Democrats Call for Investigations into Trades Surrounding Tariff Pause
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特朗普总统时断时续的关税政策给金融市场带来了混乱，投资者们手忙脚乱。但谁从这场混乱中获利？民主党人呼吁调查总统、他的家人或国会议员是否利用内幕信息从股市的波动中获益。我们深入探讨了一些议员利用特朗普贸易战赚钱的指控，并讨论了问责制的呼吁。嘉宾：代表加利福尼亚州第49区的迈克·莱文众议员，包括南奥兰治县和北圣地亚哥县玛丽亚·阿斯潘，NPR财经记者艾琳·曼斯菲尔德，今日美国民主记者罗伯特·法图雷奇，ProPublica记者了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 对KQED播客的支持来自Star One信用合作社，现在提供实时资金流动和即时支付。在金融机构之间即时转账和支付，在线或通过Star One的移动应用程序。Star One信用合作社，为您最有利。

来自KQED。

来自旧金山的KQED，我是替米娜·金主持的斯科特·谢弗。接下来在论坛上，特朗普总统时断时续的关税政策给金融市场带来了混乱。数万亿美元的财富化为乌有，让普通投资者不知所措。

但谁从这些市场波动中获利呢？民主党人呼吁调查特朗普及其家人或其在国会的盟友是否利用内幕信息从特朗普关税政策造成的混乱中获利。我们将深入探讨一些议员利用特朗普贸易战赚钱的指控，以及是否可以采取任何措施。新闻之后，我们将讨论这个问题。

这里是论坛。我是替米娜·金主持的斯科特·谢弗。当特朗普总统于4月2日宣布对数十个国家实施全面关税时，股市暴跌，数万亿美元的财富化为乌有。好吧，就在他宣布两天后暂停这些关税之前，他在Truth Social上发布了一条消息，说现在是买入的好时机。他几个小时后的声明引发了近二十年来最大的股市反弹。

现在，民主党人正在询问谁从特朗普政策和突然的政策逆转造成的这场混乱中获利。他们要求提高透明度并进行调查，说实话，只要共和党控制着国会两院，这些调查就不太可能发生。但在这个小时里，我们将研究特朗普的政策和所谓的市场操纵如何使内幕交易和其他证券法违规行为更有可能甚至更有可能发生。

本小时首先加入我的嘉宾是NPR的财经记者玛丽亚·阿斯宾。玛丽亚，欢迎。谢谢。很高兴和你在一起。还有艾琳·曼斯菲尔德。她是今日美国的民主记者。艾琳，也欢迎你。非常感谢你。玛丽亚，让我们从你开始。让我们先把大家放在同一个页面上。让我们回顾一下围绕这些关税的事件顺序，也许可以追溯到所谓的“解放日”，即4月2日，总统宣布这些全面关税的那一天。

好的。所以在总统宣布这些关税后，我们看到了五年来最糟糕的两日股市抛售，自疫情初期以来就是如此。在接下来的几天里，市场继续剧烈波动，正如总统后来所说的那样，非常“yippy”。专业术语。专业术语。所以……

上周三，大约在他宣布这些所谓的对等关税后一周，早上，特朗普总统在他的Truth Social网络上发帖说，现在是买入的好时机。

不到四个小时后，他又在Truth Social上发帖说，他将暂停许多新的关税。现在，股市因宽慰而飙升。纳斯达克指数创下25年来最好的一天。所以，如果你确实在特朗普在Truth Social上发帖的当天早上早些时候买入了市场，你就会赚很多钱。现在，

白宫确实表示，特朗普只是试图让美国人对股市放心。一位白宫发言人告诉我，美国总统有责任让市场和美国人对他们的经济安全放心。但是你可以看出为什么这一系列事件会引起很多人的注意。好吧，而且，你知道，这个想法，“嘿，现在是买入的好时机”，对那些手里有大量现金的人来说非常棒。但对于那些被告知在

发生这些波动时应该保持冷静的普通人来说，他们的投资组合发生了什么？好吧，如果你在那几天查看你的401k，我并不推荐这样做，而且也不推荐这样做，你会看到很多财富蒸发了。现在，

你知道，股市，任何一天的交易都可能是短暂的，但它仍然在下跌。周五，它在下跌。上周五，市场，所有指数都比“解放日”下跌了约5%。所以，你知道，

如果你——如果你还没有退休，如果你距离动用你的退休储蓄或你可能投资于股市的其它储蓄还有很长一段时间，你可以承受长期来看待这个问题。但如果你，你知道，接近你可能想要退休或考虑动用你的储蓄的时候，看到这种抛售是坦率地说令人害怕的。是的。好吧，回到这个概念，你知道，特朗普有点给出——

关于他在未来几个小时将要做什么的通知。我的意思是，它是在一个公共平台上，你可以这么说，对吧？所以它从某种意义上说不是内幕消息，你知道，它就在那里，对吧？任何看到它的人都可能采取行动。好吧，我想这

