David Graham on Trump’s 'Strategy Behind the Chaos'
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随着唐纳德·特朗普发表具有挑衅性的外交政策声明并发布迅速被撤回或在法庭上受到挑战的行政命令,以及埃隆·马斯克在联邦机构制造混乱,我们审视特朗普政府为巩固权力而使用的策略。大西洋月刊撰稿人戴维·格雷厄姆一直在密切关注特朗普的行动,并认为“混乱与战略是一个具有误导性和无益的二元对立”来理解正在发生的事情。与上一届相比,您注意到特朗普本届的策略有何不同之处?嘉宾:戴维·格雷厄姆,大西洋月刊撰稿人</context> <raw_text>0 嗨,我是比安卡·泰勒。我是KQED每日新闻播客《最新消息》的主持人。

由我们屡获殊荣的新闻编辑室提供支持,《最新消息》让您随时了解信息,因为它全天候更新。这是您按计划收听的实时可靠的本地新闻。无论您在哪里收听播客,都可以找到来自KQED的最新消息,并在20分钟或更短的时间内了解海湾地区的所有信息。来自KQED。

来自旧金山的KQED,我是妮娜·金。在《论坛》节目中,随着特朗普总统发表具有挑衅性的外交政策声明,这些声明随后被撤回,或者发布一些迅速在法庭上受到挑战的鲁莽行政命令,以及埃隆·马斯克在联邦机构制造混乱,我们将审视特朗普政府为巩固权力而使用的策略。大西洋月刊撰稿人戴维·格雷厄姆表示,混乱背后存在策略,他将与我们一起讨论他认为值得持续关注的内容。

与上一届相比,您注意到特朗普的策略有何不同之处?加入我们。欢迎收听《论坛》。我是米娜·金。今天是联邦雇员决定是否接受买断的最后期限,这项买断计划通过管理和预算办公室的电子邮件提供给超过200万名员工,电子邮件中使用了与埃隆·马斯克接管推特平台时发送给推特员工的相同的措辞:“岔路口”。

这封电子邮件、旨在缩减官僚机构的机构入侵,只是特朗普政府(包括马斯克)在过去两周半内试图扩大其权力的方式中的一部分。其他方式包括压倒和过度干预。《大西洋月刊》的戴维·格雷厄姆自特朗普上任以来就一直在密切关注特朗普的行动,他将与我们分享他的见解。各位听众,你们注意到了哪些策略?你们对关注的重点和方向有什么疑问?

戴维·格雷厄姆,欢迎来到《论坛》。很高兴再次见到你。我们才过了两周半,但政府已经给了我们很多需要回应和解读的内容。戴维,总的来说,您是如何看待这个政府的?是什么帮助您理解过去几周发生的事情?好吧,

好吧,我的意思是,我认为基本信息的流动很难追踪。在很多方面都有太多事情发生,以至于很难追踪。您不仅在普通民众和新闻记者中看到这一点,而且在试图反击的倡导者中也看到这一点。他们试图协调诉讼等来阻止这些事情。甚至他们也无法追踪正在发生的一切。这是他们的全职工作。因此,我认为如果人们有点不知所措,这是可以理解的。

我还认为,思考存在某种潜在计划的方式是有帮助的,这样当我们试图弄清楚特定领域中具体发生了什么时,我们就知道这不是临时性的。而且,你知道,这背后有各种各样的计划。我的意思是,我认为“2025计划”对于理解正在发生的事情非常有用。

正在发生的事情。我认为埃隆收购推特也有助于理解他采取这种方式的原因。当我们看到这些比较时,我认为这有助于更好地理解我们所看到的内容。

是的,我绝对希望能够深入探讨那些并非临时性的东西,那些表面上看起来混乱,但很可能是有效策略一部分的东西。但我必须说,您自特朗普上任以来一直在撰写的定期报道中,有一篇文章特别吸引了我。

这是上周的一篇文章,标题是《唐纳德·特朗普只是在看着这场危机展开,但并没有掌控局面》,副标题是《但他并没有掌控局面》。文章谈到了特朗普如何回应华盛顿的飞机坠毁事件。它吸引了我,我想是因为它提醒了我特朗普是多么被动。

你能提醒我们这篇文章中的一些观察结果吗?是的。我的意思是,我认为写这篇文章对我来说也是一个有益的提醒。你知道,当我观看华盛顿飞机坠毁事件的余波时,特朗普似乎并没有将其视为领导的机会,无论是寻找事实,还是提供道德提升,而是将其视为发表评论的机会,这让我印象深刻。

他在看电视。他在Truth Social上发布相关内容。他,你知道,他说了一些看似常识性的评论,要么是他眼中的常识,要么是真正的常识。但他并没有做我们对总统的期望。事实上,我认为这是我们看到特朗普在许多危机中表现出的方式。

他可能是电视和社交媒体的产物,他把自己看作是一个评论员。在疫情期间,这种情况经常发生,那时他似乎更感兴趣的是谈论正在发生的事情,而不是提供解决方案。我认为我们甚至在上周也看到了这一点,当时他说,埃隆正在做一些事情,如果我们不喜欢,我们会撤回。他承认他并没有真正掌控全局,他只是在看着这一切展开,并根据自己的意愿做出反应。

是的,这让你想知道,谁才是真正执政的人?你写了一些有趣的东西,你说,

所以,戴维,多谈谈那些意识形态助手。我们可以从埃隆·马斯克开始,你称之为“闪电战”的东西。谈谈他所做的事情,这些事情可能会造成真正且持久的损害。好吧,关于谁真正掌权的问题,我想说的是,就在几个月前,我们还在进行总统竞选,当时拜登的批评者告诉我们,他并没有真正掌权,而是其他人正在执政。这似乎是......

