Imani Perry Finds Blue in the Black American Experience
01:00:08 Share

Imani Perry说,蓝色讲述了她的人民的故事,反映了压迫和韧性、悲伤和希望。在她新书《蓝调中的黑色》中,Perry探讨了这种颜色在非裔美国历史和文化中的意义——从靛蓝贸易到蓝调音乐传统——并将历史缝合在一起,将这种颜色与灵性、社区、抵抗和身份的复杂性联系起来。Perry加入了我们。嘉宾:Imani Perry,哈佛大学女性、性别和性研究以及非洲和非裔美国人研究教授;麦克阿瑟和古根海姆奖学金获得者;她之前的著作《南行美国》获得了2022年美国国家非虚构类图书奖。</context> <raw_text>0 Xfinity Mobile旨在为您节省资金。因此,您可以以低廉的价格获得高速。比以高价获得低速要好。嫉妒吗?Xfinity互联网用户,购买一条无限流量线路即可免费获得一年无限流量线路。带来好东西吧。对KQED播客的支持来自Exploratorium After Dark。18岁以上的成年人每周四晚上6点到10点都可以发现令人难以置信的节目并喝一杯。

门票可在Exploratorium.edu/After Dark购买。来自KQED。来自旧金山的KQED,我是Nina Kim。在论坛上即将到来的是,Imani Perry说蓝色讲述了她的人民的故事,代表着压迫和韧性、悲伤和美丽。

在她新书《蓝调中的黑色》中,Perry探讨了这种颜色在黑人历史和文化中的意义,从靛蓝贸易到蓝调音乐传统,并将历史缝合在一起,将这种颜色与灵性、社区、抵抗和身份的复杂性联系起来。新闻之后,Perry将加入我们。欢迎来到论坛。我是Mina Kim。

对于Imani Perry来说,蓝色编织在黑人的经历、黑人的生活中,它扮演着双重角色。她写道,几个世纪以来,蓝色在英语中一直是忧郁的代名词。蓝色也很可爱。蓝色是对比的。它本身就是它本身的对立面,既甜蜜又苦涩。

Perry对蓝色作为历史、个人和艺术的考察,开启了对当今世界成为黑人的意义的更深刻理解。她的书名为《蓝调中的黑色:一种颜色讲述了我的人民的故事》。Imani Perry是哈佛大学非洲裔美国人研究和性别研究教授,也是2023年麦克阿瑟奖学金获得者。Perry教授,欢迎来到论坛。感谢您的邀请。很高兴见到您。

您在开头就透露,您与蓝色的联系是私人的。它是您祖母家墙壁和装饰的颜色。您祖母似乎喜欢什么色调的蓝色?所以,你知道,这很有趣。这是一种中等清澈的蓝色,但我谈论的一部分是我当时与我表弟的年幼儿子进行了一次谈话,我们都喜欢蓝色,我说,伊恩,你最喜欢的蓝色是什么?他指了指上面,当我抬头看天花板时,我看到天花板掉落的地方有一块瓷砖

不见了。透过那块瓷砖,它比墙壁要明亮得多,墙壁随着时间的推移已经褪色了。所以,对我来说,这种开启就像一个入口。因此,它开始了这个发现过程,其中包括深入研究我认为我了解的蓝色,实际上最初是一种截然不同的蓝色。

那么是什么导致她拥有所有这些蓝色呢?这是你在书中问自己的一个问题。你怎么认为?你知道,我不知道。我的一个猜测是阿拉巴马州的野花,其中许多是蓝色的。当你抬头看阿拉巴马州的天空,尤其是在夏天,你会看到晴朗的蓝天,这是一种

但我认为,对于一个即使在有时艰苦的环境中也能保持对奇迹和美丽的感觉的人来说,她喜欢蓝色也是合情合理的。你知道,这是一种让你能够想象的颜色,因为你抬头或向外眺望水面,它为

在被禁锢的时刻面前,这可能是一种非同寻常的感觉。是的,你确实将蓝色与在吉姆·克劳南方生活的现实联系起来,对吧?所以创造了这个梦想的空间。在你的书的结尾,你写下了这段话,它成为我读过的所有内容的一个强大的线索,几乎像是我读过的所有内容和即将阅读的内容的一个框架。

你写道,我们是如何保持我们的心灵和灵魂渴望的呢?是的。

这是你在《蓝调中的黑色》中考察的核心部分吗?绝对是。我的意思是,我们经历了一个最近的历史时期,在这个时期,人们对伤害、不公正和损害进行了大量的重要的回忆。这当然很重要,但我认为为了真正理解

