Can the Left Win Back Working-Class Voters?
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工薪阶层选民不仅仅是为他们的政策偏好投票——他们投票给感觉像是“自己人”的政党。越来越多的，那不是左派。“落选”一书中，加州大学法学院荣休教授琼·威廉姆斯认为，美国日益扩大的“文凭差距”正在助长极右翼势力——而自由主义者往往在不知不觉中助长了这种势头。威廉姆斯说，为了保护民主和建立一个持久的多种族联盟，左派必须弥合这种文化和阶级差距。我们将和她讨论是什么导致了这种裂痕——以及如何开始弥合它。

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论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区合作100周年，它将学生与城市充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。

人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面，学生们将创新、伦理和创业领导力带给一个需要的星球。旧金山大学管理学院。从这里改变世界。来自KQED。

来自旧金山的KQED，我是斯科特·谢弗，代替米娜·金。接下来在论坛上，是否存在我们政治中的单一转变，可以保护民主，推动气候政策向前发展，解决枪支暴力问题，并重建对政府的信任？

作者琼·威廉姆斯认为，是的，但这需要弥合美国日益加深的阶级差距。在她新书《落选》中，威廉姆斯展示了文化和阶级怨恨，而不仅仅是经济焦虑，是如何将工薪阶层选民推向极右翼的。她说，进步人士往往在不知不觉中表现出优越感，从而疏远了选民。我们将与威廉姆斯讨论建立一个多民族、跨阶级的联盟需要什么。新闻之后，我们马上开始讨论。

这里是论坛。我是斯科特·谢弗，代替米娜·金。那么，当谈到这个国家的选民时，刻板印象并不能说明全部情况。例如，有些选民开着皮卡，收音机里放着乡村音乐，他们也默默地支持医疗补助扩张。这些选民的政策本能倾向于左派，但他们的文化暗示却将他们吸引到右派。

作者琼·C·威廉姆斯说，这种紧张关系源于大学毕业生和非大学毕业生之间日益加深的文化和阶级差距，这种“文凭差距”不仅正在改变美国政治，而且

帮助壮大了极右翼势力。在她新书《落选：左派如何失去工薪阶层以及如何赢得他们回来》中，威廉姆斯认为，自由主义者往往无意中通过语气、语言和对能力和道德的假设来疏远工薪阶层选民。她将与我们一起追溯我们是如何走到这一步的，并讨论弥合差距可能需要什么。琼·威廉姆斯，欢迎来到节目。

非常感谢您的邀请，斯科特。我是《政治崩溃》节目的忠实粉丝。哦，太好了。很高兴知道。顺便说一句，我还应该提到，你是加州大学旧金山法学院的荣休法学教授。我想先请你做一个定义。比如，当你提到工薪阶层时，你到底指的是谁？

嗯，你知道，这是一个非常令人困惑的术语，因为进步人士在谈到工薪阶层时，往往指的是穷人、低收入者，即家庭收入最低的30%。但是，当我谈到工薪阶层时，指的是中产阶级。实际上是美国53%的劳动人口。

然后，当我谈到精英时，指的是美国家庭收入最高的20%，这些家庭至少有一名大学毕业生。而真正推动欧美政治的阶级冲突，是中间阶层（我称之为“缺失的中产阶级”）与受过大学教育的精英之间的冲突。

从人口统计学角度来描述一下。它在种族上是多元化的吗？就该群体的构成和细节而言，它在全国各地是否有所不同？

伙计，我们可以深入探讨，斯科特，但我们可能会把人们说烦了。你知道，阶级是决定你投票给谁的唯一重要因素。地区也很重要。但真正令人惊奇的是，在极右翼民粹主义时代，是文凭差距真正推动了今天的政治。

我举几个例子。在过去三次选举中，民主党在不到2%的美国县份获得了胜利，这些县份绝大多数是富裕的县份。但共和党在约一半的县份获得了胜利。同样，三次趋势。在过去三次选举中，这些县份获得了胜利。

主要是工薪阶层转向了共和党。因此，民主党实际上已经主要成为大学毕业生的政党。而共和党则拥有非大学毕业生。是的，情况并非总是如此。在我成长的年代，受教育程度更高的选民倾向于支持共和党，而只有高中学历、没有大学教育的工薪阶层选民则倾向于支持民主党。

你知道，工会成员，工会家庭。当你回顾这一切时，你是否能描述出这些政治板块开始发生转变的年份或时刻？

是的，是我的嬉皮士一代。这就是我们所做的。你知道，我搬到了旧金山，我认为，终于回家了。所以在此之前，新政联盟实际上是一个以蓝领家庭（主要是蓝领男性）的关注为中心的联盟。然后