提出了一个问题，你知道，特朗普何时知道他要暂停关税，以及他何时向周围的人传达了这一信息？关于第一个问题，至少，我的意思是，只有特朗普总统才能真正说出答案。

是的。我们有没有什么感觉？我的意思是，他当然也可以进行私人谈话。我认为，他昨天吹嘘说，他的“朋友”查尔斯·施瓦布在这场市场波动中赚了20亿美元。现在，我们不知道这是否准确。我们不知道为什么。那里有很多悬而未决的问题。但关键是，他很容易就能拿起电话，进行比他在Truth Social上写的更具体的私人谈话，对吧？是的。

对。这就是导致许多人，立法者，以及政府道德专家说，没有必要确凿的证据表明这是内幕交易或市场操纵的原因。但应该进行调查，我们应该调查对谁说了什么以及何时说的。艾琳·曼斯菲尔德，你听到了什么？民主党议员们对此有何说法？

最值得注意的是，加利福尼亚州参议员亚当·希夫和亚利桑那州参议员鲁本·加列戈致信白宫，基本上提出了许多这些问题。这是一封长达数页的信。

他们想知道是否有人利用内幕信息进行交易。他们没有提供证据，但他们要求审查情况。他们希望白宫向他们提供所谓的定期交易报告，这是国会议员、行政部门雇员在进行交易时必须填写的表格。这些报告会揭示什么？

是的。所以，如果他们能够获得这些定期交易报告，这些报告实际上是公开的，任何公众成员都可以在大约45天内获得，也就是下个月的某个时候。

它将显示人们何时交易以及交易价值多少。但是为了找出是否有人拥有内幕信息，你需要获得某种日志或某种内部会议记录，而不是Truth Social帖子。我相信一位议员，玛乔丽·泰勒·格林，确实发布了一些关于交易的信息，不是吗？

是的，她在过去几周一直是一个非常活跃的交易者。她似乎是第一个报告的人之一。所以她受到了很多关注。但我们实际上直到45天期限结束之前，我们才会知道谁交易了以及交易了多少。我们说的是5月24日。一个月后，我们可能会了解至少谁交易了以及交易了多少，而不是

不一定知道他们知道什么。是的。玛丽亚，关税总体上有什么影响？现在，它们来回波动。它们已经被征收。它们已经被暂停。它们对中国的关税已经提高。我的意思是，它有多久？短期影响是什么？需要多长时间才能真正知道这种情况如何解决？

这些都是很好的问题，我不确定我能否完全回答。但我认为每个人，从政客、企业到消费者，都在试图弄清楚这一点。除了中国之外，特朗普两周前宣布的许多最高关税已经暂停了90天。但仍然存在关税。

对几乎所有美国进口商品征收10%的关税仍然生效。来自各政治派别的经济学家都说，特朗普提出的关税总体上会提高消费者的价格。它们还在企业和消费者中造成了巨大的不确定性，但那些正在制造和试图做出决定的企业

他们将进行哪些招聘？他们将把业务转移到哪里？他们将进行哪些投资或不进行哪些投资？所有这些都会影响消费者。

然后，当然，正如我们所讨论的那样，只是对股市和我们所有投资的影响。虽然并非每个美国人都投资于股市，但根据美联储的数据，大约60%的美国家庭确实在市场上有一些投资。好吧，当然，像加州公共退休金系统和加州教师退休金系统这样的巨型养老基金都大量投资于股市，多年来都受益于市场上涨，但也深受下跌的影响。

绝对的。好吧，我们应该说，州长加文·纽瑟姆和总检察长罗布·邦塔今天早上宣布。

他们正在起诉特朗普政府的关税政策。他们说这些关税正在加利福尼亚造成经济混乱，特朗普实际上已经超越了他的权力，这些关税实际上需要国会的批准。艾琳，你知道，你报道的是民主，在我看来，一个运作良好、健康的社会的一个方面是人们感到他们可以信任民主。

他们的投资和财务决策将在某种程度上处于公平的竞争环境中，他们不会，你知道，在某种程度上从根本上处于劣势。所以我们在这里以及全国各地都在谈论的所有这些事情是什么？它对人们对体制的信任有什么影响？

所以，我们可以肯定地听到一些来自提出这些问题的立法者（主要是民主党人）的观点。你知道，来自康涅狄格州的民主党参议员克里斯·墨菲。他基本上说特朗普的总统任期可能是一个大骗局。这是他的观点。亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯一直非常批评。伊丽莎白·沃伦也是如此。

所以我们肯定看到一些对此非常担忧的人。我和专家们谈过内幕交易以及立法者的其他道德义务。其中一位，来自公民联盟的克雷格·霍尔曼说，他希望看到国会议员实际上被禁止进行交易。所以肯定有一些强烈的观点从各个方面表达出来。你提到了参议员伊丽莎白·沃伦。她呼吁进行调查，

