Immigration Reporter Nick Miroff on Trump’s Mass Deportation Campaign
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一名来自土耳其的塔夫茨大学博士生在上周在街上行走时被戴着面具的便衣移民和海关执法局(ICE)官员逮捕后，仍被关押在路易斯安那州。国务卿马可·卢比奥表示，国务院已吊销至少300名外国学生的签证，这项行动似乎针对的是批评以色列在加沙战争中的学生。此前，特朗普政府将261名委内瑞拉移民送往萨尔瓦多监狱，这一行动正在联邦法院受到质疑。“特朗普已征用几乎所有联邦执法机构来协助他的大规模驱逐出境运动，这是一场类似于战争努力的动员，”《大西洋月刊》移民记者尼克·米罗夫写道。我们将与米罗夫讨论最新的法律斗争和移民新闻。嘉宾：尼克·米罗夫，《大西洋月刊》负责移民、国土安全部和美墨边境的撰稿人 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 对KQED播客的支持来自旧金山国际机场。您知道旧金山国际机场有一个世界级的博物馆吗？准备好被航站楼内的艺术、历史、科学和文化展览所震撼吧。了解更多信息，请访问flysfo.com/museum。♪

来自KQED。

来自旧金山的KQED，这里是论坛。我是Mina Kim。特朗普政府在一份法庭文件中表示，他们在将一名马里兰男子错误地驱逐到萨尔瓦多监狱的三架飞机事件中，犯了一个错误。这三架飞机是政府和联邦法官之间争议的中心。

这起事件首先由我的嘉宾尼克·米罗夫报道，它加剧了人们的担忧：在特朗普匆忙驱逐“数百万犯罪外国人”的过程中，移民正遭受虚假指控、程序不正当和不人道待遇。我们将仔细研究政府是如何在其大规模驱逐出境运动中，同时牵涉到非法和合法滞留者。加入我们。

欢迎来到论坛。我是Mina Kim。特朗普政府表示，法院无法命令他们遣返Kilmar Abrego-Garcia，这是一名马里兰州的父亲，政府在一份法庭文件中承认，由于“行政错误”，他被错误地驱逐到萨尔瓦多的一所监狱。

《大西洋月刊》撰稿人尼克·米罗夫报道了这一事件。这是最近发生的几起事件之一，加剧了移民社区的恐惧和恐慌，并引起了法律专家对特朗普政府如何开展大规模驱逐出境运动的担忧。听众们，ISIS最近的行动如何影响您或您认识的人？

尼克·米罗夫现在加入我们。尼克，非常高兴今天能请你来到这里。嘿，米娜。很高兴再次和你在一起。那么，请告诉我们更多关于Abrego Garcia的情况，正如你报道的那样，他拥有受保护的地位，现在却被关押在萨尔瓦多的一所监狱里，无法回来。

是的，没错。嗯，嗯，Abrego Garcia，他是一个30岁的马里兰州父亲。他基本上，他16岁时从萨尔瓦多来到美国，嗯，在2011年。而且他，嗯，他是，他是，呃，

2019年，他发生了这件事。他基本上是站在家得宝外面找工作，这时他和那里其他几个日工一起被抓了。其中一个……

声称，你知道，他是一个帮派成员。这就是他2019年最终被拘留的原因。而且，你知道，ICE当时试图将他驱逐出境，但他为自己辩护。警方从未能够证实他是一个帮派成员。

他被授予了“拒绝遣返”的地位，这基本上意味着，你知道，他并没有获得合法居留权或绿卡的途径，但政府承认，如果将他遣返回他的祖国，他很可能会受到伤害，他

你知道，十几岁时就从萨尔瓦多逃了出来，当时面临着帮派的威胁，所以基本上，2019年当时的移民法官决定，他更像是一个帮派的受害者，而不是帮派成员，而且当局从未能够证实这一点，所以从那时起，他一直在马里兰州生活，他有一个美国公民妻子

