何事情。这一切都是他们正在政治领域进行的更广泛的棋局的一部分。好吧，史蒂夫在 Discord 上写道，纽瑟姆在我的民主党总统候选人偏好名单上排名非常靠后。在 COVID 危机期间，由于法国彩票丑闻，我几乎对他失去了所有的信心。

封锁。好吧，斯科特，虽然由于洛杉矶的火灾和所有迫在眉睫的事情，与特朗普对抗作为加文·纽瑟姆州长的难度越来越大，但在某种程度上，加利福尼亚州立法机构与特朗普对抗的难度也越来越大。请谈谈这方面的情况。为什么加利福尼亚州的立法者也很难做到这一点？好吧，我认为有些立法者所在的地区是紫色的

但我认为，你知道，选举，每个人都查看了选举结果。特朗普在加利福尼亚州的表现比2020年或2016年更好。你看看移民、边境安全、无证移民、生活成本、监管等问题。我的意思是，有很多民主党人长期以来一直掌控着加利福尼亚州。这是共和党人一直在说的事情，比如他们搞砸了。他们拥有它。这是他们的错。

但选民仍然不想选举共和党人。但我认为你正在看到，盖伊可能比我更了解这一点，因为他一直在密切关注此事。但你正在看到一些关于某些立法的微妙的事情。有人犹豫是否要为罗布·邦塔额外拨款来起诉唐纳德·特朗普，

以及这笔钱将如何被移民和无证移民的倡导者使用。所以我认为选举对许多民主党人来说是一个警钟。比如，嘿，也许我们的信息需要重新调整一下。是的，盖伊，我们正在听到关于这种右倾转变的消息，但请为我们解释一下。加利福尼亚州和加利福尼亚州民主党人的右倾转变可能是什么样子？是的，我的意思是，如果你把它与特朗普第一次上任时，2017-2014年进行比较，

那么州议会中有80到82名民主党人。那时民主党人实际上第一次在众议院和参议院赢得了超级多数席位。2017年，州议会中的每一位民主党人都代表希拉里·克林顿赢得的选区，而且得票率超过10个百分点。

因此，许多民主党人没有动力或没有考虑过，为什么我需要警惕这种抵抗的旗帜？如果你快进到今天，州议会中大约有十几位民主党人代表的选区，要么得票率在10个百分点以内，要么在一些情况下，特朗普实际上赢得了这些选区。这是一个完全不同的计算方法。如果你像贝克斯菲尔德州参议员梅丽莎·胡尔塔多那样，

你所在的选区特朗普赢得了9个百分点的优势。你的整个政治未来取决于赢得那些投票给唐纳德·特朗普的选民的支持。所以，当你来到萨克拉门托，提出的第一项立法是，嘿，我们需要你投票支持这项法案，这项法案将拨出资金来起诉特朗普。

这是一个艰难的政治计算。因此，话虽如此，我认为立法领导的工作比2017年对迈克·麦圭尔、罗伯特·里维斯来说要困难得多。我实际上对里维斯印象深刻，因为他将民主党人团结在这些法案周围的方式，不仅拨出资金来起诉特朗普，而且还拨出资金用于法律援助，因为在这方面，这是一个更加分裂的党团。然而，你也有很多进步人士认为，等等，为什么我们要

退缩？为什么我们要让州议会中的共和党人在这方面带头，并对拨出这笔资金的想法提出反对意见？州议会中仍然有很多民主党人来自哈里斯以30、40、50个百分点的优势赢得的选区。因此，里维斯必须平衡这两件事。他的大多数党团成员来自加利福尼亚州非常深蓝色的地区，但也有一些成员代表