充分解释人们的生活,你还必须关注始终存在的希望、可能性、快乐和爱,这些都可以与这种现实共存。对我来说,这实际上是对

在许多方面,对人类所能达到的最好状态的证明,你知道,仍然相信生活是值得的,生活是美好的,尽管有伤害、痛苦和创伤。所以这是一个核心问题。在某种程度上,这个问题的答案就是这本书的内容。但我认为,至少我希望对于读者来说,这是一种对我们都需要关注的东西的启示,

尤其是在我们发现自己处于逆境或感到忧郁的时候,你知道,我在这本书中说的一件事是,你知道,我们有忧郁,但我们也有美丽。是的。

我们正在与Imani Perry讨论蓝色,它如何融入黑人历史、文化、黑人经验,以及它如何反映黑人的二元性。听众们,你们认为蓝色讲述了非裔美国人的故事吗?它讲述了你的故事吗?Perry的见解是否与你产生共鸣?您可以通过电子邮件发送至[email protected]告诉我们,在KQED Forum的社交渠道上找到我们,或致电866-

733-6786,866-733-6786。你能谈谈靛蓝贸易吗?当然。是的,我的意思是,靛蓝贸易真的很有趣,它几乎贯穿了整本书,因为靛蓝是一种颜色,你知道,它是由......

在非洲和亚洲种植的植物中提取的染料,它迷住了全世界,人们喜欢靛蓝,当西非海岸的欧洲商人想要......时,它就是其中之一

所以,我在创作这本书的过程中所做的一部分工作实际上是对大片土地进行了深入研究,事实上,多年来,靛蓝是如何种植的,以及靛蓝贸易。我最终决定思考的是,对于一个种植靛蓝、用靛蓝染色衣服、制作靛蓝织物的人来说,这种转变是什么样的

是他们装饰的一部分,然后突然发现自己身处跨大西洋奴隶贸易中,被交易为靛蓝,从一个工匠或一个被认为是社会成员的人穿着靛蓝,到被视为大致相当于一块靛蓝的价值。对我来说,这是一件非常令人心酸的事情,因为在某种程度上,这就是......

在奴隶贸易开始时,被计算为黑人的含义。所以我追踪了这个现实,这个过程是人们的各种文化和身份被扁平化为这个类别,这个类别意味着可以购买,非公民。然后......

从那时起,人们真正开始了解自己和个人价值,并从黑人的身份中创造出美好的意义。而这场第二场运动的一部分与夺回靛蓝的意义以及拥抱这种颜色的美丽有关,在奴隶制时期,即使被奴役,也要用靛蓝粉刷门廊和在他们的小块土地上种植靛蓝。所以这是转变。

这是一种织物,更确切地说是一种染料,它可以用多种方式讲述故事。是的,用多种方式。尽管你描述了所有这些联系,但对蓝色和靛蓝的爱仍然存在。是的,这非同寻常。另一件非同寻常的事情是听到

被奴役者的坟墓是用长春花标记的。是的,是的。这对我来说太感人了。所以,你知道,正如我假设大多数人知道或可能假设的那样,当被奴役的人死亡时,他们没有得到墓碑。正确的。

而在上南方,尤其是在上南方,被奴役的人居住的社区的人们标记坟墓的方式是通过种植长春花。这是有道理的,因为它们是一种耐寒的花,所以它们会持续存在。但这让我非常感动,因为一方面,

成为黑人的一部分过程实际上是将死者埋葬在土壤中。你知道,这是你标记家园的一部分方式。他们找到了一种记录在这个地方存在的方法,即使他们的名字没有被记录在账簿中,当然也没有被记录在人口普查中。但用花朵的存在来记录,我认为是一种,

我的意思是,这只是对他们自身价值观的非凡证明,尽管社会主流传递的信息并非如此。

你说这种对蓝色的热爱也被广泛分享。每个人都喜欢蓝色。它尽可能地人性化。你认为我们人类为什么如此热爱蓝色?我认为这与天空和水有关。你知道,它与这些广阔的景观部分相连,并且

而且它们既是崇高的,又是美丽的,令人难以置信的,它们也可能令人恐惧。但我猜想,我认为真正有趣的是,我在书中说的一部分是,你知道,每个人都喜欢蓝色,但并非每个人都喜欢黑色。

但我费尽心思想要展示的是,我们对蓝色所喜爱的大部分神奇之处实际上都可以体现在黑人生活的历史中。

所以,在经历这些联系的过程中,你知道,非凡的,意志的力量,想象力,可能性感,创造美丽,所有这些当我们与蓝色一起发现这些东西时会让我们陶醉的东西,在这个传统中都很明显,也许最引人注目的是用蓝调音乐为世界上最喜欢的颜色赋予声音。