对我们在这两周内看到的大量情况的准确描述。所以这真的有点让人晕头转向。

我认为意识形态承诺非常重要,它们在几个方面都很重要。一方面,有一群人对政府有非常强烈和深思熟虑的看法,他们希望重塑政府运作方式和政府工作人员。他们担心官僚权力之类的事情。

他们担心联邦支出。他们担心总统与国会的关係。然后你还有像埃隆·马斯克这样的人,他有着不同的意识形态。他似乎对政府没有特别偏见的看法,但他对组织应该如何运作有强烈的想法。

这两个群体有一些重叠的领域。我认为他们对多元化、公平与包容(DEI)计划有着共同的反感,例如。但他们对如何做这些事情也有着截然不同的方法。我认为,他们发生冲突和矛盾的方式将成为未来几周政府如何发展的重要组成部分。是的。一些政治分析人士将正在发生的事情,例如马斯克试图关闭美国国际开发署或特朗普

你知道,巩固最终很可能是非法的对一系列机构的联邦官僚机构的控制,并缩减它。今天是联邦雇员接受买断的最后期限。我应该纠正一下,这封电子邮件来自人事管理办公室,据报道,大约有4万多人将接受买断。因此,这些分析人士将正在发生的事情称为国家被俘获的一个主要例子。那是什么?你同意吗?

是的。所以国家被俘获基本上是指当你有私人利益,你知道,大型工业巨头或公司对政府的影响如此之大,以至于他们实际上是在做决定。这似乎是对我们现在通过埃隆的力量所看到情况的一个很好的描述。而且,你知道,这很有趣,因为这个人并没有被任何人选举。他没有得到参议院的确认。他担任的角色有点像

有点存在。你知道,狗狗币接管了旧的美国数字服务。所以它并不是完全凭空捏造的,但它也不是一个有明确授权的职位。当然,它也不是他所担任的职位所拥有的授权。这是一个主要的政府承包商,他从政府那里赚了很多钱,并且有望从这些事情中获利。鉴于特朗普似乎愿意让他继续下去,只要特朗普愿意容忍,你知道,他正在以某种方式执政。

我认为这里另一件重要的事情是特朗普对

他感兴趣的东西有非常狭隘的看法。他真的对移民感兴趣,例如,他真的对贸易政策感兴趣。但是政府做了很多事情,他根本不在乎。因此,这些事情很容易受到某种外部利益或政府内部某种官僚的影响,从而按照他们想要的方向发展。是的。他还非常感兴趣报复。是的,非常感兴趣。听众们,

那么,与上一届相比,您注意到特朗普及其政府的策略有何不同之处?您认为哪些问题值得持续关注?您是如何决定关注哪些来自政府的信息的?您对如何应对这个政府有什么疑问?您可以发送电子邮件至[email protected]。您可以在我们的社交媒体渠道上找到我们,包括Blue Sky、Facebook、Instagram和Threads上的KQED Forum。您可以拨打866-733-6786联系我们,866-733-6786。

戴维·格雷厄姆是大西洋月刊的撰稿人,也是该杂志旗舰每日通讯《大西洋日报》的主要撰稿人。他最近的一篇文章是《特朗普第二任期的两个真相》。

Discord上的诺埃尔写道,

埃隆获得支付系统访问权限的现状究竟如何?因为据我了解,司法部律师刚刚同意暂时限制其工作人员访问财政部的支付系统。没错。今天早上达成了一项协议,他们不会这样做。很难知道会发生什么。

很难知道谁在监督这件事。你有一位联邦法官同意了这项安排。但这似乎也意味着马斯克正在做一些事情,并等待看看是否有人告诉他不要这样做。通常没有人这样做,或者他正在碾压那些这样做的人。

此外,我的意思是,我认为值得注意的是,我们对这件事的了解非常不透明。在明确或明显地表明他实际上确实可以访问这些支付系统,即使是在这些部门的人反对的情况下,我们也得到了几天来相互矛盾的报道。所以并没有太多透明度。我认为这使得公众更难以理解正在发生的事情,也使得倡导者或国会更难以对此做出反应。是的。我的意思是,希望是

诉讼正在控制这种行为。我认为问题还在于是什么让特朗普总统控制住某人,人们已经非常关注到他喜欢很多关注。因此,当他们吸引了过多的政治关注,或从他那里抢走了风头,或者甚至制造了过多的政治冲突时,他就会控制住局面。戴维,这是你注意到的吗?

