How Trump's Immigration Crackdown is Playing Out in the Bay Area
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特朗普政府将其对移民的最严厉打击目标定为南加州。过去几周，联邦探员突袭了餐馆厨房和家得宝停车场，并粗暴对待美国公民，引发了全国各地的愤怒和抗议。在北加州，美国移民和海关执法局逮捕了那些出庭参加移民法庭听证会的移民。我们将讨论政府迄今为止如何执行其驱逐数百万人的计划，以及我们这个地区是否可能经历像南加州那样大规模的突袭。

<raw_text>0 对KQED播客的支持来自地标学院，该学院纪念为学习方式不同的人提供40年的教育，为学生和专业人士提供校园和在线课程。访问landmark.edu了解更多信息。对论坛的支持来自旧金山大学管理学院。

庆祝与湾区商业界100年的合作关系，旧金山大学管理学院将学生与城市的活力文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面。学生们将创新、伦理和创业领导力带给一个需要的星球。

旧金山大学管理学院。从这里改变世界。来自KQED。

来自旧金山菊地，我是阿莱克西斯·马德里加尔。特朗普政府将其对拉丁裔移民的镇压最严厉的部分目标定为南加州。过去几周，联邦探员突袭了餐馆厨房和家得宝停车场，引发了全国各地的愤怒和抗议。虽然我们在湾区没有看到同样的强度，但ICE已经逮捕了那些出庭参加移民法庭听证会的移民。

我们将讨论我们地区正在发生的事情以及未来几个月我们可以期待什么。洛杉矶的策略会向北转移吗？所有这些都将在下一则新闻之后出现。欢迎来到论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。湾区长期以来一直是移民建立生活的地方。例如，在圣克拉拉县，超过40%的居民出生在另一个国家。加上他们的子女和孙辈，事实上，我们很多人与移民都有联系。

通往美国的道路很少简单或直接。人们通过各种方式来到这里。家庭有时会有混合的证件身份，这意味着有些成员有合法证件，而另一些成员没有。有些人未经授权越境。有些人是由于美国在东南亚和中东的战争而来的。还有一些人是从世界各地来的寻求庇护者。

在第二届特朗普政府领导下，移民和海关执法局（简称ICE）改变了其策略，逮捕长期居住者，突袭餐馆，并用没有标记的汽车和戴着面具以及隐藏执法徽章的人从街上抓走人们进行驱逐。而且我们将听到，到目前为止，正如我们将听到的那样，这些行动大多集中在南加州。但目前尚不清楚是什么阻止了ICE的策略最终向北迁移。

加入我们讨论当前局势的嘉宾有泰奇·亨德里克斯，负责移民报道的高级编辑。我们还有珍·格雷罗，她是《纽约时报》观点版的记者和特约撰稿人，《煽动者：斯蒂芬·米勒、唐纳德·特朗普和白人民族主义议程》以及《关键：跨境回忆录》的作者。欢迎，珍。很高兴来到这里。

我们还有湾区移民研究所法律主任凯瑟琳·塞茨。欢迎。凯瑟琳，如果可以的话，我想先从你开始，因为我们稍后会主要讨论执法问题。但是，星期一最高法院允许特朗普政府至少目前允许

继续将移民驱逐到并非他们来源国的国家。你能跟我们谈谈这项特定裁决的含义以及你在美国移民法的框架下如何解读它吗？当然。这意味着那些被授予所谓的驱逐豁免或反酷刑公约救济的人

通常情况下，他们会得到保护，免于被遣返回其祖国。理论上，过去，如果他们在那里有联系或拥有双重国籍等，他们可能会被遣送到第三国。但是……

传统上，这是保护，因为为了获得豁免或CAT，你必须证明你更有可能在你的祖国受到迫害。人们选择豁免或CAT而不是寻求庇护的原因可能与刑事定罪有关，但也可能仅仅是因为他们错过了申请庇护的一年期限。因此，他们有更高的举证责任。

而且这不会让他们获得绿卡或在美国获得永久保护。但传统上，这是非常有保护作用的。赢得它是一件很棒的事情。而现在，当你到达那里时，你会感觉像输了一样，因为你感觉不安全，或者你的客户感觉不安全。我的意思是，我想我不明白将人们驱逐到第三国的想法。就像，我们为什么要那样做？是的。

我认为这个想法是为了阻止人们继续他们的案件。我认为这只是为了吓唬每个人不要来这里，不要留在这里，或者不要出庭。因为如果你不出庭，你就会得到缺席令，然后你随时都可能被逮捕和驱逐。我的意思是，我们有这样做的历史吗？还是史无前例的？不，这是史无前例的。这只是……

