California Universities Grapple with Trump Threats, Investigations
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司法部周四宣布，将调查加州大学洛杉矶分校、伯克利分校、斯坦福大学和加州大学尔湾分校的“非法多元化、公平与包容（DEI）”招生政策。与此同时，加州大学系统正在实施招聘冻结，以应对特朗普总统削减联邦资金的威胁，而参与校园抗议的国际学生则表示，他们对被驱逐出境的担忧加剧。我们讨论了特朗普政府对加州大学的威胁及其对教职员工和学生的影响。嘉宾：贾维德·卡利姆，《洛杉矶时报》教育记者迈克尔·奇韦，加州大学洛杉矶分校政治学教授；加州大学洛杉矶分校教职工协会成员阿迪蒂·哈里哈兰，加州大学学生协会主席；所有加州大学本科生的官方代表了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 对KQED播客的支持来自Star One信用合作社，现在提供实时资金流动和即时支付。在金融机构之间即时转账和支付，可在线或通过Star One的移动应用程序进行。Star One信用合作社，为您最有利。

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来自旧金山的KQED，我是Mina Kim。接下来在论坛上，我们将讨论加州大学如何应对特朗普政府的威胁和调查。周四，司法部宣布将调查加州大学伯克利分校和加州大学洛杉矶分校等院校，作为其结束所谓的“非法DEI”努力的一部分。

与此同时，加州大学系统正在实施招聘冻结，以应对削减联邦资金的威胁。国际学生报告说，他们对被驱逐出境或只是回家探亲的担忧加剧。我们将听取教职员工和学生关于特朗普近期袭击影响的意见。加入我们。欢迎来到论坛。我是Mina Kim。

加州大学和各学院的教职员工正在努力应对特朗普政府针对该州的一系列行动。最新的行动发生在周四，当时司法部宣布对斯坦福大学和三所加州大学（加州大学伯克利分校、加州大学洛杉矶分校和加州大学尔湾分校）进行调查，作为其结束所谓的“非法DEI”招生政策努力的一部分。

听众们，这些或其他近期针对我州高等教育的行动（从威胁联邦资金到撤销学生的合法身份）对你们有何影响？现在加入我的嘉宾是《洛杉矶时报》的教育记者贾维德·卡利姆。贾维德，欢迎来到论坛。你好，米娜。谢谢你的邀请。很高兴见到你。关于这项司法部调查，司法部究竟会在加州这四所大学寻找什么？当然。

它正在进行合规审查，这基本上意味着它正在调查或研究这

四所大学是否遵守关于招生和种族的法律，因为根据加州法律和2023年以来的联邦先例，将种族作为招生中的明确因素是非法的。现在，特朗普政府称之为“非法DEI”。

但基本上他们谈论的是平权行动，这就是他们的指控。——是的，关于违反最高法院几年前禁止在招生中考虑种族的裁决。那么，特朗普政府是否引用了任何不当行为的证据作为调查的依据？——没有，没有公开。他们在当天晚些时候发布了一份新闻稿。共有248个字。

所以他们没有多说什么。我确实向司法部询问了这方面的细节和更多信息。他们没有回复我。所以我们不知道更多，尽管我们知道一些指控之前在这个领域的其他诉讼中出现过。

是的，所以细节不多，也没有时间表。贾维德，这些学校是如何回应司法部的指控的？学校表示他们将遵守。他们将遵守，提供任何信息，遵守法律并配合调查。除此之外，他们没有多说什么。当然，学校也表示，他们已经说过一段时间了，

对于加州的公立大学来说，自1997年（209号提案通过后的第二年）以来，根据加州法律，他们没有将种族作为招生因素。对于斯坦福大学（一所私立大学）来说，自2024年最高法院就平权行动做出裁决以来，他们也没有使用种族。所以他们说他们已经在这么做了，基本上就是这样。是的。

是的。所以不清楚司法部是否会发现任何东西。但与此同时，你认为这项调查可能会对正在接受审查的大学产生什么影响？这是……

你知道，这是许多调查、审查，在某些情况下，是对这些大学以及该州所有其他主要大学面临的资金威胁之一。所以，你知道，如果你与管理人员、校长、院长、教授、研究人员或任何人交谈，我的意思是，这对他们中的许多人来说都是一个非常可怕的时刻，因为他们觉得他们……

正处于来自各个方向的显微镜下。有时他们觉得这是不合理的。是的。让我请听众们发表意见。你们对特朗普政府对大学采取的广泛行动（从DEI到威胁资金）对我们大学系统、学生和教职员工的影响有什么疑问？

我们正在与《洛杉矶时报》的教育记者贾维德·卡利姆讨论这个问题。你们可以通过发送电子邮件到[email protected]，在我们的社交媒体渠道上找到我们（KQED Forum），或拨打866-733-6786加入我们。你们希望大学或州政府如何回应？