是的,我认为这可能是正确的。你知道,你看到了像史蒂夫·班农这样的人,他在特朗普第一届政府初期作为战略家对特朗普非常有用。但不知何故,特朗普对他有点厌倦了。许多人认为转折点是班农登上《时代》杂志封面的时候,《时代》杂志是特朗普最喜欢的论坛之一,他被誉为特朗普背后的天才。特朗普不喜欢那样。

对于马斯克,我认为这是一个有趣的情况。特朗普似乎确实对马斯克的一些行为有点不满。但我认为特朗普可能也有部分原因是真的很享受拥有世界上最富有的人作为他的伙伴,这可能会让马斯克从特朗普那里获得一些宽容。

我刚刚收到消息,马萨诸塞州的一名联邦法官已下令阻止“岔路口延期辞职计划”,直到进行进一步的诉讼。所以,我们再次开始看到法院可能很慢,但我们开始看到法院的一些控制。

没错。我的意思是,这里有一个问题。据报道,已经接受买断的4万人会怎样?他们会继续吗?我们看到有人,早些时候有一份联邦新闻机构的报道称,已经接受买断的国税局员工现在已被要求继续工作到5月15日。

我不知道是什么在约束着这一点,他们是否可以这样做。似乎没有人真正知道,因为事情是在他们进行的过程中编造出来的。是的。我认为你在这里强调的是,行政部门所说的控制和权力实际上被暴露为不像他们想象的那么多。我们正在与戴维·格雷厄姆讨论特朗普的策略以及如何解读它们。休息后我们将继续讨论。我是米娜·金。

您正在收听《论坛》。我是米娜·金。在本小时,我们将回顾过去两周半的时间,看看发生了什么,以及它揭示了特朗普政府为巩固权力和重塑联邦政府而使用的策略。

我们正在与大西洋月刊撰稿人戴维·格雷厄姆交谈,他最近的一篇文章是《特朗普第二任期的两个真相》。他作为大西洋月刊通讯的一部分撰写定期报道,包括通讯《回归》,关于特朗普政府以及密切关注政府的行动以及特朗普的行动。听众们,与上一届相比,您注意到特朗普及其政府的策略有何不同之处?

您认为哪些问题值得持续关注?您是如何决定关注来自政府的哪些信息的?您对如何应对它有什么疑问?电子邮件地址是[email protected]。在KQED Forum的社交媒体渠道上找到我们。拨打866-733-6786联系我们,866-733-6786。让我去问问山景城的戴夫。嗨,戴夫。轮到你了。

是的,早上好。是的,我打电话是为了指出雷神,你知道,锤子的神,雷神的锤子,维京人,以及锤子背后的理念之间的关系。首先,你把一切都拆散了。

然后你按照你想要的方式把它放回去。需要注意的其中一个子策略是,共产主义者的最早著作,你可以在名为“新论述”的YouTube频道上看到这一点。共产党最初的著作是他们主要策略的一部分,就是要摧毁儿童的纯真。

看起来正在发生的事情是,他们试图利用这一点来对抗中间派,并利用两端来对抗中间派。戴夫,让我把你的论点告诉戴维·格雷厄姆。把一切都拆散,按照你想要的方式把它放回去。

我认为这似乎是策略的一部分。这就是我看到政府内部略微出现分歧的地方。一方面是马斯克的团队。马斯克在政府方面没有太多经验。他拥有的经验是大量的私营企业经验,他会把事情拆散,然后从头开始重建。他对政府的结构如何使这些事情难以做到或难以重建并不太感兴趣。

另一方面,你有一个团队,我认为你可以粗略地称之为“2025计划”团队,他们有丰富的政府经验,并且对政府进行了深入的思考,并制定了一个长期的

制定了一个有条不紊的方法,一个有条不紊的计划,从内部接管政府。所以这两个方面之间存在一些竞争。马斯克只想把一切都拆散,而另一些人认为他们有一个更长期的计划,可能会更好地奏效。你可以想象马斯克的方法会破坏其中的一些事情,这也会在行政部门内部造成紧张关系。让我去问问拉斐特的艾莉。嗨,艾莉,轮到你了。

嗨,早上好。感谢你们的邀请。首先,我只是想说,我很高兴听到还有其他人用“闪电战”这个词来形容现在正在发生的事情。当我看到第一天就有一连串的行政命令时,这是我首先想到的词。但是,谈到我们如何反应,我们正在听什么,以及我们如何讨论正在发生的事情。正如你刚才提到的,特朗普似乎真的很喜欢谈论正在发生的事情。

谢谢,艾莉。你是吗?

以某种方式这样做,或者考虑这样做?或者这是大西洋月刊的谈话主题吗,戴维?你知道,我们已经对关注特朗普的问题进行了大量的思考。而且,你知道,归根结底,他就是总统。我认为很难不轻描淡写这一点。你知道,在2015年可能有一段时间,媒体不应该给予特朗普我们所给予的关注。而且

现在他是总统了。但我认为具体说明我们所看到的内容是有价值的。因此,当特朗普被动时,或者当特朗普让人们做事情时,或者当这些变化的驱动力实际上并非特朗普本人时,我认为指出他们是谁以及这些想法来自哪里非常有价值。因为如果你理解这些想法的来源和意识形态,你将能够更好地理解正在发生的事情。是的。而且,你知道,你让我想到他有多重视

对他来说,拥有某种形象非常重要,对他来说,展现某种形象非常重要。但是,当你报道他和他正在采取的行动时,理解他这方面的特点有助于你理解和真正分析他采取的一些看似强硬的立场或行动背后有多少实质内容。例如,关税,对吧?

