Forum From the Archives: Neuroscientist Daniel Levitin on Using Music as Medicine
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神经科学家兼音乐家丹尼尔·莱维廷说，我们可以追溯到2万年前的旧石器时代晚期，人们就相信音乐具有治愈身心和精神的力量。但直到最近，我们才有了很好的科学解释来解释音乐如何影响我们以及我们如何将其用于治疗。不仅是为了放松、振奋和团结我们，而且作为创伤、抑郁症、帕金森症、阿尔茨海默病等疾病治疗的一部分。亚历克西斯·马德里加尔与莱维廷在旧金山文学节LitQuake（持续到10月26日）的合作下，在台上进行了交谈。我们回顾了他们的谈话和莱维廷的现场音乐表演。嘉宾：丹尼尔·莱维廷，神经科学家、音乐家和作家，《我听说有一首秘密和弦》、《井井有条的头脑》、《六首歌的世界》和《这就是你大脑中的音乐》。他也是旧金山米涅瓦学校社会科学学院院长。</context> <raw_text>0 欢迎收听论坛节目，新年快乐！我是亚历克西斯·马德里加尔，今天带来的是论坛档案特别节目。神经科学家兼音乐家丹尼尔·莱维廷说，我们可以追溯到20年前，人们就相信音乐具有治愈身心和精神的力量。

追溯到2万年前。但直到最近，我们才有了很好的科学解释来解释音乐如何影响我们以及我们如何将其用于治疗，这不仅是为了放松、振奋和团结我们，而且作为创伤、抑郁症、帕金森症等疾病治疗的一部分。10月份，我和莱维廷在旧金山文学节Litquake的合作下，在台上进行了交谈。新闻之后马上播出。

欢迎收听论坛节目。我是亚历克西斯·马德里加尔。今天我们为您带来我与神经科学家丹尼尔·莱维廷关于他的新书《我听说有一首秘密和弦》的现场访谈。这本书是关于将音乐作为药物的，这实际上意味着我们深入探讨了你的大脑如何感知和使用音乐。

我上周在旧金山著名的文学节Litquake（与KQED Live合作）上与他进行了交谈。让我们来听听吧。让我们谈谈这本新书的前提。我应该多么字面地理解音乐可以作为药物的观点？

你对吃树皮可以治愈头痛的想法有多么字面上的理解？是的，阿司匹林是白杨树。对。是的，对，字面上的意思，所以为了让大家清楚，你的意思是像真正开药一样，在某种意义上是真正的处方药。好吧，我的意思是，是的，但我的意思是，有非处方药——对，我的意思是你可以去买阿司匹林，或者你可以自己从树皮里提取它，我认为……

关于音乐和药物的问题是，几万年来，甚至可能是几十万年来，它都被使用过，然后它就没有被使用了。直到大约2002年，脑成像技术出现后，我们才能够看到大脑对音乐反应的生物学基础。正因为如此，我们对这一切进行了一些科学的论证。而且……

音乐激活了我们迄今为止绘制的所有大脑部位。它激活了我们可以测量的每一个神经化学系统。因此，并不是说一首音乐可以治愈所有疾病，或者所有音乐都可以治愈或治疗所有疾病。但就像青霉素不能治愈所有感染一样。我的意思是，但这确实有一个字面上的方面。

这很有趣，我的意思是，你知道，你在书中有一点提到，音乐是探测大脑的一个迷人的工具，正是因为它同时作用于所有系统，并且它本身也是一种整合的系统。

多谈谈我们所说的那种大脑系统吧。也许不是区域的名称，而是当我们说……所以你不想让我谈论布罗德曼47区？是的，是的，是的。我的意思是，如果你需要，尽管说。我可以控制自己。是的。但是，你知道，比如，大脑的不同部位对节奏的反应是否与对音色的反应不同？

是的，所以大脑进化成了一堆特殊用途的电路。在我看来，没有一个主控制器说，好吧，我们需要做这个的东西，我们需要做那个的东西。进化的观点是，随着需求，适应性生存需求的出现，那些有一些突变的人……

能够更好地相处，而这种突变就体现在我们所有人的DNA中。这就是达尔文用一句话半概括的理论。但其后的观点是，不同电路之间没有协调，它是一堆特殊的处理电路，就像瑞士军刀一样。所以音乐或任何声音都会击中你的耳朵，它们会在你的耳膜里进进出出，然后大脑必须……

以某种方式解开这种密集的信息流，它只以摆动的方式表示。有一个电路提取音高，因为知道发出声音的是大象还是鸟是有用的，你知道，低音高还是高音高，因为低音高往往与更重、更大的物体有关。

大脑的另一部分，另一个电路，提取声音的持续时间。另一个是响度。这些持续时间可以结合在一起，形成节奏的表示。音高形成旋律。音色，也就是声音的……

它区分了，比如说，小号和单簧管演奏相同的音符。它是音调色彩。我想把它想象成MIDI的相反，你知道，就像旧的MIDI一样。你会说，“哔！”就像，“呃！”所有乐器都有自己美丽的补充。是的，做得很好。所以所有这些都是不同的，而且……

