Has Sports Betting Changed the Game for the Bettor?
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自最高法院将体育博彩合法化近七年以来，该行业蓬勃发展。去年，仅超级碗一项，就有 6780 万美国人下注总计 230 亿美元。曾经，像美国职业棒球大联盟这样的官方联盟谴责博彩是会损害这项运动的“邪恶”，而现在，对比赛和球员表现进行赌博正被视为健康的娱乐活动。随着球迷们在本周一全国大学橄榄球锦标赛之前下注，我们将与体育博彩专家讨论赌博如何影响体育、球员和下注的人们。嘉宾：佛罗里达州立大学教授 Ryan Rodenberg；为《华盛顿邮报》撰写体育博彩文章的记者 Danny Funt；他的关于体育博彩的新书名为《人人皆输》；ESPN 撰稿人 David Purdum，他报道体育博彩行业</context> <raw_text>0 大家好，我是霍达·科特布，我很乐意邀请你们收听我的播客新剧集《创造空间》。每周我都会与作家、演员、演讲者和我的挚友们进行对话，这些人都在寻求真理、同情和自我发现。我向你们保证，这些谈话会让你们变得更强大，并激励你们在自己的生活中为成长和改变创造空间。要开始收听，只需在您收听播客的任何地方搜索《创造空间》，并

关注每周三的新剧集。如今，我们都需要一些帮助来解读新闻。《深思熟虑》播客想帮你们一把。我们会在六天内帮助你们在不到 15 分钟的时间内理解当天最重要的新闻故事及其对你们的意义。现在就收听 NPR 的《深思熟虑》播客。来自 KQED。

来自旧金山的 KQED，我是亚历克西斯·马德里加尔。随着大学橄榄球锦标赛将于周一举行，NFL 季后赛正朝着超级碗飞速前进，我们将关注体育博彩日益增长的世界。如果你即使是最粗略地关注体育，你也会知道 DraftKings 和 FanDuel 的出现已经彻底改变了体育媒体以及人们谈论这种娱乐方式的方式。

体育博彩在加利福尼亚州仍然在技术上是非法的，但自从最高法院的裁决为各州的合法化打开了大门后，该国大部分地区都全力以赴。我们将讨论体育博彩如何改变了比赛。所有这些将在新闻之后进行。欢迎来到论坛。我是亚历克西斯·马德里加尔。

如果你不下注体育，你可能意识不到体育博彩已经发展成为多么大的一个产业。是这样的：去年，仅超级碗一项，就有 6780 万美国人下注总计 230 亿美元。曾经，像美国职业棒球大联盟这样的联盟官员谴责博彩是会损害这项运动的“邪恶”，而现在，对比赛和球员表现进行赌博正被视为健康的娱乐活动。

那么在过去十年里发生了什么？传统庄家是否仍在新的技术驱动的体育博彩行业之外运营？我们将找出答案。今天早上，我们邀请到了佛罗里达州立大学教授瑞安·罗登伯格，他还在佛罗里达州立大学法学院任教。他长期以来一直在研究和撰写关于体育博彩的文章。感谢你的加入，瑞安。早上好，亚历克西斯。很高兴来到这里。

我们还邀请到了丹尼·芬特，他是一位记者，曾为《华盛顿邮报》撰写关于体育博彩的文章。他即将出版的关于体育赌博的书名为《人人皆输》。欢迎，丹尼。嘿，感谢你们的邀请。我们还邀请到了 ESPN 的撰稿人戴维·珀杜姆，他几乎 20 年来一直在报道体育博彩行业。感谢你的加入，戴维。

谢谢。戴维，你注意到超级碗是世界上最大的博彩赛事。当然，下个月就要到了。当然，这个周末，我想是周一，我们将迎来圣母大学和俄亥俄州立大学之间的冠军碗比赛。所以很多人只是观看比赛。但现在数百万人在他们身上下注。你认为体育博彩的吸引力是什么？

它只是让你在比赛中拥有更高的赌注，让你以许多不同的方式参与其中，你现在可以通过球员道具到各种不同的疯狂赌注来下注比赛。所以我只是认为体育博彩让人们保持参与，让人们在比赛中更长时间地保持关注。

丹尼·芬特，跟我谈谈当前体育博彩行业的结构。我认为人们可能认为，拉斯维加斯以某种方式参与其中，还有一些，你知道的，理发店庄家，但现在是这些更大的参与者。

是的，自上世纪中期以来就存在的拉斯维加斯博彩业务，尽管全国各地都在发生其他事情，但仍然生机勃勃。但在 38 个州和哥伦比亚特区都是合法的。全国有 50 多家运营商接受投注。FanDuel 和 DraftKings 占据了该市场绝大部分份额。大约四分之三的赌注通过这两家公司进行。

但它正在迅速增长，每年都有更多州合法化。所以它只会越来越大。非法体育博彩市场怎么样？也许它不是非法的灰色市场，那种东西。那还是一回事吗？

绝对的。你知道，我们永远无法确定有多少资金在暗中下注，但可以肯定地说，数以十亿美元计。你可能还记得，洛杉矶道奇队超级巨星大谷翔平的翻译因用大谷翔平的 1700 万美元进行赌博而被捕。这是通过一个非法的庄家进行的。所以仍然有很多方法可以在黑市下注，无论是在线还是通过你认识的邻居。是的。

