Forum from the Archives: Remembering George Floyd and the Racial Reckoning He Sparked
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我们缅怀乔治·弗洛伊德，在他被明尼阿波利斯警察谋杀五年后。在弗洛伊德死后几天和几个月里，数百万美国人走上街头抗议种族主义和警察暴力，开启了一个种族反思的新时代。然而，《他的名字叫乔治·弗洛伊德》一书的普利策奖得主合著者罗伯特·塞缪尔斯却想知道，“反弹是否比反思本身更持久”。我们将讨论乔治·弗洛伊德是谁，以及种族正义的斗争将走向何方。

罗伯特·塞缪尔斯，《华盛顿邮报》全国政治企业记者——《他的名字叫乔治·弗洛伊德：一个人的生命和种族正义的斗争》合著者

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来自 KQED。来自旧金山 KQED，我是妮娜·金。接下来在论坛上，我们将回顾乔治·弗洛伊德被明尼阿波利斯警察谋杀五年后，种族进步的斗争在哪里。

那一刻的残暴行为促使数百万美国人和世界各地许多人走上街头，抗议种族主义和警察暴力。罗伯特·塞缪尔斯上个月加入我们，思考 2020 年种族反思的反弹以及种族正义的斗争将从何处继续。塞缪尔斯是普利策奖获奖书籍的作者。他的名字叫乔治·弗洛伊德。论坛即将开始。欢迎来到论坛。我是米娜·金。五年前的这个月，

我们才刚刚经历了冠状病毒大流行的开始几个月。我们仍然对阿霍马德·阿贝里的死亡感到震惊，他在佐治亚州郊区白天慢跑时被枪杀，以及肯塔基州医疗工作者布雷安娜·泰勒在家中被警察杀害。然后在 5 月 25 日，一群惊恐的人目睹了一名白人明尼阿波利斯警察在 46 岁的黑人男子乔治·弗洛伊德的脖子上跪了九分多钟。

听众们，你还记得那个时候以及那一刻对你产生的影响吗？与托卢·奥洛鲁尼帕合著了普利策奖获奖传记《他的名字叫乔治·弗洛伊德》的罗伯特·塞缪尔斯与我们一起纪念弗洛伊德遇害五周年。他是《华盛顿邮报》的企业记者。罗伯特，欢迎再次来到论坛。感谢你再次邀请我。很高兴听到你的声音。

我在思考这段时间以及你与弗洛伊德故事的密切关系，以及它一定让你充满了复杂的情绪。是这样吗？是的。乔治·弗洛伊德是我从未认识的人。我从未有幸认识他。但他是一个我通过采访人们而逐渐了解并对他产生良好感觉的人。

几乎所有他的兄弟姐妹，所有六个兄弟姐妹都在我们的书中接受了采访。他的朋友、家人和爱人。我个人得出的结论是，他是一个应该在这个国家得到更多恩典的人，因为他具有韧性和坚持不懈的美国精神。

很难看到人们试图歪曲发生在他身上的事情，就像保守派人士对他的谋杀性质所做的那样，混淆了我们所看到的东西。很难去思考他的遗产是什么。当我们上次谈话时，很多事情仍在变化中。这个国家仍然坚信，现在是时候

纠正我们在美国看到的某些系统性种族主义问题了。我们今天的情况并非如此。所以这是一个非常复杂的时期。是的，我想在这一个小时里和你一起回顾所有这些。与弗洛伊德的故事一起生活对你产生了如此深刻的影响，以至于我惊讶地了解到或重新了解到，当你第一次听说这件事时，明尼阿波利斯一名黑人男子被杀害，你试图避免报道这个故事。为什么？

因为我认为我知道结局会是什么。我认为这是因为我曾报道过弗格森和巴尔的摩的种族正义抗议活动。我曾去过发生令人发指事件的社区，例如弗格森、纽敦和达拉斯发生大规模枪击事件的地方。

我认识到这对记者和记者的精神来说具有独特的挑战。我认为，当时我看到其他记者被警察粗暴对待时，让我想起了我在肯塔基州路易斯维尔的一次特朗普集会上被警察粗暴对待的经历。所以我的第一直觉是远离这个故事。但是

随着时间的推移，我意识到这个结局可能并非我预料的那样。这是因为有这么多人被达内拉·弗雷泽拍摄的视频所震撼。在我的私人生活中，许多我的白人朋友都在努力寻找如何做得更好的方法。而且

我心想，也许在试图揭示关于乔治·弗洛伊德的一些更重要的真相时，我们不仅可以记住他是谁，避免将他简化为一个简单的名字或标签，而且如果我们更多地了解他的故事和他死前所面临的压力，因为他作为一名黑人在美国生活，