所以，贾维德，你报道说，尽管他们在宣布司法部调查的这份非常简短的新闻稿中反驳了一些指控，但在某种程度上，他们试图遵守特朗普政府对DEI（多元化、公平与包容）的一些更广泛的攻击。你能给我们概述一下大学做的一些事情吗？是的，你知道，2月14日，

教育部给所有学校（K-12、大学）写了一封信并发布了它，尽管它主要针对大学。它将多元化倡议描述为非法的，并表示如果大学使用非法的多元化倡议，可能会

面临失去联邦资金的风险。它对这些倡议的描述非常广泛。它说，从使用种族主义招生（这被广泛认为是非法的）到为黑人学生举办可选的毕业典礼。

或为拉丁裔、黑人、亚裔美国人和美洲原住民等文化群体设立生活学习社区和宿舍。它用“可耻”和“非法”来形容所有这些。所以这不是，你知道，

分享一项新通过的法律。它是在分享特朗普政府如何看待已经存在数十年的现有法律，以及它如何看待其中的多元化倡议是非法的。所以大学真的急于，在许多情况下，过度遵守许多人的观点。你知道，这是2月14日，现在已经过去了六周，我们已经看到

数十所大学，大小不等，都关闭了他们的多元化办公室。密歇根大学上周也这么做了。洛杉矶南加州大学关闭了其

全校范围的多元化和包容性办公室，甚至从其核心使命、核心价值观中去除了“多元化”一词。许多地方改为使用“社区”或“归属感”一词，并表示他们仍然相信多元化，但他们只是不能大声说出来。即使在加州大学，它在很大程度上

没有改变其关于多元化的政策或其响应本届政府的计划。他们已经采取了一些措施。例如，多元化声明已成为加州大学各校区教师职位申请流程中非常流行的一部分，你可以在其中分享一篇两到三页的论文，描述多元化在你所在领域或你的

你的学术研究中的作用，以及你为改善多元化（种族和其他各种多元化）所做的事情。所以他们实际上并没有禁止使用这些声明，但会在学术招聘和晋升中以其他方式考虑多元化。所以有很多事情正在发生。是的。

好吧，听众们正在发表意见，让我来看几个想法。安吉尔斯营的贝丝。你好，贝丝，你来了。你好。这真的让我很生气，让我生气的是，我想知道，这将花费大学多少费用来为自己辩护？嗯。

是的，直接的影响，无论司法部是否发现什么，你知道，我假设，贾维德，将是金钱以及他们可以用于其他事情的时间和精力。当然，是的。我的意思是，所有这些大学都已经拥有，你知道，内部法律顾问，但当然他们也在聘请外部人员。

加州大学、南加州大学和其他大学的校长们一直在往返华盛顿特区，与他们在那里的团队会面，在某些情况下与大学聘请的游说者会面，以与共和党人合作，并试图保住他们能保住的东西。所以他们花费了很多钱或时间

甚至在法庭之外，来对抗这一点并获得一些影响力。但他们认为这是值得的，因为很多钱、很多研究、很多我们所知道的该州大学的基本存在都岌岌可危。是的，听起来他们已经做出了很好的回应。

对削减加州大学非常依赖的联邦科学和医学研究资金的威胁。你能提醒我们一下特朗普削减加州大学非常依赖的NIH资金数十亿美元的努力的现状吗？是的。资金削减以各种方式进行。主要有两个方面，一是特朗普总统在就职后不久签署了一项行政命令，他在命令中表示，他希望从所有联邦项目中删除多元化、公平与包容

倡议。这包括国家卫生研究院、教育部或其他部门向大学和学校提供的用于进行科学、教育、艺术等方面研究的拨款和资金，

不一而足。所以这是一个领域，这些资金已被撤回或更改。但实际上，最大的导火索是在此之后，国家卫生研究院（它向全国各地提供了巨额资金，包括向加州大学提供了超过10亿美元的资金）表示，它将

大幅削减它将给予大学的间接费用资金。现在，当我们听到“间接费用”这个词时，它听起来像是用于处理文件、工资单或

文员之类的工作的费用。但这在大学里并非如此。间接费用，你知道，支付研究生助教、研究人员的费用。它支付人员维护实验室的费用。你知道，如果你正在使用老鼠或老鼠或其他生物进行药物研究。

以及癌症等领域的疾病，它也支付研究实验室的照明费用。所以他们大幅削减了这笔费用，大学们起诉了。所以现在暂停了。

现在暂停了。但听起来它已经，正如我们所说，以其他方式产生了一些影响。我们将在休息后听到更多关于这些方面的信息。听众们，我们正在与《洛杉矶时报》的教育记者贾维德·卡利姆讨论加州大学如何应对特朗普政府的威胁和调查。