好吧，而且还有这样一个事实，那就是现在并不是担任立法者或领导人的最快乐的时光。你知道，回到州长竞选，比如哈里斯这样的人以及她正在考虑的事情。你知道，我们有……

你知道，州领导人做得不错，在某种程度上减少了赤字。但华盛顿还有更多杯子。目前的经济非常不确定。你有一个敌对的政府，你知道，不仅通过正常的业务流程，通过医疗补助削减或拟议的医疗补助削减可能会严重损害加利福尼亚州。但是，你知道，我的意思是，特朗普可能会非常咄咄逼人。

加州总检察长罗布·邦塔对特朗普政府提起了一系列诉讼，而州长加文·纽瑟姆则试图与特朗普保持良好关系，以保障联邦救灾援助。加州公共广播电台的政治团队表示，这可能是该州采取的一种“好警察/坏警察”策略，他们加入我们的讨论，谈论特朗普政府如何影响州政治。我们还将探讨谁可能在竞选即将卸任的纽瑟姆的州长职位——以及前副总统卡玛拉·哈里斯是否会参选。嘉宾：盖伊·马佐拉蒂，加州公共广播电台加州政治和政府新闻台记者玛丽莎·拉戈斯，加州公共广播电台政治记者；加州公共广播电台《政治分析》节目联合主持人斯科特·谢弗，加州公共广播电台加州政治和政府新闻台高级编辑；《政治分析》节目联合主持人</context> <raw_text>0 报复性的。我想“报复性”这个词比较贴切。是的。所以我认为现在是一个艰难的时期。当你有很多钱可以四处挥霍时，掌权会更有乐趣。对。所以我认为，当你加上盖伊谈到的内容，比如选举数学存在真正的变数，因为我们在过去几个周期中看到这些选区发生了如此大的波动。所以我认为这实际上让……

让萨克拉门托的温和民主党人和坦率地说，来自这些紫色选区的华盛顿特区的中间派共和党人很难弄清楚选民的想法。因为自从新冠疫情以来，我们一直在四处游走。好吧，我认为我们最近在旧金山亲身体会到了特朗普政府、联邦政府的触角是多么广泛而深入。他试图解散普雷西迪奥信托基金。

这实际上是一种变相地打击南希·佩洛西的方式，她帮助创建了该基金，并试图出售他们想要出售的位于第七街和米申街以她名字命名的建筑物。因此，如果您是……您知道，如果您是这些选区中的立法者或国会议员之一，您必须三思而后行，因为他们有很多方法可以干扰您，例如资助项目，各种事情。而且，你知道，“报复性”是一个词，你知道，这只是报复。我的意思是，有很多方法可以……

他可以为您的州、您的城市、您的地区制造很多麻烦。但另一方面，斯科特，话虽如此，这是否也可以成为民主党人开始站稳脚跟的一种方式？我的意思是，昨晚，众议院通过了共和党的预算。它要求为富人减税4.5万亿美元，并减少2万亿美元用于惠及穷人和工薪阶层的联邦支出项目。我想这即使在红色选区也不会很受欢迎。

斯特里克斯和加利福尼亚州。绝对的。我们已经看到解散美国国际开发署是如何损害向发展中国家出售大量农作物的农民的。退伍军人受到了伤害。问题是，这是一种策略，史蒂夫·班农和特朗普谈论的那种“泛滥成灾”策略，有太多的事情发生了。最初的几周简直是……简直是疯狂的，有多少不同的事件。而且很多事情甚至都不是真的。并没有真正发生。他会说，好吧，我要打开水龙头来……

灭火。这与他对中央谷地供水所做的事情毫无关系。所以我认为民主党人正在试图弄清楚他们的信息是什么。他们是否关注对民主和宪法的威胁？他们是否会攻击像埃隆·马斯克这样的人……

像埃隆·马斯克这样的人如何损害工薪阶层、退伍军人和老年人。我们将看看他们将如何去做，这个预算将如何实施。而且这些，你知道，数万亿美元，我认为是10年内为最富有的美国人减税4万亿美元。你必须削减福利。所以这就是……这就是……