要求政府道德办公室调查此事。目前是谁负责政府道德办公室？所以政府道德办公室是一个行政部门机构，唐纳德·特朗普在他任期的早期就解雇了他们的主任。所以几个月来它一直由代理主任负责。所以，嗯，

并非，你知道，并非真正处于其全部规模的能力，但政府道德办公室是——他们接收所有这些表格。它们被称为来自想要担任内阁秘书的人的278号表格，来自非常高级的幕僚长，然后来自成千上万——

是的。我认为他们，也许这与之密切相关，但总统还解雇了许多司法部的监督者，不是吗？是的。

他解雇了很多很多人。这真的取决于你在哪个部门。在劳工部门，在独立委员会，司法部在……方面存在问题……

是的，对他的案件进行起诉的检察官。他解雇了很多很多人。是的。好吧。我们将回到与玛丽亚·阿斯宾和艾琳·曼斯菲尔德的谈话。我们将继续讨论内幕交易指控等等。我们很想听听你的意见。请致电866-733-6786，866-733-6786。或者你可以在所有社交平台上联系我们，Blue Sky、Facebook、Instagram和Threads。我们在KQED论坛。

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欢迎回到论坛。我是本小时替米娜·金主持的斯科特·谢弗。我们正在讨论内幕交易指控，因为特朗普总统的关税政策导致股市剧烈波动。我们正在与NPR的财经记者玛丽亚·阿斯宾交谈。

以及今日美国的民主记者艾琳·曼斯菲尔德。现在加入我们的还有加利福尼亚州众议员迈克·莱文。他代表加利福尼亚州第49区，包括南奥兰治县和北圣地亚哥县的一部分。莱文议员，欢迎来到论坛。谢谢，斯科特。很高兴和你在一起。首先，让我问你，你知道，你和你的同事给众议院议长迈克·约翰逊写了一封信。这封信的大意是什么？

大意是，斯科特，我们希望对4月2日至4月9日期间国会议员进行的所有交易实现完全透明。目前，法律是所谓的《股票法》，该法规定，议员确实需要披露他们何时交易个股。但这种披露是在披露后30到45天之间进行的。

交易完成，也不包括时间戳，也不包括……具体金额，包括一个范围，我真的很想看到……上周发生的一切……特别是8号和9号之间，你记得总统……在Truth Social上发布……周三上午9点37分……帖子

今天是买入的好时机。我们知道的是，在之前的周二晚上，众议院共和党人与特朗普总统共进晚餐。

我们也知道，许多政府官员与特朗普总统进行了讨论，许多国会议员在周三，上周三之前与特朗普总统进行了讨论，9点37分是那篇帖子。然后在下午1点18分宣布了90天的暂停。所以，我个人想看看在盘前进行的交易，

以及在9点37分那篇帖子之前进行的交易，以及在那之后大约四个小时内进行的其他交易，直到宣布暂停。对我来说，这确实，斯科特，加强了对禁止国会议员交易个股的需求。我已经倡导这项禁令七八年了，我会继续努力，我认为这方面正在形成势头。

所以，当你这么说，回到那封信，你希望完全透明，你是在要求议员，特别是共和党议员，但所有议员，都超越法律规定的披露要求吗？是的，特别是时间。所以我想看到立即采取行动。

任何交易的记录。当然，我对这里的预期很现实。我不指望迈克·约翰逊会强迫他的成员做太多事情。但当《股票法》披露出来时，我们将密切关注，仔细观察。我们将看到哪些成员进行了交易。我们将看到他们交易了什么，在8号和9号都交易了什么。我认为会有很多

需要消化。听着，我希望我错了。我希望没有任何，你知道，令人震惊的交易或任何超出常态的事情。我记得当我第一次到国会时，当COVID来临时，我们作为国会议员确实获得了关于COVID严重程度的非常重要的非公开信息。我们又

看到众议院和参议院的议员都在利用可以说是关于COVID的重大非公开信息进行交易。那时，就像现在一样，我觉得这是根本错误的。任何国会议员，或者就此而言，任何政府官员都不应该试图利用他们因工作而获得的非公开信息来赚钱。这是部分

对我来说，公共服务的一部分是你为公众服务，而不是为自己的经济利益服务。你有没有从议长那里听到任何回复？一句话也没有，我并不感到惊讶，因为众议院目前的领导团队并不真正关心要让本党的成员承担责任，就像司法部不关心要让政府承担责任一样……我认为最终在这里起作用的法庭将是舆论法庭

就像我说的那样，我希望……报道……我知道很多事情会发生……鉴于政府的不可预测性以及世界和国家正在发生的一切，但我希望一个月后，我们会记住……那些……在8号和9号以及之前几天进行的交易……以及……看大多数人……拥有公共

在关税暂停之前几天出售的信息。我很想知道国会议员或政府官员可能做了什么。你的同事之一，来自纽约的众议员亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯，在4月10日关于所有这些事情对华盛顿记者的讲话。让我们听听她的一些话。共和党在头100天里已经让自己不仅失去了多数席位，而且还