是的,我绝对想更深入地探讨这个问题,我们即将进入休息时间。但请谈谈,你知道,你真的花时间去思考

与音乐、蓝调音乐、音乐蓝音相关的许多事情。正如我所说,我们即将进入休息时间,但请给我们一个关于这种词语和声音联系的简要概述。当然。我的意思是,你知道,蓝音在西方音乐音阶中是令人担忧的音符,是音符之间的音符,是含糊不清的音符。这是非洲人对美国音乐和西方音乐的贡献。

但它也很重要,因为它也是美国音乐的基石。所以,关于这样一个事实,即声音和蓝调本身,你知道,你无法真正追溯一种不欠蓝调这种类型什么的美国音乐形式,这一点非常辛酸和尖锐。所以这里面有一种力量,当然,但我认为是

认识到那些最受鄙视的人所创造的东西实际上为世界所喜爱的音乐提供了基础,这对于我们如何需要以不同的方式关注这一点来说,确实非常有启发意义。嗯。

我们正在与Imani Perry交谈。Imani Perry是哈佛大学女性、性别和性研究以及非洲和非裔美国人研究的教授。2023年麦克阿瑟奖学金获得者,她之前的著作《南行美国》获得了2022年美国国家非虚构类图书奖。我们正在讨论她的新书《蓝调中的黑色:一种颜色讲述了我的人民的故事》。休息后更多内容。我是Mina Kim。

嗨,我是Bianca Taylor。我是KQED每日新闻播客《最新消息》的主持人。由我们屡获殊荣的新闻编辑室提供支持,《最新消息》让您随时了解信息,因为它全天候更新。这是您按计划安排的实时可靠的本地新闻。在您获取播客的任何地方查找来自KQED的《最新消息》,并在20分钟或更短的时间内与海湾地区的所有事情保持联系。

您正在收听论坛。我是Mina Kim。我们这小时正在讨论蓝色,它在黑人经验、黑人生活、黑人艺术和历史中的意义。我们正在与Imani Perry讨论这个问题,她写了一本新书,名为《蓝调中的黑色:一种颜色讲述了我的人民的故事》。你是否与听众们联系到蓝色作为非裔美国人故事的理念?它讲述了你的故事吗?你是否认为有一种颜色编织在你经历或社区的结构中?你想问什么问题?如果是这样,

Perry教授,或者Perry的见解是否与你产生共鸣?您可以在Blue Sky、Facebook、Instagram、Threads和其他社交渠道上找到我们在KQED Forum上的信息。您可以致电866-733-6786,866-733-6786。您可以发送电子邮件至[email protected]。

Lubov写道,我的阳台卧室的天花板是蓝色的。133年后,我继续粉刷这片奇妙的天蓝色。人们认为蓝色可以驱除虫子。这可能是因为反射的短波长,但它非常可爱和传统。让我去听听旧金山来电者Barry的电话。嗨,Barry,你来了。

嗨,Mina。感谢您让我打电话。Perry教授,很高兴听到您谈论您的书,我期待阅读它。但我想与您分享,我出生并成长于爱尔兰,尽管我现在住在旧金山。在盖尔语中,描述黑人的说法是,这基本上是,

蓝色的人。当你谈论一个男人时,你说“An fargurum”。当你谈论一个女人时,你说“An van gurum”。这种盖尔语的使用早于白人和黑人的概念以及种族差异。你可能已经从你的工作中知道了这一点,但我只是想谈谈它,因为当我做了一些关于它起源的研究时,字面意思是,

盖尔语中的黑人是说,但爱尔兰语历史上并没有用这个词来形容黑人。他们说,

我只是想与你分享这一点。感谢你的分享,Barry。是的,你确实谈到了

被称为蓝色的历史,早于黑色。是的,但我绝对喜欢在盖尔语中听到它,我以前没有听过。我认为有一些......我也喜欢最后一点关于......

作为光线照射皮肤方式的描述。因为,当然,这不是种族标记。这是一种观察,对吧?我确实费尽心思地指出,

我们一直在谈论种族是社会建构的,对吧,种族并不总是存在的。但我感觉人们实际上并没有,它并没有深入人心。所以我试图展示的一部分是,所有这些不同的名称。而且不清楚人们指的是世界的哪个部分。甚至非洲的概念也是外部强加的东西。所以这是一个成为某种东西的过程,对吧?

这不是选择的,然后从没有选择的东西中创造出有意义的东西,并从没有选择的东西中创造出非凡甚至美丽的东西

我认为这非常重要,因为它证明了人类实际上能做什么,人类能力的深度和广度。所以,是的,所以所有这些话要说,我只是,我真的很感激你的评论。是的,谢谢你,Barry。我们在休息前谈到了音乐,甚至你刚才谈到的内容也让我想到你在书中写到的蓝调爵士乐中的蓝音。你能描述一下蓝音,它的声音,它的作用吗?