瑞安·罗登伯格，让我们谈谈这里的法律环境。2018 年，最高法院允许各州合法化后，该行业真正腾飞。在此之前，有一项法律禁止体育博彩。跟我们谈谈那项法律。我认为它被称为 PASPA，也许是 P-A-S-P-A。那里发生了什么变化？

是的。所以在 1992 年，国会通过了一项法案，布什总统签署了《职业和业余体育保护法》。当时比尔·布拉德利是美国参议员，前总统候选人。前普林斯顿篮球运动员。是的，没错。在 NBA 为纽约尼克斯队效力。

他带头制定了这项联邦法规，以有效地维持当时体育博彩的合法性。主要只是内华达州。但是法律……

禁止其他州有效地改变他们对体育博彩的看法。随着时间的推移，某些州认为这对他们不公平。除了新泽西州之外，其他州也在探寻开始提供受监管的体育博彩的可能性，就像内华达州几十年来一直在做的那样。因此，该法律与几个州增加税基和吸引游客的目标相冲突。

最终蜿蜒进入美国最高法院的法律案件始于 2012 年。六年后，最高法院做出裁决，认为 1992 年的联邦法规违宪，因为它不公平地对待各州，迫使它们维持现状。是的。

所以这是第十修正案。

而不是让国会自己监管这个领域。就是这样。这就是问题出现的方式。明白了。然后，这就造成了这样一种情况，即本质上，路易斯安那州或明尼苏达州等州可以自行决定，是的，我们希望在我们的州拥有体育博彩。正是如此。因此，当阿利托大法官为最高法院的裁决撰写多数意见时，他在最后写下了一句话。

他写道，如果国会选择不直接监管某个领域，即监管体育博彩，各州可以自由选择根据自己的意愿进行监管。因此，某些州尚未选择这样做。当然，犹他州还没有任何关于体育博彩的动向，但有两个非常著名的州尚未合法化，那就是加利福尼亚州和德克萨斯州。嗯哼。

是的，我们稍后会谈谈加利福尼亚州。我们正在讨论体育博彩行业，它如何影响体育、球员和下注的人们。我们邀请到了佛罗里达州立大学教授瑞安·罗登伯格。为《华盛顿邮报》撰写体育博彩文章的记者丹尼·芬特。他有一本书即将出版，我想是明年，名为《人人皆输》。我们还邀请到了 ESPN.com 的撰稿人戴维·珀杜姆。

戴维·珀杜姆，我想问你一些关于加利福尼亚州的情况，部分原因是，你知道，我收听，比如说，勇士队的播客。勇士队的播客经常由我认为是体育博彩实体赞助。那么，加利福尼亚州的人们是如何参与体育投注的呢，但以某种方式不被认为是体育博彩呢？

好吧，正如你提到的，加利福尼亚州没有任何州赞助的传统体育博彩。部落博彩在加利福尼亚州非常强大，到目前为止，他们一直抵制

体育博彩的合法化。但这并不意味着加利福尼亚州没有体育博彩。我们提到了大谷翔平的翻译参与其中的非法庄家。他位于加利福尼亚州。还有各种各样的每日幻想网站和称为抽奖网站的新网站，它们使用几乎是订阅模式，允许

基本上看起来非常类似于体育博彩。因此，虽然加利福尼亚州没有州赞助的体育博彩，但加利福尼亚人很容易找到下注的方法。是的，丹尼·芬特，我的意思是，每日幻想。让我们只谈谈这个，因为我觉得这是我经常听到宣传的一个，尤其是在篮球方面。它为什么不是体育博彩？它是什么，为什么它不是体育博彩，至少根据规定是这样？

是的，绝对有很多的人，包括一些州，内华达州就是一个，他们不认为它与体育博彩有任何不同。它只是换了个名字的体育博彩。但是，你知道，这为这场爆炸铺平了道路，FanDuel 和 DraftKings 发现了联邦法律中的一个漏洞，即幻想体育已经存在了几十年，通常是整个赛季的比赛，你提前一个赛季选拔球员，看看他们的表现，然后，你知道，要么收集一些钱，要么只是和朋友们吹嘘一下。

每日幻想发明了一个缩短时间线到一周的比赛甚至一天的比赛的想法。如今，像 Underdog 和 PrizePix 这样的公司在加利福尼亚州提供的这种 DFS 伞下的产品。

看起来几乎与全国各地如此流行的道具赌注一模一样。如果你和玩这些每日幻想游戏的人交谈，他们经常会说，我押注这个或我赌那个。可以理解的是，从法律定义上讲，他们并没有下注或赌博，他们是在玩幻想游戏。但这确实是一条模糊的界限……

许多州都在努力解决这个问题，因为他们不希望出现漏洞。因为道具赌注，对吧。就像，你，这应该是在特定球员表现上的赌注。斯蒂芬·库里将投进 10 个三分球，或者其他什么。对吧。每日幻想。你就像，获得积分。如果斯蒂芬·库里投进了，就像，它有什么不同？是的。所以最初，正如我所说，DraftKings 和 FanDuel 是，是，

你知道，在每日幻想爆炸的前沿，你会像在传统的幻想模式中一样组建一个阵容，并根据球员的表现收集积分。然后，如果你在一个竞争者池中名列前茅，你可能会得到一些现金作为奖励，而这个新的