坦率地说，在这个过程中使自己富裕起来。我甚至不知道他们是否比在这里使自己富裕起来更想在明年保持多数席位。每个人都应该对此感到愤怒。而且，我，我不，我确实不，我真诚地不在乎是民主党还是共和党，但任何在过去48小时内进行交易并在关税宣布之前赚取了

巨额资金的人，坐在众议院里，需要为此负责。莱文议员，这不是一个新问题。你提到在COVID期间有一些交易。我认为来自北卡罗来纳州的参议员理查德·伯尔，也许还有来自佐治亚州的凯利·洛夫勒也进行了一些交易。

一些时间上可疑的医疗股票交易。南希·佩洛西被指控犯有类似的内幕交易行为。我认为关于她丈夫保罗利用她从简报中获得的信息获益的事情从未得到证实。

但让我说一下，我的意思是，民主党过去控制了一切，你知道，白宫和国会。为什么？如果对此有跨党派支持，而且现在民主党人显然感到愤怒，为什么以前没有采取任何措施？

好吧，你完全正确。这非常令人沮丧，而且肯定不是因为我没有尝试过。我会告诉你，当现任者从这个制度中获益时，改变这个制度是很难的。这无论是关于交易股票都是如此。这是真的

关于接受公司竞选捐款或不将黑钱从政治体系中清除也是如此，所以……你完全正确，我会告诉你，我们现在确实在围绕

股票交易禁令形成了越来越大的跨党派联盟，以及一些不太可能的盟友。实际上是特朗普总统在2022年表示他支持禁止国会议员交易股票。然后最近，哈基姆·杰弗里斯，

就在过去几天，众议院民主党领袖表示他支持股票交易禁令。所以我看到了势头。我在民主党人中看到了它。我在共和党人中看到了它。而且我认为，如果有证据表明，正如暗示的那样，议员们确实从他们在关税暂停之前可能获得的非公开信息中获益，

我认为这将在众议院产生反弹。我认为全国各地的人们都会站起来，要求就股票交易禁令进行投票。我们将尽一切努力促使迈克·约翰逊这样做。

如果他不这样做，我希望杰弗里斯会这样做，如果他在2026年之后成为众议院议长的话。无论如何，我有信心，斯科特，如果那项投票会在众议院进行，那将会通过，我们将通过一项股票交易禁令，参议院也会通过，总统

会签署成为法律。如果我不这么认为，我就不会继续努力了。好吧。那是代表加利福尼亚州第49区的众议员迈克·莱文，位于奥兰治县和圣地亚哥县北部。莱文议员，非常感谢你加入我们。谢谢。很高兴和你在一起。保重。

让我请我们的嘉宾回来，来自NPR的玛丽亚·阿斯宾，来自今日美国的艾琳·曼斯菲尔德。玛丽亚，你对莱文议员刚才所说的关于透明度的想法是什么？而且，让我们假设奇迹般地闪电击中，并且完全透明。如果他们如果议员根据他们从Truth Social或特朗普总统本人或政府获得的信息提前采取行动，那么这是否违法？

是的，但这很难证明。正如你提到的参议员理查德·伯尔的情况一样，在大流行期间，我相信，他被发现传播了不同的信息，并进行了交易。

然后他公开沟通，什么也没有——没有任何后果。所以当涉及到——谁会——这些后果会从哪里来？哦，好吧，所以——除了选民。除了选民。调查内幕——内幕交易指控的机构传统上是美国证券交易委员会。

它是一个独立机构。然而，特朗普总统最近签署了一项行政命令，试图对包括证交会在内的独立机构进行更多控制。

巧合的是，所有这些事情发生在上周三的那一天，也是参议院投票确认特朗普总统提名人担任该机构负责人的一天，这位提名人是一位商人，也是前证交会委员保罗·阿特金斯。我们对他了解多少？

所以他是小布什总统任期内证交会的委员之一。最近，他一直在经营一家咨询公司，为许多金融公司，包括加密货币公司服务。那是……

此外，你知道，这是证交会的一个热门话题，因为众所周知，特朗普非常支持加密货币，承诺将美国变成地球上的加密货币之都，还在加密货币方面拥有个人商业利益。在拜登总统领导下，证交会……

受到加密行业的厌恶，该行业认为证交会对加密公司进行了不公平的打击，并使他们难以开展业务。普遍认为，保罗·阿特金斯将成为一位更加支持加密货币的委员。是的。再次回到

你，艾琳，你知道，这似乎很多，你知道，我们听到，你知道，玛丽亚说，你知道，保罗·阿特金斯有他自己的利益冲突。奥兹医生有很多利益冲突，即使他监管着保险业以及医疗补助和医疗保险的很大一部分。这是否正在变得正常化？在我看来，过去总统会不遗余力地避免出现冲突，更不用说实际冲突了。