你知道，即使是特朗普1.0，第一届特朗普政府，这也是史无前例的。我的意思是，其他国家这样做吗？我不知道其他国家是否这样做，但当然，我的意思是，我想英国正在尝试这样做，试图让他们的……这是我脑海中唯一的一个例子，他们达成了第三方协议，但随后发生了抗议和反弹，他们实际上并没有真正做到这一点。对，对。是的。

珍·格雷罗，让我们把你带到这里来。你知道，在过去几周里，来自南加州关于ICE突袭的新闻报道真是数不胜数，不同的执法行动，显然还有持续的大规模抗议。你一直在关注和报道什么？

是的，ICE一直在恐吓洛杉矶的多元化社区，主要集中在拉丁裔社区。正如你们之前在节目中提到的那样，他们出现在家得宝外面，洗车场外面，学校外面，从街上抓人，在他们家门口外面，在他们的孩子面前，而且经常是非法地这样做。

逮捕证。我们看到的另一件事，我认为值得注意的是，所有种族和背景的人都在冒着生命危险保护他们的朋友、邻居和家人免受ICE的侵害。这不仅发生在洛杉矶，当然也发生在湾区和全国各地。人们冒着被捕和冒着自身安全的风险，不仅仅是

为了抵抗ICE，而是为了记录正在发生的事情。所以我们看到了逮捕的视频，其中包括被带离家人的母亲，在街上被戴上手铐的孕妇，其中一些人在这里是合法的，一些人是公民。

我只是认为值得强调这种正在发生的抵抗，因为每一个

记录行为都在一点点地消除特朗普政府创造的这种另类现实，在这种现实中，他们声称他们以严重罪犯为目标。有调查显示，大多数美国人仍然相信特朗普政府正在优先处理严重罪犯。而这些

我们在洛杉矶看到的实际情况以及被针对的有价值的社区成员正在破坏这种说法，即政府正在散布的这种虚假说法。

泰奇，你知道，唐纳德·特朗普承诺，竞选时要驱逐数百万人口。当然，之前的政府也驱逐了数百万，也驱逐了很多，但他承诺驱逐更多。他做到这一点了吗？还是更像是这些突袭和这些执法策略的性质？

他竞选时要驱逐数百万人口，特别是，正如珍提到的那样，专注于罪犯，最坏的人。我认为现在我们看到的是一个过程，你知道，驱逐发生在稍后一点，但我们确实看到了更多。

我想说的是，现在ICE拘留中的人数创下了纪录，目前有56000人被关押在设施中。他们有41000个拘留床位的资金。但最近一周左右的数据显示，

近四分之三的ICE拘留人员没有任何犯罪记录。所以，你知道，他们是否逮捕了一些有犯罪记录的人？当然。他们是否逮捕了更多没有任何犯罪背景的人？是的。这是因为他们只是想增加被拘留的人数吗？

是的，我的意思是，可以说是这样。我们看到报道说，斯蒂芬·米勒，正如珍所知，写了一本关于他的书，是特朗普的主要移民顾问，他曾去ICE和其他联邦执法人员那里说，听着，我们需要每天3000次逮捕才能达到数百万次逮捕的目标。这远远超出了……

其他政府所做的事情。去年，拜登政府，我认为每天大约有750次逮捕，这并非微不足道。而且，你知道，他们至少已经将这个数字翻了一番。凯瑟琳，作为从事这方面法律工作的人，我希望你能更详细地解释一下移民法庭的经历，因为至少据我了解，它与你在陪审团服役时可能会去的法庭类型大相径庭。嗯哼。

是的，移民法庭是一种……它不是法院，因为它不属于司法部门。它实际上属于司法部。所以它最终变成了

有时更像是一个政治足球。但移民法官具有一定的独立性。但是，当你站在移民法官面前时，没有陪审团。你可以请辩护律师。你可以请移民律师代表你，但没有权利获得免费的移民律师。所以你必须付钱给他们。没有公共辩护人。是的，没有公共辩护人。你必须付钱给他们，或者你必须找到一个有能力的非营利组织，这很难找到。

然后，是的，没有陪审团。有一个检察官。政府律师在那里，法官也在那里。而且……

这就是你如何为你的案件辩护并寻求庇护的方式。所以也有我理解的是，也有不同类型的，我想一种是ICE登记，一种是移民法庭出庭。就像其中一些事情与这些复杂的移民流程有关。你能谈谈移民可能遇到这个系统的一些方式吗？

是的，所以发生的事情是，一个典型的人可能是在南部边境进入的，要么是在上届政府的领导下被假释，要么试图未经检查进入而被抓住。然后他们过去会被释放出拘留所，以便他们可以找到律师并申请庇护。但是为了确保他们真的会出庭，