痛苦所在。我认为南希·佩洛西以及其他人都明白，这必须是你传递的信息。民主党人输了，因为他们在11月没有集中精力。他们输了，因为他们没有关注一些日常问题。我认为他们意识到，他们重返正轨的一部分是谈论人们关心的事情，那些真正直接影响他们的事情。当我们有更多关于这个预算的细节时，这将更容易。更少的细节。

而且，你知道，这将是……我认为我们确实需要强调迈克·约翰逊甚至参议院所处的困境，对吧？我的意思是，昨晚的预算决议勉强通过，因为在中间，你知道，有来自纽约和新泽西州等地的选区的共和党人，以及那些非常担心这些削减的紫色地区。然后在右边，他们希望进一步削减债务。所以……

你知道，我认为如果你要和佩洛西这样的人交谈，他们可能会说，你知道，和少数党领袖哈基姆·杰弗里斯一样，我们将让他们自己内斗。这对共和党人来说将是一个挑战。哦，是的。我的意思是，回到加利福尼亚州，如果你看看共和党在2024年在加利福尼亚州取得最大进展和特朗普取得最大进展的地方，你会发现这些选区中医疗补助居民的比例最大。

医疗补助居民的比例最大，食品券居民的比例也最大。如果你看看戴维·瓦拉达奥，他代表贝克斯菲尔德北部地区。这是2024年加利福尼亚州任何选区中对特朗普支持率最高的地区。该选区三分之二的居民依靠医疗补助，这是该州最高的比例。所以对于瓦拉达奥这样的人来说，这是一个非常困难的处境。而且这不仅仅是中央谷地，比如内陆帝国地区，你确实看到了……

2024年对特朗普的支持率上升。这些选区，其中许多目前由民主党人掌控，医疗补助和食品券的居民很多。所以我认为，如果这些削减最终通过，民主党人将有一个真正的政治机会来攻击共和党人，你看，2万亿美元的削减，你不能通过解雇公园管理员来实现，对吧？这就像……它必须针对福利。它必须针对福利。毫无疑问。

但这并不是说民主党人不会遇到困难，对吧？加利福尼亚州依赖大量的医疗补助资金。如果他们取消《平价医疗法案》的扩张，那将是100亿美元，突然间，州预算出现了一个窟窿。对。所以我们正在讨论立法者将面临多大的困难。但与此同时，对吧，我的意思是，我们依赖……我们的预算三分之一依赖联邦资金。所以……

盖伊，退后一步，你能告诉我一下我们的州预算可能会受到怎样的打击吗？我的意思是，加利福尼亚州能否难以资助核心服务？是的。是的。我的意思是，就像，是的，《平价医疗法案》中医疗补助的扩张部分，联邦政府承担了大约90%的费用，如果这部分消失了，将会是一个巨大的打击。

这将超过100亿美元的州预算。如果进一步削减医疗补助的适用范围，这可能会再减少100多亿美元的州预算。所以这将是……这里需要考虑的关键是，加利福尼亚州没有触发式削减。所以并不是说，当联邦政府削减医疗补助时，

会有自动削减。这将取决于纽瑟姆和萨克拉门托的民主党领导层，他们实际上需要对医疗保健或其他方面的支出进行痛苦的削减。现在，你可以说这是一个政治机会。我认为，如果你真的精明的话，你会让位于萨克拉门托的卫生与公众服务部主任向所有失去医疗补助的人发送一封信，说这是众议院共和党人通过并由特朗普总统签署的预算造成的。但是

事实上，如果医疗补助被削减，他们将不得不对预算进行非常痛苦的调整，因为加利福尼亚州获得了如此多的资金。是的，而且，你知道，很多人可能会说，哦，好吧，我们有应急基金。这不是它的用途吗？是的，我们有。但是削减，盖伊描述的规模是……上周财政部表示，这是不可能的。这是不可能的。我们没有期望能够填补这些大规模削减医疗补助、交通和教育造成的缺口。所以，你知道，将会感受到真正的痛苦。