所以为了……所以人们带着沉重的经济利益进来是很常见的。例如，财政部长任命人很可能有很多投资，而且很多很多富人倾向于将他们的钱投资于投资。

处理这些利益冲突的方式是，例如，像奥兹医生这样的内阁任命人，必须由参议院确认的人，他们会通过政府道德办公室，并进行一种谈判，他们会达成一项道德协议，他们会说，好吧，在90天内或尽快，我将出售我在利益冲突方面的所有股票。

在OGE网站上你可以找到一些相当长的协议。斯科特·巴塞特有一个非常长的协议。这就是处理这些问题的方式。实际上是这样处理的吗？是的。是的，就是这样处理的。你实际上可以在OGE网站上找到它。很多这些道德协议都是。

我想再次公布电话号码。我们很想听听你对此的看法。你对听到的内容有什么反应？你对特朗普在关税暂停前鼓励买入的看法如何？你想让国会采取什么行动？你可以将你的评论和问题发送电子邮件至[email protected]，或者你可以在线找到我们。

在Twitter、Facebook、Instagram上。我们在KQED论坛。如果你愿意，你现在可以给我们打电话，866-733-6786。再次，866-733-6786。

我们这里有一些评论。诺埃尔在Discord上写道，

我想知道，玛丽亚，我知道你一直在与理查德·佩恩特这样的人交谈，他以前曾担任小布什总统的首席道德律师。你从这些道德专家那里听到了什么？是的。所以上周我和理查德·佩恩特谈过话，他很棒。

特朗普总统时断时续的关税政策给金融市场带来了混乱，让投资者手忙脚乱。但谁从这场动荡中获利？民主党人呼吁调查总统、他的家人或国会议员是否利用内幕信息从股市的波动中获益。我们深入探讨了一些立法者正在从特朗普的贸易战中赚钱的指控，并讨论了问责制的呼吁。嘉宾：代表加利福尼亚州第49区的迈克·莱文众议员，包括南奥兰治县和北圣地亚哥县玛丽亚·阿斯潘，NPR财经记者艾琳·曼斯菲尔德，今日美国民主记者罗伯特·法图雷奇，ProPublica记者了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 他又说，虽然没有必然的、确凿的市场操纵或内幕交易的证据，但他表示绝对应该对此进行调查。他还说，如果类似的事情发生在他担任小布什总统的白宫期间，他告诉我那个人可能会被解雇。现在，显然，这是一个不同的世界。你知道，那是……

前真相社交时代，几乎是前推特时代。所以我们身处这种不同的媒体环境中，总统、立法者和其他民选官员以及美国领导人坦率地说，能够以极少的摩擦直接沟通。但值得注意的是，听到佩恩特教授说这

这引起了很多人的注意。是的。为什么没有普遍的全国性内幕交易法？或者有一些，但很难证明？好吧，我认为很难证明。而且，你知道，根据你的位置，规则也不同。我的意思是，我认为莱文议员提到过，有一些

尝试，两党都试图普遍禁止立法者进行所有股票交易，并消除诱惑，就像那样。事实上，我们今天，或者对不起，昨天，看到密苏里州共和党参议员乔希·霍利在X上表示，他将重新提出他去年共同提出的禁止国会议员进行股票交易的法案。是的，我认为这可能是其中一个人

莱文议员指的是一些不同寻常的、令人惊讶的两党支持。当然，乔希·霍利是来自密苏里州的非常保守的共和党人。现在让我们接听电话，让我们去萨克拉门托。里克，你来了。欢迎。

感谢你的邀请。你知道，你几乎可以在特朗普的个性中看到他对操纵世界的热爱，就像他现在正在做的那样。不仅仅是美国，而是全世界。另一件事是，你知道，当你谈到道德规范时，你需要的是一种草根方法。

道德规范的膨胀通常会从大学和学院的年轻人开始。现在他们有点害怕。大学本身也害怕，因为他们没有得到任何政府的钱。这一切似乎都计划得很周密。这似乎很符合他想要完全控制的个性。是的，他确实经常吹嘘，你知道，国家，你知道，

你知道，向他下跪，试图在贸易等方面达成协议。所以这当然，你知道，与之相符。亚伦，你知道，我们在其他国家看到过，那里有独裁者、独裁者，他们个人非常富有。我在想，你知道，普京，你知道，据称是世界上最富有的人之一。我们永远不会知道确切情况。

这里是否存在相似之处？我们已经看到人们将特朗普的策略与奥尔班在匈牙利所做的事情进行了比较。我的意思是，这里与正在发生的事情是否存在财务上的相似之处？

所以当我们谈论政府中的亿万富翁时，我想起的人甚至不是唐纳德·特朗普。是埃隆·马斯克，因为他在他非常突出的地位在狗狗币。其中一个问题是，你知道，当我们谈论利益冲突时，实际上并不完全清楚他是否真的必须提交财务披露才能