ICE会给他们这些年度的，通常是年度的登记。所以你一年来一次，你登记一下，这向我们表明你会出庭。然后也许在此期间，他们有这些特殊的手机，你可以通过在这个可以追踪你位置的手机上自拍来每周登记。这就是ICE登记的部分。这样做是为了确保你真的参与其中，并注意并计划，证明你计划出庭。

然后去法院是你通常进行初步排期听证会的地方，如果你还没有找到律师，你可能不止一次。在那里，你会说，我想寻求庇护。给我一个日期，让我回来充分解释我的案情。这叫做个人听证会。

我们现在看到的是，通常人们在这段时间里都是自由的。他们可以自由地，因为一旦你申请庇护，六个月后你就可以获得工作许可。所以它帮助人们工作和攒钱付律师费。而现在我们看到的是，无论是在ICE登记处还是在移民法庭，人们都被拘留了。我们将在休息回来后进一步讨论这个问题。当然，我们正在讨论移民问题。

关于特朗普政府的移民执法行动。与湾区移民研究所法律主任凯瑟琳·塞茨一起参加。珍·格雷罗，她是《纽约时报》观点版的记者和特约撰稿人，也是《煽动者：斯蒂芬·米勒、唐纳德·特朗普和白人民族主义议程》的作者。我们也有我们自己的泰奇·亨德里克斯，他是KQED负责移民报道的高级编辑。我很想听听你的意见。你是否担心该地区的镇压？作为企业主或工人，你因为这些镇压而做了什么不同的事情？

给我们打电话。号码是866-733-6786。kqed.org上的论坛。我们将在休息之后回来了解更多信息。对论坛的支持来自旧金山大学管理学院。庆祝与湾区商业界100年的合作关系，旧金山大学管理学院将学生与城市的活力文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。

人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面，学生们将创新、伦理和创业领导力带给一个需要的星球。旧金山大学管理学院。从这里改变世界。对KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有超过200名全职律师，他们为健康的地球环境而战。

他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。访问earthjustice.org了解更多关于如何参与并成为支持者的信息。

欢迎回到论坛。这里有阿莱克西斯·马德里加尔。我们正在讨论移民执法和第二届特朗普政府，以及它对我们地区意味着什么。我与KQED负责移民报道的高级编辑泰奇·亨德里克斯、纽约时报观点版记者和特约撰稿人珍·格雷罗以及湾区移民研究所法律主任凯瑟琳·塞茨一起参加。当然，我们也邀请你加入这场对话。你做了什么不同的事情？

由于ICE的镇压，你的生活发生了变化。号码是866-733-6786。这是866-733-6786。您可以发送电子邮件至[email protected]。当然，我们在各地的社交媒体上都有。我们是KQED论坛。我想带你，我想更好地了解一下人们被拘留后发生了什么。他们去哪里？他们的选择是什么？

是的，很有趣。我的意思是，所以人们通常会被关进ICE拘留中心。在加利福尼亚州，我们有六七个这样的拘留中心，它们都是由营利性公司运营的私人监狱。有趣的是，我的意思是，正如你所知，你之前谈到过，我们已经看到了更多的那种工作场所突袭，你知道，在南加州的家得宝停车场进行的广泛搜查，在北加州的这种行为要少得多，在北加州，ICE的逮捕更多的是针对ICE登记，针对移民法庭听证会，这在法院走廊里逮捕人的ICE官员来说是史无前例的。但与一些倡导者交谈后，你知道，他们指出他们认为

北加州的逮捕较少，因为目前北加州没有任何ICE拘留设施。部分原因是倡导者多年来一直在开展运动，你知道，人们最近被关押在ICE看守所的地方是在尤巴县监狱，康特拉科斯塔的西县监狱设施。

这些合同已经终止。所以，你知道，ICE公开表示他们希望在北加州有更多的拘留所。我的报道发现他们实际上正在考虑特拉维斯空军基地作为建立ICE拘留设施的地方。约翰·加拉曼迪，这位国会议员的选区就在那里，他实际上是众议院军事委员会的成员，被捕了。

听到这个消息感到震惊，并且非常反对，因为他觉得特拉维斯是需要的。那里的空间是需要的，用于空军的工作。嗯，

但是是的，人们被送进加利福尼亚州周围这些私人运营的拘留中心，或者他们被送往亚利桑那州、德克萨斯州、路易斯安那州或乔治亚州，那里有更多更大的ICE设施。泰奇，但我不是看到在都柏林附近有一座臭名昭著的前女子联邦监狱周围有抗议活动，而且那座监狱被关闭了吗？是的。

人们抗议是因为有可能将其改造成一个不错的拘留中心？这是另一个可能在雷达上的地方。我的消息来源说，有一些

正在那里进行。目前，它不再是联邦女子监狱，因为正如你所说，由于在那里发生的虐待行为，它被关闭了。但是，你知道，关注此事的人权倡导者说，他们在那里看到了一些活动，无论这只是例行维护，还是他们正在改造其他东西，你知道，这还不清楚。