因为它是可以分离的，我们知道它是可以分离的，我们已经看到一些病人，例如，由于脑损伤，他们失去了理解或处理节奏的能力，但他们保留了音高和旋律，反之亦然。人们失去了歌词，但其他一切都在那里。

正如我们在书中看到的埃拉·菲茨杰拉德一样，她暂时失去了部分歌词，但音乐的其他部分仍在进行。所以对于那些不知道这个故事的人来说，这个故事在书中得到了精彩的讲述，埃拉·菲茨杰拉德在柏林的舞台上现场演唱，对吧？她正在唱《麦克刀》。在某个时刻，她忘记了歌词。让我们来听听吧。真好。生活中的布鲁斯

她还没忘记。哦，我们试着做。是的。

关于现金的事情。是的，米勒。他在传播那些垃圾。还有麦克希思，亲爱的。他像水手一样旋转。告诉我，告诉我，告诉我。一些鲁莽的事情。我会大胆的。还有。

哦

真好。太完美了。我的意思是，这只是一段完美的音乐片段，不是吗？它是如此的快乐和热情洋溢，它已经成为许多人最喜欢的版本。我认为部分原因是，我有一个名叫利文斯顿·泰勒的朋友，他说表演者和观众之间的关系是这样的：如果表演者在尽职尽责，他们就会付出所有。

作为一名观众成员，我相信你们都有过这种经历，我当然也有过，你会觉得，我想给这个人一些东西。我想送给他们鲜花。我想送给他们巧克力。我想给他们的不仅仅是门票的钱。他们不仅改变了我的夜晚，两个小时的至高无上的快乐，而且如果我爱一个艺术家，我已经听他们几十年了，他们给了我这么多。除了票价或T恤衫，我还能回报什么呢？

我买的。但当他们犯错时，利文斯顿说，当艺术家犯错时，观众有机会原谅你。这让他们感觉好像他们在平衡天平。这让他们感觉好像他们是你的故事中更亲密的一部分。他们看到了你的人性。几乎更好。这与你看到有人走钢丝时完全相同的原因一样，

哦，他们摇晃了？是的，我的意思是他们可以做到这一点。我的意思是他们真的可以，但你不会看那个。我的意思是，这没意思，对吧？他们所做的是，你知道，他们在做这个，你知道，就像他们要摔倒一样。所以，你知道，错误是人性的本质，我们都会犯错，我们想原谅它。但从神经科学的角度来看，这是黄金。

就像你在书中看到的那些视觉错觉一样，铁轨看起来像是汇聚的，但实际上并非如此，或者两条线看起来长度不同。你的大脑在欺骗你。所以科学家们通过观察视觉系统如何出错，学习了大量关于视觉系统的知识。所以在这里，我们有一个人，看看她保留了什么。她没有忘记旋律、节奏或速度。

她保持了重音结构和韵律结构。她唯一失去的是文字。而且，你知道，只是暂时性的。它告诉我们，这些是可分离的系统。你刚才问的是大脑的不同部位。它们是可分离的系统，这对于音乐医学来说非常重要。

整合成分呢？是什么将它整合在一起，成为我们所说的歌曲？这被称为绑定问题。所有这些不同的节奏、旋律、音色和节拍是如何结合在一起的？它们都在大脑的后期结合在一起，后期大约是四万分之一秒，因为大脑的工作速度非常快。然后你就有了这首歌。

它发生得如此之快，以至于你没有意识到这首歌是由这些不同的部分组成的。然后一旦我们有了这首歌，就会发生很多其他的事情。它会激活你的记忆，你的大脑，无论你是否知道，当然无论你是否是音乐家，它都会搜索你的记忆库中相似的东西。这就是为什么如果有人开始唱你听过另一首……

你知道，如果你的朋友开始唱一首你熟悉的流行歌曲，声音不同，可能没有乐器，但你仍然能认出来，你的大脑正在做计算机科学家所说的模式匹配，它正在在这个庞大的数据库中寻找最接近的近邻，它可以是完全不同的，这本书最有趣的部分之一就是你可以有多大的差异，你必须想象一下波形，对吧，你耳朵的运动

波形看起来与大脑将歌曲组合在一起的方式完全不同。完全正确。然而，大脑却将其识别为同一首歌。我可以改变一首歌中的每一个音符……

你仍然能认出来。我们称之为移调。我可以改变节奏。我可以把一首慢歌变成一首波萨诺瓦。这就是爵士乐演奏家生存的地方。这就是为什么，如果你不喜欢爵士乐，没关系。很多人不喜欢。但如果你喜欢，你会意识到，哦，这首歌足够大，可以容纳对它的一切进行彻底的改变。是的。想想就令人难以置信。

你能把它推到多远？比如，你的大脑识别歌曲的能力会不会崩溃？会的。会的。所以，我的意思是，很明显的是，如果你把音高放到人类听力范围之外，但这……这作弊了。这非常非常作弊。这很傻。有一件表演艺术作品，一位作曲家每周演奏贝多芬交响曲的一个音符。