然后我这一代人长大成人，我们真的将自由主义者的注意力从蓝领男性转移到了对我们来说更重要的议题上，例如反对越南战争，

环保主义，以及种族和性别平等的项目。所以它始于1970年左右，当时民主党真正认为是最高优先级问题的议题发生了真正的转变。然而，这似乎是，我的意思是，你知道，有很多次选举，即使是像小布什这样的共和党人

在2000年当选总统，击败了戈尔。但是，你知道，民主党在很多情况下都很有竞争力，要么赢得了普选，要么非常接近，将共和党控制在50%以下。我的意思是，在上次选举中，唐纳德·特朗普与众不同，因为他确实获得了比卡玛拉·哈里斯更多的选票。他得到了更多。我认为他勉强获得了一半以上的选票。

那么，为什么民主党人尽管你刚才说了这些话，追溯到1970年，你知道，他们在那个时期选举了一批总统。他们控制了众议院，也经常控制参议院。

我们的选民非常分裂。但真正引起我注意的，而且我认为不幸的是也引起了我们所有人的注意的是，唐纳德·特朗普领导下的极右翼民粹主义在美国的成功。这确实是……

一种始于大约1980年的战略的最终顶峰，当时托马斯·皮凯蒂所说的“商人右翼”，即顶尖1%的经济精英，意识到他们可以通过文化问题与这个“缺失的中产阶级”建立联盟，将包括气候变化在内的每一场战斗都变成文化战争。

因此，你所拥有的是顶尖的1%，大致上，理解到这个国家有很多愤怒。他们可以利用这种愤怒，确保它不会针对经济精英，而是将愤怒集中在文化精英身上。因此，1%的人决定将愤怒集中在顶尖的20%的人身上。这就是将我们带到今天这个地步的动力。好的。

举个早期的例子，比如一个运作良好的问题。哦，随便你提。我的意思是，这是一种……这是一种非常强大的技巧。气候变化，当然，对我来说这是一个非常重要的问题，我是一个典型的旧金山进步人士。它最初是一个生物安全问题。

两党问题，斯科特。我的意思是，如果我没记错的话，尼克松总统签署了《清洁水法案》。还有《清洁空气法案》。我认为他们在尼克松领导下成立了环保署。地球日。各种各样的东西。然后，同样，右翼人士想出了如何将

环保主义，然后是气候变化，变成一场文化战争，这意味着美国对气候变化倡议的支持低于国外，而且它比美国更明显地按阶级划分，

例如，气候变化和环保主义以及气候变化是大学毕业生的第一、第二和第三优先事项。但对于非大学毕业生来说，它们是第14和第17优先事项。

这其中有多少是右翼成功地利用这个问题来制造怨恨，又有多少是民主党在谈论气候变化或枪支暴力等问题时的方式造成的？

不幸的是，我认为两者都有。但其中一种是我们进步人士可以控制的，而另一种则不能。在气候变化方面，首先，我们考虑气候否认者的说法。这强化了极右翼的叙事，即民粹主义实际上是由文化精英俯视你而构成的。

因为我们称人们为愚蠢，对吧？所以发生的另一件事是……

所有政治立场的富人都开始利用环保主义来表达社会美德。所以我总是想到，有一家很棒的酒店，我从未住过。它在门多西诺，太贵了。但它就像生态一切，一晚要花一千五百美元。所以如果你不……

把毛巾扔在地上，你就是一个非常有道德的人，因为你帮助了环境。所以所有这些都使得右翼很容易将环保主义与精英主义联系起来。

并强化了民粹主义的愤怒，即精英们正在俯视你。我们如何扭转这种局面？那么，与其谈论气候否认者，不如挖掘真正深层次的中产阶级价值观。例如，爱国主义。非大学毕业生比大学毕业生更爱国。原因很简单，每个群体……

是的。

因此，培养这种阶级能力非常重要，要理解，蓝领价值观反映了蓝领生活。而特权价值观反映的是截然不同的生活。我们需要能够做到这一点。

杜波依斯所说的双重意识，要理解事情从我们的角度和他们的角度来看是什么样的。例如，爱国主义，我们要让中国……中国偷走了……

我们的东西，我们发明的东西，那就是太阳能电池的发展，电动汽车也会发生同样的事情。这是一个例子，说明你如何集中注意力，如何与蓝领价值观在气候变化问题上联系起来。还有很多其他的例子。

那么，许多促进绿色能源的东西，例如电动汽车，都非常昂贵。我的意思是，它们实际上不在大多数工薪阶层人士的预算范围内。所以这也必须助长这种怨恨。绝对的。你知道那个老笑话，全食超市被称为“拿走你的工资”吗？是的，这是一个老笑话。是的，是的，是的。

