Deep Dive
Shownotes Transcript
临床医生和科学家们正在拉响警报，因为特朗普政府削减了联邦卫生机构的预算，其中包括世界上最大的癌症研究资助者——国立卫生研究院 (NIH)。我们讨论了削减的成本，研究人员表示，这可能会将治疗和治愈的进展推迟几十年，并危及依赖实验性临床试验的晚期癌症患者。嘉宾：Angus Chen，STAT 新闻癌症记者Adil Daud 博士，UCSF 肿瘤学家和黑色素瘤专家了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 对 KQED 播客的支持来自 Star One 信用合作社，现在提供具有即时支付功能的实时资金流动。在金融机构之间即时进行转账和支付，在线或通过 Star One 的移动应用程序。Star One 信用合作社，符合您的最大利益。
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来自旧金山的 KQED，我是莱斯利·麦克卢格，今天代替米娜·金。在论坛上，全国各地的癌症患者都听到了难以置信的消息。他们的临床试验被取消了，他们的医生没有资金了，他们的希望被搁置了。
我们深入探讨了对癌症研究进行全面联邦削减的影响。为什么挽救生命的关键研究资金突然消失了？这对医学的未来意味着什么？在接下来的新闻之后。
欢迎来到论坛。我是莱斯利·麦克卢格。今天我代替米娜·金。我猜想你们大多数听众都认识患有癌症的人。我刚在圣诞节失去了我的表弟，他死于脑癌，当确诊时，它真的改变了我们家的一切。我们都把希望寄托在他的临床试验上。我认为这对许多家庭来说都是如此。
联邦削减现在正在危及这些希望，因为临床试验现在已被取消。实验室正在失去资金，这种影响正在实时波及到患者。我们邀请了 Angus Chen 加入我们。他是 Stat News 的记者，负责报道癌症的科学和政治。欢迎，Angus。
嘿，莱斯利，谢谢你邀请我。是的。那么我们说的是多少资金？医疗研究总共削减了多少资金？具体为癌症研究削减了多少资金？
是的，我认为当我们在整个联邦政府范围内查看时，很难得到一个确切的数字。但最近，国防部的一个大型项目被削减了，该项目资助了大量的癌症研究。在这次削减中，2025 财年癌症研究的资金减少了近 2 亿美元。
这是一个巨大的削减，对许多癌症研究领域来说都是一个巨大的打击，这些领域通常被描述为高风险、高回报，而这正是该项目长期以来一直关注资助的领域，与国立卫生研究院 (NIH) 的工作或一直在做的工作大体上是平行的。
然后，如果你转向国立卫生研究院 (NIH)，我们会看到，你知道，我认为这很难得到一个确切的数字。但我们确实看到，你知道，拨款被终止了。我们看到，你知道，为培养新的研究人员提供的资金被取消了，或者被悄悄地取消了，或者在某些情况下只是被默默地取消了。
这对研究也产生了真正的影响，带走了重要的资源和非常重要的培养下一代科学家的机会，他们将从事这类工作。这些削减是针对国立卫生研究院 (NIH) 或国立卫生研究院 (NIH) 的吗？这些削减来自特朗普、国会还是两者兼而有之？
是的。对于国立卫生研究院 (NIH) 来说，这是在联邦政府的领导下进行的，这是来自特朗普政府的指示。你知道，如果我们我们也可以看看拟议的间接削减率，对不起，拟议的间接费率削减，这是在联邦法院下令停止之前实施的几个小时。
这也来自特朗普政府。这本来会从全国各地的研究经费中拿走数亿美元。你知道，由于它目前正在法院受到质疑，所以还处于有点不确定的状态。我们不妨为人们定义一下吧？你说“间接费率削减”是什么意思？
是的，当然。这些是添加到联邦政府向大学或医学研究机构等发放的每一笔科学拨款中的费用。最简单的解释方法是，这些也称为设施和管理费用。它们被描述为涵盖进行研究的基本基础设施。所以电费，那是间接费用。