你们，我们的听众，也在通过866-733-6786在Blue Sky Facebook、Instagram和Threads上（KQED Forum）以及我们的电子邮件地址[email protected]上发表你们的看法和问题。请继续收听。休息后我们将与教职员工一起了解更多信息。请继续收听。这是Blue Sky。

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欢迎回到论坛。我是Mina Kim。我们这小时正在讨论特朗普政府的行动，特别是针对加州大学的行动，以及他们是如何回应的。我们正在与贾维德·卡利姆讨论这个问题，我现在还邀请到了加州大学旧金山分校神经血管外科主任、加州大学学术界分会主席史蒂夫·赫茨博士。

史蒂夫，非常感谢你加入我们。非常感谢你。很高兴能与你和你的听众们在一起。所以据我了解，史蒂夫，在过去的一周左右时间里，加州大学旧金山分校收到的联邦机构的拨款终止信比以往任何时候都多，特别是来自NIH的信。这总共是多少，这对加州大学旧金山分校的工作有何影响？到目前为止，终止金额约为3000万美元，并且

当你看到联邦资金及其影响时，你知道，对于我们收到的每一美元联邦资金，都会产生额外的三到四美元的社区影响。因此，如果已经削减了3000万美元，那么对社区的影响可能已经超过1亿美元，并且有数百个工作岗位受到影响。

但我认为除此之外，已经发生的削减，是我们正在经历的不确定性和延误，这些正在阻碍研究事业，并最终开始影响医疗事业。那么，它如何阻碍研究事业呢？它是否以任何方式阻碍或影响了你的工作，史蒂夫？是的，我喜欢这样想……

这个问题对人们的影响。也许我先讲一个关于对患者影响的故事，然后再说一下对研究项目的影响。但我的专业是，我基本上是一个大脑管道工。所以我为中风、动脉瘤或类似疾病患者修复大脑中的血管。

我想举一个例子来说明整合团队的重要性，这些团队不仅包括像我这样的专科医生，还包括基础科学研究人员，作为整合团队几年前出现过。所以有一个五岁的女孩在她贝克斯菲尔德附近的家乡出现了剧烈的头痛。

她被带到了加州大学旧金山分校，我们诊断出她患有脑动脉瘤破裂。这个动脉瘤，大脑后部动脉的肿胀，位于一条动脉上，通常情况下，如果你堵塞它来治疗动脉瘤，她很有可能永远不会醒来，或者她会因为这种治疗而导致四肢瘫痪，以阻止动脉再次出血。

现在，因为我们实际上在加州大学旧金山分校有MRI研究人员，他们已经开发出基于NIH拨款的新技术来用MRI观察动脉瘤的壁，我们实际上能够对这个孩子的动脉瘤进行成像

并找出动脉瘤的哪个部分实际上破裂了。用普通的影像学检查，你实际上无法弄清楚这一点。你必须堵塞整个动脉。但对她来说，我们能够根据这种先进的MRI定制我们的治疗方案，只封堵出血的那部分动脉，顺便说一下，使用的是在加州大学洛杉矶分校发明的一种装置。并且

她在我们的手术后醒来了。现在，她大约17天不能说话。对她的父母、对我以及对她来说，这都是漫长的17天。但她完全康复了，之后她是一个正常的女孩。而我担心的是，如果我们没有这个由顶级临床医生和创新研究人员组成的整合团队，

我们真的无法提供这种真正有影响力的患者护理，而这种护理是所有加州人都可以获得的。你在谈论人，我记得加州大学已经实施了招聘冻结。这对你来说有什么担忧？所以招聘冻结会产生两种影响。一种是对研究事业的影响，另一种最终可能是对临床事业的影响。

在临床事业方面，存在人员流失。例如，我有一位护士执业者决定换工作，安排她的替代者可能很困难。招聘冻结将如何影响临床职位，目前还不确定。但在研究方面，招聘冻结也与NIH对研究拨款的评估延迟有关。

例如，我去年提交了一份拨款申请，并获得了同行评审的高度评价。我们应该能够在12月或1月开始该项目，但由于政策的不确定性和变化，我们还没有开始。

这是一个可能真正有影响力的项目。它实际上是为了我们的实验室开发可以减少化疗对患者毒性的医疗设备。而且，你知道，在个人层面上，这尤其令人沮丧，因为在我们等待了解获得拨款资金以便能够启动该项目期间，我的父亲被诊断出患有癌症。

非常严重的肝肿瘤，这种肿瘤，你知道，那些设备最终可以帮助患有这种疾病的患者。所以正是这种不确定性导致许多研究的启动延迟，最终影响了科学界、患者群体，以及最终我们的受训人员。我们真的面临着，你知道，担心会有一代研究人员流失。