是的,我的意思是,我希望我有一个好听的嗓音,因为我会用我的嗓音来唱。但我在这本书中举的一个例子实际上是艾瑞莎·富兰克林在歌曲《傻瓜链》中如何向上移动音阶,因为你可以听到这种滑动,特别是对于那些真正了解音符声音的人来说,你可以听到音符之间的滑动。它有点像旅行,听起来几乎是循环的,越来越高,这种美丽的省略,

我认为有趣的是,你知道,它被认为是西方音阶中的异常值,但现在人们正在谈论蓝调音阶,它实际上是音乐声音的中心。所以描述它很有趣,因为如果你知道音乐类型,当你听到它时,你绝对知道它,对吧?它很熟悉。它是美国黑人音乐的核心,全世界几乎都在听。

所以这里面也有一些教训,你知道,你可能不知道如何命名它,但我们肯定听过它。它很熟悉。迈尔斯·戴维斯的专辑《蓝色狂想曲》是你书中许多音乐参考之一。你认为戴维斯想用这张专辑和标题表达什么?哦,好吧,我的意思是,我认为在一个层面上,它是......

对蓝调传统的引用。蓝调,你知道,这很有趣,因为音乐类型是不同的,它们的区别在于它们的风格,但它们经常相互融合。当然,爵士乐依赖于蓝调音乐的形式。

而迈尔斯在这张专辑中所做的是,他向传统的形式致敬,并且在他之前的专辑中。而在这张专辑中,他正在真正突破声音和形式的界限,我认为这是

重要的是,它与民权运动的曙光时期相吻合,这种可能性感既存在于那些正在突破吉姆·克劳法界限的人们中,也存在于那些试图突破艺术界限的人们中。而且总是有,总是这样,艺术之间存在联系

和艺术想象力与政治想象力。所以这是一个美丽的例子,也是一个令人痛心的例子,因为专辑发行后不久,他就遭到警察殴打。它也让你感受到这种反复出现的梦想和延迟,借用兰斯顿·休斯在非裔美国人生活中的语言。

是的,你回顾了这个故事。为了开始你的章节“蓝衣男孩”,戴维斯是如何在纽约市被警察殴打的。再一次,蓝色在非裔美国人经历中扮演的双重角色。你能谈谈,你知道,你对

蓝色制服的看法。你当然谈到它,对吧?是的。国家的执法制服。好吧,首先你谈到这一点。是的。我的意思是,我,

首先讲述了蓝衣男孩的故事,指的是内战中的联邦士兵,以及将蓝色制服视为解放者,以及为被奴役的黑人、被奴役和自由的黑人男子穿上这些蓝色制服以解放自己和拯救国家的力量。这是一个非同寻常的历史时刻,并且

但在内战之后,当然,蓝色制服开始在各个地方用作警察制服,因为有很多,对吧?而且......

我想展示的一部分是,你知道,我们谈论重建,然后在重建之后,对于非裔美国人来说,公民身份和充分融入社会的承诺被背叛了。你得到了一种在南方制度化的吉姆·克劳法,以及在该国其他地区的其他形式的结构性不平等。我讲了一些故事。而且

在该国的其他地区,以及在世界其他地区。但是,当你有一种人们被视为劣等的人的动态时,那么当然,警务力量就会发生变化。

至少可以说,与那个社区的关系会很困难。所以,警察部队和非裔美国人之间的这种紧张关系并不是我们所知道的最近的故事。你知道,更多的是,你知道,在过去的10年、20年中,我们谈论了很多,但它有更深层次的根源。更深层次的根源与实际上被构建和执行的不平等的历史有关。所以......

这种转变,对内战和重建承诺的背叛,我认为警察部队与这种紧张关系的历史实际上起源于此。所以内战和内战后的时期非常重要。它是关键,在许多方面,就它未能为非裔美国人做的事情而言,它是毁灭性的。

我们正在与Imani Perry讨论她的新书《蓝调中的黑色》,这本书将历史缝合在一起,将这种颜色与社区、抵抗、灵性、身份联系起来,并开启了对当今成为黑人的意义的更深刻理解。而你们,我们的听众们,正在加入谈话,分享你们对蓝色的思考,以及

对蓝色是非裔美国人故事这一理念的思考。以及你们对Imani Perry的提问和评论,电子邮件地址是[email protected]。您可以在Blue Sky和其他社交渠道上找到我们在KQED Forum上的信息,您也可以致电866-733-6786,866-733-6786。

Judd写道,是的。

是的,你谈到了它。

蓝调是与非洲和非洲起源联系的来源。对于Murray来说,蓝调是将非裔美国人标记为典型的美国人,并且与其他美国人有更多联系,而不是与任何特别非洲的东西有联系。所以我认为这两个令人惊叹的音乐家之间的事实非常奇妙