这位先生在国防部（DOD）或美国宇航局（NASA）的所有公司中都有利益。我要在这里打断你，因为我们需要休息一下。但埃隆·马斯克是一个很好的话题，我们可以在休息后回来讨论。我们很乐意让你加入我们。请拨打866-733-6786。

866-733-6786或通过任何社交媒体平台联系我们。我们在KQED论坛。斯科特·谢弗在本小时为米娜·金主持。我们将讨论加密货币以及在这方面与特朗普政府相关的事件。请稍候。

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欢迎回到论坛。斯科特·谢弗在本小时为米娜·金主持。我们正在讨论关于内幕交易的指控，因为特朗普总统的关税政策导致股市剧烈波动。我的嘉宾是NPR的财经记者玛丽亚·阿斯平，以及今日美国的民主记者艾伦·曼斯菲尔德。现在加入我们的是罗伯特·法托雷奇。他是ProPublica的记者。罗伯特，感谢你的加入。

感谢你的邀请。如果你们想加入我们，我想再次公布一下号码，是866-733-6786，866-733-6786。罗伯特，我们一直在讨论，你知道，内幕交易，关税。特朗普还参与了哪些其他商业交易，你知道，可能或肯定使他的盟友受益？

好吧，我认为在这方面最需要考虑的是，他是上市公司特朗普媒体的大股东。你知道，他采取的行动会广泛影响市场并影响特朗普媒体。他没有剥离资产。而且

与他非常接近的人仍在经营那家公司。所以，你知道，这是一个持续至今的明显的冲突。他选择了将负责监管他自己的公司——证券交易委员会（SEC）的人。这是我们从未见过的冲突。

是的。为了明确起见，白宫表示，看看，这里没有什么可看的。这是，你知道，这是市场在做它的事情。而且，你知道，经济比一个人更大，特朗普或他的家人在这里没有好处。你从白宫或政府其他任何人那里听到什么？

好吧，是的，我的意思是，他们所说的就是一切都在掌控之中。嗯，但是，呃，我认为我们需要仔细观察证券交易委员会（SEC）在未来几个月和几年的行动。嗯，证券交易委员会（SEC）会积极监管特朗普的公司吗？他们会积极监管他盟友的公司吗？嗯，有一个正在进行的问题涉及埃隆·马斯克和特斯拉。嗯，

在特朗普任期的早期，它被允许继续进行，但证券交易委员会（SEC）的领导要求负责此事的工作人员签署一份承诺书，承诺他们在处理此事时没有政治动机。当然，你不会希望他们有政治动机，但通常情况下，作为

证券交易委员会（SEC）的工作人员不需要签署此类承诺书。因此，你可以很容易地争辩说，这种事情会产生寒蝉效应，并可能使在证券交易委员会（SEC）工作的人三思而后行，是否要在未来继续处理此类案件。当然，这位总统已经表现出很少犹豫解雇那些不听他话或过去做过他不喜欢的事情的人。

当然，当然。你在司法部也看到了同样的情况，对吧？这与第一任期时的情况大相径庭。我认为，关于特朗普政府成员、政治盟友、其他盟友是否会像第一任期那样面临同样的积极刑事和民事审查，存在真正的问题和疑问。

好吧，我一会儿要接听电话。再次强调，号码是866-733-6786。我们也收到了一些听众的评论，包括这条评论。你所描述的不仅仅是腐败。这是有罪不罚的制度化。

当总统从事内幕交易，他的内部圈子获利，后来又受到赦免的保护时，我们不再处于民主治理的领域。我们已经进入了一个黑手党国家，法律不是一个框架，而是一种武器，对特朗普的合法性——我不太确定他们的意思是什么——对特朗普的合法性的忠诚——哦，我明白了，对特朗普的合法性和正义的忠诚是为“可有可无的人”保留的。”

让我们回到电话。弗里蒙特的查理，欢迎来到论坛。下一个是你。

你好，斯科特。所以我认为他们不应该禁止在交易所交易。我认为我们应该分一杯羹。你知道，他们进行的每一笔交易，我们都应该得到一定比例。我们甚至应该得到特朗普MAGA帽子的百分比。他们赚的任何钱，我们都为他们提供了这个机会。在交易所进行的每一笔交易，他们都应该公开。你知道，当南希·佩洛西购买大量英伟达股票时，

我们应该得到她赚取利润的一部分，因为我们把她放在那里。玛丽亚，这是一个聪明的主意。但是你，多年来你有没有感觉，来电者查理提到了南希·佩洛西，她被指控犯下了一些尚未被证实的此类事情。但是你有没有感觉？我的意思是，似乎很多人去华盛顿，加入国会，当他们离开时，他们比刚到那里时富有得多。

而且他们赚的钱并不多。有人，你知道，你调查过吗？比如是什么解释了这一点？好吧，实际上，根据你的来电者的观点，好吧，

我的同事，我的NPR同事吉德拉·沃尔什实际上已经报道过此事。你可以购买一些金融产品来追踪立法者的投资，而这些产品的表现往往优于市场。有趣的是。所以这并不是我们所有人都在从立法者受益的股票交易或股票收益中获得一定比例，但这些产品确实存在，事实上，非营利性债权人