对不起，全食超市。是的，不，这绝对是真的，即使是像免除学生贷款这样的事情，民主党和乔·拜登以及卡玛拉·哈里斯也谈到了这一点。我的意思是，如果你没有上大学……

这对你来说并没有什么吸引力。所以，你知道，这些都是我想说的。我们快到休息时间了。但我确实想，你知道，列举一些其他类型的问题，在某些方面。你提到了爱国主义，民主党人可以谈论一些其他方式来吸引所谓的“缺失的中产阶级”的问题。我们将继续与琼·威廉姆斯进行对话。她是加州大学旧金山法学院的荣休法学教授。她的书名为《落选》。

左派如何失去工薪阶层。我们很乐意听到你的声音。工薪阶层对你来说意味着什么？你如何定义它？哪些政治家最能代表工薪阶层的价值观？请拨打866-733-6786，866-733-6786给我们打电话。或者您可以通过电子邮件与我们联系，[email protected]或所有社交媒体平台，Blue Sky、Facebook、Instagram和Threads。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区合作100周年，它将学生与城市充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面。

学生们将创新、伦理和创业领导力带给一个需要的星球。旧金山大学管理学院。从这里改变世界。KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一个全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而奋斗。

他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。

欢迎回到论坛。我是斯科特·谢弗，本小时代替米娜·金。我们正在讨论左派如何失去中产阶级，以及如何在文化和阶级差距中重新赢得信任。我们正在与琼·威廉姆斯交谈，她是加州大学旧金山法学院平等行动中心的教授和创始主任。她的书名为《落选》。

左派如何失去工薪阶层以及如何赢得他们回来。我们很乐意听到你的声音。你知道，你本小时听到的内容是否与你自己的经历相符？为什么或为什么不？你是否进行过跨阶级或政治分歧的对话？你学到了什么？请将您的评论和问题发送电子邮件至[email protected]。在Discord、Blue Sky、Facebook和Instagram上找到我们。我们在kqedforum。您也可以现在拨打866-866-8666给我们打电话。

733-6786。再次，866-733-6786。琼，你知道，我想起了特朗普在2016年的第一次选举，当时有一个时刻，我认为希拉里·克林顿可能在一个捐赠者群体中参加筹款活动，她，我不知道她是被录音还是只是被引用，她将特朗普的

支持者称为“一篮子可悲的人”。我记得奥巴马几年前谈到，你知道，解释了选民的这一部分，说他们坚持他们的枪支和宗教。我想知道，像这样的评论在你所描述的这种动态中扮演什么角色？

它们扮演着重要的角色。奥巴马值得称赞的是，他称之为我最大的愚蠢举动。但我们必须问为什么这件事发生了两次。这是因为民主党人默认情况下已经成为大学毕业生的政党，与大学毕业生交谈。

一些研究表明，阶级偏见实际上是最后一种可以接受的偏见，大学毕业生将非大学毕业生污蔑为愚蠢、可悲的，现在是民主的敌人。他们，大学毕业生……

这样做比对任何其他群体都多。他们对非大学毕业生的污蔑甚至超过了对有色人种的污蔑。长期研究有色人种后，相信我，有色人种身上有很多污名。

所以这是一个例子，说明顶尖20%内部的文化现实是如何毒害美国政治的。我们必须再次理解，蓝领价值观反映了蓝领生活。它们真的非常不同。一个很好的例子是

蓝领家庭重视自律，因为这是他们需要的，那种让你按时起床去上班，即使工作并不令人满意，也不会有怨言的自律。而在大学毕业生的家庭中，我们倾向于关注自我发展，那种让你达到最佳状态，以便你能够成功地成为命令者。所以蓝领家庭

灌输你需要成为一个成功的执行者。这些价值观确实深刻地塑造了美国政治，但它们在其特定的背景下都是有功能的。是的。你知道，我认为你在书中所说的，与其说是问题本身，比如移民问题、边境安全问题、多元化、平等与包容性问题、同性婚姻问题或枪支问题，

与其说是左派所持有的立场，不如说是他们谈论这些问题的方式，但两者都必须重要，不是吗？它们确实都重要。而且，我必须说，民主党，我是一个终生的、非常忠诚的民主党人和左派人士。对。

实际上使用了既能吸引大学毕业生，又能反映大学毕业生优先事项的语言和信息。如果我们真的要建立一个跨阶级、多民族的联盟，两者都必须改变。例如，我总是以同性婚姻为例，它确实需要成为中心。

同性婚姻，人们常常忘记，并不是同性恋解放运动的优先事项。他们的优先事项是所有人的性解放，对各种各样的关系的法律认可，他们认为婚姻有点过时、落伍、没意思。

我和我在加州大学法学院的朋友马特·科尔斯谈过，他领导了美国公民自由联盟的婚姻平等项目，他说真正改变他的事情是，在他和其他人通过了加州的国内伴侣关系之后，阿拉米达县的法院书记安排了一个大型派对，她放了——摆放了带心形气球的桌子——