你是学术参议院的一员。加州大学的教职员工正在就如何应对或减轻这些影响进行哪些讨论，以及与谁进行讨论？

是的，在加州大学，我们很幸运拥有一个非常强大的学术参议院，它与管理部门参与共享治理。因此，我们不仅能够与我们各自校园的管理人员和领导者交谈，还能够与大学的最高管理人员交谈，包括我们的校长迈克尔·德雷克和我们的理事会成员。

所以我们已经向他们表达了我们的担忧。我知道他们也在为我们争取利益。但是，是的，由于所有不确定性，已经进行了许多艰难的对话。你认为特朗普政府内部是否有任何人会接受已经造成的损害？当然，还有未知数量的损害，你知道，关于这项诉讼，数十亿美元的NIH资金可能面临风险，因为它正在通过法院审理。

好吧，你知道，我对这一点持谨慎乐观的态度，因为现在NIH已经任命了一位常任主任，巴塔查里亚博士，可能会有合适的人，我们的故事可以以循证的方式与他们产生更多共鸣。我认为这非常令人担忧的是，你知道，政府

学术大学伙伴关系在二战时期发展起来，坦率地说，很大程度上是由加州大学领导的曼哈顿计划，现在正受到如此迅速变化的威胁，因为它是在几十年里经过精心设计建立起来的，以真正支持美国在世界范围内的科学和医学的卓越地位。并且

它并非旨在应对如此迅速的变化。我真的很担心这些迅速的变化会让我们倒退。在与教职员工的私人谈话中，有些人可能会选择离开，他们可能会选择去海外大学。所以我认为对整个研究和医疗基础设施的威胁相当严重。

史蒂夫·赫茨，加州大学旧金山分校神经血管外科主任，加州大学学术参议院加州大学旧金山分校分会主席。非常感谢你与我们交谈。谢谢。

我们也有听众正在发表意见。斯图尔特写道，卫生与公众服务部宣布，他们已经对加州的一所主要医学院启动了调查。我们知道哪所医学院正在接受调查，以及为什么特别调查这所医学院吗？贾维德，是哪所？是加州大学洛杉矶分校。这也是上周四宣布的。并且

政府没有说明是哪所学校，只是将其限定在加州，但他们后来向我证实，他们正在调查的是加州大学洛杉矶分校医学院。是的。让我接下来采访旧金山的爱德华。而这个，由卫生与公众服务部进行的调查，与对非法DEI的担忧也有一定的关系，对吧？不一定与医学研究有关，例如。

与NIH拨款问题相关的资金？是的。加州大学洛杉矶分校面临着与加州大学旧金山分校在NIH和其他拨款方面相同的困境。但卫生与公众服务部的这项调查专门针对医学院的招生。医学院有很多

在过去一年中，围绕种族、种族，尤其是在课程和以色列与巴勒斯坦问题上，一直存在很多争议。让我采访旧金山的爱德华。你好，爱德华，你来了。

早上好。我喜欢加州大学伯克利分校。我在那里物理和核工程系待了14年。我是一名研究生和教授。这是对学术界的攻击，是对言论自由的攻击。我在20世纪70年代的言论自由运动期间在那里。我遇到了玛丽亚·萨维奥。

我们是一个国家，无论现在是什么，都是黑暗的、黑暗的、黑暗的时代。学术自由是进步、文明的本质。他们正在关闭这个国家。无知正在接管，黑暗正在接管光明。我们都必须尽我们所能去抵抗。加州大学伯克利分校是世界上最美丽的校园之一。

我们应该尽一切努力让它继续运转，让研究继续进行。我们需要文明，而不是黑暗，不是无知。是的，感谢你分享你的感受。我想知道，贾维德，州政府是否有能力加强并抵消大学目前正在承受的影响。你知道，在这方面情况不太好。这是因为

对于公立大学（加州大学和加州州立大学）来说，州政府已经减少了未来几年向它们提供的预算。所以，即使在新总统上任之前，资金就已经减少了。就州政府而言，这不是一个好兆头。有趣的是，特朗普总统的理由是，他想将权力交还给各州，对吧？

但是，各州难道不已经拥有相当大的自主权来决定，A，他们的课程和某种问责制措施？B，如果他试图强迫他们扭转他不同意的政策，这怎么能将权力交给各州呢？

只是想想爱德华的评论，你的想法是什么？或者你听到过什么理由？这是一个公平的观点，米娜。是的，当它关注K-12教育时，这一点尤其适用，在K-12教育中，它是受到当地严格控制的。当然，有一些州标准，尤其是在加州，

在每个州，但在萨克拉门托、洛杉矶和旧金山附近上公立学校会有很大的不同，并且更贴近当地的社区、家长和老师。所以，就这方面而言，国家与地方控制的讨论是一种误称。

而且围绕大学有很多问题需要解决。我认为主要论点是，许多最大的大学都非常富有，拥有巨额捐赠，政府认为它们服务于精英阶层，应该比政府更能自力更生。这是他们的论点。关于招聘冻结，贾维德，在招聘冻结之前，难道没有数千个职位空缺吗？或者各校区的工作人员是否足够多，可以应对这种情况？