你知道，某些共享实验室用品，也是间接费用，你知道，你需要租用的实验室空间或有建筑折旧，或者你需要为共享实验室空间建造一些东西。所有这些都来自间接费率，间接费用。
而且，你知道，如果你退一步说间接费用的削减是你运行实验室所需的一切，而你并没有在拨款中直接计算在内。它们是实际成本。有时人们认为它们只是行政上的膨胀。总的来说，情况并非如此。它们是开展国家几十年来一直在进行的研究水平所需的资金。
大学、医院和其他进行研究的地方都依赖这些资金来运作。所以我会说所有这些都来自特朗普政府。我前面提到的国防部项目，那是国会削减的。它是在持续决议中通过的。
但它也，你知道，我认为是在特朗普总统的压力下，国会。因此，共和党领导的国会正承受着压力，试图寻找方法来支付特朗普总统想要实施的减税费用。让我们退一步。我们是怎么走到这一步的？我的意思是，为什么特朗普政府将目标瞄准医疗和科学研究来支付我们的减税费用？
我认为这真的是一个价值数百万美元的问题。为什么这项研究成为目标？这让许多研究人员感到困惑。这让许多患者感到困惑，因为特别是癌症研究，如果我们要关注癌症，一直以来都是
两党的。每个政党都同意这是一件值得资助的好事，因为它直接有助于挽救患者的生命，不仅是今天的生命，而且是未来的生命，因为这些资金会带来新的药物、新的突破和对癌症生物学的新的理解，这有助于我们拯救人们免于死于我们称之为癌症的这些疾病。而且
随着特朗普政府用这种大锤或链锯，如果你愿意的话，试图尽可能地削减联邦政府的预算，到目前为止，很多都来自科学和医学领域。我认为很多人都在问，为什么？就像，我们为什么要这样做，特别是对患者依赖的研究这样做？
那么医疗界、医生、科学家是如何回应的呢？他们此刻是如何调和的呢？我认为，在我与之交谈过的人中，研究人员、科学家、受训人员、研究生和博士后以及临床医生，起初，我认为他们都感到震惊。你知道，人们有
不敢相信他们的资金和生计会以这种方式被摧毁，从他们的角度来看。这并不是夸张的说法。我与之交谈过的许多年轻科学家说，如果美国的科学资金就是这样的话，他们不知道将来如何找到工作。也就是说，他们可能不得不完全离开学术界，也许在工业界找一份工作，或者离开这个国家，试图在世界其他地方找到一份工作
你知道，一个可以在其他地方继续进行这项科学研究的实验室，对他们中的许多人来说，这是他们的热情所在。你知道，这些人中的许多人一生都想成为一名科学家或一名医生研究人员，并接受了多年的培训才能做到这一点。我认为，你知道，所以他们中的许多人只是因为看到这些机会就在他们眼前枯竭而感到沮丧，而且
不仅如此，我的意思是，有些人实际上已经被告知他们将获得拨款，后来得知这些拨款被他们拿走了。你知道，他们认为将为他们的实验室提供未来数年资金并支付博士后和研究生的工资或他们自己未来工资的数百万美元的研究资金，基本上在一夜之间消失了。这太糟糕了。这对他们来说很糟糕，因为研究人员
因为这意味着他们必须解雇员工，他们不知道接下来会做什么。所以这很艰难。对于患者来说，我认为患者担心这些削减会以某种方式影响他们，或者如果他们正在寻求参加临床试验，可能会影响他们正在接受的护理。你在你的故事中谈到了娜塔莉·菲尔普斯。告诉我们她的故事，以及她的恐惧是什么？
是的。所以娜塔莉·菲尔普斯是一位四期癌症患者。嗯，她，她大约五年前被诊断出来。从那以后，她经历了数十轮化疗，多次手术。嗯，
随着这些疗法发挥作用，癌症继续扩散和消退，我想，对她来说部分有效。没有什么能治愈她作为转移性结直肠癌患者。
所以在过去的一年中，她到达了一个点，她要么再次进行化疗，要么试图找到一些可能让她从这种癌症中得到一些缓解的新方法。她有机会在贝塞斯达的国立卫生研究院 (NIH) 参加一项临床试验。这是一项由一位名叫史蒂文·罗森伯格的开创性免疫学家领导的试验。而且
而且她对这项试验非常非常充满希望，并且正在接受评估，看看她是否是这项试验的候选人，并且非常接近。虽然，你知道，她首先实际上我应该说她首先在 11 月开始接受这项试验的评估。直到现在，就在几天前，她才得知她可能不是这项试验的候选人，现在正在寻找另一项试验。而且