对我们来说还不清楚。国会议员马克·德索尔尼尔一直在关注此事。如果人们想了解更多关于都柏林女子监狱的信息，我们曾经做过一期节目。实际上，在那期节目中，我接到了来自内部的电话。人们可以查看一下。让我们现在邀请另一位嘉宾。让我们邀请蒂尔曼·雅各布斯，他是亚裔法律协会的移民权利主管律师。欢迎。哦，好的。蒂尔曼稍后会加入我们。

所以让我们去伯克利的乔纳森那里。欢迎，乔纳森。早上好，阿莱克西斯，以及各位嘉宾早上好。我很想知道你的嘉宾们会如何回应

一位特朗普支持者，他会定义“罪犯”一词，而不是强奸犯和杀人犯之类的人，他们会如何回应斯蒂芬·米勒对“罪犯”一词的定义的建议，这可能

意味着一个只是未经授权越境的人是非法的，因此是罪犯，应该被逮捕。对这个问题有什么开明的回应？

乔纳森，感谢你的提问。珍·格雷罗，作为一位写过关于斯蒂芬·米勒如何定义事物的人，你能跟我们谈谈这个问题吗？是的，当然。首先，我只想说，未经授权进入这个国家是困难的。

被认为是犯罪。这是一个民事违法行为。所以，大多数被逮捕的人是因为他们没有证件，这是一个他们被逮捕的民事犯罪。但就斯蒂芬·米勒的重点而言，他从未关注非法移民。他说，他的主要问题是合法移民。

这就是为什么从第一天起，在第一届特朗普政府期间，他们专注于关闭为几代移民，特别是非白人移民进入美国铺平道路的合法途径。例如，削减难民人数，扼杀庇护制度，扼杀绿卡获取。现在，在本届政府期间，攻击或试图攻击出生公民权，

将资源从严重的贩卖人口和国土安全调查转移到尽可能多地逮捕人，通常是那些没有犯下任何人都认为是犯罪行为的低垂果实工人。确实，政府和斯蒂芬·米勒希望人们将所有移民都视为罪犯，仅仅是因为他们非法进入该国，但是

就像我说的那样，未经授权进入该国是一种民事违法行为。但人们仍然会说你违法了，对吧？即使这是一个民事违法行为。对。我的意思是，我认为这取决于个人，但是，是的。但是我认为，然而，就像我们看到的那样，当人们看到政府的目标是谁时，你知道，

孕妇。在我居住的洛杉矶县附近的霍桑，有一名孕妇，这引起了很多反弹。你现在看到保守派美国人开始反对一些逮捕，并说，你知道，这不是我们所期望的。就像，我们认为政府将把这些资源用于打击我们认为是掠食者的人，你知道，杀人犯，强奸犯。这些都是斯蒂芬·米勒反复强调的故事，你知道，

在特朗普的演讲中，在他自己的社交媒体上。他们创建了一个名为“移民犯罪受害者执法”的办公室，专门负责讲述被移民杀害的美国人的故事，这给人一种错误的印象，即移民比美国公民更有可能犯下暴力犯罪。

而事实上，研究表明恰恰相反。所以这实际上是关于制造一种错误的印象，即未经授权进入该国的人，无论你是否想将其视为犯罪或类似于闯红灯，都是为了制造他们对国家安全构成威胁的印象，因为这就是斯蒂芬·米勒看待他们的方式。

因为他认为美国人口变得越来越棕色是一种生存威胁。你关于斯蒂芬·米勒所说的，我的意思是，这是基于他所说和所写的东西，对吧？就像这是证据基础。是的。正如我在我的书《煽动者》中报道的那样，当他在杜克大学上大学时，他与白人民族主义者理查德·斯宾塞合作，引进了彼得·布林洛

布林洛是白人民族主义和反移民运动中的主要活动家，他写了一本名为《外星民族》的书，主张建立一个白人美国。米勒还推广了白人民族主义流派间谍小说《圣徒营》，该书描绘了棕色难民（被描述为怪物和野兽）终结白人世界的景象。

斯蒂芬·米勒从他还是

高中生的时候就对美国人口结构的变化抱有这种敌意，你知道，我在书中报道说，他十几岁的时候经常会与他的拉丁裔同学作对，告诉他们说英语或回他们的国家。他会去学校董事会会议抱怨多元文化主义。所以，当你观察斯蒂芬·米勒的生活和职业轨迹时，很明显，他的

对限制合法移民和打击不仅是非法滞留者，甚至是合法移民的激光般关注，是为了抹去像洛杉矶这样他成长的地方的多元文化结构，并执行相当于白人民族主义者对美国的愿景。让我们邀请山景城的米格尔。欢迎