同样是作弊，我应该指出。是的。但是你可以把歌曲放慢很多。我可以……

是的，《贝多芬第五交响曲》。它有点奏效。我们正在回顾我与神经科学家丹尼尔·莱维廷的KQED Live访谈。这次访谈发生在10月份，是旧金山文学节Litquake的一部分。我是亚历克西斯·马德里加尔。我们马上回来。论坛节目的支持来自百老汇旧金山和《热情似火》，一部来自百老汇的新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。

故事设定在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。凭借托尼奖获奖的编舞和令人兴奋的配乐，《热情似火》将在奥菲姆剧院独家上演三周，从1月7日至26日。

门票现已在broadwaysf.com发售。论坛节目的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。今天我们正在回顾我对神经科学家丹尼尔·莱维廷关于音乐的治愈力量和他新书《我听说有一首秘密和弦》的采访。我们并不真正知道音乐是如何进化的，但如果它像大多数事物一样，它并不是为了一个原因而进化，而是为了几个原因。目前对这个问题的看法是，

音乐先于口语出现。我们的实验室是第一个与斯坦福大学的维诺德·梅农合作证明这一点的，我们发现处理音乐的结构在系统发育上，也就是进化上，早于处理语音的结构。这就是为什么像加布里埃尔·吉福兹这样的案例，她头部中枪后失去了说话能力，

但她通过学习演唱她想说的话，又学会了说话。这创造了新的神经通路，取代了受损的语音通路。所以你有了音乐先于语言出现的观点。我认为它听起来可能……斯蒂芬·迈森写了一本关于这个的精彩书籍，叫做《歌唱的尼安德特人》。我认为音乐听起来可能有点像

我的意思是，好吧，交流就像，你还记得《史酷比》吗？当史酷比想问问题时，他会说，“Rrrr！”所以，我想象我们穴居人的祖先做了很多“rrr！”你知道，你主要通过某种旋律的、时间的、有节奏的表达来传达情感。

- 有趣。那黑猩猩之类的东西呢？我们发现它们在敲打节奏或类似的东西吗？- 它们会敲打，它们喜欢制造噪音，但它们不会制造音乐。它们不能保持时间，它们不能同步。- 这太有趣了。

它让我想起了一个有趣的故事。我的一个同事测试了给一千只黑猩猩一千台打字机一千年理论。- 对，莎士比亚，对。- 用一百只黑猩猩，一百台打字机，大约一百天。他们得到的是很多字母S，出于某种原因。他们只是不断地重复敲打同样的东西。然后他们在打字机上撒尿和排便。那里没有莎士比亚。- 更像是一件表演艺术作品，而不是书面作品。

我的意思是，这也很有趣，因为我觉得最近的科学史一直在寻找我们曾经认为是人类独有的东西，而我们实际上在不止人类身上发现了它们。除了这种情况，它有点反过来了。这是一个连续体，我们研究过猴子的脑，麦吉尔的迈克尔·佩特里迪斯和我研究过猴子的脑和人类的脑，试图弄清楚为什么猴子没有音乐？

它们的大脑与我们的大脑非常相似。如果你观察猕猴，它们有一个结构与我们布罗德曼47区的结构非常相似。

这使我们能够预测时间序列中接下来会发生什么。这是一种基本的能力，因为大脑，如果没有什么其他的话，就是一个巨大的模式检测器。它试图在一个混乱的宇宙中寻找秩序。它试图寻找模式。模式是有指导意义的，因为它们允许你预测未来。它们允许你预测某人是否会攻击你，或者如果你受伤了是否会帮助你，是否那种水果……

你想吃的东西会毒死别人，你有一个观察模式。所以猴子有模式检测器，它们也有允许它们移动嘴唇、下巴和舌头的东西。它们在所谓的布罗卡区附近有相同的结构。它们缺少一个将这些联系在一起的关键部分。

而人类的这部分也与我们的情绪中心和运动中心相连。所以它们还没有进化出来。它们不理解八度音程，这是所有人类音乐的基础。它们不理解……我的意思是，你可以给他们播放音乐，但它们不理解。那么音乐是如何从我们推测的早期人类生活中某种功利主义的组成部分转变为对我们具有如此意义并对我们的情绪、情感以及我们正在谈论的健康产生如此深刻影响的东西呢？是的，快进大约10万年。音乐激活大脑的情绪中心。

它释放神经化学物质，有助于改变我们的情绪、行为和对事物的印象。例如，我们的实验室表明，当你听你喜欢的音乐时，它会激活大脑中一个众所周知的奖励回路，该回路以前与食物奖励有关。你饿了，你吃东西，你得到……如果你从未停下来想过，你为什么吃东西？好吧，我饿了。

这到底是怎么回事？我们进化出了一种神经化学信号系统，如果你的血糖过低或你的新陈代谢需要营养，你就会有进食的冲动。当你满足这种冲动时，你的大脑会给你一点多巴胺，它会说，是的，你做得很好。但要找到更多多力多滋乐事。

好吧，正是如此。对。但其观点是，我们有动力去寻找有益健康的东西，我们得到这种神经化学的小冲击，告诉我们什么时候做到了，作为奖励。所以我们知道有一个食物奖励网络、性奖励网络。