我们可以了解一些关于我们社会的事情，并可能帮助解开关于系统性种族主义是什么、如何运作以及是否存在的一些重大问题。是的。你能提醒我们一些人们和国家以非凡和意想不到的方式做出的反应吗？我记得保守派政治家和权力机构、政府和企业也希望做出回应。

好吧，让我们从最基本的人性层面开始吧，米娜。我认为我首先注意到的是我的 Venmo 账户开始收到更多钱，因为我认识的一些人说种族主义确实存在。对不起。去给自己买杯咖啡，这很奇怪，但这表明了一种想要做些什么的本能。

之后，你就会看到企业界发生了什么。你看到所有这些公司都承诺改善公司内部的多元化和公平工作。在《华盛顿邮报》上进行的统计显示，全国各地的公司承诺每年投入超过 500 亿美元用于多元化工作。你看到像林赛·格雷厄姆和米特·罗姆尼这样的人积极参与尝试进行警察改革措施，并试图在该国的黑人和白人之间创造公平的竞争环境。所以你从个人层面、社会层面看到了这一点。你从政治层面看到了这一点。你还在全球层面看到了这一点，对吧？

我们在澳大利亚和新西兰看到了土著社区将他们的待遇与乔治·弗洛伊德身上发生的事情进行比较。我们看到了居住在西岸的巴勒斯坦人如何利用他的故事来突出他们的困境。我们在肯尼亚和南非等地看到了人们谈论那里的警察暴行。所以存在很大的担忧。很少有时刻

在这个国家如此集中地关注种族正义。在那时，乔治·弗洛伊德是世界上搜索和推文次数排名第三的人，仅次于唐纳德·特朗普和乔·拜登。现在很难想象，但考虑到疫情的状况，全世界都在关注这个案子。是的。听众们，你还记得

那个时候，弗洛伊德的谋杀案，以及随后的几天和几个月。你对反弹有什么反应？弗洛伊德去世五年后，你认为这个国家在解决种族主义和警察暴力问题上处于什么位置？你可以通过发送电子邮件至 [email protected] 告诉我们。

在 Blue Sky、Facebook、Instagram 和 Threads 上找到我们，并在 KQED Forum 上发帖。你可以拨打 866-733-6786 联系我们。所以，罗伯特，许多人写过为什么这起对黑人的警察杀害事件会引发这种反应，因为悲哀的是，它们并非独一无二的。我想知道你对这个问题的看法。我认为这是一系列因素造成的。一个

是世界局势。事实上，没有什么事情发生。我们仍然处于疫情的困境中。人们待在家里。没有多少娱乐活动。所以人们有机会关注这种残暴行为。我认为第二件事是他们所看到的东西的性质。

对，这段视频来自一名旁观者。在那个视频中，你可以看到黑人社区长期以来一直声称发生在他们身上的事情的象征意义。你看到了一名国家官员漠不关心的样子，无视一名有色人种的求饶，而

人群在观看。现在，乔治·弗洛伊德，他总是相信天使。他总是说有天使守护着他。

在那一天，认识他的人说，如果我以前不相信，我现在相信了。因为为世界讲述事件的人是真正知情的叙述者。你看到一个综合格斗运动员，他能够认出德里克·乔文使用膝盖是在扼杀他并杀害他。

你看到一名恰好在那里的急救医疗人员。当我们和她交谈时，她告诉我们那天她出去吃冰激凌，并拍了一些花的照片。结果她看到了这一幕。你听到她在叙述并说：“请检查他的脉搏。你杀了他。我要求你检查脉搏。”你看到一个 16 岁的年轻人，她习惯了社交媒体的方式，并且知道她所看到的是错误的。

因为你听到了这种真实的证词，我认为它放大了我们所看到的残暴和令人发指的行为。Instagram 上的听众贝蒂写道，乔治·弗洛伊德去世后的事件永远铭刻在我的记忆中。为他的家人祈祷。罗伯特，当你看到国家的反应时，当你看到抗议运动高涨时，你个人感觉如何？是的。

就美国人的本性而言，我认为就对历史的理解而言，你总是想知道你是否正处于美国伟大篇章之一的中间，一些你将在历史书中读到的东西。

当我们看到抗议活动发生时，不仅是抗议活动，还有回应，一种多种族团结在一起，我梦寐以求或在图画书中写到的那种事情，你就有机会感受到一些不可思议的事情正在发生。

我认为这也受到一些现实和一些我认为什么也伴随着在美国成为黑人的愤世嫉俗的衡量。你知道，我们是从距离 16 街不远的一个演播室与你连线的，16 街曾经被称为黑人的命也是命广场。对。