她组织了一大群人沿着大楼梯走下来。马特说，我引用他的话，“走下楼梯的人，不是医生和律师。他们是普通、平凡的人。”他说，“我现在明白了。这是舞会、婚礼仪式以及所有的一切合二为一。”他们能够说，“是的，妈妈，我结婚了。”

他意识到这对，引用他的话说，“我们的人民”来说非常重要。他和其他人改变了运动的方向。他们并没有放弃LGBTQ权利。

但他们意识到，为了与他们社区的非大学成员建立联盟，他们需要改变优先事项以及信息传递方式。他们将信息传递转向承诺，但他们能够这样做的唯一原因是他们改变了优先事项。

那么，在跨性别问题上事情怎么会变得如此糟糕呢？因为你所说的听起来像是，你知道，同性婚姻。好的，所以这涵盖了L和G，也许还有B。但是T似乎引起了问题，这些跨性别问题今天，最高法院维持了田纳西州的一项法律，禁止对跨性别青年进行某些类型的医疗治疗。所以如果你必须，如果你可以倒回时间，

在这些问题上。就像民主党人，我用民主党人来代表左派，但民主党人是如何在这个问题上犯下如此大的错误的？如果不是他们的立场，那是他们谈论的方式以及他们强调的事情吗？

问题是，右翼控制着哪些问题应该成为人们关注的焦点，以及哪些子问题应该成为人们关注的焦点。所以他们在同性婚姻问题上失败了，他们实际上投入了大量的时间和金钱来试图找出与这个群体相关的另一个非常不受欢迎的问题。

他们找到了两个问题，未成年人的医疗保健和跨性别女性参加运动队。所以他们把这些放在中心位置。现在，同样，他们是一个只会用一种技巧的人。他们知道哪些问题不受欢迎。

而且，你知道，作为这次书展的一部分，我参加了很多广播节目，包括一些在相当保守地区的节目。而且——如果你知道怎么说就很容易——我举一个与跨性别无关但相关的例子。我在该国中部的一个AM广播电台，他们正在谈论——

社会保障以及有多少90,000美元收入的人领取社会保障。我对那个人说，嗯，你知道，这是因为设计这些项目有两种方法。一种是它们只惠及穷人，在这种情况下，它们会变得非常容易受到政治攻击，而且无法为中产阶级家庭提供服务。

另一种是使它们普遍化，在这种情况下，你就会有奇怪的90,000美元收入的人领取社会保障。我说，但真正的问题难道不是努力工作

应该带来稳定的中产阶级生活吗？他完全同意，他完全同意这个方向。他开始谈论这个问题，这触及了现在正在发生的一个非常重要的动态，那就是中产阶级已经看到了美国梦的衰落。我的意思是，过去超过90%的美国人比他们的父母过得更好，而现在只有大约50-50。哇。

如果工资继续与生产力同步增长，那么工资将高出43%。因此，极右翼希望我们谈论的是如何最好地欺负跨性别儿童。我们需要谈论的是，顺便说一句，这对跨性别儿童来说会更好，那就是说，难道真正的问题不是很多有趣的事情吗？

愤怒实际上反映了这样一个事实，即你已经与美国梦脱节了。除了找到那些与……

中产阶级的价值观相联系的保护弱势群体的途径外，我们还需要不断地将注意力吸引回这个问题上。是的。好吧，让我们再次接听电话。电话号码是866-733-6786。您也可以将您的评论和问题发送至[email protected]，或在所有社交媒体平台上找到我们：Facebook、Instagram、Threads、Blue Sky，随便你。好吧，让我们从旧金山开始，西德，欢迎。你正在与琼·威廉姆斯交谈。

你好。我的问题是，为什么受过大学教育的民主党人必须说服任何人，共和党人、支持特朗普的人或任何人，因为现任政府的行为显然……

表明他们在做什么。他们的行动已经足够好了。我的意思是，这里哪个群体是安全的？我的意思是，即使你是白人，如果你的几代人都生活在美国，当你得不到社会保障时，当残疾人得不到保护时，当女性，占美国人口的50%，

没有堕胎权时，学生们没有得到学生贷款债务减免。没有人是安全的，除非你是杰夫·贝佐斯或马克·扎克伯格，亿万富翁。那么，为什么我们必须说服任何人呢？——是的，西德，感谢你的评论。你刚才说的话有很多需要解释。乔，让我问你关于堕胎的问题，西德刚才提到了。

你知道，我认为很多人……

从长远来看，这是腐蚀民主的最佳方式。我们已经到了这样一个阶段，我们不仅必须——我们必须摆脱这种寸步不让的游戏，因为它代价非常高昂。我们必须建立一个广泛的联盟，吸引那些非大学毕业生。这是我们保护你提到的每一个群体的唯一途径。是的。