没错。这不是不和谐，对吧？在我看来，现在这种政治格局是特朗普自己造成的。

作为一个领导者或州长，谨慎并非谨慎，而是愚蠢。玛丽莎，当我们做节目时，我从听众那里听到很多，他们有点像，民主党人正在做什么？他们的计划是什么？他们将如何反击？他们真的很担心没有找到自己的立足点，关于信息方面。你认为我们应该对此感到多担心，或者民主党选民应该对此感到多担心？好吧，我想提醒大家，我们现在是二月。是的。

我的意思是，马上就要到三月了，但我们甚至还没有度过两个月的特朗普政府。所以我认为……而且我认为我们看到左翼出现了复苏的迹象，比如说，包括迄今为止相当成功的诉讼。我们已经看到邦塔等人在提起诉讼。

大多数诉讼都处于非常早期的阶段。但我今天看到一篇《华盛顿邮报》的文章说，在七个案件中有六个案件中，法院都支持这些民主党总检察长。然后我们看到，我认为，在实地出现了某种程度的反弹。是的。

对我来说，需要注意的事情不仅仅是民主党人如何在这个时刻试图重组，他们绝对需要这样做。而且我认为值得注意的是，现在民主党内没有天然的领导者。我认为这是问题的一部分。当特朗普或埃隆·马斯克出现在电视上时，全世界都在观看，而当哈基姆·杰弗里斯讲话时，

它并没有引起那么大的……你知道，所以我认为这部分将是弄清楚谁是信使，谁是有效的信使，以及那些能够真正引起注意的人。但我认为……

我认为我们正在谈论的许多削减和事情不仅会损害民主党的州和城市。我认为这实际上是国会民主党议员和左翼活动家力量所在的地方，那就是利用我们在上周国会休会期间已经看到的东西。当然，不可分割的组织和前进组织以及左翼团体组织了一些抗议活动？

好的。但那些也是选民。对。我认为，当你再次看到这些预算提案的细节时，当你更多地了解这些联邦裁员意味着什么，这些削减许多核心项目意味着什么时，当你在怀俄明州这样的红色州无法在暑假预订公园时。我认为这种情况发生时，

至少有可能让左翼在信息方面更有力量。我们正在与加州公共广播电台的政治团队讨论特朗普政府如何影响加利福尼亚州的政治，以及特朗普政府的行为和政策对加利福尼亚州的影响以及对加利福尼亚州的影响，以及谁可能会接替即将卸任的……

州长加文·纽瑟姆。我们正在与加州公共广播电台加州政治和政府新闻台高级编辑斯科特·谢弗讨论这个问题。盖伊·马佐拉蒂和玛丽莎·拉戈斯是该新闻台的记者。玛丽莎是《政治分析》节目的联合主持人，需要在休息时间离开我们。但斯科特和盖伊将与我们在一起。而且我看到你们打电话的人了，休息后我会马上联系你们。你们正在收听《论坛》节目。我是米娜·金。

欢迎收听《论坛》节目，各位听众。哪些州政治问题是您最关心的？您希望谁成为加利福尼亚州的下一任州长？在特朗普政府期间，加利福尼亚州的优先事项应该是什么？您是否就任何问题致电您的民选官员？请通过电子邮件告知我们，地址是[email protected]，或者在我们的社交媒体渠道上找到我们，Blue Sky、Facebook、Instagram、Threads，网址是kqedforum.org。

致电866-733-6786，866-733-6786。并将您的问题和评论提交给斯科特·谢弗，《政治分析》节目的联合主持人，我们政治新闻台的高级编辑，盖伊·马佐拉蒂，加州公共广播电台政治新闻台的记者。让我联系一下红木城的汤姆。你好，汤姆。感谢您的等待。请讲。

没问题，感谢您进行这次谈话……我的评论和问题是，作为一个长期以来的民主党人，我认为还有空间和愿望来增加更多财政保守的民主党人，这个问题被多次提及……他们可能会恐慌的圈子是……受特朗普减税1万美元联邦……