“黑人的命也是命”这几个字现在已经被从街道上抹去了。但我认为重要的是要注意为什么它们在那里。这不仅仅是因为人们担心乔治·弗洛伊德和这个国家的种族关系状况。它们是一种抗议形式，对吧？它们是在美国总统允许执法人员使用枪支之后出现的

化学刺激性气体攻击和平抗议者，这些抗议者在华盛顿特区实施宵禁之前被允许进行抗议。所以在那一刻，你看到了这种伟大的希望，对吧？我认为每个人都真的希望这个国家能够摆脱我最初认为的原罪。但同时也有一些真正可怕的暗流。

五年前，乔治·弗洛伊德被明尼阿波利斯警察谋杀，他的死引发了反对种族主义和警察暴力的抗议浪潮，一场反思，一些改革，但现在却出现了收缩。我们正在关注这一点，以及弗洛伊德遇害五年后种族正义的斗争在哪里。罗伯特·塞缪尔斯是《华盛顿邮报》的全国企业记者，并与托卢·奥德纳里帕合著了《他的名字叫乔治·弗洛伊德：一个人的生命和种族正义的斗争》。请继续收听。我是米娜·金。

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他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问 earthjustice.org。

欢迎回到论坛。我是米娜·金。我们正在与《华盛顿邮报》全国企业记者、传记《他的名字叫乔治·弗洛伊德》的合著者罗伯特·塞缪尔斯一起，纪念弗洛伊德被警察谋杀五周年。以及你们，我们的听众，你还记得弗洛伊德的谋杀案以及随后的几天和几个月吗？你对反弹有什么反应？Discord 上的诺埃尔写道，我学到的是，反弹非常激烈。

就在休息之前，我们正在回忆美国似乎愿意经历的种族反思。我想让克莱德·麦格雷迪加入谈话，与罗伯特一起更仔细地审视这种反弹。克莱德·麦格雷迪是《纽约时报》负责报道种族的全国记者。克莱德，非常感谢你加入我们。感谢你邀请我。所以在你的最新文章中，你承认进步往往会……

遭到反弹。“废奴主义的胜利让位于三K党和重建的结束。民权游行随着理查德·尼克松和他的沉默的大多数上台而消散。所以我想知道，2020 年的反弹有什么不同之处？与那些不同之处？我的意思是，我认为它是由最高权力机构领导的，你知道，

白宫的办公室。我想这有点类似于，我想，对 60 年代和 70 年代民权运动的反弹。但它在许多方面都非常引人注目，我想，

你认为受害者叙事被颠倒了。总统经常发言，他已经这样做了很长时间，谈论所谓的“反白人种族主义”，并使用社会正义语言

来说，不，是被压迫的是白人。而且，你知道，过去五年有点像一个错误。而且，你知道，我们必须，我想，重新夺回或掌握这个国家的社会秩序，看来是这样。是的。

我对你的一句话印象深刻，你说，“现在，长期以来一直支持白人痛苦的唐纳德·J·特朗普正在设定种族论述的基调。”你还写道，保守派将这种反弹描述为必要的路线修正。你认为这是对什么的路线修正？

好吧，我认为从他们的角度来看，你知道，对某些人来说，2020 年是一个非常团结的时刻，

人们站起来，更批判性地思考种族在这个国家是如何运作的，或者审查这个国家的历史和权力体系。这个多种族联盟走上街头。好吧，在另一种说法中，这是暴乱和混乱，人们，你知道，因为他们犯下的过去罪行而谴责白人。

与他们无关。这是，你知道，唐纳德·特朗普觉得他失去了对国家的控制，因为，你知道，大火在街上燃烧，人们真的，你知道，质疑事情以它们的方式运作。并且在这种疫情中，有一种失控的感觉。我认为这就是你在一些保守派中看到的

对 2020 年叙事的重塑或改写。我的一个同事写了一篇关于保守派努力的精彩报道。这就像，你知道，说乔治·弗洛伊德不是

是的。

如果你能抹去那一刻，那么随后发生的一切都是非法的。你知道，这可能是他们的一厢情愿，因为，你知道，正如罗伯特如此雄辩地阐述的那样，

那些抗议活动的范围和广度。我的意思是，我对 2020 年的印象之一是，我对 2020 年的印象之一是米特·罗姆尼在一次黑人的命也是命抗议活动中说黑人的命也是命。我的意思是，多莉·帕顿

最接近美国圣人的存在，受到每个人的喜爱，她说当然黑人的命也是命。并且认为如果你以某种方式改写了这个叙事，这一切都没有发生，人们没有对学习更多关于这个国家的权力体系感兴趣。我不知道这会有多成功。