一个5岁的残疾美国公民孩子，3月12日下班后，他正要从孩子的祖母家接他的儿子。

当他被ICE拦下并被拘留时。你知道，在接下来的几天里发生的事情真是相当，坦率地说，相当令人震惊。两天之内，ICE已将他转移到德克萨斯州，基本上是一个驱逐出境航班中转站。他最后一次和妻子通话时，他说他听说自己要被送往萨尔瓦多。

而且，你知道，两天后，萨尔瓦多总统公布了那些照片，照片上是特朗普政府在3月15日的三架航班上送来的委内瑞拉人和萨尔瓦多人。

她在那些照片中认出了她的丈夫。他的头已经被剃光了。一些戴着面具的狱警基本上把他像青蛙一样押进监狱，他的头被按在地上。所以他的家人已在马里兰州的联邦法院提起诉讼。他们要求，他们希望美国要求将他遣返。

而且，你知道，真正令人震惊的是，昨天政府首次回应了诉讼。而且这是我们第一次看到政府承认自己犯了错误。他们说他被驱逐出美国是一个行政错误。

但他们不会要求将他遣返。他们辩称，联邦法院无权下令将他遣返，因为他们不再对他拥有管辖权。今天在白宫简报会上，我们看到

新闻秘书卡罗琳·莱维特对此进行了加倍确认，并说，好吧，你知道，这是一个错误，但这家伙确实是一个帮派成员，我们有，你知道，我看到了他是帮派成员的证据，但是你知道，正如记者们指出的那样，他们没有在法庭上出示证据，而且

如果他们认为他应该被剥夺受保护的地位，他们本可以重新审理他的案件，出示他是帮派成员的证据，然后通过正常渠道将他驱逐出境。是的。

这就是整个案件的概括。这是一个非同寻常的案件，但这只是众多案件中的一个，似乎几乎每天都会出现另一个案件。是的。我注意到副总统J.D.万斯与这份法庭文件相矛盾，他说这是一个错误，说Abrego Garcia是一个帮派成员。但正如你指出的那样，无论他是不是，你都必须遵循一个程序来弄清楚这一点，在你将某人驱逐出境之前，对吧？

如果法院不采取行动，试图让特朗普政府遣返这名他们承认因行政错误而被驱逐出境的男子，Abrego Garcia的律师会怎么说？

是的，我的意思是，他现在被关押在这个萨尔瓦多大型监狱里，这是一个恐怖主义拘留中心，它已经成为，你知道，许多关注的焦点。特朗普政府真的试图利用它来恐吓，我认为，很多人。

你知道，移民和来自，你知道，恐吓他们离开美国。这基本上是他们的，你知道，域外，你知道，一种地牢。而且，你知道，这个人是，你知道，萨尔瓦多总统说，他会带走所有这些被拘留者，他们至少会在那里待一年，从事苦役。但是，你知道，对于这个人来说，是否有任何程序来证明他不是

MS-13的成员。我的意思是，他曾在2019年说服美国法院，他不是帮派成员。他在美国没有任何犯罪记录。政府没有提供证据证明他实际上是一个活跃的帮派成员。因此，如果他必须留在萨尔瓦多监狱，

你知道，谁知道等待他的命运是什么。而且，你知道，政府基本上说，他的律师没有证明他很可能会在这个设施中受到伤害。但显然，2019年的一名移民法官同意，如果将他遣返回国，他很可能会面临严重的伤害。对。

听众杰里写道，将人们送往萨尔瓦多监狱与将某人送往俄罗斯古拉格有什么不同？这似乎是现实生活中极权主义政权的信号。听众们，当然，你们也可以通过866-733-6786发表你们的反应，在我们的社交渠道KQED Forum上发帖，或通过电子邮件发送至[email protected]。尼克，我对此印象深刻。

Rego Garcia律师Sandoval Motionberg的一段话，他说：“如果法院真的无权下令任何救济，那么移民法就毫无意义，所有移民法都毫无意义，因为政府可以随时随地驱逐他们想要驱逐的任何人，而法院对此无能为力。”