他很快给了,对吧?在与墨西哥和加拿大进行周末会谈后宣布关税,这听起来不像他得到了很多东西。当然,他故意含糊其辞,以便

这样,你知道,他可以从在边境做出的某些承诺中宣称某种胜利。但这感觉上强调了他的一些事情,正如我所说,他多么想要被视为强硬和取得胜利的形象,但也表明他对与其他国家进行长期、艰难的斗争并不真正感兴趣。是的。

是的。你知道,这很有趣。事实证明,他奇怪地厌恶冲突。他喜欢挑起事端,但随后很快就会退缩。我们在第一届政府的各种斗争中看到了这一点,我认为不仅是弗拉基米尔·普京,许多外国领导人都意识到特朗普有点软弱,你可以给他一点象征性的胜利。但他不会,你知道,当事情变得棘手时,他会想办法摆脱

这种情况。我们在关税中看到了这一点。我认为,特别是加拿大政府似乎做得相当有效。他们没有退缩。他们提供了自己的报复性关税。然后他们设法,你知道,给了他一些他可以接受的东西,那就是任命一名芬太尼沙皇,这是一件非常

模糊的象征性的事情。他立即放弃了它。墨西哥政府似乎也这么做了。我认为我们将看到更多这样的情况。他只是不想卷入这些斗争。他甚至不会解雇他在第一届任期内不喜欢的人。人们开始理解这一点。是的。我只是想强调他宣称某种空洞胜利的另一个例子,因为我认为这对加州人来说很重要。他采取的行动

他对加州的行动是命令陆军工程兵团打开图莱里县的两座水坝,释放超过10亿加仑的水,并声称,你知道......

他为农民带来了水,并帮助扑灭洛杉矶的火灾,这两件事都不是真的。他们并没有要求这样做。这些水对于今年晚些时候来说非常宝贵。因此,这只是另一个例子,说明他用来试图让自己看起来像是在,你知道,表现强硬和取得胜利,但实际上并没有什么实质内容。

因此,Blue Sky上的克里斯汀写道,没有策略。没有三维象棋。它是一个缺少三个棋子的四子棋。你写道,这个政府有两个真相,对吧,你知道

混乱和策略之间存在联系。我想知道你是否可以谈谈一些混乱的例子。也许资金冻结是一个很好的例子,你确实认为,尽管如此,这背后存在一种策略,我们需要持续关注。是的,我的意思是,克里斯汀的反应是可以理解的,特别是考虑到我们在特朗普总统任期的前四年所看到的情况,我认为那时真的没有任何多维象棋。这真的是临时性的。

在此期间,我们看到的是那些在他政府中的人,我认为今天可能被确认担任管理和预算办公室主任的罗素·沃格特就是一个非常重要的人,他是“2025计划”的主要思想架构师。

他们在白宫外花了四年时间思考他们哪里做错了。他们认为问题不在于特朗普,而是他们被官僚机构、糟糕的政治任命和糟糕的计划所破坏。他们为此制定了一个计划。这并不意味着他们所做的事情是不可战胜的,或者说是无敌的。但我认为这背后确实有一个计划。联邦资金冻结就是一个例子。

因此,他们认为联邦政府、总统应该能够没收资金,扣留资金。

他们想创建一个测试案例,以便他们可以去法院,他们希望最高法院可能会支持他们。因此,他们正在寻找测试的方法。因此,我认为联邦资金冻结更像是一个试探气球,而不是一个混乱的问题。政府其他部门没有被告知此事并且不同意,以及共和党对它的反对似乎是它被撤回的主要原因,这并没有否定其背后存在一个计划。

第一周我们仍在探索的行政命令的激增是另一个例子。许多这些行政命令都有缺陷,但它们是更广泛努力的一部分,这些努力汇集在一起,而且它们在第一天比我们昨天看到的准备充分得多。

我的意思是,我认为特朗普总统任期伊始的标志性时刻是穆斯林旅行禁令。当你看到人们涌向机场抗议并试图帮助旅客时。但这花了政府七天的时间。我们看到这些事情发生在1月20日,1月21日。这一切都进展得更快,而且比以前更协调。

你知道,混乱,我认为,对特朗普来说不是问题。他不在乎,因为他喜欢看到他的团队内部的冲突,因为它可以防止任何人变得过于强大。我认为人们认识到冲突或混乱确实会让人们难以理解正在发生的事情。但我确实认为这背后有一些事情正在发生。它可能不是多维象棋,但它不仅仅是它非常生动。缺少三个棋子的四子棋。我认为那里有一些东西。你还说过。

他有一种不可思议的方式让我们对令人震惊的事情麻木。你这是什么意思?

他这样做,他首先说一些离奇的事情,人们会对此做出反应。你会得到很多报道,人们会目瞪口呆。然后他又说了一遍,然后人们说,特朗普又说那句话了。他可以这样做几次。然后,当他真正实施这项政策时,这是人们已经听过很多次的事情。他们已经被训练成期望他会这样做,而且他已经做到了。我认为这是一种削弱愤怒的好方法,因为人们只能关注这么多事情。

当某件事不再新鲜时,它就不再具有同样的冲击力了。那么你如何确定什么是新的东西呢?