让我问问听众，弗洛伊德去世五年后，你认为这个国家在解决种族主义和警察暴力问题上处于什么位置？你认为有多少人支持政府的行动以及克莱德所描述的论述？当然，你还记得弗洛伊德的谋杀案以及随后的几天和几个月吗？你有什么问题或反应？

关于反弹。电子邮件地址是 [email protected]，电话号码是 866-733-6786。你可以在 KQED Forum 的社交渠道上找到我们。克莱德，你写道，这基本上就像一场逆向运动，或者至少感觉像一场逆向运动。你能描述一些你看到或已经看到的明显逆转的例子吗？

我认为当你看到司法部说我们将取消与警察部门的这些同意令时，

在明尼阿波利斯，当然在 2020 年看到了两起最引人注目的警察杀害事件，乔治·弗洛伊德和布雷安娜·泰勒，你正在传递一个信息，你认为警察，那些被派去维持这个国家秩序的人，已经被束缚住了，他们士气低落，因此他们需要被释放以

恢复秩序，并且不再让他们的合法性受到如此多的质疑。而且，你知道，如果你看看芝加哥市长的调查，他说

他谈论的是高级职位中的黑人数量以及他们在芝加哥雇用黑人的能力。然后，你知道，司法部的民权部门说我们——给他发了一封信说我们将对此进行调查。你听到——

来自政府及其盟友的如此多的谈话，谈论对白人的种族歧视。而且，你知道，从 2020 年开始，如果我告诉你，那将是政府五年的重点，我想这种对比有点令人震惊。是的。

再说一次，克莱德·麦格雷迪是《纽约时报》的全国记者，罗伯特·塞缪尔斯是《华盛顿邮报》的全国企业记者。让我接通索诺玛的听众西德尼的电话。你好，西德尼。你来了。你好。早上好。这是一个非常好的话题。谢谢。我想我只是想说，2020 年对我的人生来说非常重要，因为我

它基本上像一面镜子一样照着我，也许是我不知不觉中固有的种族主义，我可能从未知道过，

而且，你知道，我只是看到它崩溃了。你看到了阿霍马德，然后你听说弗洛伊德和布雷安娜。幸运的是，我认为这场疫情就像一个完美的时机，让这种事情发生。我确实了解了很多关于我自己以及种族主义在这个国家是如何根深蒂固的，以及权力体系是如何运作的。而且它

这对我的人生来说是一个非常革命性的时刻。当他们打电话时，你知道，还有巴勒斯坦，就像，你知道，当他们说烈士时，这真的就像，这非常，就像，这是一个非常伟大的词，因为这场革命有烈士。我想这就是我要说的全部。好吧，西德尼，我非常感谢你的来电。罗伯特，你知道，听到西德尼的话真是太棒了。

对你也注意到那个时候的事情之一进行评论，现在想想正在发生的收缩。你能像克莱德那样谈谈你看到收缩的一些方式吗？似乎你甚至在 2023 年或 2022 年完成你的书时就注意到了这一点。是的，好吧……

好吧，我们首先注意到的是，对黑人的命也是命运动的支持，到 2020 年 9 月份，已经恢复到乔治·弗洛伊德被谋杀之前的水平。所以对该运动的支持，你知道，我们在书中将其描述为夏日恋情。

另一件事开始发生，我们现在谈论 DEI，但当时我们非常关注 CRT，不是批判性种族理论的实际定义，而是这样一种观点，即白人应该为这个国家的所有弊病负责。这就是对 CRT 的歪曲。

这开始导致书籍被禁。所以当我们进行报道时，在我们报道之旅开始时每个人都应该阅读的书籍，现在在我们报道之旅结束时却被禁止了。看到我们创作《他的名字叫乔治·弗洛伊德》是为了让人们了解乔治·弗洛伊德，而不是……

仅仅看到他们自己内部的种族主义，正如来电者所指出的那样，我们对此表示赞赏，而且还要看到那些嵌入在美国政策中的东西。

在这种环境下发行这本书，你并不确定人们是否仍然愿意与这些对话作斗争，这非常令人恐惧。米娜，在我们获得普利策奖的前一天，我们了解到我们的第一本书被禁，这发生在田纳西州孟菲斯，孟菲斯田纳西州的学区。这告诉我

在我看来，我过去认为书籍禁令来自高度保守的、非常单色的学区或州或学校董事会，他们强加他们的意愿，因为他们不希望他们的学生感到内疚。但它的实际情况是，由于来自州的压力

大多数黑人居住的地方，如田纳西州孟菲斯，不得不做出选择，放弃向他们自己的学生教授关于他们自己历史的内容，关于像他们一样的人的内容。我认为，这是最可怕和最微妙的影响之一。因为