一旦完成。我的意思是，他们基本上试图通过援引《敌国人法案》来绕过法院，对吧？你能提醒我们，你知道，如果他们被允许援引它，这将有效地允许特朗普政府做什么，以及它目前处于什么状态吗？当然。好吧，所以这里有一个重要的澄清，他们正在使用，他们试图使用1798年的《敌国人法案》。

针对据称是阿拉瓜列车帮成员的委内瑞拉人。因此，特朗普政府在3月15日出来说，这是一场入侵，这是一场由这个帮派发动的外国入侵。因此，我们无法遣返回委内瑞拉的这些委内瑞拉人，你知道，我们不需要给他们正当程序。我们将把他们送到萨尔瓦多这个监狱。这就是它对那些委内瑞拉人所做的。它被卷入了一起单独的法庭案件，

而这正是华盛顿特区巡回法院基本上对政府发布限制令，告诉他们不要在没有某种正当程序的情况下驱逐这些委内瑞拉人，并告诉他们将政府下令的飞机送回。

基本上无视了这一命令，还是将他们驱逐出境了。现在是那些委内瑞拉人。来自Abrego Garcia的这名萨尔瓦多人是同一天被驱逐回他们祖国的另一批萨尔瓦多人中的一员。他们是在正常的移民法下被驱逐出境的。

他的案子不同寻常之处在于，他拥有受保护的合法地位，对吧？他获得了法院已经说过不能将他驱逐出境的“拒绝遣返”地位，所以ICE还是这么做了。你知道，他们昨天在法庭文件中所说的就是这是一个错误，他们没有说我们，你知道，我们不同意法官的意见，或者我们将无视法官的意见，他们的客户说，好吧，我们犯了一个错误

我们现在已经做完了，我们也无能为力了。我们是在善意行事，有点像，你知道，对不起。而且，你知道，我可以告诉你，Abrego Garcia的律师对这一说法表示怀疑。而且，你知道，我认为他计划在这起诉讼中对此提出质疑，因为他正在说，好吧，你看，如果你承认他拥有这种受保护的地位，为什么他甚至，你知道，被送到了中转站？为什么他会出现在航班清单上？你

政府似乎试图两面讨好，说，好吧，我们知道他拥有受保护的地位，但后来我们在驱逐他时犯了一个错误，现在为时已晚。所以……

你知道，这并不，我认为现在说他们是否会试图围绕“拒绝遣返”的人制定某种更广泛的论点，或者他们是否只会说这是一个错误，你知道，太糟糕了，还为时过早。是的。Discord上的Noelle写道，移民官员正在使用纹身和服装来决定委内瑞拉人是否属于帮派，以及是否应根据1798年的《敌国人法案》将其驱逐出境。是的。

根据委内瑞拉律师在法庭文件中提交的内容，你对此有什么看法？这是一种可靠的方法吗？是的，我的意思是，你知道，在单独的诉讼中，而且，你知道，我向听众道歉，因为这很令人困惑。政府试图做的事情有很多正在进行的单独的法律挑战。但在委内瑞拉人和《敌国人法案》的案件中，你知道，代表这些委内瑞拉原告的美国公民自由联盟能够获得，你知道，证据表明

详细说明了ICE如何根据纹身来确定帮派从属关系。所以有一个积分系统。如果这个人有某些纹身或某些帮派标志，或者穿着某种方式，那么他们就会获得一定数量的积分。这足以让你被贴上阿拉瓜列车帮成员和敌国人的标签，并被送往萨尔瓦多监狱。嗯。

我们正在与尼克·米罗夫讨论他了解到的特朗普政府如何开展大规模驱逐出境工作以及移民和海关执法的情况。休息后，我们将与他和你们进一步讨论。请继续收听，听众们。我是Mina Kim。

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今天切换。Xfinity。

这里是论坛。我是Mina Kim。尼克·米罗夫是《大西洋月刊》的一名撰稿人，负责报道移民、国土安全部和美墨边境。我们正在和他讨论最新的移民新闻和法律斗争，因为特朗普政府正在打击移民。你们，我们的听众，也被邀请加入讨论。特朗普政府/ICE的近期行动如何影响您或您认识的人？您是签证持有者、绿卡持有者、无证人士、拥有临时保护身份的人吗？