当她在国立卫生研究院 (NIH) 寻找这些试验时，她告诉我，她非常害怕资金削减和人员损失，因为卫生与公众服务部正在经历这些大型的
人员解雇，这项试验可能无法继续进行，或者可能无法让她入选，或者至少会延迟让她入选某种新的临床试验治疗，她的癌症会发展到她无法进行另一项试验的地步，或者至少是这项试验，她希望参加的这些试验之一。她多大年纪？我想她有两个孩子。对吗？
是的。是的，她有两个孩子。娜塔莉是一位相对年轻的患者，我相信。我现在不记得她的确切年龄了。请你原谅我。不，没关系。我认为是的，我认为她大约 30 多岁。我只是我只是想描绘一下，这对她来说是她继续做母亲的唯一希望。是的。这里还有其他类型的癌症受到影响吗？我的意思是，对不起，哪些类型的癌症受影响最严重？
所以，如果你想看看 CDMRP，国防部资助的项目，你知道，数亿美元用于癌症，我们正在关注……
好吧，实际上，我们看到几乎每个癌症领域都受到了影响，但有些领域受到的影响比其他领域更严重。因此，该项目会专门为某些癌症领域分配资金。在国会向国防部发送的拟议预算或拟议支出计划中，
嗯，他们取消了专门分配给肾癌、胰腺癌、肺癌和一种称为胶质母细胞瘤的特定类型脑癌的所有资金，嗯，所以
所以这些癌症具有，你知道，特别是像胰腺癌、肺癌和胶质母细胞瘤这样的癌症。这些是死亡率非常高的癌症。它们是难以治疗的癌症。而该领域确实依赖于这笔资金，因为它是一个重要的资金来源，可以帮助推动该关键领域的科研发展。我们正在讨论癌症资金以及它如何被联邦政府削减。休息一下后，我们马上回来。
休息。
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您正在收听论坛。我是莱斯利·麦克卢格，我们正在讨论联邦政府削减癌症研究资金的影响。我们邀请了 Angus Chen 加入我们。他是 Stat News 的癌症记者。我们现在还邀请了 Adil Daud 博士加入我们。他是 UCSF 的肿瘤学家和黑色素瘤专家。
我们很乐意听到您的声音。您或您认识的人是否受益于临床试验？我们很乐意了解您的经历。或者也许您心爱的人的癌症治疗已经受到这些联邦削减的影响。我们很乐意听到您的故事。将您的评论和问题发送电子邮件至 [email protected]。您可以在 Facebook 上找到我们。
所有社交渠道，Blue Sky、Facebook、Instagram 和 Discord 线程。我们再次在 KQED 论坛上。或者您现在可以拨打 866-733-6786 联系我们。再次强调，这是 866-733-6786。Daud 博士，再次感谢您加入我们。您能告诉我们，您的工作是否受到了这些削减的影响，或者您是否担心它会受到影响？
是的，感谢您邀请我。什么，是的，它立即受到了影响，因为 UCSF 正在实行招聘冻结。因此，整个癌症，我的意思是，退一步说，希望不要说得太多，但我们发现新的癌症治疗方法并将新的癌症治疗方法提供给患者的方式是
通过临床试验。就像有人有一个想法，进行了实验室测试，然后在某个时候准备进入人体。通常我们会从一期临床试验开始。这是我们试图找出正确剂量以及可能的一些关于疗效的初步信息的地方。为此，您需要研究护士，您需要临床研究协调员，您需要
与 FDA 和监管机构进行协调。所以这部分非常需要资金、劳动力和努力。其中一些是由联邦政府以临床试验的形式支付的。比方说，你有一个想法，就像我有一个想法，要对在
粘膜和手脚上出现的黑色素瘤类型进行临床试验，你知道，我们称之为肢端黑色素瘤和粘膜黑色素瘤。因此，您会向国防部申请资金，就像 Angus 说的那样，通过 CDMRP 计划。这已经非常有竞争力了。只有 8% 到 10% 的拨款被批准。但是现在，对于这些拨款是否