批评立法者进行股票交易的人说，这更进一步证明了立法者可能比他们应该的更利用内幕信息。我还应该指出，佩洛西的办公室，南希·佩洛西的办公室长期以来一直表示，她本人不交易股票，但她的丈夫，一位投资者，确实交易股票。是的，绝对的。我认为，你知道，黛安·范斯坦的丈夫也在股市里，就像，你知道，许多人一样。

查理，就是这样。你可以这样做。购买一个追踪国会议员行为的基金。我购买南希·佩洛西和黛安·范斯坦购买的每一只股票。但是，你知道，在我的家族中，我们现在拥有6000股英伟达股票。所以我们做得不错。好吧，这很好。

我只是想对大家说，关注每个人。但是如果我认为其他事情，比如大型帽子和所有他正在销售的垃圾，狗狗币和所有那些东西，我们应该得到一部分，因为我们正在为他们提供资金去做这些事情。是的。好吧，查理，非常感谢你的来电。罗伯特，去年——

在这里稍微转变一下话题。你报道了一个关于在针对特朗普的刑事案件中作证的证人的故事。我认为他们是特朗普竞选团队或企业的雇员，他们获得了巨额经济利益。你能告诉我们这件事吗？

是的。所以我们遇到了这种情况，嗯，在竞选期间，嗯，当特朗普面临多项刑事调查时，嗯，在这些刑事案件中有一部分证人仍在为他的公司或他的竞选团队工作。我们记录了，呃，

实例。我认为大约有十几个这样的人，呃，你知道，收到了，呃，

巨额经济利益，有时是在那段时间的一些敏感时刻。所以也许，你知道，在他们收到传票后，但在他们在陪审团面前作证之前。我们看到，你知道，他们的工资增加了。我们看到他们被有利地任命到特朗普媒体，诸如此类的事情。而且，你知道，

在这种情况下，专家告诉我们，刑事被告必须非常小心这类事情。否则，他们可能会被指控妨碍证人作证。那里有火吗？烟雾出现的地方？我的意思是，好吧，你说的刑事案件不适用吗？我的意思是，这难道不是被告吗？这里不适用吗？

好吧，你知道，它绝对适用。所有这些案件现在基本上都结束了。所以这是一个无关紧要的问题。是的，而且很难证明。

是的，是的。你必须能够证明的是，这是为了影响证词而故意为之。证词是什么样的？我的意思是，它对特朗普及其企业有害吗？是的，情况各不相同。其中一些证词实际上对他的案子有利。有趣的是，还有这个……

公司或利益相关者叫做世界自由金融公司，他的儿子埃里克和唐纳德·特朗普小世密切参与其中。他们去年9月创立了这家公司。它发展得非常迅速。你能告诉我们关于它的情况吗？

好吧，同样，这是一个巨大的冲突，对吧？他是任命证券交易委员会（SEC）主席的人。证券交易委员会（SEC）的主席制定证券交易委员会（SEC）的监管议程，该委员会以前负责监管加密货币。证券交易委员会（SEC）现在正在转向不再以有意义的方式监管加密货币。

而且你知道，至少在短期内，这对参与加密货币业务的人、特朗普家族和特朗普本人来说都是好消息。

已经非常参与该领域。所以你看到的是特朗普的证券交易委员会（SEC）正在采取有利于特朗普家族和特朗普本人财务利益的措施。好吧，让我们看看我们能否在这里偷偷接听一个电话。奥克兰的唐纳德，下一个是你。你好？是的，请继续。如果可以的话，请简短一些，因为我们很快就要休息一下了。哦，我会简短的，斯科特。我一直认为，当……

为国会或政府部门服务的人，他们会把他们的金融资产放入盲目信托中，我认为他们不必出售任何东西。他们只是把它放入盲目信托中，这样他们就不能进行任何交易。但现在我从你的人那里听说，如果他们在政府部门工作，而不是在国会工作，他们必须出售他们的资产。所以我对此并不理解。是的。玛丽亚，你能解释一下吗？

是的，我会把这个问题留给艾伦。我的理解是他们没有——这与行政部门和国会不同，但我将把它留给艾伦。是的，艾伦？

所以在很多情况下，如果你拥有的股票直接存在冲突，比如说你将成为内阁成员，你将与政府道德办公室进行谈判。最简单的方法之一就是出售你的股票。你也许可以把它放入……国会议员争辩说他们不是交易者，你可以把它放入盲目信托中，这取决于你与政府道德办公室的谈判结果。但你会能够出售你的股票。

通常最简单的方法就是出售股票或转让。罗伯特·F·肯尼迪决定将其部分利益转让给非直系亲属。这就是他处理的方式。但出售往往是最常见的方法之一。你也会听到，例如，玛乔丽·泰勒·格林。她最近向