我认为人们认为仅仅因为你的肤色，你就天生就理解为什么美国的情况是这样的，这是错误的。现在我们正处于这样一个时刻，学习这些东西的机会，这将带来纠正其中一些事情的机会，正在受到威胁，对每个美国人来说都是如此，不仅仅是黑人，也不仅仅是白人。

说到学区，我去年在《华盛顿邮报》上读到你的文章，你在文章中描述了联系弗吉尼亚州谢南多厄县前学校董事会成员辛迪·沃尔什的情况。那里发生了什么？

好吧，在谢南多厄县，在 2020 年，在 2020 年夏天，他们实际上将那里的高中名称，斯通沃尔·杰克逊高中，改成了一个不太有争议的名字，山景高中。到 2024 年，他们又改回了原来的名字。他们将名字改回了斯通沃尔·杰克逊高中

他们这样做的原因，学校董事会投票通过的原因是，董事会已经转向保守派，人们抱怨说山景太无聊了。他们想重温他们高中的历史，而没有真正考虑斯通沃尔·杰克逊的历史，尽管事实上斯通沃尔·杰克逊并非来自那个社区。

所以我想要和辛迪谈谈，因为我想了解一下生活在一个积极看到这种收缩的地方是什么样的，人们已经做出了姿态来承认和纠正系统性偏见。而社区说，我们不这么认为。

她对我说的话我认为在许多与我交谈的人中得到了回应，这些人非常接近我们国家这些痛点。他们几乎普遍地说，我们以为我们赢了。我们所争取的反弹实际上持续了很长时间，持续的时间比我们认为自己获胜的时间要长。但我们不觉得战斗完全结束了。我认为，是的，

很容易将这段时间视为说，好吧，2020 年的运动，乔治·弗洛伊德的夏天，伟大的种族反思，伟大的觉醒，无论你称之为什幺，都失败了。但从历史和那些与乔治·弗洛伊德关系密切并以他的名义采取行动的人的证词来看，我认为结论是，这是一个中间时刻，战斗还没有结束。是的。

迈克尔写道，我在明尼苏达州有一个大家庭。当乔治·弗洛伊德抗议活动正在展开时，我最担心的是，右翼的挑衅者，他们中的许多人并非来自双子城，会成功地引发针对抗议者及其合法愤怒的暴力行为。

明尼苏达州人作为一个整体，包括我家人中的那些人，进步的路德教会信徒，坚持住了，拒绝上当。我相信这种精神在明尼苏达州仍然非常活跃。我和我的家人仍然相信一遍又一遍地重复乔治·弗洛伊德的名字，并继续一遍又一遍地说黑人的命也是命。现在我相信我们也准备再次站起来，走上街头，与特朗普政府荒谬和种族主义的行为作斗争。

克莱德，我对你本月引用的一项皮尤民调印象深刻，我认为，该民调发现，超过 70% 的美国人认为弗洛伊德被杀后对种族和种族不平等的关注增加并没有导致改善黑人生命的变化。我想知道你是否同意或你如何理解这些变化，因为我认为这个问题特别涉及到改善黑人生命的实质性变化。是的。

我们缅怀乔治·弗洛伊德，在他被明尼阿波利斯警察谋杀五年后。在弗洛伊德死后几天和几个月里，数百万美国人走上街头抗议种族主义和警察暴力，开启了一个种族反思的新时代。然而，《他的名字叫乔治·弗洛伊德》一书的普利策奖得主合著者罗伯特·塞缪尔斯却想知道，“反弹是否比反思本身更持久”。我们将讨论乔治·弗洛伊德是谁，以及种族正义的斗争将走向何方。

罗伯特·塞缪尔斯，《华盛顿邮报》全国政治企业记者——合著者，《他的名字叫乔治·弗洛伊德：一个人的生命和种族正义的斗争》

<raw_text>0 是的。我认为人们正在考虑，你知道，无论是物质上的变化还是政策上的变化，这些变化，你知道，直接源于这些抗议活动。我的意思是，这很难否认，当然在联邦层面，你知道，那里的势头消散了。我在想，你知道，乔治·弗洛伊德抗议活动。

警察法案，从未签署成为法律。你在州和地方层面有一些关于警务的事情，尤其是在蓝州。我们做了一个关于

你知道，警察暴力，你知道，警察杀人的事件在红州有所增加，在蓝州有所减少。我想，鉴于这些孤立的政策结果，很难得到一个全面的图景。

当然，你知道，文化上事情大不一样了。你有一些政府官员公开说，你知道，白人男性是唯一应该掌权的人。你也有，你知道，像一个Doge的工作人员说，我喜欢，我是种族主义者，你知道。