你知道，在上次选举中，人们有很多假设，例如性别差距将非常大，因为卡玛拉·哈里斯是一位女性，这将吸引很多女性选民。此外，关于堕胎的立场以及对堕胎药物获取的威胁等等。然而，男性和女性之间的差距似乎非常大。

相对较小，比人们想象的要小得多。斯科特，这些是最初的出口民调，但催化剂公司最近的分析实际上表明，性别差距有所扩大，这几乎完全是由男性对特朗普的强烈转变所驱动的。

特朗普表现出一种我们在性别领域所说的“糟糕但大胆”的男子气概。这是一种非常吸引那些有经济焦虑的男性的男子气概。对男子气概的研究表明，当你威胁到……我的意思是，他们把人们带到实验室，威胁他们的男子气概，对战争的支持就会上升。他们想买巨大的SUV。

那些男子气概受到威胁的男性。这就是我们所看到的。所以你看到这个脆弱而失败的中产阶级的男性非常强烈地支持特朗普，因为如果你不能通过成为一名养家糊口的人来证明你的男子气概，那么投票给马乔先生可能会非常有吸引力。这种情况也发生在年轻选民中，斯科特，

正如你所知，他们在2024年以19个百分点的差距远离民主党。尽管我最近看到的一些民调显示他们中的许多人正在回归，但这，你知道，我们将拭目以待。明年还有一场选举，但是，你知道，这种对男子气概的强调，你知道，我参加了在密尔沃基举行的共和党大会，你知道，

那里全是乡村音乐，还有浩克·霍根，还有小子·洛克。有运动员和摔跤手。并不微妙，是吗？并不微妙。我一直想，哇，这真的会让很多女性和其他人反感。

不是真的。我认为他们找到了窍门。我们错过了。好吧，他们在男性，尤其是年轻男性方面找到了窍门。而且，你知道，种族主义当然是支持特朗普的最佳预测指标之一。这对于他获胜来说还不够选民。但是

它是支持特朗普的非常强烈的预测指标。但对传统性别角色的信仰是支持特朗普的更强烈的预测指标，不仅在男性中，斯科特，而且在女性中也是如此。

你知道，在2016年和2020年，人们对所谓的“奥巴马-特朗普”选民有很多说法。现在，也许这个数字并不大，但显然，你知道，你谈到种族主义与对特朗普的支持之间存在真正的联系。那么，你如何解释这种现象呢，你知道，“奥巴马-特朗普”选民？

我认为左派需要比现在更好地理解这一点。有两个……这是2016年的数据，但有两组……

工薪阶层选民不仅仅是为他们的政策偏好投票——他们投票给感觉像是“自己人”的政党。越来越多的，那不是左派。在《Outclassed》一书中，加州大学法学院荣休教授琼·威廉姆斯认为，美国日益扩大的“学历差距”正在助长极右翼势力——而自由主义者往往在不知不觉中助长了这种势头。威廉姆斯说，为了保护民主和建立一个持久的多种族联盟，左派必须弥合这种文化和阶级差距。我们将和她讨论是什么导致了这种裂痕——以及如何开始弥合它。

<raw_text>0 经济上支持特朗普的选民。其中一个被称为“美国保守派”。他们是特朗普选民的约20%。他们的白人和基督教身份对他们来说非常重要。他们对有色人种的感情非常冷淡，

这是衡量种族主义的一种方式，而且他们非常反移民。因此，“美国保守派”可能不是我们将要结盟的群体。另一方面，19%的特朗普选民被称为“反精英反移民”。

对有色人种的感受与非特朗普选民相同。三分之二的人认为气候变化是一个严重的问题。他们实际上对同性婚姻的支持率是所有选民群体中最高的，而且他们对共和党的忠诚度最低。

民主党和左派应该高度关注与这些“反精英”人士建立联系。这种联系是什么样的呢？所有你一直在谈论的事情？我认为把经济问题和确保辛勤工作放在中心位置

能够换来稳定的中产阶级生活。如果你不这样做，其他任何事情都不会起作用，因为很多愤怒都集中在这一点上。它源于经济。我的意思是，经济和经济是2024年投票给特朗普的选民最关心的问题中的第一和第二位。然后是第二个我们一直在讨论的问题。

是如何理解如何使用与非大学毕业生联系的谈话传统，如何尊重大学毕业生的优先事项与非大学毕业生的优先事项不同，以及开始理解我们需要对这种“一招鲜吃遍天”的文化战争模式做出回应。

是的，我们这里有一些听众的评论。让我读一些。艾伦写道，蓝领白领的划分现在还有意义吗？我的两个孩子都有高等学位，从事被认为是蓝领的工作。我认为我们90%的人现在都是工人阶级。对此有什么想法吗，琼？