不要在情感上或智力上耗尽自己,试图弄清楚。例如,当他发表关于加沙的声明时,对吧,美国接管加沙,我的第一反应是,哦,我的上帝,这太离奇了。在我对这件事做出任何反应之前,我只会给它24小时的时间,对吧?我只是想看看事情会如何发展,以及它是否会变成我确实必须高度关注的真实事件,对吧?但我很好奇,就像,我们怎么知道,你知道,

你怎么知道?当事情发生在你身上时,你如何在《大西洋月刊》担任报道这个政府正在发生的事情的角色时,你如何试图确定这一点?我认为在这里,认真思考他过去说过的话非常有用。我们没有从他的任何顾问的竞选活动中看到任何关于接管加沙的建议。所以他可能真的想这样做,但这意味着可能没有为此建立基础设施。没有太多的计划。这有点即兴发挥。

当你看到像没收联邦资金这样的事情时,这是他的助手和他在总统竞选中几个月或几年来一直在谈论的事情。因此,我认为这是一件更重要的事情,需要考虑他们是否真的会尝试去做,以及它是否会很快发生。在特朗普的第一任期内,这很难做到,因为他对许多政策问题都含糊其辞,而且他周围的人往往对政策知之甚少,而且他们没有制定计划。

但我认为现在更容易做到的一点是,看看它下面的基础设施是什么。是的,它下面的基础设施是什么,什么受到了持续的关注,也许是什么包含在“2025计划”中。这些事情都存在,让我们知道什么也可能会持续受到他们的关注。

让我接听海沃德的Donovan的电话。你好,Donovan,请讲。你好。我的问题是,现在民主党党的领导层在哪里?南希在哪里?查克在哪里?好像没有人投票给埃隆。而他似乎获得了不受约束的权力,在联邦政府里为所欲为,破坏我们文明的标准。领导层在哪里?现在抵抗运动的领导层在哪里?

Donovan,谢谢。很多人都在疑惑这个问题,David。查克·舒默在推特上说埃隆·马斯克是一个未经选举的官僚,并说国会里应该有人阻止他。如果查克·舒默认识国会里能做点什么的人就好了。

是的,很多人都在问这个问题,我认为这里面有一些情况。一个是,民主党人在特朗普就职之前显然做出了一个判断,他们将稍微坐观其变,看看特朗普是否会自我毁灭。我想知道他们是否低估了这些事情发生的快慢。

会如何展开,并认为他们能够像第一任期那样坐视混乱。我认为他们也在努力应对这些事情。他们正在努力应对在两院中都处于少数派的地位。而且他们似乎对自己的政治信息传递有点动摇。我的意思是......

在2024年大选之后,许多民主党人对他们是否知道如何与选民沟通并没有多少信心。因此,你会看到许多不同的党派领导人以不同的方式发言,并尝试不同的策略。但我认为没有任何有组织的推动力。我认为这反映了该党的混乱。我从很多像这样的人那里听到,他们想知道该党在做什么。真的吗?听到你说这话真的令人遗憾。

我想是因为我一直在看到一些标题,暗示他们可能开始找到一种抵抗的方法。他们一直在谈论马斯克。我知道你在说,查克·舒默一直在推特上发声,但这确实感觉他们试图将他作为焦点,或将他视为特朗普政府中潜在的弱点或攻击目标。是的。

我认为这是对的。就在过去的几天里,我们才开始看到这一点,你知道,你可以理解为什么可能是这样。马斯克没有当选。他在做所有这些事情。他非常不受欢迎。与特朗普不同的是,他不是人们已经对其麻木不仁的人。

我还认为这是民主党人喜欢的事情,因为他们担心被视为精英和建制派的政党。因此,能够攻击一位亿万富翁,并显得他们站在小人物一边,是很好的。

我很想知道这会奏效到什么程度。而且,你知道,奏效到什么程度意味着几件事情。一个是,公众对这些事情的反应如何?他们是否对此感到愤怒?马斯克是不是一个能触动他们情绪的人?还有,特朗普对此有何反应?这是他得到的东西吗?他是否会因为失去关注而感到不安?他是否会因为马斯克给他带来负面关注而感到不安?或者他喜欢看到这种情况?它是否会让他与马斯克更加紧密地联系在一起?

哈基姆·杰弗里斯是否也暗示联邦拨款法案是他们真正可以采取立场的地方?

他确实这样做了。我认为这对民主党人来说是一个,你知道,这是一个好主意。很明显,共和党人不知道该如何处理资金。国会内部的内讧非常严重。我认为白宫层面的事情太多了,以至于人们对国会有多么混乱以及共和党在立法方面取得的进展有多么少关注较少,对于一个像它那样统一控制华盛顿的政党来说。有很多蛮干,但没有多少建设。

因此,民主党人可能在那里拥有很大的权力。这是他们拥有很大权力的少数几个地方之一。威斯康星州众议院的一位民主党人提出了一项立法,该立法基本上说,如果你是特别政府雇员,也就是埃隆·马斯克的职位,那么你就被禁止签订联邦合同。它实际上是以埃隆的名字命名的。我认为它的名字是“通过减轻不道德的国家盗窃行为来消除对我们国家的掠夺”。

你认为这会有什么进展,或者你认为这是否有助于提高人们的关注度?我认为这些反义词法案名称是全国的祸害。你知道,我认为它作为信息传递是可以的。我认为民主党人想让人们关注这个问题。我认为它不会在国会得到任何进展,因为共和党人会认为它是一个信息传递法案,而且他们,你知道,他们不愿意。

即使是那些看起来相当不合格的特朗普任命者,他们也不愿阻止他们,我认为他们可能不会在这个问题上冒险。克里斯·墨菲说,民主党人应该拒绝加快提名人的审批流程。你认为这是一种有效的防御方式吗?