你好，我是米格尔。你能听到我吗？是的，米格尔，我能听到。请说。是的，是的。我在这里是一个拉丁裔活动家。我的真正工作是在高科技行业，但我还在山景城管理一个当地的WhatsApp群组。人们真的很害怕，即使我们拥有一个非常支持移民的城市，政府非常支持我们，而且我们地区的执法活动也很少。

本届政府正在进行的心理战确实造成了影响。我自愿为快速反应网络工作，我们收到的关于人们在街上看到的各种随机车辆的报告数量非常巨大，其中大部分最终都是虚假报告。人们非常害怕过他们的日常生活。而且

令人遗憾的是，它正在奏效。你知道，他们试图让人们害怕的做法绝对、绝对有效。是的。嘿，米格尔，我很感谢你从实地获得的视角。泰奇，这是你从你正在与之交谈的人那里听到的事情吗？包括倡导者和移民？是的，我认为这种恐惧是真实存在的。我前几天与一位无证妇女交谈，她说，

我的意思是，有一种恐惧，也有一种……

就像……我只能继续我的生活。她说她看到ICE探员穿着ICE制服，你知道，进入圣巴勃罗的一栋公寓楼。她一直在公交车站等车。她说，你知道吗？我想我今天要乘坐Lyft回家了。我不会呆在这里。所以，是的。所以有恐惧。有想办法如何在新的环境中行动，否则我们会

守法公民是，移民正在感受到这种焦虑。但正如米格尔所做的那样，我想，这是一种社区回应的例子。这些快速反应网络已经培训了数百名志愿者。有一个

我不知道，一周半前，也许是，在旧金山，对周末ICE登记的突然呼吁非常不寻常，在一个位于市场南部的私人承包商设施中。倡导者们走出来，进行了一场移动式抗议，以至于这个地方甚至无法开放。所以有这种回应。我认为这也值得一提

提到，你知道，湾区的阿拉米达县、圣何塞和其他一些地方政府，以及我们的州政府一直在将他们的预算资源投入到为流离失所的移民提供法律援助。

打击驱逐出境或规范他们的身份。这是加利福尼亚州几十年来一直在做的事情。你还记得12月、1月举行的特别会议吗？他们不仅批准了2500万美元用于起诉特朗普政府的各种政策问题，还批准了另外2500万美元用于可能像凯瑟琳这样的团体的法律援助。我不知道她是否从她的工作中获得了一些钱，但是是的。让我们现在邀请蒂尔曼·雅各布斯加入亚裔法律协会。欢迎，蒂尔曼。

感谢邀请。感谢你的加入。你知道，我一直想知道的一件事是，我的意思是，我们知道在美国有来自世界各地的无证人士，你知道，欧洲人和来自非洲、亚洲的人。然而，我听说过几乎所有执法行动都针对拉丁裔人和社区。这是因为这是被报道的，还是这出现在我的特定社交媒体上？还是亚裔移民也经历了这种突袭？

绝对的。这些突袭和这些执法努力正在影响所有社区。确实，他们正在朝许多方向前进，以至于很难涵盖所有内容。这些在公共场所，如家得宝和

特朗普政府将南加州作为其最严厉打击移民行动的目标。过去几周，联邦探员突袭了餐馆厨房和家得宝停车场，并粗暴对待美国公民，引发了全国范围内的愤怒和抗议。在北加州，美国移民和海关执法局逮捕了那些出庭参加移民法庭听证会的移民。我们将讨论政府迄今为止如何执行其驱逐数百万人的计划，以及我们这个地区是否可能经历像南加州那样大规模的突袭行动。

<raw_text>0 其他地区……餐馆，我怀疑无证移民聚集的地方，往往更公开和具有表演性。所以它们……

在某种程度上更容易报道，但它们也如此引人注目，以至于人们会注意到它们。但来自各种社区的人们都受到了影响。例如，在亚洲法律协会，我们看到东南亚社区深受这些针对……

拥有长期无法执行的旧驱逐令的人的执法行动的影响。那么你的意思是？比如，我们说的是多久以前？一年还是三十年？哦，几十年，有时是几十年。对于东南亚的许多国家，如越南、老挝和柬埔寨来说，实际上不可能将人们遣返回国，因为他们……

像其他听众可能听说过的国家，如委内瑞拉或古巴一样，由于与这些国家的外交关系，这些国家不会接受美国认为是这些国家国民的人。因此，我们看到的许多驱逐令都是20年前，有时甚至更久以前的。嗯哼。

人们能否仅仅根据事实本身来对抗这一点？或者驱逐令仍然有效？就是这样。是的。所以这是我们经常做的事情，当我们与人们讨论他们重新开启案件的能力时。

因为驱逐令可能源于各种原因。通常情况下，我们的许多客户都有……

导致驱逐令的定罪，但也可能是他们只是不想为自己的案件辩护，并且知道他们不会被驱逐。我经常看到这种情况，即被拘留并为自己的案件辩护的想法，或者只是接受驱逐令，知道自己不会被遣返……