然后还有基本通货膨胀的成本，你知道，无论是……因为杂货店，对不起……所以民主党候选人中是否有人最有可能获胜，这个人更注重财政保守……在社会上比较……

进步或自由，但更关注财务方面。汤姆，谢谢，盖伊。是的，我想如果你指的是竞选州长的那些人，我会说也许是安东尼奥·维拉赖戈萨，这就像他2018年竞选州长时试图填补的一个位置，也许更注重财政保守。

您提到的某些政策，例如州和地方税收抵免，在加利福尼亚州是一个巨大的问题，因为很多人支付非常高的房产税。他们过去能够从联邦退税中扣除很多这部分税款。这被限制在1万美元。但这也是进步人士可能不会支持的提案，因为这方面的利益真正流向了全国前1%。所以这是一个我不确定你会看到很多民主党人加入其中的领域。

但我认为维拉赖戈萨可能是能够尝试传递更温和信息的人。这可能不一定与预算有关。它可能更多地与加利福尼亚州许多大城市面临的问题有关，例如无家可归问题，人们觉得对支出的监督不足，或者州政府可以比目前做得更好。所以这可能是一个领域。

维拉赖戈萨可以以此为竞选纲领，我还想说，现在还为时过早，我们可能会看到更多民主党人参加2026年的州长竞选，我们也可能会看到一些民主党人如果看到……我的竞选路线……在这个初选中是一个更温和的路线，让我联系一下圣何塞的戴维，你好，戴维，请讲。

你好。是的，我是一名医疗退伍的美国海军陆战队老兵，我在退伍军人事务部待了很长时间。我在这里圣何塞。我在圣何塞长大。我是亚利桑那州的居民。但我在这里进行实地考察，你知道，考虑搬回一个可以让我远离特朗普政策的地方。但我认为这只会为我节省一两年时间。我想知道为什么没有……

这听起来可能很疯狂，但我不知道为什么没有更多关于分裂的讨论。加利福尼亚州是世界第五大经济体。我们应该能够靠自己生存，或者与其他蓝色州一起生存。

我听到很多这样的说法，不仅是我最近去圣何塞退伍军人事务部看病时听到的，即使是在看似红色的亚利桑那州，我也从其他退伍军人那里听到这样的抱怨，我们都发誓要保护宪法，而宪法正在被撕碎。我们需要建立一个新国家吗？我们需要重新开始吗？好吧，戴维，谢谢。

斯科特，确实出现了一波分裂的讨论。多年来，一直存在着杰斐逊州，这是一个位于该州北部和俄勒冈州南部的更保守的运动。他们觉得他们被遗忘了，因为萨克拉门托出台了自由主义政策。几年前，硅谷人士蒂姆·德雷珀还提议将该州一分为六，这也在投票中出现过。

失败了。我的意思是，问题在于……我的意思是，戴维不是第一个人。我和很多人都谈过，他们说，如果我们成为自己的国家会怎样？内华达州不会入侵我们。而且

我认为这是一个很棒的大学课程主题。确实如此。我的意思是，我认为这将非常引人入胜。例如，我们的宪法会是什么样的？我们会拥有《加州环境质量法》吗？从法律上、宪法上重新创造加利福尼亚州将会很有趣。但是，你知道，各州分裂的障碍非常高。国会必须批准。而且有很多……你知道，尽管对加利福尼亚州有很多批评，但美国从加利福尼亚州获得的税收、产品和……

你知道，文化、电影、音乐太多了。他们不会仅仅，引用一下，“让我们走”。在某些方面，他们可能喜欢把我们当作……当他们寻找批评自由主义政策的对象时，他们可能喜欢把我们当作一个打击对象。但是，你知道，我认为看到……加利福尼亚州、俄勒冈州和华盛顿州作为自己的国家会怎样，将会非常有趣。是的。