思想家实际上有某种程度上相反的观点。他们都同意蓝调非常重要,但他们不同意如何以及为什么。部分原因是,你知道,作家们,我会说我们作家们,我们总是试图追赶音乐家们,因为

黑人音乐传统的巅峰如此非凡,以至于我们需要,这几乎就像我们需要利用音乐家来证明我们所持有的论点一样,所以......所以是的,我并不是想贬低我,你知道,我喜欢......喜欢他们的所有作品,因为我认为它非常聪明,但它也很有趣,你知道蓝调对我们所有人来说有多么重要

Discord上的Casey写道,我最喜欢的爵士乐标准之一是杜克·埃灵顿的《靛蓝心情》。埃灵顿对这首歌含义的描述一直让我印象深刻。继续吧,Imani。不,我的意思是,埃灵顿在书中,尽管我更多地谈论的是《渐强曲》和《蓝色》,而不是《靛蓝心情》。但是

是的,我的意思是,我喜欢这种回应,因为我认为我们都有这些参考点。我的意思是,每个人都有,一旦你开始思考这个问题,就会感到兴奋。所以就像,好吧,让我们把目光集中在这个传统和轨迹上。然后人们会说,哦,是的。这就是我希望的,这本书能够引起共鸣,然后带人们,你知道,人们会沿着自己的方向走下去。

与联想。你在书中多次提到一个想法。艺术是我们带入生活以改变生活的东西。在另一个地方,你写道,为了改变和改写我们祖先所面临的世界,为了从移动的墓穴中夺回天空、水和靛蓝的美丽,而永远不会消失。

忘记灾难。我把这与你说的其他事情联系起来,就像你谈到作家时,你刚才提到的作家,页面是他们可以使世界成为他们希望它成为的样子的地方。是的。哦,绝对是。谈谈,你知道,这个重塑的想法,嗯,

通过你对蓝色作用的考察?是的,谢谢你。这是一个如此优美的问题。我的意思是,一直萦绕在我脑海中的部分是......

你知道,美术和纪录片摄影师达乌德·贝伊,我记得他在某个活动中回答一位年轻观众的问题,他谈到,你知道,艺术的作用实际上是它改变你的生活的方式。所以,从这个艺术作为一种日常实践的传统中来,特别是音乐和舞蹈,但声音作为一种日常实践,它是......

它太小了,把它称为抵抗太琐碎了。它实际上是在改变你生活的实质。它以一种生活方式为你的生活带来快乐和意义的时刻。我认为它不是,你知道,它几乎......

我认为我们无法夸大它对人们来说有多么深刻,你知道,在悲惨的环境中,继续创造美丽,为自己创造美丽。所以现在我们谈论,我们想到音乐,我们想到唱片公司和销售以及职业。但它的根源只是存在于日常生活中。

以及表达各种情绪,并在其中包含大量的隐喻和象征。

所以对我来说,这非常重要,因为尽管蓝调的名字来源于其一些歌曲中忧郁和悲伤的内容,但它也是一种快乐的音乐类型。正如Murray曾经说过的,你知道,你演奏蓝调是为了克服蓝调,对吧?它对听众和演奏者都有这种净化作用。所以......

是的,我只是,你知道,对我来说,这是关于如何生活的永恒教训。你能谈谈《蓝调中的黑色》封面的绘画吗?是的,这是我的朋友提图斯·卡法尔的一幅画。它在现实生活中绝对令人叹为观止。它被称为《穿越时空》。提图斯经常在他的作品中做的一件事是......

你知道,采用经典绘画的框架或背景,18世纪、19世纪的环境,然后要么有剪裁,要么以某种方式,要么是侧面的门,然后有一个开口或一种进入它的方式。那就是,它成为一种将当代黑人视角带入那个空间的方式,

或参考框架,并访问传统上出现在这些图像中的黑人,但通常是在非常偏僻的地方或阴影中。所以这幅画就是字面上的意思。这是一个当代的黑人女性,有着蓝色的玉米穗,她正在穿越时空,看到

伊玛尼·佩里表示,蓝色讲述了她人民的故事,反映了压迫与韧性、悲伤与希望。在她的新书《黑色与蓝色》中,佩里探讨了蓝色在美国黑人历史和文化中的重要性——从靛蓝贸易到蓝调音乐传统——并将历史串联在一起,将蓝色与灵性、社区、抵抗和身份的复杂性联系起来。佩里与我们一起。嘉宾:伊玛尼·佩里,哈佛大学女性、性别与性研究以及非洲和非洲裔美国研究教授;麦克阿瑟和古根海姆奖学金获得者;她之前的书《南方到美国》获得了2022年国家图书奖非小说类奖项。</context> <raw_text>0 过去。这让我深有共鸣,因为这正是我所从事工作的部分内容。我常常说,我想要“纠缠”过去。我的意思是,我想回到过去,以不同的方式关注那些记录通常所做的事情。我想回到过去,并以道德的方式与之互动。