迭代正是你描述的那种道具赌注，布罗克·珀迪会投出达阵吗？乔治·基特尔会有 80 多码吗？你把几个这样的赌注组合在一起，称之为每日幻想游戏或选秀游戏，但它

但是，你知道，它看起来，再次，与这些道具组合赌注无法区分，这些道具组合赌注是该国其他地区赌博业务的重要组成部分。瑞安·罗登伯格，作为一名法学教授，你认为这是否有意义上的区别？

某些州监管机构当然认为这是一个区别。我的意思是，我住在佛罗里达州，佛罗里达州的监管机构已经向某些运营商发送了停止函，这些运营商可能会模糊抽奖、幻想和更传统的体育博彩之间的界限。在联邦层面，我不知道有任何联邦起诉，但也许将来会对跨州运营的运营商采取这种措施。是的。

我们正在讨论体育博彩行业，它如何影响体育，以及这一切是如何运作的。我们邀请到了佛罗里达州立大学教授瑞安·罗登伯格、记者丹尼·芬特和 ESPN 撰稿人戴维·珀杜姆。当然，我们想听听你们的意见。我的意思是，你是体育博彩的粉丝吗？在比赛上下注是否会改变你观看比赛的方式？也许你已经注意到体育媒体或比赛方式因为体育博彩而发生了变化。给我们打个电话。号码是 866-733-7000。

也许你是勇士队的球迷，你经常考虑……

某位球员在特定的一天会如何表现。你是否真的做过那种我们在这里称之为每日幻想或体育博彩的事情？我很想听听你们的经历。再次，你可以拨打我们的电话 866-733-6786，[email protected]，或者你可以在所有社交媒体平台上找到我们，Blue Sky、Instagram 等。我们是 KQED 论坛，或者你可以加入 Discord 社区。我是亚历克西斯·马德里加尔。休息过后我们将继续。♪

如今，我们都需要一些帮助来解读新闻。《深思熟虑》播客想帮你们一把。我们会在六天内帮助你们在不到 15 分钟的时间内理解当天最重要的新闻故事及其对你们的意义。现在就收听 NPR 的《深思熟虑》播客。嗨，我是比安卡·泰勒。我是 KQED 每日新闻播客《最新消息》的主持人。

由我们屡获殊荣的新闻编辑室提供支持，《最新消息》让你随时了解信息，因为它全天候更新。它是在你的时间表上实时提供的值得信赖的本地新闻。在您收听播客的任何地方查找来自 KQED 的最新消息，并在 20 分钟或更短的时间内了解海湾地区的所有信息。

欢迎回到论坛，大学橄榄球锦标赛和超级碗即将到来。我们正在讨论体育博彩行业及其增长，即使是在体育博彩在技术上是非法的加利福尼亚州。我们邀请到了 ESPN 的戴维·珀杜姆、为《华盛顿邮报》撰写体育博彩文章的记者丹尼·芬特。有一本书即将出版，我想是明年，名为《人人皆输》。还有佛罗里达州立大学的教授瑞安·罗登伯格。

丹尼，我想问你这个问题。你知道，曾经有一段时间，联盟官员，我认为甚至是巴德·塞利格，对吧？美国职业棒球大联盟专员称赌博为邪恶，这正是联盟本身看待这个活动领域的方式。它真的变了。你认为这是为什么？

是的，当你这么说的时候很有趣。你可能会想，哦，我们说的是一百多年前的“黑袜子”丑闻之后。不，就在十年前，不仅是巴德·塞利格，其他联盟也坚决认为这是对体育的生存威胁。

我认为，一方面，金钱是压倒性的，如果他们加入进来，他们将获得数以十亿美元计的资金，不仅是通过合作关系，正如戴维·珀杜姆所说，赌徒是高度参与的投注者。他们观看大量的体育赛事。他们关注许多其他球迷认为无关紧要或是一边倒的比赛。所以这非常有吸引力。他们的电视转播权是业务中非常重要的一部分。如果你能告诉潜在的广播合作伙伴，嘿，我们找到了一种方法，呃，

以这种戏剧性的方式提升我们的观众。这是一个非常大的卖点。所以，随着最高法院案件的审理，他们改变了立场，而且专员们的声音与不久前他们的前任相比，简直是天壤之别。是的。

我的意思是，戴维·珀杜姆，你一直在那里看着这个行业发展壮大。你认为联盟的担忧是否被夸大了？你认为这只是言辞，因为他们想维持，我不知道，一个被视为更纯粹的品牌？

是的，我认为这肯定被夸大了。在整个合法化过程中，他们表达的一些担忧，他们谈到，哦，如果我们这样做，它将演变成更多的比赛操纵和试图影响比赛的完整性。当然，反对这一说法的是。

赌博现在仍在继续。我们只是没有像现在这样对它有可见性。因此，当我们获得合法化时，这给了我们可见性，我们可以检测到是否存在一些异常情况。最近被禁赛的 NBA 球员乔恩特·波特实际上承认他操纵了自己的表现以影响赌博目的。所以我们现在对它有更多的可见性。

我认为联盟可能知道会发生这种情况，但他们仍在试图弄清楚如何控制并最终从体育博彩中赚取尽可能多的钱。是的。你知道，当我们谈论球员时，丹尼·芬特，我的意思是，这有点引人入胜，因为在某种程度上，他们面临着巨大的压力，要为那些在他们身上下注的人提供回报。

除了，你知道，像一个众所周知的案例，有人明显违反了规则，它是否对比赛更广泛地产生了某种影响？

是的，我认为这是合法化时代事物绝对发生变化的最强有力例子之一。虽然显然存在大量的非法赌博，但这却是我们生活在不同世界的一个鲜明例子，在这个世界里，如此多的运动员、大学运动员、教练、裁判都说，每当他们输掉赌注时，他们从赌徒那里得到的骚扰是残酷而无情的。