我的意思是,我认为这是民主党人手中的一种手段,而且这样做可能值得。如果你考虑这两个不同的方面,关于,你知道,马斯克派系和“2025计划”派系。 “2025计划”派系非常注重将合适的人员安排到职位上,并让那些了解政府运作方式的人,从内部进行攻击。因此,如果马斯克危及到这一点,我认为这可能对“让美国再次伟大”的长期计划不利,并且可能会引发一些抵抗。我认为这是一件好事。

我认为任何减缓他们速度的事情对民主党人来说都是一个好举动,而他们还没有找到其他任何事情。所以。所以,当然。为什么不呢?

我们正在讨论特朗普政府为巩固权力和重塑联邦政府而使用的策略,以及民主党和其他人士如何试图找到回应和抵抗的方法。我们请你们,我们的听众,与我们分享你们在策略方面注意到的内容。你们对这些策略有什么疑问?如何应对本届政府以及你们认为值得持续关注的事情。请继续收听。更多内容与David Graham一起。我是Mina Kim。

欢迎回到论坛。我是Mina Kim。我们正在与《大西洋月刊》的撰稿人David Graham交谈,他一直在密切关注特朗普政府,并提供定期的报道和分析。我们正在与你们,我们的听众交谈。你们可以通过我们的电子邮件地址[email protected]、我们的电话号码866-733-6786、866-733-6786以及我们在Blue Sky、Facebook、Instagram、Threads和其他社交渠道上与我们联系。我们正在与《大西洋月刊》的撰稿人David Graham交谈,他一直在密切关注特朗普政府,并提供定期的报道和分析。

让我接听电话。圣何塞的Carrie。你好,Carrie,请讲。早上好。在我看来,他们正在做史蒂夫·班农所说的“泛滥成灾”的事情,试图压倒人们。“2025计划”是一件非常可怕的事情。我认为,商业界总体上需要抵制埃隆·马斯克和寡头以及工人。

在一个以消费者为主导的、70%以消费者为主导的经济体中,如果你毁掉你的员工和你的客户群,那就行不通了。这对企业来说也不是一个很好的长期战略。我认为商业界拥有很大的权力,他们需要团结起来,看看正在发生的事情,并予以抵制。Carrie,谢谢。David,这会有多有效,他们会吗?

你知道,我们看到商业界在他第一任期内相当一致地反对特朗普。我认为,你知道,相当有效地,他没有赢得连任。

当我们看到他们在过去几年里真正转变时,部分原因是对乔·拜登和拜登经济的厌恶。我认为,部分原因是做出了这样的判断:一是特朗普不会消失,二是他们可能能够从特朗普那里得到好处,无论是更有利的税法、更有利的法规,还是仅仅让他停止攻击他们。因此,当然在工业界最高层,

你知道,硅谷就是一个非常明显的例子,但即使在银行业、金融业和重工业等领域,你也会看到人们将自己与特朗普联系起来。我认为如果他们愿意,他们可以帮助阻止这些事情。这似乎不是他们现在感兴趣的事情。让我接下来接听康科德的John的电话。你好,John,请讲。

是的,我的唯一评论是,我认为值得持续关注的一点是,共和党选区的选民对这件事的反应如何?因为在我看来,民主党人处于少数派地位,国会保护美国的方式是通过我们的共和党领导人。所以,与其说民主党人现在在做什么,不如说

共和党选区的人们是如何体验到这一点的?我认为需要持续报道这将如何影响他们,因为这个社区感受到这些影响是我们可以让共和党领导人真正回应并履行国会职责的方式。在此之前,我认为我们期望民主党人做太多事情是不公平的。

John,谢谢。Discord上的TJ沿着这条线写道,在某个时刻,众议院共和党人会意识到他们选区中的严重不满。例如,Valadeo和Fong。如果五位众议院共和党人倒戈独立或民主党,特朗普就会失去众议院。你听到什么了吗,David?你对共和党选区对混乱的反应有什么见解吗?我的意思是,我认为这是一个非常好的观点,也是我们需要关注的事情。现在可能还为时尚早。

当我们看到联邦资金冻结、拨款冻结时,来自各级共和党官员的强烈反对很多,他们突然开始努力应对失去这笔钱意味着什么。他们可能在抽象意义上支持削减开支,但他们实际上确实需要这笔钱来做事情,他们喜欢拥有这笔钱来做事情,他们能够反击。

无论是出于设计还是运气,我认为马斯克在攻击美国国际开发署方面偶然发现了一个巧妙的策略,因为外国援助并不那么受欢迎。人们认为我们将20%、25%的预算用于外国援助。实际上更像是1%或2%。人们想把这笔钱带回家。因此,你可以攻击它,而不会在短期内受到太多惩罚,至少不会来自那些投票给特朗普的人。

但是当你列入名单时,你就会开始影响选民服务。我认为这就是人们可能会感到不安的地方。我要说的是一个警告,大约一年前有一项非常有趣的关于特朗普关税的研究结果。它发现,这些关税的影响主要以负面方式体现在那些也强烈投票支持特朗普的州。因此,有时它们的关系并不像我们想象的那么直接。这是你从民主党人那里听到的关于他们相信的事情。

正在关注。至少我看到的是,参议员亚当·希夫发表的声明,他基本上说,你知道,我们必须选择我们的战斗,而不是追逐每一只疯狂的松鼠。他真正考虑的是那些会影响,你知道,钱包的事情,对吧?钱包问题是主要关注点,例如,导致痛苦的食品价格上涨,也许是因为,

贸易战确实发生了,或者大规模驱逐出境可能会导致人们没有意识到的一些长期连锁反应,以及诸如此类的事情。我还听到了一种想要远离他们所谓的文化问题或身份相关问题的愿望。我想知道你对此有何看法。