是的，你知道，这并不是，大学在特朗普总统开始第二任期之前，尤其是在经济上，情况并不理想。他们在洛杉矶，我们最大的大学之一，南加州大学，他们正在削减各种部门的招聘，减少图书馆开放时间，

减少对校报团队的资金投入。而这一切都在特朗普上任之前或刚上任时发生。所以这与他的政府政策无关。所以在许多方面，这是一个双重打击。我们正在与《洛杉矶时报》的贾维德·卡利姆以及你们，我们的听众，讨论你们关于

特朗普针对加州大学的行动的问题和评论。这些行动对你们有何影响？866-733-6786。我们在KQED Forum的社交媒体渠道上，以及电子邮件地址[email protected]上。现在加入我的嘉宾是加州大学学生协会主席、加州大学戴维斯分校营养科学和政治学专业大四学生阿迪蒂·哈里哈兰。

阿迪蒂，非常感谢你加入我们。感谢你的邀请。那么，告诉我，学生们对这一切有何反应？你将如何形容整体情绪？我会说空气中弥漫着一种绝望感。学生们无法感到有权势，仅仅是因为不同的权力杠杆确实……

削弱或似乎削弱了他们的教育体验，特别是联邦政府对公共教育的恐怖统治。加州大学学生协会代表所有加州大学本科生，我知道教育部的关闭以及对学生贷款的担忧，以及不知道未来这些贷款是否稳定，以及对DEI的威胁，甚至对

甚至对民族研究课程的威胁，所有这些不同的因素，我认为，只会让学生在当前的环境中感到绝望，也对加州大学对这些威胁的回应感到绝望。如果加州大学真的要对抗联邦政府并做出强有力的回应。

所以听起来拨款和贷款的发放、DEI等等都是学生们关注的首要问题。鉴于该系统面临的所有挑战，你认为加州大学系统在与学生沟通、回应学生需求方面做得如何？我认为加州大学肯定……

在这些回应中存在不足，例如，他们取消了招聘的多元化声明，我认为，这向学生们表明，他们实际上正在遵守联邦政府的要求，而学生们希望看到对联邦政府对多元化的统治做出强有力的回应。

多元化。还有一些学生试图举办身份特定的活动，例如黑人学生倡导日等。他们的校园管理人员告诉他们，他们不能对特定身份群体使用有针对性的语言，这完全不是学生们想要的，因为对于领导层中的学生来说，优先考虑的是增加历史上服务不足的社区和历史上被禁止进入这些倡导途径的社区的准入机会。所以我认为

学生们真的看到加州大学正在遵守国家叙事，而不是强烈反对它。对你来说，强烈反对它会是什么样子，有效地强烈反对它？加州大学过去曾对国土安全部提起诉讼，特别是关于DACA的问题。我认为诉讼是加州大学

实际上强烈反对联邦政府的一种强有力方式。另一种强有力方式是支持真正能够抵制联邦政府统治的关键政策倡议，也许是在州政府甚至联邦层面，因为加州大学确实有一个州政府关系团队和一个联邦政府关系团队。我认为还有

与学生进行强有力的沟通，特别是与那些受到本届政府针对性打击的学生进行沟通，并真正向他们保证，即使联邦政府不会，加州大学也会在那里保护他们的需求和权利。阿迪蒂·哈里哈兰，非常感谢你与我们交谈。阿迪蒂是……再次感谢你。

司法部周四宣布，将调查加州大学洛杉矶分校、伯克利分校、斯坦福大学和加州大学欧文分校的“非法多元化、公平与包容（DEI）”招生政策。与此同时，加州大学系统正在实施招聘冻结，以应对特朗普总统削减联邦资金的威胁，而参与校园抗议的国际学生则表示，他们对被驱逐出境的担忧加剧。我们讨论了特朗普政府对加州大学的威胁及其对教职员工和学生的影响。嘉宾：贾维德·卡利姆，《洛杉矶时报》教育记者；迈克尔·切，加州大学洛杉矶分校政治学教授；加州大学洛杉矶分校教职工协会成员；阿迪蒂·哈里哈兰，加州大学学生协会主席；所有加州大学本科生的官方代表 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 加州大学学生协会主席，所有加州大学本科院校的官方代表，也是加州大学戴维斯分校营养科学和政治科学专业的四年级学生。我们将进一步讨论特朗普最近对加州大学的攻击对教职员工和学生的影响。请继续收听。在Sierra，您可以发现顶级品牌健身装备的超值优惠，例如高品质的步行鞋，这可能会带来另一个发现。40,000步，宝贝！