即使在没有合法赌博的州也是如此，因为显然他们在有合法赌博的地方与球队比赛，这是一项国家和全球性的运动。所以我甚至可以数出四名旧金山巨人队的成员，他们说他们在网上受到人们的骚扰，说，嘿，你欠我钱，因为你三振出局或放弃了一个本垒打，或者其他任何让你输钱的事情。这是一种日常的烦恼，不仅仅是烦恼，而且是对

在球队酒店或家中受到跟踪或面临可信的暴力威胁的球员的合法威胁。这不仅仅是在网上发生的事情。这确实是他们定期处理的切实可行的事情。但也在某种程度上发挥作用，它出现在同一个时代，即无处不在的社交媒体和球员在社交媒体上的无处不在的存在也发生了，对吧？所以很难将这两种因素区分开来？

是的，社交媒体在许多方面都很糟糕，不仅仅是赌博，毫无疑问。但我认为，如果你只是听到人们说，比如，我在篮球比赛的球场上，我听到球迷们谈论赌博的程度，在我 2018 年之前或某个州合法化之前从未听说过，除了你是对的，互联网在很多方面都是一个污水坑之外，这是不同的。毫无疑问。是的。

我们很想听听你们的经历，无论你们是体育博彩的粉丝，还是完全反对体育博彩。非常好奇听众对这个问题的看法。号码是 866-733-6786。这是 866-733-6786。[email protected]。你可以在社交媒体上找到我们，Blue Sky、Instagram 等，

收到了听众的很多评论。内特写信说……

你知道，这个行业知道如何吸引赌徒，并将赔率大幅度地对赌徒不利。如果你在 FanDuel 或 DraftKings 上拥有一个信誉良好的账户，要知道你被认为是一个“安全的赌注”，这意味着你通常会输。如果你在这些网站上赢了，他们会封锁你的账户。他们不想要赢家。十年后这将成为一种流行病，现在已经写在了墙上，但我们将讨论利弊，直到那时才会责怪赌徒没有控制力。但就像阿片类药物流行病一样，他们从来没有机会。“

瑞安·罗登伯格，你对这种观点怎么看？

这也是一些州监管机构分享的一种观点。马萨诸塞州最近在联邦政府举行了一次听证会，以解决所谓的限制成功投注者的问题。有很多例子表明，专门从事体育和其他活动的专业赌徒可能是某些体育博彩公司所谓的限制对象。你的听众写到的关于赌博的更广泛的叙述

也引起了联邦立法者的注意。国会有一项未决法案似乎将体育博彩视为一个公共卫生问题。它直接解决了我们在观看体育赛事时看到的广告。他们将此类比于烟草行业。所以这正在酝酿之中。其他人认为这是一个非常重要的问题。

在法律问题方面有点超出我的专业领域，但这确实引起了州议会和联邦立法者的注意。我的意思是，一个法律问题，对吧，是人们有时会说，正如我们在随时间的推移的大麻辩论中听到的那样，如果我们为人们已经想做的事情创造一个合法的市场，那么它实际上将帮助我们规范正在发生的事情，因为我们将把事情从黑市中拉出来。我的意思是，你认为这是一个可靠的论点吗？

这是一个相当常见的论点。州监管的体育博彩公司无法与之前和最高法院案件之后显然存在的其他公司相匹配的一方面是信贷。因此，如果你为在某些州获得许可的商业运营商开设一个账户，

你不能赊账下注，但你当然可以继续在海外和所谓的街角庄家或理发店庄家那里这样做。所以这方面仍然非常活跃。我不认为在州监管方面这会改变。所以这是一个内置的机制，它确实具有一些负责任的赌博监督。是的。

戴维·珀杜姆，当你看到这个行业在全国范围内推出时，你是否看到他们做了任何事情来承担他们对可能陷入这种成瘾之路的人们的责任？

他们当然会谈论它，并说，你知道，识别问题赌徒是他们的优先事项。但坦率地说，一个接一个的案例，一个接一个的故事，都是那些明显表现出问题赌博迹象的人的例子。而这些玩家却得到了贵宾待遇。

他们会得到一个主持人，而主持人会一遍又一遍地给他们发短信，问，嘿，你本周没有下注，怎么回事？或者让我们给你账户里加一些钱作为奖励，让你继续下去。而这些故事对于这个行业来说真的很令人沮丧。他们需要改进的是识别那些似乎正在失控的人，无论是追逐损失还是突然增加下注的金额

是整个行业需要改进的事情。我的意思是，这很有趣，因为如果我认为互联网公司通常的工作方式，他们擅长识别这些人，但仅仅是为了让他们继续做那些人已经在做的事情。对吧。我的意思是，YouTube 想要你观看更多 YouTube 视频。Netflix 想要你观看更多 Netflix 视频，而体育博彩公司大概也想要你进行更多体育博彩。

百分之百。那里有一条线。我是在佐治亚州的一名青年足球教练，我经常在 soccer.com 上。如果我不在那里，他们会给我发短信。嘿，我们没有在网站上看到你。你查看过我们的新优惠了吗？所以有一种界限，什么是合法的销售策略。但我认为，当你销售一种产品时，