我不确定我理解这个问题，斯科特。是的，我不确定是什么样的工作让艾伦说它们实际上是蓝领工作。所以也许我们应该跳过这一点。但我也在想，比如，技术的影响以及它对什么构成的威胁，你知道，即使是对大学毕业生来说。他们从学校毕业，他们认为他们能够找到一份好工作。然后他们突然意识到他们想要的那种工作或类似的工作正在被人工智能或类似的东西取代。

是的，首先，我想说，如果你想知道你文化上属于哪个群体，你是否属于这个中间群体，这种蓝领家庭中间群体，或者你是否属于前20%，我们实际上已经开发了一个测验。它被称为“阶级泡沫测验”。也许我们可以添加一个链接。我只是想打断你一下，我们可以回头再谈这个，但我们必须先休息一下。

休息一下。我们稍后会回到测验，并将继续与琼·威廉姆斯进行交谈。请将您的评论和问题发送电子邮件至[email protected]，或者您可以拨打866-733-6786联系我们。再次强调，866-733-6786，或者，你知道，所有社交媒体平台，Blue Sky、Facebook、Instagram，我们在KQED论坛。我是斯科特·谢弗，本小时由米娜·金主持。

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以及你在哪里。所以我认为，如果来电者对他和他的孩子属于哪个阶层感兴趣，那么在classbubblequiz.com上的阶级泡沫测验将是一个非常有趣的方式来找出答案。斯科特，你提到的另一点是人工智能以及它将如何影响这种情况？

这真正突出了一个非常重要的事情，而这个事情受到了太少的关注，那就是年轻人中也存在很多经济焦虑。我指的是，有一篇文章说33岁很糟糕。很多年轻人被困在零工经济中。对他们来说，找到一份永久性的长期工作非常困难。

他们买不起房子，也买不起托儿服务。这甚至是在人工智能开始像去工业化摧毁这些人（中间缺失部分）的工作一样摧毁他们的白领工作之前。

年轻人，在2024年，他们对民主党的倾向下降了19个百分点。非常非常令人震惊。特别是男性，对吧？特别是男性。自2012年以来，有色人种年轻人对民主党的倾向下降了40多个百分点。这说明了什么？

好吧，我认为民主党人的关键在于利用并与中间阶层的经济愤怒产生联系，并将这种愤怒与包括大学毕业生在内的年轻人的经济愤怒联系起来，并说，看，在美国辛勤工作的人都有权享有稳定的中产阶级生活水平，拥有工作。

医疗保健、托儿服务和稳定的工作。是的。但下一个问题是，好吧，你打算怎么做？你无法阻止人工智能或它产生的影响。你无法阻止人工智能。另一方面，我回到这样一个事实，如果你从长远来看

工资应该比现在高43%。我的意思是，工资下降的四分之三发生在特朗普第一次当选之前。在特朗普第一次当选之前的15年中，几乎所有净就业增长都发生在零工经济或短期工作中。

我们可以谈论的政策类型，当然包括对工会的支持以及要求如果你是全职工作，你就被视为雇员的立法。你不会被视为独立承包商。但完全撇开民主党人经常陷入其中的政策问题不谈，

过于关注，经济结构的变化，而且总是会发生变化，这是健康的，但这并不意味着可以将好工作变成糟糕的工作或没有工作。没有福利，是的。好吧，让我们接听电话。奥克兰的克里斯，下一个是你。欢迎来到论坛。

谢谢。我的名字是克里斯，我来自一个工人阶级家庭，我的父亲是一个水管工。他……

他和我的母亲能够在北伯克利的拱街买下一所房子。在这个时候，我已经工作了45年，我想我现在退休了，我不能自己，尽管我获得了很好的退休福利，

因为我一生都在劳工运动中工作。我一生都在劳工运动中的原因是因为我的

我的父亲是一个工会水管工，他能够做到这一点。所以我认为在我的内心深处，我知道我想加入劳工运动。好吧，这很有趣，琼，因为即使是工会家庭似乎也一直在远离民主党。这是否回到了我们在这里讨论的所有问题，即讨论和阐述问题的方式？是的。

它回到了民主党和处于这个中间地位的人们的优先事项和信息传递之间的文化错配。但克里斯强调的是，她的父亲，他是一个工会水管工，所以这是一份中间缺失部分的工作。他可以买房子。他有一份稳定的工作。我假设他最终获得了很好的福利。

而今天，在那个中间缺失部分的许多人，没有办法。他们甚至找不到一份全职的稳定工作，更不用说希望买房了。人们必须明白

如果你不能为你的家人提供这种经济稳定，那就是你的首要任务。如果你让民主党人谈论其他问题，而某个骗子吹嘘说他会承诺为你的家人提供经济稳定，那么很多人都会投票给那个骗子。