在推特上，他被解雇了，然后又被重新雇佣了。我认为这样的事情会渗透，你知道，当你看 到这样的事情，并且看到，嗯，缺乏政策结果时，很难说取得了进展，但是，你知道，就像罗伯特说的那样，我认为很多人正在对此采取更长远的看法。休息后我们将听到一些这样的人。好的。

我们正在关注乔治·弗洛伊德被谋杀五年后种族正义的斗争现状，与《纽约时报》的克莱德·麦格雷迪和普利策奖得主罗伯特·塞缪尔斯一起。休息后我们将继续关注。我是米娜·金。

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您正在收听论坛。我是米娜·金。我们正在讨论五年前明尼阿波利斯警察谋杀乔治·弗洛伊德时，抗议浪潮引发了反思和一些改革，但现在却出现了收缩。我们还将仔细研究五年后种族正义的斗争现状以及你认为它将走向何方。

罗伯特·塞缪尔斯与托卢·奥洛伦尼帕合著了他的书《他的名字叫乔治·弗洛伊德：一个人的生命和种族正义的斗争》。他是《华盛顿邮报》的全国企业记者。克莱德·麦格雷迪是《纽约时报》负责报道种族的全国记者。听众们，分享一下你对那段时间的记忆，你对反弹的疑问或想法，以及你认为这个国家今天在866-733-6786的位置。

在我们的社交渠道上，在Blue Sky、Facebook、Instagram或Threads上，或者在我们的电子邮件地址[email protected]上。帕特写道，

相反，有人想出了“取消警务经费”这个灾难性的运动名称，给了右翼一个明显的目标，并使温和派不得不逃避。罗伯特，你怎么看待这个，对“取消警务经费”的反应或帕特的看法及其在反弹中的作用？

是的，我们的报道表明，“取消警务经费”运动确实开始分裂对黑人命也是命运动的支持，并且也开始成为人们怀疑这是否走得太远的门户。现在，我认为重要的是要注意，尽管对这个词语存在担忧，但在红州和蓝州都普遍认为

警察需要在精神健康危机方面得到更多帮助，需要更多社会工作者，诸如此类的事情，更软的技能。因此，虽然我们在红州确实看到了警察杀人的事件有所增加，正如克莱德指出的那样，我认为记住在地方和市一级做了一些认真的努力非常重要

以防止警察以暴力方式行事，包括16个州禁止使用锁喉。让我接听洛斯加托斯的黛安的电话。你好，黛安，你来了。你好，我有一个关于反弹的问题。华盛顿特区取消“黑人的命也是命”街道标志的官方理由是什么？克莱德，你知道吗？

是的。所以我们在这个事件发生时做了一个关于这个的故事。我认为鲍泽市长，华盛顿特区的梅罗·鲍泽市长说，这是她无论如何都在考虑做的事情。然后，它也成为国会共和党人在预算过程中提出的要求。是的。

要，呃，摆脱它。我认为这是，你知道，Doge正处于其，你知道，解雇联邦雇员的高峰期。嗯，市长，你知道，参与了与政府的这些谈判，而且她，

你知道，更担心预算以及联邦员工身上发生的事情。所以我认为，你知道，“黑人的命也是命”广场成为了我认为她会说是该地区更大图景的牺牲品，而不是维持那个，你知道，那个装置。是的。

罗伯特，你和克莱德谈到了人们采取长远的眼光，我认为你从中找到了一些灵感。我被你过去分享的另一件事所震惊，关于去年春天醒来，我想，想知道在乔治·弗洛伊德夏天席卷全国的抗议活动是否

实际上是一个注定要失败的运动的绝望的最后挣扎。那么，你在那一刻从谁或哪里找到了帮助呢？好吧，米娜，作为一个记者，你有时醒来会想，我是不是搞错了？我们是否认为讲述这个人的故事有什么强大的力量，而实际上并没有？

我们是否描绘并引导人们相信虚假的希望，而实际上不应该有希望？所以我开始做唯一能想到事情的方式，也是我唯一知道的方式，那就是与很多人交谈，普通人，聪明人，并试图弄清楚他们是如何理解这一刻的。我认为我首先想到的人是……

与杰西·杰克逊牧师交谈，当很明显警察司法法案不会通过时。我问他，你知道，你总是说，保持希望，但这意味着什么？他对我说的就是，你真的必须采取长远的眼光，并从一开始就考虑一切。