众所周知是会上瘾的。你必须更负责任，采取措施，不要那么咄咄逼人。当我们获得合法化时，发生了什么？为了获取客户，出现了巨大的竞争，对吧？所有这些营销都需要尽快让这些客户加入。因此，在我看来，其中一些责任被抛诸脑后。

让我们邀请一位来电者。让我们邀请来自圣罗莎的达米安。欢迎，达米安。非常感谢。关于这里的成瘾问题，你知道，大多数这些赌博网站都是由男性和年轻男性组成的，他们

处于最危险的境地，你知道，冒险和成瘾行为……这是自杀人数增长最快的群体之一……赌博成瘾是所有成瘾中自杀率最高的……人们陷入困境……斯科特·加洛韦对此进行了一些很好的

谈话，并对体育博彩的负面影响做了一些预测，但最重要的是，这是一个行业……如果该行业赚钱的方式不仅仅是每个人都知道的那样……就那些家伙而言……它不是很多人每天喝一杯酒，而是人们喝十杯、二十杯、三十杯啤酒……我们可以……这些人是他们追逐的目标，是高级游戏，而不是每个人都在玩，而是少数人在特定项目上花费大量资金，就像 OnlyFans……这些

你知道，商业模式是撒网捕鱼，但实际上是从那些大量参与的个人身上赚钱，所以我认为它在商业模式方面并不比其他任何行业更具有掠夺性，它只是……它只是字面意义上对参与其中的人的负面影响，如自杀率更高

其中最多。所以我没有解决方案，但很明显，你可以追踪到它的负面影响，因为年轻男性的字面意义上的死亡。所以，你知道，血债血偿。丹尼·芬特。我的意思是，你想如何回答这个问题？我的意思是，我认为有一个更广泛的背景是

许多公司都是这样运作的，基本上就像寻找鲸鱼一样，对吧？找到那些真正会使用该产品的人。我认为很有趣的是，达米安还提到，你知道，你的 OnlyFans，所有这些以这种方式针对年轻男性的不同事物。你会如何回应？我的意思是，你的书名为《人人皆输》。我假设你会尝试解决这个问题。

是的，并且尝试从客户在赌博中损失的数十亿美元之外来解决这个问题。它远不止于此。达米安对这里所面临的风险非常正确。我的意思是，患有赌博障碍的人终生有自杀意念的比率为 50%，远高于许多其他成瘾症。所以你在很多方面都在玩火……

由于许多公司面临越来越大的压力，需要开始盈利，因此无限支出阶段（你可以承受巨大的损失来吸引客户）已经结束，投资者对此越来越不耐烦。因此，你会看到越来越大的压力，迫使这些高价值客户尽可能多地付出代价，而忽略其余那些更休闲的玩家。所以这将导致……

这些问题真正受到了放大镜的审视。你知道，这很难，因为确实存在令人震惊的行为，而仅仅是通过使赌博如此容易获得，你是否不可避免地会增加赌博人数，从而增加有问题的赌博人数？在新泽西州等长期拥有合法体育博彩的州，他们看到的赌博问题发生率远高于假定的

全国平均水平 1% 到 2%，尤其是在年轻男性中，正如达米安所说。因此，仅仅是创造了“每个口袋里都有一个赌场”的老套说法，这确实是一个改变游戏规则的事情，你必须非常认真地对待它。

瑞安·罗登伯格，我想作为一名研究体育博彩的人，你几乎拥有一个令人难以置信的自然实验，每个州都以自己的方式上线体育博彩。你可以看看这些州的人群之间是否存在大规模差异。这种研究吗？我认为这种研究正在进行。我们是否知道它的结果？

基于体育博彩的学术研究当然是馈赠不竭的礼物。全国各地不乏各种自然实验，因为不同的州以截然不同的方式颁布了体育博彩法。

迄今为止，还没有纵向研究来实际测试或衡量这些具体主题。我认为这可能会即将到来。随着越来越多的州合法化，我的意思是，我们现在已经有 38 个州了。我预计未来几年还会有少数几个州。随着时间的推移，我认为可以测试符合这些公共卫生标准的一些实际研究假设。

等等类型的问题。但这还没有发生。这种研究或许可以让我们说，如果你这样推出它，你就不太可能出现赌博问题激增的情况。或者，如果你那样推出它，你更有可能出现赌博问题激增的情况。

正是如此。由于所有不同的州都颁布了不同类型的消费者保护法规，因此很容易找出这些类型的事情。你实际上能够从进行这些类型的测试中获得一些最佳实践。

这只是一个新兴行业。它只是还没有发生。我的意思是，随着越来越多的州和投注量的增加，它显然正在增长。所以我认为这很快就会到来。是的，是的。

大卫，我有一个问题，作为一个关注体育媒体的人，这些实体已经成为体育媒体中主要的广告商。一位听众写信说，我很惊讶我们容忍对成瘾性和有害产品的广告。我们禁止了香烟广告。赌博有什么不同？这些应用程序为新账户提供免费资金来下注，这让人想起有人免费提供你的第一口毒品。

我认为体育媒体对这些有多依赖？正如我所说，我大多数最喜欢的体育媒体播客现在都由该行业支持。是的，它当然是媒体机构和体育联盟的主要收入来源，广告收入。我认为当体育联盟关注这个问题时，他们正在寻找任何可以找到的收入途径，

而这一个非常明显。现在，我认为广告将是首先受到限制和稍微收紧的事情之一。12 月举行了一次国会听证会。广告是其中一个主题。如果你看看更成熟的体育博彩市场，比如在英国，