你最近与南希·佩洛西谈过话。南希·佩洛西在民主党应该做什么方面说了些什么？他们应该关注的是宪法和民主的撕裂等等吗？你说部分是医疗补助，对吧？我们实际上有一段她与你谈话的片段，谈到了这些问题的重要性。让我们快速听一下。这是一个中等收入问题。

福利。人们认为医疗补助是为贫困儿童提供的，确实如此。但很大一部分资金用于为中等收入家庭的父母提供长期护理。如果没有这项福利，他们的父母将住在他们的家里，在他们的阁楼里，在他们的地下室里。但相反，他们拥有自己的独立性。

因为医疗补助。所以佩洛西不再是议长，但她影响民主党信息传递的能力并没有随着这一职位一起消失，对吗？不，没有。这就是为什么我认为该党如此尊重和重视她的建议的原因。我的意思是，你听到她说的是关注直接影响人们的事情。

你知道，关注民主和宪法以及对自由和公平选举的威胁。我的意思是，这确实很重要，而且很重要。毫无疑问。但它会影响哪些选民？你是在对合唱团说话吗？你是在对那些已经倾向于投票给你的人说话吗？或者你应该谈论，就像之前的来电者一样，对退伍军人福利和农业补贴等等的威胁，这些事情……你知道，人们不太会考虑，但他们会从中受益，无论是农民、退伍军人还是老年人，老年人……

我的意思是，联邦政府做了很多事情，学校，人们不一定考虑。我认为佩洛西的意思是，这必须是信息。你必须一遍又一遍地重复它，因为这是人们关心的事情。

而且，随着预算的出台和实施，不可避免地会进行削减。我的意思是，盖伊提到了通过医疗补助和加利福尼亚州的医疗补助削减《平价医疗法案》补贴的问题。这将影响很多人。而且他们并非都是民主党人，相信我。事实上，许多这些福利，至少同样多，它们是平均分配的。

你知道，德克萨斯州、阿肯色州、怀俄明州和蒙大拿州有很多退伍军人。所以我认为这是共和党人的致命弱点，因为他们正在进行大规模削减和挥舞电锯。我的意思是，很多人将因此受到伤害。但这段引文中让我着迷的部分是关注医疗补助，因为我认为下个月你会看到这场定义医疗补助的竞赛。

医疗补助。你几周前与佩洛西谈过话，所以她在这方面有点超前。但我昨晚读到共和党人在通过该预算框架后发表的声明。肯·卡尔弗特代表内陆帝国选区，这是2024年的摇摆选区之一。他说他投票赞成该预算框架，并说：“我不支持削减社会保障、医疗保险和弱势美国人依赖的安全网计划。”

我将其解读为，首先，他没有提到医疗补助，而且他没有将医疗补助视为美国人依赖的安全网计划。我认为你会看到共和党人真的试图将该计划定义为已经超越了……

真正的安全网，例如在《平价医疗法案》中扩大医疗补助的范围，以覆盖……你知道，低收入人群，可能不是残疾人，可能没有孩子。所以这是一场定义的竞赛，我认为，对于美国人民来说，什么是医疗补助，谁从中受益？我认为这将在很大程度上决定削减医疗补助的政治可行性，因为共和党人在定义战中失败了……

我认为这是共和党人如此坚决反对《平价医疗法案》的原因之一，因为他们意识到很难让人们投票支持自己。

削减，更不用说取消人们习惯的福利了。人们花了一段时间才欣赏《平价医疗法案》。我忘了有多少百万美国人，我认为超过3500万，以某种方式参与其中。人们忘记了在《平价医疗法案》之前，如果你有既有疾病，你可能会被拒绝医疗保险。如果这一切以某种方式消失，人们不会对此感到高兴。