成为人们接受的一种权衡。所以，是的，我们试图重新开启这些案件，说，情况已经改变了，也许法律已经改变了，这种定罪实际上不应该使某人可被驱逐，或者国家情况已经改变了，所以现在遣返他们到那些国家实际上是危险的。

我们正在讨论特朗普政府的移民执法行动以及它如何改变现状。与会者包括：亚洲法律协会移民权利主管律师蒂尔曼·雅各布斯；湾区移民研究所法律总监凯瑟琳·塞茨；记者兼《仇恨煽动者》一书作者珍·格雷罗；以及KQED负责移民报道的高级编辑泰奇·亨德里克斯。稍后休息过后，我们将继续讨论。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与湾区商业社区合作100周年，它将学生与城市充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面。

以及学生将创新、伦理和创业领导力带给一个需要帮助的星球。

旧金山大学管理学院。从这里改变世界。KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而奋斗。他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

了解更多关于如何参与并成为支持者的方法，请访问earthjustice.org。欢迎回到论坛。我是亚历克西斯·马德里加尔。我们正在讨论特朗普政府迄今为止采取的ICE执法行动。与会者包括：KQED负责移民报道的高级编辑泰奇·亨德里克斯；《纽约时报》观点版撰稿人兼记者珍·格雷罗，她是《煽动者：斯蒂芬·米勒、唐纳德·特朗普和白人民族主义议程》一书的作者；我们将讨论特朗普政府的……

凯瑟琳·塞茨也与我们在一起，她是湾区移民研究所的法律总监；蒂尔曼·雅各布斯是亚洲法律协会的移民权利主管律师。让我们请弗里蒙特的穆克特什加入。欢迎。

你好。我想就他们的动机发表评论。我说的是共和党和特朗普团队，对吧？他们以这种方式行事的原因，对吧？他们出现并抓捕那些正在合法地尝试完成流程的人。

并抓捕母亲和女儿，并以这种暴力、可怕的方式行事，是因为他们没有一个明确的计划来通过立法改革移民。这与发生的事情是一致的，对吧？自从他第一任期以来，医疗保健就是一件大事，对吧？他要废除奥巴马医改。废除并取代。是的。

是的，一件伟大而美好的事情将发生在私有化保险上，然后它将变得伟大而美好，这是他的话。然后，不，我们没有看到任何关于这方面的信息，对吧？他们没有意愿、动力或能力通过任何立法，或者实际上通过国会以正确的方式去做。所以这与这种情况是一致的，对吧？这只是他们的方式……

做一些事情并宣布成功，而无需像立法者那样做工作，不愿意或无法立法，是的，这是我的评论，弗里蒙特的穆克特什。非常感谢你的评论。你知道，我实际上要把这个和海沃德的托马斯联系起来，他有一个杰森的想法，欢迎托马斯。哦

你好，亚历克西斯，哇，这基本上与我所要说的内容一致，谢谢大家，很高兴见到你们，1986年11月6日是几周前，我开始谈论同样的事情，你熟悉这个日期吗？我的意思是，我知道这是什么，但请继续告诉我们，不要成为知识问答队长，但是……

据我回忆，我是在转述，这是一项由罗纳德·里根签署的两党法案，旨在做弗里蒙特的朋友所说的那样，通过立法制定一个……

程序，最终达到我们尊重和执行移民法的程度，但要处理已经在这里的人。据我回忆，这个数字是170万人获得了。我不记得是什么，但是……

特赦。对。是的，基本上是特赦。为什么，你知道，伟大而美好，你知道，停止所有政治。国会，做好你的工作。这正是我想获得意见的地方，因为每个人，我们都是人，正在发生的事情是令人发指的。是的，汤姆，我真的很感激这一点。让我把这个交给泰奇，因为当然，你知道，《移民改革和控制法案》是两党立法。我们实际上并没有……

如果你感兴趣，我们也做过关于它的整场节目。而且，你知道，我认为在许多拉丁美洲社区中，它被视为一件了不起的事情。它让许多家庭走上了获得完整证件的道路。与此同时，几十年后，我们又回到了这里。当然，核心问题从未真正得到解决，特别是……

你知道，美国的经济体系继续激励各种各样的移民。泰奇，跟我们谈谈，这是一个好模式吗？现在的政治与1986年里根执政时的政治有何不同？好吧，

我知道。这是一个很大的问题，但你可以从任何地方开始。确实，非常不同。当然。我的意思是，IRCA，《移民改革和控制法案》，正如你所说，我认为它允许，它更像是300万人，我认为，他们是非法滞留的，可以走上获得绿卡的道路，他们中的许多人最终成为公民。那是……