是的,有,我的意思是,有一群著名的民主党战略家说,你知道,基本上让美国国际开发署去吧。外国无关紧要。让DEI的事情去吧。是的,他们真的不受欢迎。你知道,

我认为专注于这些钱包问题有一种可以理解的冲动,因为人们确实会根据这些问题投票,而且这些问题会直接影响到人们。但我认为,当联邦政府被掏空时,当马斯克似乎正在绕过所有规范他行为的法律和规则时,袖手旁观也是有风险的。

如果你让这些事情发展得太远,你最终会得到一个无法运作的行政部门和功能障碍,而把它恢复原状将非常困难。因此,我认为民主党人确实需要能够一边走路一边嚼口香糖,能够做到这一点。他们可以选择一些。有一些问题他们可以降低优先级,但他们不能全部降低优先级。另一件事是民主党人支持DEI问题,例如。

出于各种原因,但其中一个原因是他们认为种族平等非常重要,性别平等非常重要,对跨性别者的保护也很重要。而且,你知道,在某些时候,你不能放弃你的道德信念,而仍然成为政治中的一支有效力量。感觉就像,有点,

如果民主党人决定以一种真正持续的方式这样做,这将是右翼的胜利。就影响而言,人们担心的是,你知道,哪些东西处于危险之中。Danielle写道,当我听到人们仍然说,好吧,只有四年,好像我们将在四个月后举行正常选举时,我简直不敢相信。

或者甚至是中期选举。我觉得在我们的民主制度下,投票受到了很大的质疑。埃隆在系统内部,我们怎么能相信选举呢?当他上次没有这样做时,我们怎么能相信特朗普有任何权力移交的意图呢?Lorraine写道,我最担心的是与气候变化相关的行动。我还为那些即将在没有警告、准备或正当理由的情况下被解雇的联邦雇员感到难过。这些都是人,毫无疑问大多数都有家庭需要抚养,你不能忽视在所有领域的大量专业知识的损失。”

政府运作。Angie写道,特朗普并非受任何政治意识形态的驱动,而是受营销原则、推广、包装和数字营销的驱动。他的想法和声明越离谱、越荒谬,他产生的嗡嗡声就越多。当然,社交媒体和科技兄弟们正在帮助他最大限度地发挥他的影响力。我们确切地知道他的策略是什么,但我们还是落入了他的圈套。让我接听费尔法克斯的Ronnie的电话。你好,Ronnie,请讲。

非常感谢你们的谈话。是的,我的意思是,你刚才读到的这三条评论都令人恐惧,对吧?我认为,Mina,你知道,我甚至听到你作为记者的声音中的焦虑。当然,任何有头脑和心的人现在都会感到这种焦虑。我想说的是,你知道,

我认为我非常认同Ezra Klein最近写和说的话,那就是我们现在可以做的最重要的事情之一就是不要相信我们有了一个新的皇帝,不要相信不会有自由和公平的选举。因为如果我们相信这一点,那么它就会发生,因为我们已经接受了我们的命运。

我还非常认同亚当·希夫所说的,不要追逐每一只松鼠,而只是真正专注于有针对性的战斗。现在,在我的脑海里,主要的游戏是保持冷静的内心游戏,知道外面发生的事情的严重性是可怕的和巨大的,他们会在某些方面摧毁一切。

在某些方面,这在某些方面将是可怕的,我们能否只是接受这一点,然后从不

不冷静,但也许是坚韧不拔的地方,以一种真正有意义的方式行动,并接受南希和查克不会拯救我们。绝不可能。爸爸妈妈不会拯救我们。我们该如何接受这一点?我不知道答案,对吧?但我确实相信,如果我们允许自己变得过于焦虑,并从那个地方采取行动,那将不会有效。而且我们必须努力使自己的思想不接受我们有一个新的皇帝。David,我也很好奇你对此有何看法。

谢谢,Ronnie。David,你看到Ezra Klein的那篇文章了吗?我知道它在某些圈子里被广泛传播,关于,是的,认识到本届政府试图夺取权力,它还没有获得的权力。但是,我们越表现得好像它已经拥有了权力,我们就越为它可能成为现实奠定了基础。

是的,我看到了那篇文章,我认为它是一篇聪明且有用的纠正文章,就其本身而言。我的意思是,你知道,我想说的一件事是,仅仅认识到规则似乎阻止特朗普做某些事情是不够的。我认为我们从他那里学到的是,法律就是你能摆脱的东西。

他正在测试它的界限。马斯克正在测试它的界限。所以我们不应该接受它。我们应该继续把他视为有限的。但是这些限制并不像我们意识到的那样牢固,而且只有当人们努力执行这些限制时,它们才会有效。

Ronnie说查克和南希不会拯救我们。Discord上的TJ写道,卡玛拉在哪里?我希望听到检察官澄清案情。你对此有什么见解吗,David?我认为她正在筹集资金来偿还她的竞选债务。她正在写一本书。你知道,还不清楚。我的意思是,我认为民主党人不知道主要的信使是谁。民主党人之间存在分歧。

党内人士和选民,我的意思是,不是那些想听到她在外面说话的领导人,而是那些认为她输了的人。让我们继续前进。我们需要其他人。我认为这将是该党的工作重点。让我提醒听众,你们正在收听论坛。我是Mina Kim。那篇文章提出的另一点是关于总统如何不喜欢感到政治上的痛苦。