会被批准，以及间接费率将会是多少，存在一些不确定性。这对 UCSF 来说有很大的影响，对其他癌症中心也有很大的影响，因为这支持的是所有行政工作。
以及开展临床试验所需的幕后人员结构。就像那些可以抽取你血液的研究护士，以及在实验室里旋转血液的技术人员，以及你所需要的所有其他支持，你知道，为了安全地进行临床试验。这就是我们听到很多，你知道，
我们对未来能做什么感到非常担忧，你知道吗？对，对。里克写道，即使我自己没有患癌症，作为 UCSF 神经外科和 UCSF 眼科的患者，我想说，特朗普不仅想削减癌症研究，他还想削减与失明相关的研究以及与糖尿病相关的研究的资金。
Angus，这是否比癌症更广泛地打击了医疗研究？是的，绝对的。你知道，我曾经问过人们，他们是否觉得癌症研究在整个联邦政府正在进行的所有削减中都被卷入了。一个人的回答是，好吧，如果癌症研究被卷入其中，那么心脏病研究也是如此。还有，你知道，神经系统疾病研究，如阿尔茨海默病。你知道，还有遗传性疾病，所有这些其他事情。
从我的角度来看，你知道，看看这些削减来自哪里以及哪些项目被削减了，在过去几个月发生的一切中，几乎没有哪个科学领域没有受到影响。给你一个问题，Daud 博士，对于那些需要退一步的人来说，请解释一下患者为什么需要临床试验。
我认为有很多原因，但让我们假设你患有黑色素瘤，在 2012 年，转移性黑色素瘤患者的平均生存期大约是 7 到 9 个月。所以那是从你……
被诊断为四期癌症到可能去世的时间。在那些日子里发生的事情是，有研究表明免疫系统可以被用来对抗黑色素瘤。在美国加州大学伯克利分校和日本
京都大学的研究表明，存在这些检查点。就像基本上你的 T 细胞，当它们与癌症接触时，想要杀死癌症，但癌症会产生阻止 T 细胞的物质。如果你使用抗体来去除这些被称为检查点的制动器，你可以让 T 细胞，你自己的 T 细胞来杀死癌症。所以正因为如此，正因为这些检查点，
四期黑色素瘤的生存期现在是 6 年以上。这是一个巨大的时间跨度。你可以参加婚礼，参加孙子的生日派对，如果没有临床试验，这一切都是不可能的，对吧？所以我的意思是，我们仍然在 UCSF 有患者，从你知道的第一个被称为 keynote 001 的研究中，你知道，实际上是无癌的，而且你知道
你知道，过着正常的生活。这是一个巨大的区别，对吧？它造成了很大的影响。但是对于 40% 没有反应的患者，40% 到 50% 没有反应的患者，有很多
关于如何通过靶向疗法、不同的检查点（不是 PD-1 检查点，而是不同的检查点抑制剂）、通过一种称为过继细胞疗法的方法来实现这一目标的想法。然后是 Angus 提到的一个想法，使用 mRNA 疫苗来诱导对可能没有反应的癌症的反应。有趣的是，mRNA 疫苗已经被
建议不要在你的 NIH 拨款提案中提及 mRNA 疫苗，因为无论出于何种原因，使用这种疫苗
喷雾剂会导致你的腺体被拒绝。这是癌症研究人员用来接种针对所谓的肿瘤新抗原的疫苗的一种方法。它们是由癌症产生的蛋白质，而你的身体其他部位不会产生这些蛋白质。所以仅仅使用这个短语就可能导致你的腺体被分流，这是
它有点回到了这一切的起源，不幸的是，我认为是在大流行期间，并且不幸的是，不公平地，但对医疗界来说，建立了大量的猜疑。让我们回到电话。安塞尔莫的安德鲁，你正在通话。
你好，你好吗？感谢您接听我的电话。我会尽量简短一些。我是一位 40 年的癌症幸存者，参加了一项由政府资助的联邦研究，该研究使用标准的
化疗方法，但结合了一种新的实验药物，我认为是 5-氟尿嘧啶。我的癌症被误诊或未诊断了
三年，我没有肠易激综合征。我有一个肿瘤，它在我的结肠外生长并进入肌肉壁。医生在最终确诊时进行手术时非常冷淡。这告诉我我可能要死了。但是
他们切除了肿瘤，我失去了一些大肠，但真正发生的事情是我做了这项联邦研究，我花了一年时间进行这种实验性化疗。我敢说它很容易复发，但是，好吧，我在这里。问题是……这真是太好了……安德鲁，我们正在进入休息时间，所以我不得不打断你，但恭喜你。我很高兴你今天在这里。