成瘾行为奖励，如果你服用成瘾药物并继续服用。我们的实验室是第一个证明当你听音乐时会激活相同的奖励系统。所以它以一种有趣的方式给予奖励。它与在糕点柜里看到一块巧克力蛋糕不同。

你会看着它，然后开始流口水，你真的有动力去得到它，这就是多巴胺系统。当你吃它并真正享用令人愉快的东西时，你的大脑会产生阿片类物质，与海洛因一样，只是数量较少。所以多巴胺和阿片类物质之间存在这种伙伴系统。需要明确的是，多巴胺不会给你奖励，阿片类物质不会给你带来快乐。这是因为它们解锁了……

突触和神经回路旨在让你感到快乐等等，并激励你获得更多。所以在所有这些过程中，因为音乐有节奏，它总是在展开，

奖励的预测和奖励的消费完全纠缠在一起。除了吃饭，我们没有做其他类似的事情。这很有趣。而且，它必须令人愉快，或者至少我觉得它令人愉快，大多数人都觉得它令人愉快，既能正确预测歌曲中接下来会发生的事情，又能被它所惊喜。我很高兴你提到了这一点。所以关于音乐的全部内容是……

无论你是否知道，你是否是音乐家，你的大脑都在试图弄清楚接下来会发生什么。它几乎知道接下来会发生什么，因为大多数音乐都有某种节奏。但它不知道确切是什么。作曲家和表演家的工作是经常奖励你的预测，

让你感觉自己与他们同步。如果他们根本不奖励你，音乐将无法理解，无法穿透，它将是可怕的。它将是随机噪声。所以他们必须经常奖励你，以让你继续倾听，但他们必须经常让你感到惊喜，否则你会感到厌倦。所以这就是魔力，当他们做对的时候，

而且对每个人来说都是不同的，因为没有一首每个人都喜欢的歌，也没有一首每个人都不喜欢的歌。但当他们做对的时候，你可能会爱上一首歌50年。你知道，这就是为什么你认为孩子们喜欢一遍又一遍地听同一首歌吗？正是因为这个原因。所以孩子们喜欢《鲨鱼宝宝》。也许你已经注意到了。《鲨鱼宝宝》。他们为什么喜欢它？因为婴儿和幼儿的大脑还没有弄清楚

旋律和节奏。他们还没有弄清楚这些音符往往会导致这些音符，而这些节奏往往会以这种方式解决。他们的大脑正在字面意义上进行自我连接，有时每天一百万个新的连接，试图弄清楚世界是如何运作的。所以他们想要非常非常简单、贫乏的刺激。粗糙的。就像，对吧？你知道，他们的模式匹配仍然非常粗糙。所以让它像……

这就是为什么在某个年龄段，孩子们最想做的事情就是玩井字游戏，因为他们还没有弄清楚这是不可能的。这是有史以来最糟糕的游戏。好吧，是的。对阵实力相当的对手，你不可能获胜。但他们还不知道这一点。所以一切都是新的。随着我们年龄的增长和发展，我们的品味会扩大，我们的……

我们对模糊性和惊喜的容忍度会扩大。所以我们寻求更复杂的音乐，它会给我们带来更多回报。记住，探索是我们人类历史的重要组成部分。我们都是那些具有足够探索本能的祖先的后代，他们有足够的本能来弄清楚世界是如何运作的，

如果一棵树上的水果吃完了，他们会寻找食物，如果井干涸了，他们会寻找水。如果他们不这样做，他们就不会生存。所以，我的意思是，不是要说得太细致，但在这个房间里的每一个人，我们所有人都是那些足够聪明，能够通过探索找到伴侣的祖先的后代。我们没有一个人有无法生育的祖先。是的，对。是的。

那么让我们谈谈这里的一些治疗特性吧。我想通过记忆，然后通过阿尔茨海默病和遗忘来谈谈。告诉我们一些关于你如何尝试用音乐来帮助或治疗阿尔茨海默病的信息。好吧，所以音乐不能治愈阿尔茨海默病，也不能减缓其进展。

但这却是音乐最重要和最有力的用途之一，是在阿尔茨海默病的情况下。首先，阿尔茨海默病或其他形式的痴呆症经常发生的事情是严重的记忆丧失。它可能会达到一个人不再认出自己所爱的人的地步。他们甚至不，他们不认识自己在哪里或如何到达那里。他们甚至可能不认识镜子里的自己。

这非常令人迷茫。两种典型的反应之一随之而来。他们要么转向自己，要么向内蜷缩，因为什么也说不通。

或者他们变得具有攻击性和暴力倾向。这就是格伦·坎贝尔在患上阿尔茨海默病后发生的事情。他开始殴打他的妻子，因为他生气和迷茫。她不得不把他送进疗养院。当这种情况发生时，他们会给你镇静剂，这对任何人都没有好处，但他们必须做些什么。我们发现，如果你在这种状态下给某人播放音乐，如果那是他们年轻时的音乐，