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您正在收听《论坛》。我是Mina Kim。

我们将与《洛杉矶时报》教育记者Javed Kaleem一起讨论这个问题，以及您，我们的听众，他们正在通过866-733-6786、Blue Sky Facebook、Instagram或Threads，或通过电子邮件[email protected]加入我们。特朗普最近针对我州高等教育的行动如何影响到您？

您对我们大学系统和其他系统的影响有什么疑问？您希望大学或州政府如何回应？让我接下来采访Stephanie。你好，Stephanie。您在旧金山，请开始吧。你好。我是一名旧金山的公立学校教师。我的两个孩子也在加州的大学里上学，是加州大学。你好。

几件事。我不同意正在发生的一切。我的第一本一年级读物实际上是一本被禁的书，《雀斑脸草莓》。明白了吗？但我也很好奇，你知道，加州多年来一直没有支持教育。然而，如果我们拥有自己的经济体，我们将成为世界上第五大最富有的经济体。我只是好奇是否有人会说些什么

关于我们如何利用一些现有资源，并回顾多年来我们对公共教育的投资不足。Stephanie，谢谢。我在加州长大，在1978年之前，我接受了非常优秀的公立学校教育。

所以很好奇。Javed，Stephanie希望看到州政府做出更多回应，并且，你知道，她担心投资不足影响了我们在加州提供的教育类型，一种她在参与时认为非常强大的教育。

您对州政府正在做的任何事情有什么想法，除了我们刚才谈到的预算实际上将在下一个提案中从加州大学削减近4亿美元之外？好吧，我的意思是，这是一个很好的问题和观点。这很有趣，因为这几乎是保守派和自由派之间团结一致的点。当然，在加州，我们有很多这样的群体。但是

即使你看总统政府，他们也指出整个国家及其学生的成就，阅读水平，考试成绩，这取决于哪些州和地方使用它们，以及其他领域低于标准，作为联邦政府不应以相同的水平或相同的结构参与教育的原因。

所以我知道州官员肯定

听过这样的抱怨，另一个抱怨是加州在各种事务中有很多繁文缛节，包括教育。但我不知道他们是否提出了具体的财务解决方案或想法来解决目前正在进行的削减问题。就在休息之前，我们正在与加州大学学生协会主席阿迪蒂·哈里哈兰交谈，我知道你也在报道

国际学生以及他们的经历，他们告诉你他们经历了什么，特别是关于看到

国际学生，特别是那些参与抗议的学生，受到特朗普政府的针对？是的，你知道，这对国际学生来说是一个很大的担忧。加州拥有全国最多的国际学生，这与加州最大的州人口相符。

而且，你知道，我住在洛杉矶，南加州大学拥有全州最多的国际学生，17,000人。这很多。他们大多来自中国和印度。在美国各地，我相信现在已经有大约8名学生在全球多个学校被拘留。

他们被指控支持哈马斯或支持恐怖主义。有时政府不会确切说明他们被拘留的原因。有时会。这在这里是一个很大的担忧，因为在全州范围内，我们有很多大型运动

围绕着从加州理工大学洪堡分校到伯克利分校、加州大学洛杉矶分校、斯坦福大学到南加州大学的营地和撤资活动。学生们只是，有些人躲了起来，有些人根本没有出去。他们搬家了，和朋友住在一起，有些人只是在等待，因为他们预计很快就会被捕。

此外，听起来教育部也正在对参与某些大学项目的DACA学生采取行动，对吧，Javed？是的，DACA一直处于这种不稳定的地位。而且DACA学生也越来越少，因为当然，你不能申请

作为新的DACA受益人，你只能在已经参与该计划的情况下续签，因为不同的法院案件。所以现在校园里相对较少，甚至可能更多的是无证学生，但他们也有很多担忧。

Patrick写道，特朗普所做的事情很糟糕，但他确实利用加州大学洛杉矶分校和其他大学公然的反犹太主义作为掩护。无法应对校园里的反犹太主义对大学的信誉造成了真正的打击。Joan写道，不仅在医学界，而且在学术界和研究领域，我都担心美国正在并且将继续经历人才流失。另一个国家，也许是加拿大或英国，因为它们是英语国家，将被视为医疗和其他研究的世界领导者。我想把迈克尔·切加入谈话中，他是加州大学洛杉矶分校的政治学教授，也是加州大学洛杉矶分校教职工协会的成员。迈克尔，非常感谢你加入我们。哦，非常感谢你邀请我。很高兴和你交谈。是的，也很高兴和你交谈。你知道，你所说的话让我印象深刻，那就是你认为加州大学的管理层并没有，引用，“迎难而上”。