我们正在讨论联邦政府削减癌症研究资金的影响。
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克里斯托弗写道：我母亲参加了一项试验，试图通过服用药丸治疗基底细胞癌相关的皮肤癌。虽然它没有治愈，但确实有所帮助。知道原本可以避免她每年都需要手术的资金可能会被削减，这让人感到痛心。另一位Discord上的听众写道：我对削减资金感到非常焦虑，尽管我还没有听说有任何削减影响到我父亲。
他不仅通过退伍军人管理局（VA）获得所有医疗保健，他的癌症治疗也在斯坦福大学进行，其中一些治疗方法还很新，尚不清楚长期影响。我该如何了解对他治疗或研究的削减情况？网上有信息吗？Angus，有什么方法可以知道这些削减是在哪里发生或正在展开吗？
我认为，如果您担心某个具体的试验，最好的办法是与该试验的协调员保持联系。通常会有一个病人协调员来帮助病人进行试验，或者试图与试验研究人员本身保持联系。否则，
我认为，关注哪些研究受到了影响，是否存在您可能担心的某些大型拨款取消或终止，最好的方法可能是通过值得信赖的媒体。我们有时会在statnews.com上报道此事，我也会报道可能被削减的大型癌症项目。我正在关注受这些削减影响的病人
。因此，您可以在我们的网站上阅读相关信息。- 谢谢，Angus。- 我想对最后一位来电者谈到的他从联邦资助的试验中获得的治疗做一点回应。我认为很多人并不总是意识到联邦资助的研究对癌症产生了多大的影响。
自1991年以来，美国癌症死亡率下降了34%。这实际上是由于美国国立卫生研究院（NIH）资助的研究和其他联邦资助的癌症研究的结果。如果您想想您认识的那些癌症幸存者或正在接受癌症治疗的人，
今天，他们中的许多人还活着。您周围看到的许多人，如果当时没有这些资金，他们今天就不会在这里了。所以，这是一个值得思考的问题。绝对的。让我们回到电话。洛斯加托斯的帕特，请您发言。
我想谈谈我的经历，这可以追溯到13年前，当时我被诊断出患有骨髓癌，当时我65岁，年龄太大，无法参加临床试验，但幸运的是，当时最近的研究表明，年轻供体
比年轻受体可能更重要。因此，我参加了针对我骨髓癌的联邦试验，并接受了移植，结果很成功。幸运的是，我完全康复了，然后能够重返工作岗位，成为圣克拉拉县医生团的一员，负责照顾新冠肺炎患者。
我能够为我的职业生涯再贡献三年时间，照顾新冠肺炎患者，并挽救了几位感染新冠肺炎的患者的生命。因此，临床试验对我们的整个文明具有巨大的益处。世界其他国家都关注我们能够在帕洛阿尔托的斯坦福大学获得的东西。
谢谢您，帕特，感谢您在疫情期间拯救了那些人的生命。非常感谢您分享您的故事。让我们继续接听电话。戴维斯的卡尔，请您发言。
您好，我只是想指出，作为加州大学戴维斯分校兽医学院的兽医临床科学家，我想谈谈医疗保健跨物种整合的事实。因此，我们在兽医病人身上所做的工作以及我们允许我们整合的临床试验
进行这些实验性和临床试验，从而改善我们病人的自发性癌症，这将导致改进并更快地进入人体临床试验，反之亦然。就像我们的兽医团队从医疗系统获取信息一样
并将它转化为我们兽医病人的医疗保健改进。我不能只说这是医生和人类。这确实是医生、兽医、公共科学家、公共卫生。所有医疗保健专业人员实际上都是整合在一起的，任何一个领域的资金减少肯定会影响其他领域。说得对。谢谢您，卡尔。
一位Discord上的听众写道：我是一家精准肿瘤学初创公司的研发副总裁。我们与胰腺癌行动网络等组织合作，利用真实世界证据发表研究，因为美国国立卫生研究院（NIH）历来对这项研究的资助不足。如果大学必须屈服以保持资金，各州是否有办法利用第十修正案来资助科学并规避腐败？Angus，您对此有什么想法吗？这是一个很好的问题。