考虑到这个国家在种族问题上是多么的分层，当你看看我们今天的处境时，你会看到一个净正值。因此，当你感觉那一刻正在失败时，你必须记住我们仍在获胜。那是他的原话。

我还想到九年的时间，从罗莎·帕克斯让出座位到《民权法案》的通过之间有九年的时间，这表明在整个运动中都会有高潮和低谷，起起伏伏。但最重要的是，我认为

我不仅在报道乔治·弗洛伊德的过程中学到了这一点，还在走遍全国各地，与人们交谈，了解美国最好和最坏的部分的过程中学到了这一点。当我想到我所学到的东西时，关于我们称之为家园的这个地方真正令人惊奇的是，只要人们还有呼吸，他们仍然相信事情会变得更好。

只有在这种对乐观主义的追求中，这在我们书中被认为是美国希望，事情才能完成。所以问题不是我们是否搞错了？我认为问题是，我们是否准确地描述了这个国家的状况，以便人们能够理解接下来该做什么？

我认为这是每个人每天都可以问自己的问题。就像，我是否正在做一些事情来让国家在第二天变得更好？这就是希望和乐观主义在这个国家真正存在的地方。

我认为你部分地解决了Glowy的问题或担忧。Discord上的Glowy写道，乔治·弗洛伊德被谋杀后发生的全球性运动在很多方面都令人鼓舞。感觉好像发生了大事，真正的改变是有可能的。但是现在特朗普再次当选，反黑情绪似乎又在上升。反觉醒、反多元化、公平与包容通常被用作反黑的委婉说法。这说明了什么关于反弹的影响以及我们下一步将走向何方？

克莱德，你写了一些东西，你基本上说，在经过几十年的种族历史反思之后，把历史知识重新装回瓶子里将比特朗普政府认为的要困难得多。你为什么这么认为？对此的一些例子是什么？是的，我的意思是，不是，你知道，知识和信息比，你知道，在我记得的任何时候都更加民主化。我知道，有很多

你知道，嗯，对，嗯，错误信息以及互联网处理，呃，很多信息的方式感到不安，但是，你知道，如果没有互联网和社交媒体，达内拉·弗雷泽的视频会传播出去吗？我只是认为很难，嗯，

真正拥有信息和，嗯，叙事，嗯，在这个，嗯，现代时代。而且，你知道，我还和一位教授谈过，他说，你知道，在乔治·弗洛伊德之前，我实际上无法让人们关心，你知道，邦联的遗产和，嗯，

南北战争，然后之后人们感兴趣了。我的意思是，你知道，无论你对伊布拉姆·X·肯迪有什么看法，数百万人都买了他的书。哦，伊布拉姆·X·肯迪，是的。是的，我假设他们中的许多人都读过它。

同样，但你永远不知道。我的意思是，人们拿起塔-内希西·科茨的《在世界与我之间》或伊莎贝尔·威尔克森的《其他太阳的温暖》或《卡斯特》。这些就像奥普拉读书俱乐部的书。我的意思是，在感觉自己可能不太了解这个国家之后，人们确实渴望知识。我只是不认为……

消失了，而且还存在一场关于历史记忆和这个国家处理意义的方式的斗争。我的意思是，那里，你知道，我提到了

南北战争，你知道，关于那里发生了什么，人们达成了相当大的共识，但仍然存在，你知道，关于那件事的争论。因此，作为一个国家，我认为我们将永远争论这些事情，并试图为我们现在的生活创造意义。但我只是，存在真实的论点。

正在发挥作用的真实力量，你知道，就像罗伯特说的那样，比如他的书被禁，或者塔-内希西·科茨的《在世界与我之间》，你知道，很多这些努力都有真实的后果，但我认为很难控制知识。是的，我

这位听众想反驳“取消警务经费”。为什么“取消警务经费”被认为是如此令人反感和有争议的，而“取消国家公园经费”、“取消医疗保险经费”、“取消社会保障经费”和“取消美国国际开发署经费”却站稳了脚跟？让我提醒听众们，您正在收听论坛。我是米娜·金。

我还想到你早些时候的评论，罗伯特，你当时说，只要人们还有呼吸，对吧，他们就有一定的能力去追求和追求乐观。这让我想起了乔治·弗洛伊德的一句名言，他说，“伙计，生活很糟糕，但生活永远不会糟糕透顶。”你在其中找到了什么意义？这部分是你正在谈论的吗？是的，绝对的。

你知道，乔治·弗洛伊德谢天谢地是一位作家，他给自己写诗。他给他的女朋友写日记，我们看到了一些。他写的最后一件事之一，我们知道这是最后一件事之一，因为他写的内容，谈到了世界的状况。在这首诗中，他谈到自己感染了冠状病毒，我们知道这是真的。