将我们的目光引向这里而不是那里。因此,讲述这个故事的一种方式,回到我们早些时候讨论的内容,就是,哦,墓地里没有墓碑。另一种说法是,

蓝花标记着那些死去的被奴役者的埋葬地点。而这种转变,包括第二部分,对我来说,是以某种道德方式处理过去的方式。是的。另一个让我觉得很震撼的事情是,当你谈论现代黑人女性穿越时间的形象时,就像通过我们可以假设是欧洲人的轮廓来看。是的。

是的。是的。目光的转移。是的。我们正在与伊玛尼·佩里谈论她的新书《黑色与蓝色:一种颜色讲述我人民的故事》。我们将在休息后与她和听众们继续交流。请继续关注。我是米娜·金。♪

明天在《论坛》中,里克·斯蒂夫斯是美国人出国旅行最可信赖的来源之一。但他曾梦想成为一名钢琴老师。在1978年背包旅行从伊斯坦布尔到加德满都之前,他的梦想启发了斯蒂夫斯让他人体验改变人生的旅行。我们将与他谈论他的新回忆录《在嬉皮士小径上》,关于一个远离家的生活。你想问里克·斯蒂夫斯什么或者告诉他什么吗?加入我们吧。

通过访问Spotify或Apple或您获取播客的地方收听过去的《论坛》节目。只需搜索KQED论坛。欢迎回到《论坛》。我是米娜·金。我们这一小时与伊玛尼·佩里交谈,她是哈佛大学性别和非洲裔美国研究的教授,也是新书《黑色与蓝色:一种颜色讲述我人民的故事》的作者。您可能知道佩里之前的书《南方到美国》,该书获得了2022年国家图书奖非小说类奖项。

我们在谈论写作的变革力量,但你常说,我首先是个读者。你是什么意思?是的,我的意思是,我说我是个读者首先,因为在某种意义上,这是一种,您知道的,这是我生活中最一致的习惯。我热爱书籍。我喜欢深入他人的想象。我喜欢作家提供他们的想法的慷慨行为。

您知道,他们的视角,呃,并将其放入他们的想象中,并允许我进入其中。因此,我开始这样说是因为有人问我,如果你能写出一本书,你希望写哪本。我说,没有,因为我想和他们作为读者建立一种关系,对吧?我只是,我喜欢能够接触到他人的作品,并且,

我认为优秀的作家都是读者,但我也被如此多的精彩写作所吸引。是的。有一点你说,只要我能读,我就能自学成才。是的,我的舅舅科尼利厄斯说过这个,我真的很喜欢这个说法。是的,他确实这样认为。他自学了各种各样的东西。是的。

我必须说,我非常感动。我不知道为什么。我真的被关于蓝色拼写书和被奴役者为获得它所付出的代价这一章所感动。你能描述一下蓝色拼写书吗?当然。所以诺亚·韦伯斯特基本上创建了这本阅读指南,它实际上是蓝色的。我有一本,就像一本小蓝色笔记本。

他以一种方式写作,以便自学者可以使用它,对吧?你不需要一个课堂来学习阅读和拼写。这个书被视为被奴役者及其后代拥有的最珍贵的书籍。

对于被奴役的人来说,这是拥有的最珍贵的财物,因为,当然,你知道,在大多数被奴役的南方,阅读是被禁止的,如果你学会了阅读,是会受到惩罚的。

可能会死或被残害。因此,阅读被视为成为自由人的途径之一。所以拥有一本可以用来教自己阅读的书简直就是,哎,我的意思是,这简直是魔法。因此,像布克·T·华盛顿和乔治·华盛顿·卡佛这样的传奇人物都讲述了这些蓝色拼写书的故事。我只,我只是喜欢,这非常感人。你知道,这种知识的珍贵观念,对吧?

在最谦卑的环境中。是的,这是伟大的故事。被禁止的事实揭示了多少,因为在奴役者看来,这会使他们不适合服务。是的,是的。

然后,你谈论的是,是的,布克·T·华盛顿,以及你说这确实是打开他对黑人正规教育视野的关键。我在读到那一章时不禁想知道你对布克·T·华盛顿的看法。是的。你知道,所谓的妥协者,对吧,他并没有坚持要求黑人拥有全部权利。

是的。因此,我应该说,作为完全披露,我的家庭中很多人是在塔斯基吉大学受教育的。所以当我上大学时,别人谈论塔斯基吉的方式,我在想,哦,那不是我的经历。你知道,塔斯基吉将我的家庭带入了中产阶级。塔斯基吉培养了工程师、医生和我家中的所有这些人。因此,是的。