特里亚写道，像许多人一样，我每天都被本届政府前所未有的鲁莽和刻薄所压倒。我决定，如果我至少资助那些能够最好地反击的组织，以确保我们的基本原则和我们中间最弱势的人得到捍卫，我可能会感到不那么无力。另一位听众写道，我同意特朗普的观点，我们需要一个强大的边境，但这样做应该人道和适当。手段不能成为目的的理由。

另一位Blue Sky上的听众写道，你认为我们可以预期对加利福尼亚州清洁空气法规的攻击吗？盖伊，你想接一下吗？我的意思是，我们当然已经看到在某些方面，例如加利福尼亚州，特朗普上任后，关于清洁柴油卡车的规定被取消了。而且我认为我们会继续看到气候变化。

成为特朗普政府和该州政府之间的战场。但说实话，尽管谈论民主党与共和党或加利福尼亚州与特朗普政府之间的对抗，但加利福尼亚州在气候变化和可承受性方面也有自身的问题，我认为民主党人……

控制着整个州政府，他们将不得不自己解决这个问题，这与责备特朗普无关，对吧？该州存在这些气候变化正在加剧的可承受性问题，无论是人们的房屋被烧毁，还是由于房屋被烧毁而无法获得房屋保险，

无论是公用事业公司不得不花费所有这些钱来保护输电线路，然后转嫁给人们，以至于人们的能源账单变得无法承受。我的意思是，这些都是现在加利福尼亚州的民主党人和领导人必须解决的问题。这并不是华盛顿或特朗普的谈话。这确实是必须在这里做出的非常困难的权衡和选择。而且你还有汽车公司，例如，他们不会根据选举制定他们的长期计划。他们中的许多人确实致力于制造清洁车辆。对。

在这里和欧洲。仅仅因为联邦政府而改变方向，这也不是他们特别欣赏的事情。斯科特·谢弗，加州公共广播电台加州政治和政府新闻台高级编辑。我是玛扎·罗迪，加州公共广播电台政治和政府新闻台记者。对于许多公共广播电台来说，这是一个筹款时期。你们正在收听《论坛》节目。我是米娜·金。让我联系一下佩塔卢马的马修。你好，马修。请讲。

早上好。说到投票倾向，到本届政府结束对人民政府的统治时，真正竞选总统的人唯一要做的就是……

将是重新……这是一个好词，一个25美分的词，赔偿联邦政府，恢复秩序，恢复到为人民服务的状态。这是人民的政府，而不是一些未经选举的MAGA追随者赚钱的方式。

好吧，马修，感谢你分享你认为应该成为或必须成为特朗普继任者的关注点。当然，很多人已经权衡了他们认为应该或不应该成为那个人，以及他们认为应该或不应该成为州总统的人。

戴维写道，加利福尼亚州正在通过取消对加州州立大学系统的资助而走向经济灾难。对加州州立大学的无情预算削减正在扼杀创造黄金州的摇钱树。另一位听众写道，哈里斯不应该竞选。她脱离实际。不确定他们指的是州长还是总统。但就是这样。另一位听众写道，妮可·沙纳汉，前民主党人，是RFK的竞选伙伴，正在考虑竞选加利福尼亚州州长。我还没听说过。但理查德写道，什么……

加文·纽瑟姆的政治未来有哪些现实的可能性？玛丽莎在节目的早期说过一些有趣的话，她基本上说她认为民主党并不希望加利福尼亚人竞选总统。告诉我为什么。好吧，我听说过关于他和她的话。我认为有一种感觉。是的。卡玛拉·哈里斯，你知道。

我认为部分原因在于，选民无论职位是什么，他们都在寻找真实性。你知道，这是一个真正拥有自己真正相信的核心价值观的人，还是他们在做民调，你知道，只是根据他们认为人们想听到什么来做出决定和行动以及支持？现在，加文·纽瑟姆有一些非常强烈的信念。我不是说他不是。但他确实有，他有点油滑，你知道，他给人一种印象，他说话有点像词语沙拉。他不是那种，你知道，几周前出现了一个表情包。他去参加洛杉矶火灾新闻发布会时穿着一件，有人说是5000美元的羊绒衫。关键是，他不是你想到的那种能真正与民主党一直在失去的选民产生共鸣的人。