他们保留了这一点。记忆的工作方式是，这里有计算机科学家吗？记忆的工作方式是你所说的先进后出。进入记忆中的第一件事是你最后失去的东西。

所以你的童年记忆将更具弹性和抵抗力，能够抵抗任何类型的脑损伤。所以你得到一个患有阿尔茨海默病的人，你给他们播放他们10岁或12岁时的音乐，而不是他们6岁时的音乐，因为那已经变得平淡无奇了。他们不想听那个。但从10岁、12岁、14岁、16岁时的音乐，

它允许他们通过他们完整的记忆来联系他们自己的一部分，而这部分记忆他们已经失去了联系。它具有深远的影响。他们不再迷茫。他们会觉得，哦，这很熟悉。这很令人安慰。它往往会释放催产素，这与母亲和婴儿在哺乳期间释放的相同舒缓和镇静激素相同。它是……

它往往会降低皮质醇水平。皮质醇是导致肾上腺素、愤怒和暴力的压力激素。因为皮质醇是你进行战斗或逃跑反应所需要的。在这种情况下，即使只听20到30分钟的音乐，其效果也可以持续数天。我们已经看到一些病人从自我中走出来，开始说话，再次活跃起来。

你知道，你在书中提到，另一位神经科学家已经证明，音乐比其他事物更有效地提示自传体记忆。这是彼得·根纳达在戴维斯附近的工作。这基本上就是为什么它会有效的原因吗？还有密苏里的艾米·贝尔菲。是的，所以部分原因是。

因为它有点像你说的那样，它有点让你找回了自我感，一种自我的叙事。是的，但这里有一个警告。所以，如果你听到一首与你生命中的某个特定时间相关的歌曲，这就是自20世纪40年代以来流行音乐的方式。歌曲会在广播中播放一段时间。是的，你可能仍然会听到它们。这些年来，我们仍然听到《加州旅馆》，但是……

幸运的是或不幸的是，我们确实仍然听到《加州旅馆》。但大多数情况下，有一些歌曲是你16岁那年夏天与之相伴的，它们偶尔会回来，一旦它响起，它就会把你带回到你16岁那年夏天。或者有一首歌是你与某个朋友联系在一起的，对吧？这是因为你的记忆工作方式是，尽管你的记忆可以存储体验的个体特征，例如歌曲，

例如你朋友在你把汤洒在他身上时穿的衬衫，以及所有这些东西，它还会形成与所有这些东西相关的记忆。所以我给你播放一首歌曲，它会涌现你从那一刻起的所有记忆。那就是……

为什么音乐可以引发如此多的自传体记忆，就像普鲁斯特的玛德琳蛋糕一样。这也是治疗创伤后应激障碍的关键。继续，是的。

患有创伤后应激障碍的人往往处于高度戒备状态，最细微的事情都会让他们发作。但如果你播放他们熟悉的、平静的音乐，并要求他们回忆创伤经历，它允许他们从记忆中提取出来，用这种低皮质醇、低恐惧的歌曲重新进行情境化，然后放回记忆中。关键在于，正如我的朋友卡里姆·纳德尔所展示的那样，

如果你看过电影《美丽心灵的永恒阳光》，它就是基于他的研究。我们领域里没有人知道这件事，直到他发现它。你回忆起的任何一种记忆，一旦你把它提取出来，并在某种程度上让它进入你的意识，它现在就容易发生扭曲。当你把它放回去……

它可能会改变。它的情感价态，无论是快乐还是悲伤，它的细节，如果有人纠正你。而我们一生中对记忆的可塑性最好的证据，就是双子塔事件，美国大多数人，80%，都说他们记得看到电视画面，一架飞机撞击第一座塔，然后撞击第二座塔。

而那并不是任何人都看到的，因为第一座塔的画面在一两天内都不存在。每个人看到的都是飞机撞击第二座塔。然后后来有人在街上找到一个有这段录像的人，他们把它放了出来。而你的大脑说的是，

也许不是大声说出来，而是说，“哦，我先存储了序列的第二部分，但它实际上是第二部分”。所以在放回去的时候，它就重写了。每个人都有这种错误的记忆，包括布什总统，他们都记得顺序错了。你的大脑一直在制造这样的错误记忆。而且

如果你的某些记忆与压力有关，这实际上可能是一种好处。你可以把它提取出来，重新诠释它，再放回去。事实上，我不知道你们大家是怎么想的，但我真的觉得这太棒了，我们的记忆不像某种具体的东西。它不是你放在大脑里的物体。它是你的一个部分，对吧？它实际上……

我在书中写了一些对我个人意义重大的事情，那就是披头士乐队。我曾在1992年左右采访过乔治·马丁

当时他们正在制作披头士乐队的精选集。他和保罗·麦卡特尼、乔治·哈里森和林戈·斯塔尔与他们的录音工程师杰夫·埃默里奇一起，试图回忆，好吧，谁演奏了一种乐器，有多少次录音？他们都有不同的、完全不相容的回忆。然后这个人，马克·刘易森……

他是他们雇佣的档案管理员，他拥有所有装有磁带的箱子和所有同时代的笔记，他会想进来然后说，“不，保罗，你当时没演奏。”是的，岛上最讨厌的人。是的，没错。“不，马克，什么都别说。我们正在收听我与神经科学家丹尼尔·莱维廷的KQED现场访谈。它在十月举行，作为旧金山文学节Litquake的一部分。我是阿莱克西斯·马德里加尔。我们马上回来。♪