您对特朗普政府的行动或其如何开展大规模驱逐出境运动有什么疑问或反应？您可以通过电子邮件发送至[email protected]，在Blue Sky、Facebook、Instagram或Threads上发布帖子，网址为KQED Forum。您可以拨打866-733-6786，866-733-6786联系我们。让我去问问伯灵格姆的菲尔。嗨，菲尔，轮到你了。

好的。因此，很明显，美国公民受到《权利法案》和宪法的充分保护。法院过去曾裁定，居住外国人、绿卡持有者和试图获得公民身份的人享有这些保护。

但有一种法律理论认为，实际上只有美国公民受到宪法的保护，而任何非公民都没有受到保护，也没有获得所有这些保护。第十四修正案是为了那些……

你知道，被赋予投票权以使他们成为公民的黑人。但可以在法庭上争辩说，你知道，这是一个外国人。我敢肯定，这就是本届政府与美国最高法院的走向。是的。所以你的观点是，尼克·米罗夫，我的意思是，菲尔所说的，你认为这就是他们解释的方式吗？

移民法以及他们真正保护的人，或者至少是在真正测试这些移民法保护的人。好吧，你知道，你的来电者，来电者说得对，我的意思是，让我们不要忘记，特朗普政府第一天所做的第一件事就是挑战出生公民权的概念，对吧？

因此，他们试图发布一项行政命令，改变根据第十四修正案授予公民身份的方式。他们几乎立即被多个联邦法院禁止，但他们将把此事一直打到最高法院。这是一方面。另一方面，我们看到他们比任何其他政府在近期记忆中都更积极地挑战

获得绿卡、拥有合法永久居留权的个人的合法地位。他们这样做是试图，你知道，剥夺某人的合法永久居留权，理由是他们做出了某种，你知道，虚假声明，或者他们……

你知道，在申请居留权时歪曲了他们的过去。最值得注意的是，我们在哥伦比亚大学巴勒斯坦学生活动家马哈茂德·哈利勒的逮捕中看到了这一点，你知道，他拥有绿卡身份。他们援引了这一非常模糊的条款，该条款赋予国务卿权力撤销某人的

居留权，如果确定对……你知道，对美国外交政策利益不利。因此，他们正在深入挖掘，你知道，古老的，你知道，法律和条款，试图真正积极地追究这些保护。在我们更深入地探讨针对马哈茂德·哈利勒的案件的现状之前，我想问你一下

最近另一名学生的案件，我想，他合写了一篇评论文章，批评以色列在加沙的行动。这是来自土耳其的塔夫茨大学博士生鲁梅萨·奥兹图尔克，她基本上被拘留了，当移民和执法人员、移民和海关执法人员包围她时，她正在街上行走。所以你能谈谈……

这一特定行动，ICE拘留她的理由以及她作为一名签证被吊销的学生可能有什么办法，我们稍后会发现？

是的，我的意思是，我认为很多，你知道，看到这段视频的听众都理所当然地，你知道，震惊地看到便衣，你知道，美国联邦官员在街上抓住某人。你知道，这看起来像是来自专制，来自专制，你知道，意象，你知道。

这是，你知道，我对它的第一反应是，你知道，这就是ICE官员进行这类大规模逮捕的方式。我的意思是，这是，这是，这是他们每天在美国各地抓捕目标的方式。与她不同的是，你知道，她走在剑桥的街上。她是一个学生。它是在摄像机前，你知道，她有学生签证，而且

但我认为你必须密切关注国务卿马可·卢比奥最近关于政府计划取消或吊销数百名在美国的外国学生签证的说法。他们提出的论点基本上是，如果你来美国学习，你就不能参与政治活动或

你知道，任何类型的，你知道，抗议。目前尚不清楚的是，对他们来说，界限是什么。塔夫茨大学的这位特定学生曾是评论文章的合著者，对吧？所以她并不是什么学生领袖，也不是

封锁校园建筑的入口之类的事情。她只是写了一篇评论文章，他们似乎决心尽可能积极地追捕几乎任何他们想要的人。我认为，对于本届政府来说，校园问题触及了许多敏感点。这是一种方式