Ronnie建议我们保持冷静,并找到一种有针对性的抵抗方式,这当然是

绝对正确的。如果我显得焦虑,我很抱歉。我只是在阅读并试图传达听众的评论,以试图准确地反映他们所说的内容。但我猜想我的主要问题是,你认为抗议有效吗?你认为它们对特朗普有效吗?或者它们会直接落入右翼手中?好吧,我认为抗议发挥着几个不同的作用。如果抗议的目的是

恐吓特朗普并让他退缩,我不会期望这种情况发生。但是抗议对于团结反对派、团结人民、创造能量、传递信息也很重要。因此,我认为如果人们想抗议,他们应该考虑的是这一点,而不是特朗普是否会看到这些抗议并立即改变他的想法。这是一个过程。是的。Discord上的这位用户再次谈到

当我们仍在讨论政府试图做的一些事情时,无论它们是合法的还是符合宪法的,都会产生真正的影响,对吧?真正的恐惧,真正的痛苦。这位用户写道,我个人最害怕的是对酷儿权利的攻击,因为一旦这崩溃了,我就需要逃离这个国家。如果我失去了获得荷尔蒙的途径,我就无法在这个国家生存了。我觉得除了计划离开这里之外,我没有其他选择。我很害怕。

另一位听众Ray写道,如果我们谈论的是家庭成员或同事,这些行为将被不同地看待。特朗普被闪亮的东西吸引,容易分心,难以保持清晰的思路,在本届任期的不到两周时间里,以及混乱。马斯克正在破坏事物,整个世界秩序都对美国的目標感到困惑。请讨论特朗普无法领导作为认知能力下降的迹象。嗯,那是......民主党人在竞选活动中试图提出这一点,但我觉得不太成功。但是......

对Ray的评估有什么反应吗?是的,我不确定它在政治上有多有效。你知道,对我来说,特朗普在他前四年中已经证明,他没有成为一名有效领导人的气质。他,你知道,他是冲动的。他的注意力非常少。他受奇怪的动机驱使。但是选民已经决定他应该成为总统。而现在就是这样。

也就是说,当他们上次在办公室看到他时,他们不喜欢他。他们很快就厌倦了。我很想知道会发生什么。你知道,如果我们有——早些时候一位评论员担心我们是否可能会有正常的中期选举。但假设我们确实有,我很想知道选民会如何回应,以及他们会对那些支持特朗普的共和党众议员和参议员做什么。

让我接下来接听红木城的Rick的电话。你好,Rick,请讲。你好。感谢你接听我的电话。所以我想问一个有点不同的问题。你知道,我不是这位总统的粉丝。我看到选举结果后非常震惊。而且

我想,你知道,这有点像9·11事件之后,你知道,我觉得美国有这个绝佳的机会,可以与那些怨恨我们的世界各地建立许多桥梁。我们刚刚有很多不好的业力。相反,我们去了伊拉克进行远征。在这个选举之后,似乎,你知道,严格的改变

某种意义上的新闻报道有机会从关注

邪恶的人物和最新的情节点,你知道他现在在做什么,你知道他说过什么,真正处理Bacha Sargon谈论的80%不属于这个系统的人,这个系统产生新闻和讨论,我只是想知道新闻界是否进行了自我反省,或者是否

仅仅两周后,我们将回到同样的过程:谁是恶棍,谁是正义的,而不是真正讨论,比如,这些问题是什么?例如,我们需要就预算支出进行对话吗?我的意思是,也许在官僚机构经过几代人之后,有一些事情需要询问。比如,这些人是应该询问的人吗?几乎可以肯定不是。但是......

我们可以举出很多例子,我们可以说,好吧,我们想继续谈论吗?我的意思是,这非常戏剧化,有很多情节点,谈论恶棍、坏人以及所有受害者非常性感。但是我只是......

我们将在这里做一些不同的事情吗?或者它仍然只是部落式的叙事、聪明才智和策略和战略?是的,Rick,让我听听David对此的反应。所以Rick将媒体报道描述为非常关注某种意义上的恶棍和受害者。他想知道新闻界是否对如何处理它以及如何处理它进行了反思。

我想我回到你这里,David,作为必须每天报道这个政府的人,对吧?你对此有什么想法,以及Rick谈到的那些想法?我认为有很多反思。我认识的每一个报道政治的记者都非常认真地思考我们应该做得更好以及我们在过去四年和八年中失败的地方。

我还认为这不是,你知道,我认为这是一个错误的二元对立。我认为我们确实需要报道每天发生的事情。政府正在发生的事情是关于预算的。它们是关于谁在控制。它们是关于这些真正基本的问题。如果我们要进行这些更大的对话,我们需要了解它们是什么并密切关注它们。

好吧,Carolyn写道,

David,你还有什么最后的想法吗?我不知道。当涉及到诸如你正在关注的问题时,我经常会问。但如果你想尝试一下,那就继续吧。我想我会说,你知道,对于最后一条评论,人们应该回顾一下“2025计划”。他们应该看看其他特朗普顾问在说什么,因为这些人非常重要,并且确实有政府计划。所以可能会有像加沙声明这样的混乱的事情。

但是有一些重要的政策正在进行,而且值得理解。大西洋月刊撰稿人David Graham,非常感谢你。谢谢。我也要感谢Susie Britton制作今天的节目,还要感谢我们的听众。你们一直在收听论坛。我是Nina Kim。论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。