我认为华盛顿是一个复杂的人物,比他通常被描述的要复杂得多。他建立了一个持久的机构。他在美国南方推动小学教育方面发挥了核心作用。他与罗森瓦尔德基金会的关系以及

克林顿·卡洛威,他在塔斯基吉大学运营扩展学校,他们为这些学校建立了模型,并实际上派出学生在整个南方建造这些学校。

我认为华盛顿最大的问题在于,他在某些时刻以不道德的方式行使权力,你知道,并且真的惩罚那些不同意他认为应该专注于经济发展和土地占有的论点的人。他是美国最有权势的黑人。他惩罚那些不同意他认为应该专注于经济发展和土地占有的人。而且,

你知道,与其思考。重要的是要说,有很多人同意这一点。他们只是认为这不可能,同时也拥有全部权利,并且也认为这不是唯一的方法,您知道,那一时期的大多数思想家都有这种混合的方法,争取黑人的自由。但再次,

但我对华盛顿的态度比许多同龄人更温和,尽管杜波依斯是我,正如我的孩子们所说,我想成为的人。因此,我想在两者之间,我更倾向于杜波依斯,他是华盛顿的主要对手。但是的,你知道,尽管有这些缺陷,他仍然是一个非凡的人。是的。你确实喜欢关注

缺陷或者只是关注使人类成为人类的东西,对吧?是的,真的。甚至你描述写这本书的方式,你谈到它是一种故事的拼接和揭示与见证,因为我确实认为,当我们退后一步,试图全面理解时,我们学到了很多东西。

这位听众写道,我喜欢那些首先作为读者出现的作家。这一点至关重要且真实,说明你的想法并非凭空而来。你是有意识地在与如此多的事物进行对话。这感觉如何?哦,当然。我是说,我,你知道,我认为...

我特别喜欢爵士乐的部分,我认为非正式地说,我在这本书中所尝试的许多内容在构成上是受到爵士乐的启发。但我喜欢这种音乐形式的一部分是它如此引用性。

你知道引用,我在这本书中谈到了几首这样做的歌曲,但在之前的书中也有,对于之前一首歌的引用或以一种受到另一位艺术家影响的方式演奏,然后你在其上加上自己的旋律,或者重新演绎标准曲目并使其不同,这种你知道,我甚至不知道正确的词是什么,但在传统面前的一种屈膝和不断承认

你成为艺术家的根源,我认为这太美丽了。因此,是的,绝对如此。你知道,我们并非来自虚无。我们来自某个地方。许多人为我们成为我们现在的样子付出了努力。是的。早些时候,当我们谈论

我们是如何保持心灵和灵魂的渴望时,我觉得这是这个时刻的一个关键问题,对吧?绝对是的。特朗普政府旨在废除多样性、公平和包容的努力,甚至今天早上似乎暗示,FAA的多样性在那起可怕的事件中发挥了作用。

在雷根国家机场附近的空中碰撞事件中,据信导致所有64人遇难。我们正在看到许多令人难以置信的例子,这些例子试图被逆转或扭曲,这些都是民权运动所取得的成果,比如,您知道,五角大楼暂停庆祝黑人历史月、马丁·路德·金生日、犹太大屠杀纪念日、骄傲节和六月节,以及,您知道,特朗普解雇

EEOC的民主党委员。我只是,我想知道,你知道,你是如何思考这个时期的,你从哪里汲取力量的?是的。我是说,你说,这是一段非常困难的时期。我认为我的部分方法是

要记住,所有这些理想,所有这些理想都是以一种独特的方式执行或追求的。对不容忍和排斥的想象应用了很多。

但这些并不是新观念。我们有很多在最恶劣的情况下经历过这些的人。因此,我们必须有一种谦卑,回想那些不仅仅是忍受,而是围绕它们工作的方法的传统。我还认为,诚实清晰地表达我们的价值观和承诺是非常重要的,对吧?这个想法是,您知道,所谓的多样性与功绩主义是对立的。好吧,我们知道这不是真的,因为我们看到所有这些完全不合格的人的任命,对吧?您知道,这个想法是,有些人应该被假定为有能力,而其他人则被假定为无能。

做到这一点,您知道,我们必须非常明确。当人们提出这个问题时,那些价值观是你的价值观吗?你真的相信吗?这些价值观如何与例如基督教的信仰声明一致?所以,您知道,这...