论坛的支持来自百老汇SF和《热情似火》，一部来自百老汇的新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。故事背景设定在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。

《热情似火》拥有托尼奖获奖编舞和令人兴奋的乐谱，它将在奥菲姆剧院独家上演三周，从1月7日至26日。门票现已在broadwaysf.com发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。

从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。

今天，我们正在回顾我与神经科学家丹尼尔·莱维廷关于音乐的疗愈力量及其新书《我听说有一首秘密和弦》的采访。你之前提到吉福兹和她无法说话时唱歌的能力。这实际上也是我们在口吃的人身上发现的，对吧？有些人会口吃，但他们可以唱歌

非常好，非常好。那里发生了什么？所以口吃是

另一个有趣的事情，就像视觉错觉或忘记歌词一样，它是系统出了问题。所以它让我们能够看到系统在正常工作时会做什么。我的意思是，打个比方，如果你开一辆旧车，你可能不知道化油器是做什么的，或者你甚至有没有化油器，直到它坏了，对吧？所以为了流利地说话，

我们需要做的是建立所谓的运动行动计划。你的大脑需要弄清楚你的舌头、嘴唇、下巴和喉咙将要做什么动作，运动动作。它们必须被制造出来，它们是非常精确的动作。仅仅几毫米的差异就会把D变成T，或者类似的东西。狗到托格，无论托格是什么意思。而且……

它们必须以精确的顺序和精确的时间完成。当这个系统在童年和成熟过程中发育不完善时，你就会出现口吃，因为你的大脑知道它需要做什么，但它在实际的运动部分卡住了。所以口吃的人，以及我们许多在

在舞台上与重要人物在一起，或在现场广播，或必须发表演讲时，也会发生这种情况。但在口吃的人身上，它会导致他们卡住，因为应该以精确的时间安排这些动作的内部时钟不起作用。所以音乐充当外部时钟。

这个运动行动计划，这个序列，可以同步到。到节拍。所以你会发现像猫王这样的人，他在说话时会口吃，或者梅尔·蒂利斯。是的，我们飞机上有梅尔·蒂利斯。梅尔几乎说不出话来，但他可以唱歌，而且唱得很流利。他唱了一些非常难的歌，因为那个计时器在工作。这与帕金森病患者的潜在机制完全相同，他们

他们的电路退化，这些电路帮助他们保持稳定的、均匀的行走姿态。如果你不能以精确的顺序和精确的时间将一只脚放在另一只脚的前面，你就会冻结或摔倒。这发生在许多帕金森病患者身上。但是你播放与步态节奏相同的音乐

步态，我们有数百万个神经元组成的整个群体，它们会自动地，无需你主动控制，就会与节奏同步放电。所以帕金森病患者在播放音乐时可以平稳、连续地行走，并且通过有节奏的听觉刺激疗法，

可以训练电路这样做，这样患者只需要想象音乐就可以了。口吃、帕金森病，同一枚硬币的两面。让我们听听，为了纪念梅尔·蒂利斯，多待一会儿。好的，这是一个极度口吃的人在唱一首非常难的歌。♪ 我见过我的小蓝眼睛的莎莉，她住在偏僻的小巷里。门上的号码和门上的号码，隔壁是杂货店。继续

这么快，伙计。我的意思是，这种疗法能帮助帕金森病患者多少？我们已经看到一些患者无法行走，即使使用助步器。他们只是，他们步履蹒跚。他们真的无法将一只脚放在另一只脚的前面。仅仅是行走之后，

播放音乐大约15秒钟，他们的大脑就会同步，然后他们就可以不用助步器行走。还有一个问题：节拍器和音乐的效果一样吗？这是最好的问题之一，因为如果只是节奏，你会这么认为。但他们不一样。我的意思是，它们有点作用。音乐的吸引力、情感上的回报，不仅仅是节奏。

而且不仅仅是任何歌曲。它必须是你喜欢的歌。这真的很奇怪。太有意思了。你知道，书中还有一个关于海湾地区一位备受爱戴的人物鲍比·麦克弗林的非常引人入胜的帕金森病故事。

有些人可能知道，他在伯克利的货运和救援中心进行即兴表演。我认为是在星期一。每周一中午，他都会在货运和救援中心唱歌，价格是35美元。你必须去看。没有两场演出是相同的。都是即兴的。他出来，静静地呆了一会儿……

无论什么旋律出现在他的脑海中，他都会开始即兴演奏。这非同寻常。但这部分是对他在几年前被诊断出患有帕金森病后经历的一些退化的反应，对吧？即兴创作，因为他一直都在做这件事。但是，对，他几年前被诊断出患有帕金森病，我们花了……

我们一起花了不少时间。我们为PBS制作了一部名为《音乐本能》的纪录片。我们一起唱歌。他参观过我的实验室。他现在还没有行走困难，但他确实在控制让他唱歌的肌肉方面有一些困难。所以你不会知道的。我的意思是，他是地球上最好的歌手之一，所以他98%的状态仍然……但他注意到了。但主要是疲劳……