我不知道。这是一个非常法律方面的问题，我不是专家。我将从某种程度上与这个问题正交地转向这个问题。人们也想知道，各州是否能够补贴可能从联邦政府流向其州内大学的资金。简短的答案是否定的。各州根本没有钱这样做。目前从州预算拨给公立大学的资金数额因州而异，也因机构而异。但是，当我查看时，它通常不到该大学预算的百分之三到百分之五，远低于联邦政府提供的资金。
Dowd医生，在您的职业生涯中，医学界是否曾经面临过类似的情况？您了解吗？我们是否曾经经历过这样的事情，这样的攻击？你知道，这是一个很好的问题。我们在资金方面经历过一些非常严重的削减。但现在的问题是，我只是代表我的一些年轻同事发言，
你知道，大多数研究人员都有一个时间表，如果你想继续从事研究，你必须获得资助。这段时间大约是三年，三到五年，这取决于你能否获得延期。如果你的系主任认为有什么特殊情况。因此，对于我们许多年轻的同事来说，
现在是关键时刻，如果你在两三个周期内没有获得资金，你正在重新提交所有审稿人提出的意见的资助申请，你基本上必须转向其他工作领域。如果未来三年半的情况保持不变，这似乎可能会保持不变，
现在，我认为我从人们那里听到很多的是，他们会再尝试一次或两次，然后他们可能不得不关闭他们的实验室并搬到其他地方。唯一的问题是，这个周末我参加了一个会议，一个黑素瘤会议，并且
所以我从不同大学的人那里听说，从资金冻结到一位大学研究人员告诉我，他们基本上被告知不要再参加任何会议了，因为他们试图节省资金。但是
你知道，这也是适得其反的，对吧？如果你不交流想法，你就不会，做研究的重点是你传播你的发现，这样其他人就可以复制它们，或者可以将它们纳入新的临床试验。因此，
正是这种研究基础设施的丧失，至少，我在2000年完成了我的研究，在2001年完成了我的研究。所以这是我的第24年，我想。我从未经历过如此严重的事情。即使过去的预算削减也是有计划的，我们也有资金削减的理由，但在这里，目标似乎只是
甚至削减研究基础设施。
乔写道：“我患有第四期转移性肾癌，我正在接受UCSF神经肿瘤科的治疗，治疗的是由癌症引起的脑肿瘤。我经常与KidneyCan组织一起参加倡导日活动，我们向政府官员打电话，特别要求NIH和CDMRP提供资金。巧合的是，我们最近的倡导日恰逢众议院就持续决议案进行投票的那一天，所以有点晚了。
在众议院和参议院就持续决议案进行投票时，媒体几乎没有提及癌症研究的资金被削减。今天听到这场讨论真是太好了，但这已经是事后诸葛亮了，我认为这本来会对投票产生更大的影响。我的生命真正依赖于研究和创新试验。Angus，您想对Dowd医生刚才所说的话或乔写的内容做出回应吗？当然。我认为，你知道，乔是……
指的是持续决议案中癌症资金的损失，它有点被忽视了。我认为有些人报道过此事，但在事后才在新闻中得到更多关注。我同意这一点。这绝对是一个……
提醒我们这些报道此事的人和媒体人士要加强我们的工作，我认为。所以，谢谢您，乔，感谢您提出这一点。尽早向您提供新闻和重要信息对我们的使命至关重要。
至于Dowd医生谈到的内容，你知道，之前是否发生过类似的事情，真的，真的，我还没有见过像过去几个月发生的削减，甚至像提议的削减那样。间接费率削减
我们之前讨论过的削减，实际上是在90年代克林顿政府时期讨论过的。但它并没有真正通过，因为对削减间接费率的强烈反对。当时的人们认为，这些资金对于支持研究基础设施至关重要。这正是推动美国生物医学产业发展的原因之一。
人们现在和当时都这么说。到目前为止，唯一阻止这项政策的是联邦法院的禁令。
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一位Blue Sky上的听众写道：为什么有些大学会吸收60%的拨款来支付管理费用？这些就是Angus刚才提到的间接削减。平均管理费用百分比据说是30%到35%。是否有任何大学提供这些管理费用百分比是如何支出的明细？Angus？
是的，您可以查看公立大学的预算，以了解资金的去向。您可以大致了解管理费用或间接费用的支出情况。