工薪阶层选民，工会选民。现在，这对他来说在加利福尼亚州很有效，但如果你要把它带到伊利诺伊州、俄亥俄州、新罕布什尔州和所有其他州，

我认为，当人们说他们不想要另一个加利福尼亚州的民主党人时，他们的意思是他们不想要一个太多选民会觉得有点精英主义、居高临下地对他们说话的人，说我们可以让你从你的工作中重新培训，你可以从事清洁能源工作，而很多人担心他们的文化。这是他们觉得在工作、家庭、学校等方面，民主党没有尊重的东西。

所以这就是我认为他们的意思。这并不是说他不可能获得提名。我的意思是，他当然可以。他吸引了大量核心民主党选区的支持。

黛安写道，我很惊讶没有人提到贝蒂·伊作为州长候选人。我们需要一个了解公共财政和公共政策以及所有社区真正需求的人。贝蒂·伊，伙计？贝蒂·伊，前州审计长，我想回到这个想法，就像任命一个民主党人，他可能更像是一个财政监督者。这个人可能是贝蒂·伊。她甚至在她担任州审计长之前就在州政府工作了很长时间。

我认为她在格雷·戴维斯手下工作，担任财务主管或在他政府中负责州预算的工作。因此，如果当选，她肯定会带来这种了解数字、了解州预算的感觉。我想说的是，我们的州预算有一些结构性问题，纽瑟姆上任时承诺要解决，但什么也没做。最值得注意的是，我们有一个非常累进的税收制度，民主党人喜欢这种制度。它很大程度上依赖于高收入者，但那里的波动性很大。

随之而来的是。纽瑟姆提出了修改建议，以便我们可以将更多资金存入我们的“储备金”，也许，你知道，这样雨天支出就不会影响州支出限额。诸如此类的事情实际上会

将我们看到的这种曲线平滑一些，就像，哦，英伟达在股市上取得了惊人的成绩，突然之间我们的州预算有了大量的资金。第二年，你知道，预算又回到了赤字。贝蒂，也许这是一个她可以追求的平台。这就像，当州政府的具体工作落实到预算上时，波动性很大。盖伊，随着迫在眉睫的资金削减，你谈到了，你知道，这可能如何在改变

人们的优先事项方面发挥作用，无论是在如何解决无家可归问题的大胆提案方面，还是在赔偿方面。在剩下的最后一分半钟里，你能谈谈你在这些领域看到的一些变化吗？是的，我的意思是，我认为这将是萨克拉门托今年一个重要的决定性问题，即联邦削减的程度……

最终削弱了对那些会给州政府带来新成本的提案的雄心。赔偿金是我认为政治风向已经发生了很大变化的一件事。这是纽瑟姆在2020年签署了一个特别小组来研究这件事。有很多支持。这将是具有变革意义的。

纽瑟姆和许多民主党人实际上已经放弃了这一点，并没有真正将其作为优先事项。去年立法机关有一些赔偿法案，其中许多都被淡化了。其他人，你知道，一个被列入了投票，结果被否决了。所以我认为我从萨克拉门托追求这件事的黑人立法者那里听到的是，尤其是在联邦政府打击平权行动的情况下，前方道路非常狭窄。

但今年仍有一些法案正在推进，我将继续关注。特朗普政府对加利福尼亚州的影响以及它如何塑造加利福尼亚州的政治。很高兴与你讨论这个问题，盖伊·马佐拉蒂。非常感谢。还有你，斯科特·谢弗，一如既往。感谢你们的邀请。还要感谢玛丽莎早些时候加入我们，也感谢我们的听众提出他们的问题，分享他们的见解。

以及对黄金州未来走向的想法。你正在收听论坛。我也要感谢卡罗琳·史密斯制作了这个片段。我是米娜·金。