他经历了不适。但当他开始唱歌时。它会为他释放多巴胺。这促使他想要继续唱歌。然后其他神经化学物质就会被释放出来。最后。唱歌对他来说是一种疗法。如果他不唱歌。他不会。

像现在这样身体状况良好。它实际上会增强我们所有人的免疫系统，特别是当他需要的时候。它帮助他保持活跃的神经通路，这些通路对于基本的思维和认知是必要的。但因为他是在即兴创作，

他一直在开辟新的神经通路。每次他即兴创作一首新歌，他都会创造一个全新的神经回路。所以他正在积累所有这些认知储备。我们之前谈到过，音乐是否有助于治疗阿尔茨海默病？学习演奏乐器，而且任何年龄都不算晚，即使是80岁、90岁，即使你患有阿尔茨海默病之类的疾病，学习演奏乐器也会在各个地方建立新的神经通路。

如此强大，以至于它可以隐藏或掩盖阿尔茨海默病多年。我想问一个关于一种疾病的最后一个问题，那就是抑郁症。你知道，当我想到我生活中或我认识的人中那些抑郁的时刻时，确实感觉某些类型的音乐会吸引人，或者根本不会吸引人。对于知道它不会治愈抑郁症来听一首特别的歌，但就像有什么方法可以减轻人们正在经历的事情一样，处方是什么？所以这相当矛盾且有趣，但一般来说，当我们感到沮丧时，并非在每种情况下都是如此，但通常是因为在某种程度上我们感到不被理解。

有人冲我们大喊大叫，我们和某人吵架了，我们没有得到我们认为自己应得的晋升。无论是什么，你都会在某种程度上感到不被理解，与他人隔绝。

所以你最不想听到的是一首快乐的歌，因为那是另一个不理解你感受的人。你也不希望有人过来对你说，“哦，振作起来。”你知道，你真的过得不错。你没有倒霉。阳光明媚的一天。是的，没错。不，你正在过阳光明媚的一天。不，不，你想揍人。但你播放合适的悲伤音乐，几秒钟内你就会说，“哦。”

我无法用语言表达，但这就是我的感受。我感觉就是这样。然后至少在潜意识层面，你会意识到，哦，这里有人和我一起站在悬崖边上，凝视着深渊。他们把他们所经历的变成了，他们从另一边出来了，他们把它变成了一个美丽的作品。这其中有安慰。我们的大脑会释放舒缓、镇静、令人安慰的荷尔蒙

它实际上可以让我们振作起来。它可以引发一次良好的宣泄哭泣，这通常是我们需要的，而我们不允许自己这样做。我们现在就去那里。

你好。我注意到我的AirPods戴着，我一直都在后台听音乐，但我很少专心致志地听。所以我只是想知道，播放音乐与专心致志地听音乐与演奏音乐之间的益处有什么不同？这是一个很好的问题。这些都是非常不同的体验。我们经常将音乐用作声音壁纸。

患有注意力缺陷多动障碍的人发现用音乐工作很有帮助，因为它有助于消除他们大脑中的一些喋喋不休。然后专心致志地或有意地听音乐是不同的。然后第三种听音乐的方式是一种混合方式，你什么也没做。

你可能并没有试图分析音乐或任何东西，但你允许它带走你。这就是最大的好处来自的地方。在那里你可以进入恍惚状态，冥想状态。在那里你可以让你的思绪漫游。我们称之为白日梦模式的意识模式。我的意思是，你很熟悉它。这是一种非常健康和恢复性的模式。

我们已经了解到，从工作方面来说，我写了一本关于工作场所生产力的书，叫做《井然有序的头脑》。从生产力和创造力的角度来看，你不想连续六到八个小时全力以赴地工作。你可能需要每隔一个半小时或两个小时让你的大脑休息一下。这取决于个人，你想让你的大脑休息一下，让你的大脑做白日梦，因为这会重置你大脑中的按钮。而且，嗯，

这个重置按钮对于恢复大脑中因注意力和注意力消耗而消耗的代谢物和葡萄糖至关重要。

注意力是一种有限容量的资源。你可以用完它。所以注意力是一个非常贴切的比喻。但是进入这种默认的白日梦模式，音乐是……这就是它的实际名称。它被称为默认模式。是的。音乐是……我和斯坦福大学的朋友维诺德·梅农一起发现了允许你进入那里的开关。它在大脑中的一种结构中，叫做脑岛。

这是一个神经化学开关，可以带你到那里。你可以通过在自然中行走、喝几杯酒、通过冥想放松来进入那里。但音乐是最可靠的方法。所以它们的使用方式非常不同。它们并不完全相同。你的问题。音乐对耳鸣有任何药用或效果吗？我患有严重的耳鸣。是的。耳鸣是耳朵里的嗡嗡声。它发生是因为神经……

我们没有在这里讨论所有生理学知识，但你的神经元被调整到特定的频率。在你大脑和内耳中，如果你要展开它们，它们就像钢琴键盘一样。所有钢琴的频率都是按顺序排列的。太疯狂了。是不是很疯狂？太疯狂了。