他们不一定会相信他，但这就像至少他在谈论正确的事情。是的。好吧，让我们回到电话，我们将前往门多西诺县的福特布拉格，彼得，欢迎。

嘿，感谢你接听我的电话。我想快速说明三点。我花了40年时间从事进步政治的全职工作，而这些是我观察到的文化变化。首先，当我开始的时候，这项工作实际上是与其他人交谈。因此，你会与各种各样的人互动。如今，它变得越来越职业化。你尤其在华盛顿特区看到了这一点。如果人们介绍……

他们自己和他们的工作背景，几乎没有人与所谓的“工人”一起工作过，完全不在他们的雷达范围内。第二点是，真正激励人的是同行的认可，而不是赢得竞选之类的。坦率地说，这就像，你的同行群体如何

欣赏你所说的话。第三点是经济激励。基金会社区，我已经与许多基金会合作了很多年，他们通常对所谓的“前卫”或“突破性”的事情非常感兴趣，等等，但是

与普通美国工人的生活完全脱节。因此，在这三者之间，你有一个内部文化，它越来越没有能力与普通美国人交谈。是的。琼，你对彼得提出的问题有什么看法？你知道，彼得，你说的正是上帝想听到的，不幸的是，所有这些都是真的。

研究表明，如果自由主义者在跨派别交谈时，他们使用具有说服力的语言的可能性比保守派低2.4倍。

而且，你知道，作为一个已经运营了26年的非营利组织的负责人，该组织一直为妇女和有色人种倡导，我真的认为，你知道，那种工作，那种前卫的工作非常重要。我一生中的大部分时间都在做这件事。而且我一直，我一直感受到彼得谈到的经济压力，例如，变得前卫。这就是资助者关心的问题。

顺便说一句，我的NSF拨款也被取消了。这是一项非常重要的工作。但是人们必须明白，推动界限的政治工作，非常重要，我认为是马尔科姆的工作，与建立联盟的政治工作（我认为是马丁的工作）一样重要，而且这是非常不同的工作。

前提不同。策略不同。目标不同。我们不能将马尔科姆的工作与马丁的工作混淆。我知道你描述的这些问题远不止提名合适的人选参加竞选那么简单。但我很好奇，如果你看看政治格局，尤其是在加利福尼亚州，以及其他地方，有没有你认为真的没有达到目标的人？

与真正具有能够与这些，你知道，中间缺失部分的选民，工人阶级产生共鸣的信息的候选人相比。

是的，我的意思是，我倾向于回避候选人，尤其是我下周要与国会的人交谈。但我只想提一位真正知道如何正确做到这一点的州长，那就是格雷琴·惠特默。格雷琴·惠特默，她的竞选口号是，“修好该死的路”。

所以你会注意到她是多么直接、坦率、不加掩饰。一位特朗普选民说，这是人们喜欢特朗普的原因之一。他不会粉饰太平，他还注意到她如何立即与一种具体的方式联系起来。我要让你的生活变得更好。我要修好该死的路，这样你就可以去上班了。

此外，格雷琴·惠特默在将进步人士，受过大学教育的进步人士与这个中间缺失部分群体结合起来方面非常出色。例如，她促使通用汽车在电动汽车方面进行了巨额投资。因此，气候变化倡议是为了受过大学教育的进步人士，而蓝领工作是为了中间缺失部分。这就是那种

语言和分析方法来建立联盟，这真正突出了前进的道路。是的，我认为你用一句话或一个词来表达它就是真实性。好吧，你知道，这真的很艰难。我仔细考虑了真实性。我的意思是，你知道，特朗普，祝福他的心，非常真实。他对精英阶层非常愤怒。他对那些不允许他进入的人感到愤怒，你知道，纽约的博物馆董事会。而且

但对于受过大学教育的专业人士来说，真实性，我们引以为豪的是口才。对于中间阶层的人来说，他们引以为豪的是他们的真实性。这实际上给女性候选人带来了非常复杂的挑战，因为女性候选人必须比男性候选人更努力地证明自己。

但是如果女性吹嘘自己，那么她们就会不受欢迎。这听起来像你听说过的一些候选人吗？那么你如何，女性真的需要走一条非常狭窄的独木桥，并且很难表现得真实，因为存在性别偏见。是的，而且具有讽刺意味的是，在杰克·塔珀的书和亚历克斯·汤普森的书《原罪》中，他们说拜登真的想选择，真的与格雷琴·惠特默建立了联系作为副总统，但最终

显然选择了卡玛拉·哈里斯。如果他那样做了，结果可能会大不一样。无论如何，让我读一些评论。马克写道，民主党人难道不应该更好地关注那些没有投票的9000万合格选民，而不是转向中间派，试图争取未决定的和摇摆不定的选民吗？乔，你对此有什么看法？我的意思是，这是一个艰巨的任务，让那些没有真正参与进来的人关注并然后投票。