它们不像直接费用那样直接计算在内。这在某种程度上是故意为之，因为很难计算诸如每月电费、管道工程以及日常发生的各种事情，而这些事情实际上是由间接费用支付的。但是您可以看到每个大学或每个研究机构从联邦政府获得的费率是多少，因为这是公开发布的。
您谈到的平均值是所有机构的平均值。你知道，很多进行大量研究的机构。所以，你知道，我们说的是阿拉巴马大学伯明翰分校。我们说的是德克萨斯大学，你知道，UCSF、哈佛大学、约翰霍普金斯大学等等，任何进行大量研究的研究型大学。这些费率通常超过50%。因此
美国国立卫生研究院（NIH）短暂实施的政策是将其上限设定为15%，许多大学和许多专家表示，这将使美国的研究基础设施瘫痪。每年每个机构损失超过1亿美元，对于许多机构来说都是如此。但是，你知道，现在我认为发生的事情是
这项政策由于联邦法院的禁令而没有通过。但没有人期望这个比率保持不变。我与之交谈过的每个人都知道，他们相信间接费率将在某个时候进行谈判。特朗普政府似乎非常有兴趣将这一比率降低到某个水平。这个数字最终落在哪里，对于共和党人继续支持至关重要。
美国的生物医学研究基础设施。私营部门是否有可能介入以弥补差额或填补缺口？
私营部门已经试图介入并尽可能填补缺口。当我提到私营部门时，我主要指的是每年向研究提供资金的私人基金会，例如慈善基金会。一些基金会试图从其捐赠中获得更多资金。麦克阿瑟基金会就是一个很好的例子。他们增加了1%的捐赠，对他们来说，这实际上是一大笔钱，因为他们拥有非常大的捐赠。
其他基金会试图从他们能够获得的任何地方获得更多资金，以试图在这个资金似乎被延迟或冻结的时期支持研究。话虽如此，如果间接费率大幅下降，私人基金会根本无法弥补赤字。美国国立卫生研究院（NIH）每年拨款
数十亿美元，而私人基金会每年大概提供约50亿美元的直接研究资金。所以这根本不在同一个规模上。目前这个领域几乎没有足够的私人基金会资金来弥补这个赤字。产业
产业可能会像以前一样继续下去。产业包括制药公司、生物技术公司等等。他们有自己的兴趣推动他们的临床试验并为此付费，因为他们想将药物推向市场。但是
你知道，如果大学的研究基础设施资金耗尽而被削弱，那会怎么样？这将在未来许多年后影响生物技术公司和制药公司，因为许多在制药公司变成新药的发现，它们始于大学中心，并通过所谓的技术转让办公室成为药物研发管道的组成部分，从而变成未来的药物。
塔利写道：我在海湾地区行医已有20多年了。大约15年前，我的一位现任病人被诊断出患有转移性黑素瘤。她的家人正在期待他们的第一个孙子。当时，她的目标是在婴儿出生时还活着。由于美国国立卫生研究院（NIH）和联邦政府支持的最新癌症治疗技术的令人难以置信的进步，她十年后还活着，被孙子孙女包围着。许多家庭将受到这些削减的影响。
苏写道：我们需要记住，每个有幸存者故事的来电者都代表着许多这样的幸存者故事。这项研究对我们的生活至关重要。我们一直在讨论联邦政府削减癌症研究经费的影响，我们请来了Stat News的癌症记者Angus Chen。谢谢您，Angus，感谢您来到这里。谢谢您。感谢您邀请我。还有Adil Daud医生，他是UCSF的肿瘤学家和黑素瘤专家。谢谢您，Daud医生。
非常感谢您强调这个问题，莱斯利。感谢我们所有的来电者和听众。我真的很感谢你们今天分享个人故事。我是莱斯利·麦克卢格，今天我代替米娜·金主持节目。她明天会回来。感谢您的收听。
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我是塔尼娅·莫斯利，是《新鲜空气》节目的联合主持人。您会在深夜电视节目或YouTube上看到您最喜欢的演员、导演和喜剧演员。但是，您在《新鲜空气》节目中获得的是深入探讨。与比莉·艾利什、奎斯特洛夫、阿里亚娜·格兰德、史蒂芬·科尔伯特等等许多人共度美好时光。我们会问一些您在其他地方听不到的问题。收听来自NPR和WHYY的《新鲜空气》播客。