你知道，处理那些非法滞留的人。此外，这是我们开始填写I-9表格以声明我们拥有合法工作授权的地方。事实上，雇用没有工作授权的人成为了一种犯罪。但事实上，有很多漏洞，

雇主能够在那里有一点否认责任。它没有做的一件事，以及随后的法案在过去几十年里试图做的事情……

是改革合法移民的途径，让人们来工作，与家人团聚，也许扩大合法移民和工作的途径。

并适应我们今天所生活的这个世界，因为自从1965年以来，这些法律就一直存在。而且，你知道，在2000年代和2013年左右，有一些大型的，他们称之为全面的移民改革法案。他们没有，他们得到了两党的支持，但他们没有走得太远。我认为国会……

我的意思是，在我们甚至到达我们现在所处的这种完全两极分化的境地之前，你知道，肯定有一些想法认为，也许我们不能在一个大型的综合法案中做到这一切。有一些事情，比如使梦想者合法化，那些小时候非法来到美国的人。

他们中的许多人，并非所有人，都受到了12年前奥巴马创建的DACA的保护。但是没有永久的合法身份途径。这始终是那些时刻之一，比如，如果我们甚至不能解决这个问题。是的，而且对此有跨党派的支持。但是现在，随着共和党占多数，这需要共和党人同意将其提交投票。另一个是农业工人，对此有一些……

两党共识认为，我们需要，你知道，我们需要农场工人，事实上，他们中有一半是非法的。我认为我们现在看到国会正在做的一件事是预算，你可以用简单的多数来做。共和党拥有简单的多数。众议院最近通过了他们的巨额预算案，其中包括……

大量资金用于移民执法，总额为600亿美元的补充资金用于海关和边境保护，这将包括雇用8000名新警官。另外，我认为是750亿美元的补充资金用于……

用于ICE，这将包括雇用10000名新警官，将拘留床位扩大到10万张。所以就像把规模扩大一倍？是的，或者是的。所以现在它将提交给参议院，在那里，你知道，共和党拥有微弱的多数，并且……

但这将，你知道，如果预算是一项政策的蓝图，那么这当然是在阐述一种只关注执法和将人们犯罪化、将他们驱逐出去的移民政策。让我们请奥克兰的唐尼加入。欢迎，唐尼。

你好，早上好。我叫约翰尼。我是一名在巴里姆为难民和移民工作的个案工作者。我想借此机会请求移民律师和法学院学生提供帮助，因为我们正在与通过南部边境来到这里的人见面……

就在这些移民采取政府行动之前，他们的工作许可证，他们拥有所谓的假释身份，他们的工作许可证不像以前那样发放了。所以他们无法获得工作许可证，他们无法工作。我们真的很难找到工作。

为寻求庇护的案件寻找负担得起的或免费的律师去旧金山的法院。我已经联系了周围所有移民法律组织。没有人能够接手这些案件。所以有没有人或任何听众……

移民律师，请帮助我们与非营利性法律组织合作，亚洲法律协会、API法律外展、东湾世纪，请与他们联系并自愿提供帮助，因为我们需要你们的帮助，谢谢。感谢你恳求代表。我的意思是告诉我雅各布斯，亚洲法律协会的移民权利主管律师，你们是否正在招募志愿者，或者这项工作进展如何？

好吧，我们实际上正在努力扩大志愿者和公益律师的招聘。所以这绝对是我们和湾区许多法律援助组织都在认真思考的事情。所以我们……

有一个完整的网络，我们一起合作。对于现在想做志愿者但不知道去哪里找的律师来说，一件事是查看一些门户网站，例如sfildc.org有一个门户网站，你可以在那里注册并输入你的信息。

这将把律师与各种组织联系起来，而不仅仅是一个特定的组织。是的。凯瑟琳，你对此有什么看法？是的，我们确实使用志愿者，包括公益律师和社区志愿者。在我们的……

阿拉米达县，正如之前有人所说，各县和各州为我们提供资金。阿拉米达县刚刚为我们提供了资金，专门用于满足所有这些需要提交庇护申请并需要开始办理工作许可证的寻求庇护者。因此，我们将启动一个自诉或……

我们可以帮助更多的人。我们不一定会为他们提供全面的代表，但我们至少会帮助他们提交庇护申请，这样六个月后他们就可以获得工作许可证。让我们……

让我们看看这里的一些评论。我们在Discord上有一个叫亚伦的人写道：“我住在奥克兰梅里特湖附近的亚当斯角社区。有一天，我注意到一辆标有国土安全部和联邦保护服务标志的车辆。这包括对其他标有私人保安标志的车辆的观察。什么是联邦保护服务，他们是否参与ICE？私人保安在驱逐移民方面扮演什么角色？”