你这是什么意思？你希望他们如何迎难而上？好吧，我只是想回应阿迪蒂所说的话，那就是，你知道，就像史蒂夫提到的那样，你知道，我们必须与我们的领导者、我们的大学领导者、德雷克校长和我们各个加州大学机构的校长交谈。而且，你知道，他们显然正在游说并试图与人们交谈。史蒂夫对我们能够与NIH的人交谈有一些信心。但我对此的信心要小得多。我觉得……

你知道，有点像阿迪蒂说的那样，如果你是一名学生，你无法看到这些游说工作。你需要的是对我们大学价值观的强有力的公开辩护。而这是管理人员的主要工作。管理人员的主要工作是维护价值观并保护它们免受对其价值观的攻击。从某种意义上说，我完全同意爱德华之前的观点，那就是大学的意义所在。我们是关于言论自由，关于学习。我们不是要迫害人。我们是保护我们的学生。

我们是保护我们的研究和教学使命。这必须非常非常清楚地说出来。到目前为止，加州大学的领导们还没有这样做。你说要迎难而上。迈克尔，你如何形容这一刻对加州高等教育的意义？发生了什么？好吧，我的意思是，这一刻……

很多人，我是一个政治学家，许多政治学家，800名政治学家写了这封信，也许有1000人，说这是这个国家民主历史上一个独特的时刻。你知道，你现在有特朗普政府故意无视法院命令。行政部门普遍权力过大。他们做的很多事情都是非法的。它们在法庭上被搁置，最终会被认定为非法。

这是对美国民主自成立以来最糟糕的攻击之一，如果不是最糟糕的攻击之一。所以我们正处于这样一个时刻。如果你从历史上看其他国家，大学、学生运动、学生抗议、大型学生动员一直是民主能够保卫自己的主要途径之一。所以这一刻，我们必须维护学生的力量、教师的力量，以及包括当然还有新闻界、律师事务所、工会等所有公民社会机构的力量。我们必须维护这种力量。所以我认为所有这些攻击都是试图，作为特朗普政府，基本上试图摆脱任何可能对其权力构成挑战的竞争机构。

好吧，Sue写道，在这个世界上80多亿人中，没有一个人与其他人相同。我们是多元化的。试图通过立法将多样性消灭掉，这是荒谬的。Jorge写道，DEI的教育目的是什么？终止DEI实践将对教育产生什么负面影响？似乎人们仍然会接受教育。迈克尔，你对此有什么想法？好吧，我要说的是，

现在在美国，我认为人们仍然没有意识到这一点，如果你看看美国18岁以下的人，50%是少数民族。在加州，18岁以下的人中，75%是少数民族。所以，如果我们不使我们的大学能够接纳少数民族、跨性别者、LGBTQ人士以及所有人，那么我们将不会有受过教育的人。

我讨厌告诉你这一点，但如果你想在23年后拥有医生，我们需要有想上医学院的人。这些人必须上大学。如果我们想要律师，如果我们想要任何受过教育的人，我们必须使我们的机构向

想要来的人开放。所以这就像，你不能作为一个机构存在而忽略你一半的市场。所以，这并不是要给人们骨头之类的东西。这是为了确保我们机构的未来，考虑到我们所处的社会人口结构转变。

所以我也要说，包括4名加州大学洛杉矶分校在内的24名法学院教师在2月份写了一封信，说特朗普政府关于DEI的行政命令基本上，首先，可能包含一些非法的元素，但也并没有真正说明现有的法律

DEI实践是非法的。因此，常见的DEI倡议，例如，举办针对性活动，就像阿迪蒂所说的那样，例如针对某个特定种族群体，这完全符合先前和最近最高法院的裁决。所以这只是一个恐吓策略，它只是一种……

进入我们的思想，并创造，你知道，让人们害怕。请继续。是的，是的。记住这一点。让我给你读几件事。Marjorie写道，DEI倡议的概念对我来说似乎难以置信地模糊，这可能是重点。这是关于骚扰并因此破坏大学。在某个时候，加州大学宣布

应该挑战“非法DEI”的概念，因为它含糊不清，违反宪法。当我们的女儿开始在加州大学旧金山分校攻读医学博士学位时，我们在白大褂仪式上都被告知，加州大学旧金山分校的使命是培养领导者，以消除健康差距。这是否意味着这项使命是非法的？Art写道，联邦政府在大学压制DEI的程度，在多大程度上是对宪法赋予的言论自由的压制？让我提醒听众，您正在收听《论坛》。我是Mina Kim。

迈克尔，我很好奇，特朗普政府最近的行动是否影响了你的教学或你对教学内容的理解？好吧，我的意思是，我要说的是，你问史蒂夫这些攻击是如何影响研究和临床任务的，但它也影响了我们的教学任务。我的意思是，当我2001年来到加州大学洛杉矶分校时，我们有大型课程，