我的意思是，我认为我有两种回应。首先，这与现在的证据相悖。如果参与度较低的选民在2024年以更大的数量投票，特朗普可能会以更大的优势获胜。这就是数字显示的内容。

另一点是，作为一个研究贫困和中产阶级家庭生活的人，他们中的许多人是母亲当家的家庭。他们试图拼凑三份兼职工作。他们通常没有托儿服务或非常——他们最不需要的就是弄清楚如何投票。他们需要弄清楚如何度过这一周。是的。你正在收听论坛。我是斯科特·谢弗，代替米娜·金主持。

我们正在与社会和不平等问题学者琼·威廉姆斯交谈，讨论她的新书《Outclassed：左派如何失去工薪阶层以及如何赢得他们》。让我们回到电话，我们将前往奥克兰。菲利普，下一个是你。欢迎。

是的，你好。早上好。我听不见你，但我不能这么说。所以，琼，我一直在听，我不禁有点恼火，因为责备嬉皮士，因为我是嬉皮士的孩子，而且，你知道，所以我超过55岁了，而且我也是蓝领。自从我18岁以来，我一直都在建造房屋，而且

而且指责另一个群体是不好的。我认为并非所有嬉皮士都完全相同，而且我认为并非仅仅是他们的想法才导致了这一点。由于我听不见你，所以我听不见你的回应。但是……

好吧，琼，你想为嬉皮士辩护吗？是的，不，我知道你不需要。我本来打算继续说，你知道，但是但我认为这是因为民主党和共和党都没有履行保护中间阶层的承诺。我一直在听，听起来你也在同一页上。但是，你知道，直到像伯尼·桑德斯这样的人上任，我们才能真正获得

中产阶级的利益。这种情况将会持续下去，因为人们的愤怒会找到一个地方，而共和党已经利用了这一点。所以我同意你所说的许多话，但我希望你没有指责嬉皮士，因为我认为那是不对的。我认为这是中间阶层

欺骗性地使用了某些……现在是跨性别者，但你使用的是嬉皮士。所以，无论如何。是的，是的。琼，你想回应吗？菲利普，我承认错误。对人们进行刻板印象很容易。我的本意是想让它变得有趣和自嘲。但你是对的。我的意思是，我……

我捍卫我那一代嬉皮士所倡导的价值观，包括性解放、女权主义、反种族主义等等。所以我真的承认错误。你是对的，我们需要做的是给人们一个未来。而且我那一群人中的许多人，我的意思是，很难理解为什么人们会投票给特朗普。我完全理解这一点。但是

但令人震惊的是，他们认为民主党和共和党都没有为他们服务。所以我只是认为，菲利普，你，你知道，你有两点，你在第一点上是对的，你在第二点上也是对的。谢谢。好吧，你想想民主党在控制国会，参众两院和白宫时本来可以做的事情，无论是移民改革，移民

你知道帮助梦想者成为公民，你知道保障投票权，你知道，他们没有做那些事情，但是我想回到彼得所说的，他提到了伯尼·桑德斯，你知道，很多年轻人被他的信息所吸引，AOC，亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯，他们两人在一些共和党地区

吸引了大量人群。那是经济民粹主义吗？那就是你在谈论的吗？因为我认为，在2016年，看看他与特朗普对抗的表现将会非常有趣。但是你也可以想象他们会如何利用他所谓的社会主义声誉来攻击他。

再次撇开候选人不谈，伯尼和AOC在反寡头政治之旅中在非常红色的地区吸引了大量人群，这确实令人震惊且重要。因此，经济民粹主义必须放在中心位置。再次，很少有人谈论的一件事是，一些重要的民主党捐助者并不认同经济民粹主义。

我认为他们需要像很久以前共和党捐助者那样变得聪明起来。鲁珀特·默多克和极右翼的其他人士，有一项研究表明，当塔克·卡尔森在鲁珀特·默多克拥有的福克斯新闻工作时，他在70%的节目中抨击精英阶层。

因此，民主党捐助者需要理解共和党捐助者很久以前学到的东西，那就是在这个级别的经济愤怒中，经济民粹主义是有效的。那是琼·威廉姆斯。她的书名为《Outclassed：左派如何失去工薪阶层》。非常感谢你加入我们。这是一本很棒的书，我相信很多人在听完你本小时的讲话后会阅读它。

谢谢，斯科特，也感谢你们所有人的工作。谢谢。你一直在收听论坛。感谢我的嘉宾以及你们所有听众的评论和来电。我是斯科特·谢弗，代替米娜·金主持。明天是盖伊·马扎罗蒂。你一直在收听论坛。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区合作100周年，它将学生与城市的充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面。