美联社评论她的交易，她说她的财务顾问控制着她的投资。这是国会议员处理此类问题的常见方法。是的。唐纳德，非常感谢你的来电。你正在收听论坛。我是斯科特·谢弗，代替米娜·金主持。

我们这里有一些听众的评论。罗恩写道，

玛丽亚，你有没有感觉人们关心这个问题，或者他们都认为，你知道，就像我祖父过去常说的那样，“他们都是一群骗子”？好吧，我认为两者都可能是真的。我认为，对内幕交易的禁令通常都得到了两党选民的支持。但我认为也存在一种

疲劳和愤世嫉俗，你知道，我不是政治记者，但我认为我们看到这在特朗普总统两次选举中持续存在的吸引力中发挥了一定的作用，这种想法是

你知道，所有精英都是腐败的，无论属于哪个党派。是的。罗伯特，你知道，回到加密货币问题上，特朗普在21年或22年对加密货币有一个有趣的历史。他称加密货币是骗局，需要严格监管。现在他完全转向了另一个方向。你知道为什么吗？

好吧，你知道，我认为有两种理论。它们可能都是正确的。一种是，就像我们之前讨论的那样，他和他的家人自己也参与了加密货币业务。第二种理论是加密货币行业本身

你知道，成为他竞选活动的巨额捐款者，并因此获得了与他接触的机会，也许提出了有助于改变他想法的论点。我想就国会议员内幕交易或交易以及围绕这一问题的愤世嫉俗发表一些看法。我认为

我报道了理查德·伯尔在担任卫生委员会成员并获得关于即将到来的冠状病毒危机的简报时，在冠状病毒暴跌之前卖掉了大部分投资组合的事情。我深信这是一个可能存在滥用行为的领域。我认为……

这个问题的认知可能已经被夸大了。你会看到很多人指出国会议员的任何时机恰当的交易，并认为这肯定是内幕交易。我认为对此要谨慎。

你必须看看是什么市场驱动事件使这成为一次时机恰当的交易。你必须做一些调查，看看国会议员是否有机会了解这个市场驱动新闻。通常情况下，他们不会。所以我想只是想提醒听众，不要认为国会议员的任何时机恰当的交易都是

是内幕交易的证据。就像我们刚才谈到的那样，通常情况下，他们甚至不控制自己的交易。所以，你知道，只是为了补充对话。是的。我们要接听弗里蒙特的阿杰的电话。阿杰，我们快到一个小时的结束时间了，所以如果可以的话，请简短一些。关税的宣布和逆转，也许没有可证明的内幕交易，对吧？就像他……

他告诉了某人这件事，但我们看到特朗普在吹嘘。他正在白宫介绍他的朋友查尔斯·施瓦布，他正在吹嘘他是如何为他赚取数十亿美元的。这本身难道不是未来巨大的潜在利益冲突吗？他会做得更多，而不是更少。是的，没错。我们之前提到了查尔斯·施瓦布。玛丽亚，对此有什么想法吗？我的意思是，这是一个总统，他不回避吹嘘帮助他的朋友赚钱。

对。而且谁，你知道，谁喜欢被视为一个非常成功的商人，并且由于这个原因，在某种程度上受到了商业界的欢迎。只是为了补充罗伯特刚才所说的，我认为。

存在这种范围，对吧？因为那些在权力中心的人，他们往往是精明的投资者，他们关注着世界上正在发生的事情。如果他们是精明的投资者，这并不一定是内幕交易，或者他们不一定是根据内幕信息行事。

做出明智或时机恰当的赌注，而是试图找出哪里有火，而不仅仅是烟雾，回到你之前的比喻。没错。当然，这并没有增强人们对市场的信心和公平竞争的环境。感谢我们所有的嘉宾，NPR的财经记者玛丽亚·阿斯潘，今日美国的民主记者艾伦·曼斯菲尔德，ProPublica的记者罗伯特·法托雷奇。非常感谢你们。谢谢。

还要感谢本小时早些时候加入我们的迈克·莱文众议员。一如既往，感谢我们的听众提出聪明的问题和评论。你们一直在收听论坛。感谢我们所有的嘉宾。感谢你们所有人。我是斯科特·谢弗，代替米娜·金主持。你们一直在收听论坛。

我只是认为耶稣就是我们现在所定义的基督。

和家人。我们并没有在身体上很亲近，在情感上也没有那么亲近。所以加入我和一些朋友，让我们一起轻松地谈论一些艰难的事情。在您收听播客和YouTube的地方收听来自KQED工作室的Hyphenation。嘿，我是格伦·华盛顿，Snap Judgment播客的主持人，在Snap。

我们讲述电影般的故事，让您感受置身他人之境的感受。让您体验他人足迹的故事。您从未听过的讲故事方式。高潮、低谷、快乐、痛苦、曲折、转折、欢笑、生活。Snap Judgment每周都会发布。在您收听播客的任何地方收听。