然后还有一些，因为你可以听到钢琴范围之外的声音。但发生的事情是，随着年龄的增长或过度暴露于大声响中，一些神经元停止放电，而你的大脑知道足够多，可以对自己说，“好吧，我应该从它们那里得到输入。

有什么问题。所以我将在内部创建一些来自它们的输入。这真的是你注意到的吗？这是一种幻觉，是的。所以治疗方法是你可以购买这些小型白噪声设备，它们发出的声音就像收音机在两个电台之间一样。你将白噪声设备调到

响铃的地方，播放五到十分钟，你就会让引起这种响铃的神经元疲劳，然后你就可以好一天或两周。这取决于个人以及所有这些。如果合适的音乐可以治愈，那么不合适的音乐会让你生病吗？是的，会的。特别是加州旅馆。

合适的音乐可以治愈。不合适的音乐会伤害你。在这方面，我们对2万人进行了调查，询问他们在现代生活中最讨厌的事情是什么。排名前五位的总是包括在公共场所播放你不控制的非你所愿的音乐。如果你不喜欢看到的东西，你可以闭上眼睛。很难堵住你的耳朵，即使戴着耳塞和

- 大罐子等等。- 降噪耳机，你无法消除所有噪音。事实上，正是这种非你所愿的音乐驱使曼努埃尔·诺列加离开了他的大院，如果你还记得的话。美国军队切断了他的水、电、空调和食物，直到他们以130分贝的音量播放范·海伦的音乐，他才放弃了大院。

你知道，我的意思是，这很有趣，因为这对每个人来说都是精确匹配的，对吧？我的意思是，你在书中知道的一件事是

重金属音乐作为一个类别来说，对人们来说并不坏。喜欢重金属音乐的人，这对他们来说很棒。无论如何我都喜欢它。是的。是的，是的。我会去那里只是为了听它。是的，没错。在巴拿马。占领宫殿。是的。合适的音乐才是适合你的音乐。你不能说古典音乐更好，重金属音乐不好，说唱音乐不好。不。这是非常主观的。就像你不能说什么是适合你的食物一样。是的，它必须含有营养物质，但是……

一种食物并不比另一种食物更好。这有点继续你之前所说的，它必须适合你。你是否记录过或注意到歌词音乐与器乐音乐的影响之间的差异？那里发生了什么？因为你开了个关于阳光明媚的一天的好笑话。好吧，仅仅是这些词本身就可能很烦人。但是音乐本身，有什么区别呢？人们对音乐的不同……

方面进行聆听。有些人真的很喜欢歌词，有些人没有注意到它们。他们可以唱出来，但他们并没有真正注意他们在唱什么。你提到了加州旅馆。我去过许多外国，那里的人一句英语也不会说，但如果加州旅馆播放出来，他们就会知道所有的歌词。人们对歌词的敏感度不同，即使是喜欢歌词的人

也会被詹姆斯·布朗的《我感觉很好》这首歌所感动，这首歌只是“我感觉很好”。我知道我会的。我感觉很好。我的意思是，它不是莱昂纳德·科恩，也不是乔尼·米切尔，但它对这首歌有效。所以研究的程度是，如果你倾向于歌词，歌词会感动你。如果你不是，它们通常不会造成任何伤害。

你好。我想知道你是否可以谈谈那些似乎对音乐没有反应的人。我是一个音乐家。我有一个丈夫和一个母亲，他们真的不在乎。从不想听到它。似乎从来没有……我听说有一首秘密和弦。大卫弹奏了它，取悦了上帝，但你并不真的喜欢音乐，对吧？没错，没错。是的。我们……

回到达尔文，自然选择的重点是带有修饰的后代，这意味着必须有随机突变，否则我们都可能被一种病毒消灭。这些随机的基因突变中的大多数都有我们没有注意到的影响，但偶尔我们会注意到。我们估计有10%的人口不喜欢音乐。

所以，你知道，存在个体差异。所以，是的，音乐无法帮助他们。我们一直在回顾我上周与神经科学家丹尼尔·莱维廷进行的KQED现场访谈。它是旧金山文学节Litquake的一部分。莱维廷也是一名音乐家，我们将以他在活动中的现场表演结束。我是阿莱克西斯·马德里加尔。敬请收听米娜·金带来的另一小时的论坛前瞻。有一种快乐……

在唱歌中，虽然没有人听到除了歌手之外还有快乐还有快乐还有快乐

在赞美中，哦，赞美者独自一人坐着。哦，赞美离他很远，那里有快乐。我们一直在回顾我十月与神经科学家兼音乐家丹尼尔·莱维廷进行的KQED现场访谈。它是旧金山文学节Litquake的一部分。我们将以他的现场表演结束。我是阿莱克西斯·马德里加尔。敬请收听来自档案的另一小时的论坛前瞻，由米娜·金主持。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。论坛的支持来自百老汇SF和《热情似火》，一部来自百老汇的新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。

故事背景设定在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。《热情似火》拥有托尼奖获奖编舞和令人兴奋的乐谱，它将在奥菲姆剧院独家上演三周，从1月7日至26日。

门票现已在broadwaysf.com发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。