来，来，来谴责他们认为在更广泛的文化战争中是他们的敌人，嗯，你知道，威胁他们的资金，恐吓他们的教师和管理人员，同时打击他们认为在允许外国学生进入美国和允许他们行使，你知道，美国学生会行使的许多权利方面过于宽松的学生签证项目，

根据我们的宪法。国务院如何确定要吊销哪些学生的签证？

米娜，这是一个很好的问题，我认为我们这个领域的很多人都在努力对此进行新闻报道。目前还不透明。我们知道，他们正在从亲以色列的、犹太复国主义的活动家团体和其他已经确定他们想要的人那里获得小道消息。

政府要追捕的目标。所以有一些外部团体正在生成包含政府目标的名单。目前尚不清楚的是，政府确定谁应该列入目标名单、谁应该吊销签证的流程是什么。值得注意的是，

即使他们确实决定吊销其中一些签证，他们也可以只是通知那个人，对吧，你的签证被吊销了，你有30天的时间离开这个国家，这是一种他们在正常情况下会做的事情。但他们真的，我认为，试图通过这些非常明显和令人恐吓的逮捕策略来传递信息，他们，你知道，在街上抓住某人。你知道，我认为他们真的想对美国大学校园产生寒蝉效应。

与马哈茂德·哈利勒（他拥有绿卡，拥有合法永久居留权）相比，学生签证持有者有什么法律追索权？

他们真的没有多少追索权。据我了解，如果你有学生身份，这是一个非常薄弱的移民身份，你实际上是受政府摆布的。因此，一旦你的身份被取消，而你又没有其他留在该国的方式，你就完蛋了。

所以关于马哈茂德，你说他们基本上试图援引他们剥夺他合法永久居留权的能力，理由是他正在干涉美国的对外政策利益。这是一种常见的理由吗？不，这不是。这并不常见。它深深地埋藏在《移民和国籍法》中，

它基本上是这个模糊的，而且你知道，很少使用的条款，赋予国务卿权力说，你知道，这个人在美国的出现对美国的外交政策利益不利，嗯，所以他们的合法永久居留权，他们的绿卡可以被吊销，他们可以被驱逐出境，我采访过的移民律师和专家们只能

想到1999年的一个例子，当时有一位高级墨西哥

官员在在新泽西州，墨西哥政府希望将他引渡回国，以面临腐败指控，而他拥有合法永久居留权，美国决定剥夺他的保护，将他送回墨西哥。这是一个非常明确的案例，涉及一位备受瞩目的人物，他在国外面临刑事指控，并且对美国的主要国家造成了影响

贸易伙伴的关系。马哈茂德·哈利勒和其他人可能面临的案件大相径庭。这是关于校园上的政治活动。为什么执法人员还要将哈利勒和奥斯特里奇送往路易斯安那州？在奥斯特里奇的案件中，我认为法官甚至说你不能把她带出马萨诸塞州，但他们还是把她带到了路易斯安那州。

是的，我的意思是，对此有两种解释。一种是后勤方面的，那就是ICE，移民海关执法局，在南部拥有更多的拘留空间，而且很多

它在那里关押被拘留者。ICE一直无法真正在新英格兰和蓝州、加利福尼亚州等地建设或扩大其拘留网络。因此，它已经在南部拥有大部分拘留基础设施。然后，第二部分基本上是司法形式购物

政府知道，如果一项法院挑战要提交给路易斯安那州等地的联邦法院，你知道，在第五巡回上诉法院，该国最保守的法院，政府更有可能在诉讼中胜诉。

所以这位听众反驳道，

尼克，我认为这是一个更广泛的问题，对吧？是，好吧，即使你赞成对移民或边境采取更积极的行动，这也是你投票支持的形式吗？我想问你一下你对驱逐出境速度的报道。因此，移民和海关执法的逮捕、拘留等速度有所提高。但是驱逐出境的速度是，