他们有所谓的“哨声到哨声”禁播广告。因此，如果你在那里通过当地的一个电视频道观看英超联赛比赛，你将不会看到体育博彩广告，当然不会像你现在在美国听到的那样频繁。所以我认为体育博彩广告的某种程度上的收紧即将到来。嗯。

我们正在讨论体育博彩行业，它如何影响体育、投注者和运动员。我们邀请了大卫·珀德姆，他是 ESPN 的撰稿人，负责报道体育博彩行业。丹尼·芬特，记者，他曾为《华盛顿邮报》撰写关于体育博彩的文章。你可以关注丹尼即将出版的关于体育博彩的书《每个人都输了》。我们还邀请了佛罗里达州立大学教授瑞安·罗登伯格，他还在佛罗里达州立大学法学院任教，并对体育博彩行业进行了研究和撰写。

当然，我们也希望听到你的意见……

关于你是否参与体育博彩，它是否对你产生了负面影响，或者你认为它是享受体育方式的一部分，你可以给我们打电话。号码是 866-733-6786。也许你已经注意到比赛玩法的变化，你认为这是体育博彩的结果。再次强调，号码是 866-733-6786。kqed.org 论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。敬请关注。

你习惯了在我的声音在《世界》中听到我，为你带来来自世界各地的采访。你听到我报道环境和气候新闻。我是卡罗琳·比勒。我是马可·韦尔曼。我们现在和你一起主持《世界》。更多全球新闻，全新的声音。在你的当地公共广播电台以及你收听播客的任何地方收听《世界》。

欢迎回到论坛。我们正在与佛罗里达州立大学教授瑞安·罗登伯格、记者丹尼·芬特和 ESPN 撰稿人大卫·珀德姆讨论体育博彩。

一位听众写信说，我可以看出这对棒球等运动有好处，棒球可能有点慢。美国职业棒球大联盟知道他们的比赛需要改变，并加快了比赛速度。我很好奇体育博彩可能会如何改变比赛的玩法，比如比赛规则本身。大卫·普鲁多姆，你注意到这方面有任何动向吗？

好吧，棒球的规则变化当然是为了加快比赛速度。与此同时，棒球可能比大多数其他联盟更热衷于比赛中投注。比赛中投注不是在比赛前下注，而是在比赛中等待，也许你会看到一个击球手上来，你可以押注他是否会被三振出局或击中。

棒球的一些其他规则是投手上的投球计时器，更大的垒包应该有助于增加得分。因此，得分和投注是相辅相成的。得分越高，投注的选择就越多。所以我认为这样的规则将始终发挥作用。是的。

是的，绝对的。所以不仅是华盛顿特区的 Capital One 中心，奇才队和首都队在那里比赛，而且

还有神秘队。但是华盛顿特区的每个职业体育场馆都有这种零售体育博彩场所，你可以在比赛途中或比赛期间下注。这真是太了不起了。是的，拥有奇才队和其他几支球队的莱奥尼斯家族与凯撒娱乐公司达成了协议，凯撒娱乐公司运营着这家体育博彩场所。他们还在……

他们的球衣上贴上了凯撒的标志。所以他们全力以赴。他们是最大的布道者之一，他们说，让我们抓住这个机会。这是他们对体育业务愿景的重要组成部分。他们也非常重视大卫提到的内容，即

将比赛中投注作为球迷消化比赛的一部分。所以他们喜欢这样的想法：你正在观看比赛，你正在观看的屏幕上也显示着投注赔率。我想如果你在平板电脑上或用遥控器点击，你可以在同一个屏幕上投注和观看，以使其尽可能无缝。这就是他们的愿景。我们中的一些人

想知道这是否即将到来，或者这是否真的会吸引太多体育迷。我的意思是，我的一部分人很久以前读过《怪诞经济学》，并说，这最终不会腐败比赛吗？难道这感觉就像你只是给比赛施加了这种交叉压力、交叉经济压力吗？运动员工会呢，大卫·珀德姆？他们是否已经加入了体育博彩？

好吧，他们确实加入了，因为你知道，对于 NFL 来说，联盟总收入的一部分分配给球员，其中包括他们赚取的赌博收入。所以球员工会确实得到了这一点。嗯，

球员工会也表达了担忧。NFL PA 的代表出席并作证了那次地区国会听证会。他们谈到了他们的运动员面临的骚扰问题，以及他们普遍认为体育博彩正在如何腐败比赛。我们只看到一个例子，约翰·泰特·波特事件。

NBA 赌博丑闻，我们有一个被证实承认操纵自己表现的人，用于赌博目的。嗯，也许还会有更多的事情出现。但是，再次强调，嗯，

你知道，在合法化之前，我们也有体育博彩。如果这些事情正在发生，其中包括大学篮球中的许多分数操纵丑闻，还有一个蒂姆·多纳休 NBA 裁判丑闻。因此，在合法化之前发生的一些丑闻，当然将来也会有一些。但现在我们可以看到它，对吧？当大量资金押注在一场小型会议篮球比赛上时，我们可以看到。而在过去，

当这一切都是通过不受监管的博彩公司、海外人士或当地乡村俱乐部人士完成时，他们并不真的倾向于公开他们的账目，并说，嘿，这里发生了一些不寻常的事情。你知道，我们可以解释一下 Jante 案中发生的事情吗？他到底做了什么？