在传统和历史中有很多东西可以让我汲取力量,但这仍然是一个令人痛苦的时期。我们需要彼此,而不是仅仅在我们自己的私密世界中蜷缩,而是实际上与他人建立更深的联系,以便不仅仅是忍受它,而是将我们带到另一边,您知道,希望能在一个更好的地方。

这位Discord用户写道,感谢您对伊玛尼·佩里的采访,使用颜色来表达我们的生活经历。伊玛尼·佩里是哈佛大学女性、性别与性研究以及非洲和非洲裔美国研究的教授,您正在收听《论坛》。我是米娜·金。因此,我们还有更多听众关于音乐的问题。其中一位写道,

我一直被尼娜·西蒙的《粉彩蓝调》专辑封面所打动。也在想她的歌曲《反击蓝调》,出自她的专辑《尼娜·西蒙演唱蓝调》。你当然与尼娜·西蒙有联系。你想回应这位听众并谈谈这种联系吗?是的。我是说,我,你知道,我一生都在听尼娜·西蒙。我母亲喜欢尼娜·西蒙,并在我还是婴儿的时候就播放她的专辑。而且,

我会说,我在书中谈到的一件事,我没有谈论这两张专辑,但我认为它们是美丽的例子。但是我在书中谈到的部分是,您知道,尼娜·西蒙的故事,她被训练为古典钢琴家,她,

在年轻时申请费城的柯蒂斯音乐学院时被拒绝入学,这让她感到非常沮丧。她真的相信,她是因为她的种族而被拒绝入学。

因此,她发展了作为一种,您知道,在一个俱乐部演奏的职业,但她有点秘密地这样做。然后她会在俱乐部演奏,然后回到家中,继续演奏古典作品,以免失去它。但是这种爵士、蓝调、歌剧和情歌的结合,造就了我们所爱的尼娜·西蒙。因此,我认为她是某种意义上的人,她转向蓝调,因为这在某种程度上是她能赚钱的方式。但同时,它也成为了一种关于挫折的表达领域,同时展示了她卓越的才华,以某种方式创造自己的形式。因此,我希望这本书能做的事情是,您知道,我不想,您知道,

试图推开伤痛或痛苦。但我想展示人们在这种情况下做出的如此惊人的事情,和它并存。你知道,她在晚年经历了很多挣扎。她因运动期间发生的所有死亡而感到沮丧。然而,她仍然继续创作所有这些重要的作品。

因此,在某种意义上,她可能不是,或许这个词并不合适,但她是非洲裔美国传统中非常强大的一个典范。是的。你能谈谈胡杜在创造文化方面的作用吗?

作为创造新形式或新方式的领域。是的,是的,是的。好的。我的意思是,对于那些人,有人告诉我,我需要解释胡杜,因为并非每个人都熟悉这种黑人南方文化。我说,好的,是的。但这有点像,它是一套民间灵性/药物的东西。

/以及某种仪式性实践。因此,人们用胡杜施法。他们找出保护自己的方法。他们找出保持健康和抵御感染的方法,以及所有这些事情。因此,它是折衷的。它几乎就像一个抓包,包含了许多不同的知识,以便

去驾驭这个世界。而蓝色在胡杜中非常重要。我认为它是最重要的颜色,许多历史上的胡杜配方要求蓝石,结果发现那是一种有毒化学物质。因此,人们停止使用蓝石,但他们开始使用洗衣蓝,而不是蓝石。洗衣蓝是那种

让衣服变得更白的粉末,对于那些,您知道,不像我这样做老式事情的人来说。但是,洗衣,所以这让我知道蓝色的重要性,因为

但是一旦您开始关注胡杜文化,您会看到,首先,它在蓝调音乐中无处不在。但它也在许多日常实践中,比如将门廊的天花板漆成蓝色,以抵御恶意的灵魂或作为保护的形式。它无处不在。许多20世纪早期和中期的蓝调音乐家会谈论

您知道,被胡杜施法或在失去爱情或单恋的艰难情感中挣扎时被施法的经历。是的,所以,这种折衷主义对我来说是使其如此美丽的一部分。是的,您描述胡杜,好的。

作为一种超越帝国规范的研究形式。是的。对吧。因为它没有,您知道,与宗教或法律不同,它没有正式的规范来界定什么算什么,不算什么,也没有被政府认可,也没有以那种明确的方式书写。

这就像一个人们随身携带和交易的知识抓包。它包含了西非元素。它包含了美洲土著元素。它包含了欧洲元素。您知道,它几乎是资源丰富的人们在需要管理困难环境时添加到那个集合中的任何东西。

是的,您说,这是对资源fulness的证明,对吧,面对如此多的挑战。这里有很多提醒,我非常感谢您今天与我们的听众谈论这些。伊玛尼。这真是一次美好的对话。伊玛尼·佩里的新书是《黑色与蓝色:一种颜色讲述我人民的故事》。感谢您,听众,分享您对此的思考。

蓝色,蓝调,蓝色在黑色美国故事中扮演的角色如此重要。感谢马克·尼托今天制作这一部分。您正在收听《论坛》。我是米娜·金。蓝色的连锁。连锁,连锁,连锁。

《论坛》的制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。</raw_text>