他如何处理自己的药物依赖，就像当时数百万其他人一样，他如何失业，就像当时居住在明尼苏达州的每两个黑人中就有一人一样。而且，你知道，他列出了这些不满，他说，“伙计，生活很糟糕，但生活永远不会糟糕透顶。”我认为从这一点来看，他正在阐述自己的性格

并写下许多人以口头方式告诉我们的内容，即乔治·弗洛伊德，尽管他承认自己生活中的一些黑暗面存在缺陷，但他确实相信自己最终会处于一个好地方，比他出生的地方更好。那将是北卡罗来纳州的佃农农场。

我认为在其中，对吧，就蕴含着信念的力量。他会说，当他长大后，我不想统治世界。我不想改变世界。我只是想触碰世界。在2020年5月26日，当我们第一次听到或看到发生在他身上的事情时，他确实触动了世界。

我认为最大的问题只是那将是多么强大的触动。这就是我们今天正在面对的问题。这位听众安东尼写道，对黑人生命的关注的收缩并非突然发生。这已经酝酿很久了。它在20世纪80年代和90年代就表现出来了。

随着黑人和棕色人种男性的监禁人数的增加，当国会未能扩大第8条时，住房被剥夺的情况持续存在，现在美国面临着巨大的无家可归危机。对此的回应是允许城市和警察监禁那些占据公共场所的人。当然还有将难民驱逐回危险和危及生命的环境。美国人的心变得冷漠和硬化了。罗伯特，你对那些对当前形势感到悲观的人怎么说？

我不认为美国人的心已经变冷了。我确实认为这位读者指出的情况是正确的。在我们的书中，我们经历了几十年甚至几个世纪的努力，以解开我们现在所知的制度性种族主义的根源。有多少

错误的或考虑不周的政策决定在这个国家的少数族裔的心中产生比白人强得多的反响。我之所以说我不认为美国人的心已经变冷了，是因为关于什么是正确的事情始终存在着斗争。

我认为重要的是要注意一些事情，例如大规模监禁。这些努力得到了支持，是由一位名叫乔·拜登的参议员推动的，对吧？乔·拜登是在与他社区的黑人牧师协商后做到的。现在看看大规模监禁的讨论在哪里。甚至特朗普总统

也不支持它。所以我认为重要的是要知道，存在变化，可以改变人心，而这些事情从来都不容易。因为如果它们很容易，我们可能会有一个更公平的国家。我听说你说悲观主义可能是最终的美国特权。你这是什么意思？是的，这是我学到的。我

在做这件事的时候。当我们试图弄清楚如何以物理方式结束这本书时，这种情况就出现了，因为我们必须在某个时候停止报道。我考虑了从那些经历了像黑人一样多磨难的人身上得到的收获是什么。在乔治·弗洛伊德的案例中，他来自一个家庭

最初拥有大量财富，但在短短一代人的时间里，由于欺诈性的税务交易而损失了一切，被安置在隔离社区，被告知不要追求成为律师之类的事情，而是去踢足球，被困在一个大规模监禁的体系中，而这个体系并没有

提供太多的治愈，对吧？这些故事并非乔治·弗洛伊德独有，尽管他是一个独特的人物。它们对美国的黑色状况非常具体。然而，正是这些人继续每天起床，继续相信他们的孩子会有更好的生活，继续找到方法去做。而这不仅仅是因为

他们天生就乐天。这是因为他们必须这样做，对吧？你能够相信这个国家的想法，不仅仅是因为天真。它成为一种防御机制的一部分。而且，如果你没有，那就是一种特权。如果你不相信事情会变得更好，那就是一种特权。那是最终的美国特权。那就是悲观主义。

罗伯特·塞缪尔斯因其著作《他的名字叫乔治·弗洛伊德》而获得普利策奖，他是《华盛顿邮报》的全国企业记者。罗伯特，非常感谢你回来并与我们在一起。感谢你允许我讲述这个故事。我很感激。克莱德·麦格雷迪，《纽约时报》负责报道种族的全国记者。也感谢你的报道和见解，克莱德。谢谢。是的。非常感谢你邀请我到这里来。谢谢各位听众。论坛团队包括苏西·布里顿、卡罗琳·史密斯、弗朗切斯卡·芬齐、马克·涅托、詹妮弗·吴，

还有丹尼·布林格、布伦南·威拉德和克里斯托弗·比尔。您一直在收听论坛。我是米娜·金。论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。♪

嘿，论坛听众们，我是米娜。我有令人兴奋的消息。我们将论坛带到空中之外，播客之外，到您的屏幕上。现在，您可以观看您喜爱的论坛对话，并与我和阿莱克西斯以及我们的嘉宾一起在房间里，当我们谈论海湾地区、加利福尼亚州及其他地区时。请访问youtube.com/kqednews查看。