所以约翰·T·波特是多伦多猛龙队的一名替补中锋。他是一名 G 联盟球员。他会偶尔上来为 NBA 效力，有时会在 G 联盟效力。好吧，他承认自己欠了一些博彩公司债务，并与他们达成协议，他将两次退出比赛，一次在一月份，一次在三月份。他将通过打电话说，嘿，我受伤了或生病了。

与此同时，那些投注者对 Jonte Porter 的道具投注下了很多赌注。那里有一些很大的赌注。有一个 8 万美元的串关，其中包括他的得分低于预期、助攻低于预期、篮板低于预期等等。最终，这种事情在受监管的市场中会很突出。人们会说，等等，为什么会有这么多钱押注在这个不知名的低级别球员身上？

因此，这导致了一项调查。Jaunte Porter 已对共谋指控认罪，现在已有四五人被捕并被指控。感谢你的解释。所以人们可以了解那里的真实情况。让我们邀请伯克利的艾米丽。欢迎，艾米丽。

你好，感谢接听电话。我希望回到这个问题，关于年轻男性，特别是男孩。我是一个十几岁男孩的母亲，我注意到体育博彩应用程序的参与在他和他朋友中非常普遍。首先，人们似乎很容易参与其中。

账户，即使他们是未成年人。然后第二点，我真正好奇的是，我注意到这些应用程序本身非常游戏化。似乎它们确实被设置成

像电子游戏一样运作，就好像它们真的在针对这些未成年青少年一样。我只是好奇评论员对此有什么看法，以及这是否可能产生任何法律后果。我当然希望如此。我真的很希望这些公司能为他们造成的损害负责。珍妮·芬恩？

是的，至于游戏化，我发现的一个例子是如此令人难以置信，我认为是 Underdog，这家每日幻想运营商。他们添加了这个向右滑动、向左滑动的功能来选择你想要添加到阵容中的球员，就像约会应用程序一样。所以是的，他们也删除了很多行话，一些表达赔率的更复杂的方式，降低了许多休闲球迷的进入门槛，我认为球迷

他们不会这么说，我不会指责它，但很自然地，那些可能不明白一支球队赔率为负 180 的年轻人，可能会知道，哦，如果我冒这个险，我将获得我冒的风险的 80%，这更连贯易懂。所以尽可能地……

尽可能地。毫无疑问，无论是未成年人，年轻男性肯定是目标受众。我刚刚与许多老师、学生、体育教练交谈过。如果你与高中里的任何人交谈，很明显孩子们正在以各种方式寻找下注的方法。有时只是……

一位年长的亲戚或朋友给他们提供了访问其账户的权限。有时他们使用这些公司提供的伪赌博版本，仍然允许你冒用真钱的风险。但是是的，他们是一个更脆弱的人群。我认为当我们谈到，好吧，各州和联邦政府采取行动时，如果我不得不打赌，那将是最有可能面临一些后果的地方，这些方法使年轻人更容易接触到赌博。是的。

让我们邀请旧金山的帕特。欢迎，帕特。你好。感谢接听电话。我想说的是，我认为禁欲不是解决问题的任何方法，对吧？就像酒精一样，我们可以承认这一点。

适度是可以的，在某种程度上，对吧？但有些人有倾向或倾向于上瘾，或者醉酒驾驶的致命性和危险性。但如果我们只是说，所以没有人可以喝酒，那就剥夺了这样的谈话：嘿，伙计，我认为我正在努力喝酒，你知道，我喝完一杯就停不下来。我一直在喝。所以现在没有人可以谈论它。

我知道有一些我属于赌博的目标市场。我是一个年轻人。对。我确实。好吧，假设一下，我可以和一些朋友一起下注，这会很好。

但现在有一个谈话。嘿，伙计，我无法停止下注。我需要把这笔钱拿回来。好吧，让我们谈谈你可能对此有问题。如果我们只是说赌博会杀了你，这是不好的。这不会解决这个问题：嘿，伙计，有些人对此很挣扎。有些人没有。但让我们谈谈吧。谢谢。是的。是的，帕特。不，我真的很感激这种观点。我的意思是，有一个……

我们在美国尝试过禁酒令，针对酒精。我们尝试过大麻。有——对于某些人来说，这并不像看起来那样简单，如果你只是禁止某件事，它就会消失。我的意思是，瑞安·罗登伯格，你看到了哪些证据表明，我想，谈话正在改变，也许我们看到的不仅仅是——

赌博问题的增加，但也许当体育博彩公开化时，人们对赌博问题的理解更多了。

来电者确实提出了一个相关的观点，它确实说明了体育博彩如何改变人们消费体育的方式。你会注意到这当然也反映在广告中。与实际参与一项运动相反，许多广告确实让人觉得赌徒本身通过他们的赌注某种程度上已经介入到体育赛事中，无论是

传统的赛前赌注，像老年人倾向于那样，还是比赛中的赌注，微型赌注，随着比赛的进行，但这确实说明了个人如何消费体育，另一方面，我的意思是，现在正在开发和销售体育运动，只是为了为投注市场提供内容，而作为研究人员，我以前从未见过这种情况。是的

你知道，Discord 上的大卫写道，作为一个老家伙，我几乎每天都观看或收听某种比赛，我讨厌在我下注时消费体育的方式，所以我不会。是的，我有一些道德上的顾虑，但这并不是阻止我的原因。作为一个老派的球迷，我不喜欢和那些在比赛上下注的人坐在一起。这不再是球队输赢的问题，而是他们个人输赢的问题。