我的意思是，我认为我会先把这个交给你们，但珍·格雷罗，如果你有什么要补充的，请随意。是的，我几乎要问凯瑟琳是否要参与。是的，当然。凯瑟琳，你想先谈谈这个吗？是的，我们听到的是ICE正在——通常只是ICE进行这些执法活动，但在本届政府下，我们听到的是他们正在从——

其他部门招募志愿者。就像我们听说过USCIS官员可以自愿去帮助ICE一样。我们听说过一项似乎与执法相关的活动，他们对无人陪伴的未成年人进行了所谓的“福利检查”。他们使用了HSI探员。HSI通常是……

ICE的调查部门，帮助制止人口贩运。他们实际上被用于这些访问，这些访问令人不安地与执法有关。我想补充一点，亚历克西斯，我们在加州没有看到的一件事是……

在其他州和国家的其他地区更广泛地发生的事情是地方执法部门的合作。根据移民法的规定，警察和警长可以被授权，称为287G协议，ICE可以将当地警察变成官员……

移民执法人员。加州有庇护法，规定我们不会使用我们的州和地方资源来帮助移民执法，但有一些与监狱和有严重刑事犯罪记录的人相关的例外情况。但是我们没有，我的意思是，这在其他州正在迅速扩大，但在加州并没有发生。

让我们看看最后几个电话。对不起，很快。克劳迪娅。请说。我只是想补充一点，洛杉矶和其他城市有一种不安感，我认为这与这样一个事实有关：很多时候ICE官员……

你知道，穿着便服，他们拒绝表明身份，并强行将人们从街上带走。因此，许多人都不清楚如何区分真正的ICE和，你知道，ICE冒名顶替者，我们在国家的其他地区已经看到过ICE冒名顶替者因绑架他人而被捕。因此，它实际上正在造成一个真正的……

公共安全冲突，因为如果穿着便服的武装人员拒绝表明身份并强行将人们从街上带走，人们该如何知道他们是谁，更不用说如果这是一个罪犯并且他们害怕被指控犯有妨碍罪行的话，该如何阻止他们？所以我只想指出，这种恐惧是存在的，它正在造成一种不确定性……

你知道，公共安全。完全正确。珍，感谢你的补充。谢谢。埃尔索布兰特的克劳迪娅。欢迎。你好，早上好。你能听到我吗？是的，我能。请说。

谢谢。我只是想发表一些评论，并呼吁团结，并让人们找到他们的人性，因为我们这些已经生活了一辈子的人已经厌倦了这个问题。我是在这个问题中长大的。我几乎一生都在从事这项活动。我是一个DACA受益者。我现在已经获得了我的居留权。但是……

当它感觉就像我一生都在做的事情时，它击中了我的内心深处。我在2006年组织游行。当时有一场争取移民改革的大规模运动。最终，我发现，你知道，

游行和静坐除了让我们上新闻之外，不会做太多事情。我开始非常积极地参与实际的政策变化，让人们登记投票并打电话。我为奥巴马的两届政府做志愿者。组织美国是我正在做的基层组织。我的意思是，我花了几乎……

我生命中的二十年都在做这件事，而且它变得非常忙碌，但我只是没有看到这种情况发生得更多，而且我理解这种恐惧，很明显，你知道，本届政府不是为了解决问题，我们的经济有很多问题，当然，对于一些失业或其他方面无法就业的人来说，这也是一种经济上的激励……

来获得这些工作。这只是，这只是太糟糕了，我只是，我非常希望人们会，嗯……

我觉得第三次世界大战将是关于精神战争的，我不想对你讲佛法，但只是找到你的人性，并且像，你知道，这关乎你，以及你在做什么来帮助你的邻居？你知道这一点，人们。绝大多数，我对奥巴马政府的所有驱逐令都很好，即使他是奥巴马的首席，他们称之为，原谅我。

我有一个港口，她无论是什么，我都受到了我社区的强烈反对，因为我说听我说，如果人们正在犯罪，如果他们不是为了寻求更好的生活而来到这里，他们就不应该，你知道，但我必须让你走了，我们必须结束节目了，非常感谢你的观点。

我们一直在讨论特朗普政府的ICE执法行动。与会者包括：KQED负责移民报道的高级编辑泰奇·亨德里克斯；《纽约时报》观点版撰稿人兼记者珍·格雷罗，她是《仇恨煽动者》一书的作者；湾区移民研究所法律总监凯瑟琳·塞茨；以及亚洲法律协会的移民权利主管律师蒂尔曼·雅各布斯。感谢所有来电的人。非常感谢你们的观点。我是亚历克西斯·马德里加尔。敬请收听米娜·金主持的下一小时论坛。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与湾区商业社区合作100周年，它将学生与城市充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面。