研究生领导的助教小组有12个人，现在有20个人。所以每年，学生与教授接触的数量都会略微减少。

人们与教授的接触。所以每年都在变得更糟一点。就像我们之前说的那样，我们，你知道，就像Javed说的那样，资金状况一直不好。我的意思是，它一直在变得更糟。我们基本上被要求每年少活一点。这也让我们越来越依赖于，你知道，

私人捐助者，因此私人捐助者对我们的影响比可能健康的要大得多。所以我认为，你知道，就像你提到的即将到来的削减一样，我认为加文·纽瑟姆的预算提案中，我们的预算将削减8%。所以它确实影响了我们的教学。我的意思是，在我的系里，加州大学洛杉矶分校政治学系，我们过去有50多名教授。现在我们有30名，我们的目标是40名。而且

如果你在无法达到，你知道，40名教授的情况下无法招聘，这已经很小了。所以它确实会影响，你知道，我们为学生写推荐信的能力，我们提供，你知道，小班教学和为学生提供良好咨询和指导的能力。所以它真的在稀释每个人的这种体验，包括教授和学生。

迈克尔·切，加州大学洛杉矶分校政治学教授。非常感谢你与我们交谈。非常感谢你。迈克尔·切也是加州大学洛杉矶分校教职工协会的成员。这位听众Maggie写道，我对这种错误的观点感到非常沮丧，即亲巴勒斯坦就是反犹太主义。我可以反对种族灭绝而不成为反犹太主义者。我可以反对以色列入侵巴勒斯坦领土而不成为反犹太主义者。我可以反对内塔尼亚胡及其残酷的政策而不成为反犹太主义者。

反犹太主义者。另一位听众Paul写道，关于关闭俱乐部、住房的问题。也许学生会可以起诉以阻止其中一些行政行为，因为它违反了宪法保障的结社自由。让我采访一下Larkspur的Stephen。你好，Stephen。感谢你的等待。请开始吧。谢谢。几点意见。首先，教授们正在离开这个国家。耶鲁大学的一位历史学教授

正在离开耶鲁大学去多伦多大学，仅仅是因为正在发生的事情。我还想评论一下你从戴维斯请来的学生会领导。希望、绝望和无助不是一种选择。现在缺少的是学生和教师走上街头，进行公开抗议。我们需要他们加入越来越多的公众抗议者行列。我的主要观点是，人们应该把发生的事情看作是绑架，政府正在挟持大学，他们现在已经提出了赎金要求，即清除大学中的DEI。但是人们不应该被愚弄，认为这是特朗普政府的最后要求。那里

他们正在走一条滑坡。下一个要求可能是禁止教科书。它可能是解雇他们不赞成的某些种族或民族背景的教师。所以唯一……

我们阻止这种法西斯主义运动的唯一方法之一就是让人民走上街头。在美国和校园里突然兴起的亲巴勒斯坦运动，我们需要同样的运动。

学生和教师的能量和反应。好吧，Stephen，你当然不是唯一一个想要他们的人。我们还有其他听众表示，他们也渴望更多抗议、更多教学等等。Javed，你知道，现在是高中生收到加州大学录取通知书的时候了。

鉴于所有这些，他们可以期待在校园里为新生提供什么，对吧？也许，我不知道你是否能提供保证，或者是否存在担忧，或者你是否听过

校园领导或加州大学管理人员谈论，你知道，未来的校园体验以及它将是什么样的？是的，大学管理人员正在，你知道，说他们仍然会提供他们正在提供的东西，学生们仍然应该来。当然，可能会有担忧。你知道，我也想说，在过去一年半的时间里，有一群犹太学生担心在一些校园注册，因为他们确实觉得

他们歧视他们……嗯……你知道，我认为这很有趣，如果你看看哥伦比亚大学，我知道它不在此地，但如果你在社交媒体上查看哥伦比亚大学，它一直处于这场风暴的中心……你会看到成千上万的学生说他们不接受哥伦比亚大学的录取，而要去其他地方，所以你会看到这一点。我还听说过许多博士候选人或博士后研究人员……嗯……

他们的职位在加州大学被撤销了，他们也去了其他地方。所以有很多不确定性，有很多潜在的影响，我相信你正在报道，但你基本上是在等待观察，尽管加州大学管理人员和其他人的一些保证。是的，我的意思是，现在是录取通知书刚刚发出的时间，我们将看看谁接受了它们，谁去了哪里。

《洛杉矶时报》教育记者贾维德·卡利姆，谢谢。我也感谢加州大学旧金山分校的史蒂夫·赫茨早些时候加入我们，加州大学洛杉矶分校的迈克尔·切以及加州大学戴维斯分校加州大学学生协会主席阿迪蒂·哈里哈兰。我也感谢听众分享他们的问题和担忧，并感谢马克·涅托制作了这部分节目。您一直在收听《论坛》。我是Mina Kim。

《论坛》节目的制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。

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