因此，如果他们对比赛下注，我就没有与其他球迷相同的共同体验或友情。”

我想说，丹尼·芬特，显然，像这个国家许多男性一样，玩过幻想足球或其他东西的人，老实说，这件特别的事情，基本上是将现实世界中的球队拆散，然后在一个幻想的背景下重新组建你自己的球队，然后你为球员加油，而不是你从小就支持的球队或你喜欢的球队，这确实让人感觉这开始破坏了体育迷文化运作的方式。

你不这么认为吗？绝对的。正如你提到的那样，这已经持续了比体育博彩热潮长得多的时间，幻想让人们对他们以前从未关心过的各种球员和球队感兴趣。

这很难，因为你知道，我们谈到了参议员比尔·布拉德利。他对这些想法如此不加掩饰的怀旧，你应该观看球员的体育卓越性和价值观，你知道，体育传达给它的观众。

而且，如果你只关注你是否赢钱或输钱，这是否会贬低或减少这一点，来电者或作者让我想起一个，GQ 上有一篇关于已故喜剧演员诺姆·麦克唐纳德的精彩简介，他是一个大赌徒。我认为他会说一个很大的问题赌徒。它描述了他观看一场进入加时赛的篮球比赛。然后他下注的球队以一分之差未能达到点差。他太痛苦了。然后

之后，他转向记者说，伙计，如果我们没有在上面下注，那将是一场非常有趣的比赛。我认为，是的，赌博会让你更关心，会让你感觉你像以前从未有过的那样投入到比赛中。但它也可能会弄脏我们首先关心的原因。即使是喜欢下注的人也会为此苦恼。是的，我的意思是，我自己的只是像，

对这种改变体育媒体方式的微不足道的烦恼是每个人都称首发四分卫为 QB1。我觉得这始于幻想，或者至少开始成为体育迷在幻想中说的话，然后它像移动到人们谈论实际比赛的方式一样，出于某种原因，每次我在 ESPN 上看到它时，我都总是想，哦，天哪，这感觉不对。

还有一个更严重的观点，瑞安·罗登伯格，一位听众写信说，你知道，我觉得这类似于大麻合法化，应该让吸毒行为公开化，摆脱黑市。但这在大麻中并没有发生。至少在赌博中也不是完全这样。这位听众说，我很好奇合法化是否至少为各州带来了税收收入，这可能是许多州决定将其合法化的一个主要原因。

当然是的。一些实际数字可能小于合法化在各个州议会中推进时提出的数字。但每个合法化的州都报告了来自体育博彩的税收收入数字。现在就说这是否只是完全的替代效应还为时过早，即

以前在非法市场下注的人现在在合法市场下注，或者是否是以前从未参与赌博的全新体育博彩者，这需要稍后进一步分析。但各州确实报告了这些数字。在一些州，这相当强劲。各州的税率差异很大。

其他州，这相当适中。一些州说，也许我们高估了这实际上会带来的收入。但这就像已经颁布的法律的拼凑一样。目前，情况各不相同。为研究提供更多素材。

大卫·珀德姆，再次强调，作为从体育博彩这个时代开始就一直参与其中的人，如果你要展望 10 年后的情况，你认为每个体育联盟最终都会完全启用博彩，并且整个第二屏幕体验都会对每一件小事进行投注吗？或者你认为有可能对体育博彩进行回撤吗？

好吧，我认为我们已经基本上得到了体育联盟的支持。已经有同屏投注了。今年将出现一项新技术，你将看到在帕特里克·马霍姆斯头上会出现小标签，你可以在你的手机上点击它，它会弹出你可以进行的所有不同投注。所以，是的，我们已经做到了。我认为我们主要会看到的回撤是在广告领域。

我认为最终我们将看到某种联邦限制被施加，如果各州想要严格地提供体育博彩，他们将被迫采用这些限制。我想在这里再说明一点。值得注意的是，你知道，我们确实看到了涌入，增加了。

合法化发生后，对问题赌博中心的呼吁有所增加。但我在前面提到的国会听证会上，国家问题赌博委员会的基思·怀特提到，他们的数据开始显示趋于平稳，也许我们开始看到社会某种程度上的调整。每当你将这种非法活动

从地下带到这个受监管的市场时，社会都会努力弄清楚我能做什么？危险是什么？什么不是危险？我们能做什么？所以我认为我们正处于适应期。希望人们能够弄清楚他们能做什么以及危险是什么。我们一直在讨论体育博彩行业以及它如何改变体育运动。我们一直在与大卫·珀特交谈。我是 ESPN 的撰稿人。非常感谢。

你必须享受它。是的。还邀请了丹尼·芬特。关注他的书《每个人都输了》。谢谢，丹尼。很高兴。还有佛罗里达州立大学的瑞安·罗登伯格。非常感谢你加入我们。不客气。

9 点钟的论坛节目由 Grace Wan 和 Blanca Torres 制作。我们的实习生是 Brian Vo。Jennifer Ng 和 Aisling 是参与制作人。Francesca Fenzi 是我们的数字社区制作人。Judy Campbell 是首席制作人。Danny Bringer 是我们的工程师。Katie Springer 是 KQED Podcast 的运营经理。我们的新闻副总裁是 Ethan Toven-Lindsey，我们的首席内容官是 Holly Kernan。我是阿莱克西斯·马德里加尔。敬请关注 Mina Kim 带来的另一小时论坛节目。

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