没有。这在推动我们今天一直在讨论的积极行动中扮演着什么角色，尼克？这是一个很好的问题。我想说，你知道……

你必须，我们必须记住，特朗普上任时承诺驱逐，你知道，数百万罪犯，并开展美国历史上最大规模的驱逐出境运动，对吧？所以他设定了这个几乎，你知道，无法实现的目标，鉴于人员和资金，ICE，移民海关执法局

从拜登政府以来并没有真正改变。他们没有大量增加拘留空间、警官或可以执行这项大规模驱逐出境运动计划的律师。到目前为止，我们所看到的是

ICE在美国城市和社区的逮捕次数与拜登政府相比大幅增加。他们逮捕的人数大约是三倍。

但他们实际上从美国驱逐出境的人数并没有显著增加。为什么呢？好吧，部分原因是进入南部边境的人数要少得多。与墨西哥接壤的南部边境现在已经像60多年来一样被封锁了。在拜登的最后一年，由于拜登官员的镇压，非法越境人数已经在下降。

因为他们正在为去年的选举做准备。自从特朗普上任以来，他下令向边境派遣数千名士兵，并将人们送往关塔那摩和萨尔瓦多的这座监狱，这所产生的寒蝉效应已经……

彻底改变了边境。因此，由于进入南部边境的可轻易驱逐的移民人数要少得多，这使得ICE不得不转向美国内部，转向美国城市和社区，以寻找潜在的被驱逐者。这就是为什么这些社区的逮捕人数正在上升。这就是为什么听众会听到ICE在这里的存在。

因此，尽管如此，你知道，更加激烈的活动，我们仍然不会得到，我的意思是，今年不会有一百万次驱逐出境。特朗普将无法宣称这是最大规模的驱逐出境运动。他现在正按计划与他在第一任期内也加紧驱逐出境时看到的数据相匹配。同样，他承诺要驱逐数百万人，但后来却无法做到。

但这听起来像你说的那样，移民官员感到有压力要达到这些数字。所以他们更多地进入内陆，我想。我听说他们甚至逮捕那些按照临时移民身份的要求前来报到的人。没错。我的意思是，我们已经看到，你知道，ICE领导层高层的职位变动，你

我可以告诉你，警官们承受着巨大的压力来完成配额。所以他们……

你知道，他们正在从白宫感受到这种压力，他们正在寻找一种最低限度的成果，基本上是潜在的被驱逐者。因此，在某些情况下，有些人会按照移民法院的要求定期向ICE报到。

每六个月或每年一次，他们会查看这些人，并试图找出逮捕和驱逐他们的方法，即使他们一直遵守法院的命令。

一名来自土耳其的塔夫茨大学博士生在上周在街上行走时被戴着面具的便衣移民和海关执法局(ICE)官员逮捕后，仍被关押在路易斯安那州。国务卿马可·卢比奥表示，国务院已吊销至少300名外国学生的签证，这项行动似乎针对的是批评以色列在加沙战争中的学生。此前，特朗普政府将261名委内瑞拉移民送往萨尔瓦多监狱，这一行动正在联邦法院受到质疑。“特朗普已征募几乎所有联邦执法机构来协助他的大规模驱逐出境运动，这是一场类似于战争努力的动员，”《大西洋月刊》移民记者尼克·米罗夫写道。我们将与米罗夫讨论最新的法律斗争和移民新闻。嘉宾：尼克·米罗夫，《大西洋月刊》负责移民、国土安全部和美墨边境的撰稿人 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这位听众写道：

您知道，我们听到的另一个原因是，即使在逮捕之后，驱逐出境的处理速度也很慢，这是因为他们解雇了移民法官等等，以及许多此类法律基础设施。他们也没有他们寻求的那么多资金。您可以，我们即将休息，对此我感到抱歉，尼克。但是，如果特朗普政府获得了其在预算协调法案中为ICE寻求的资金，那意味着什么呢？

好吧，那就是潜在的改变游戏规则的人，因为他们正在寻求1750亿美元用于移民执法。仅仅是为了……

让您了解这意味着什么。ICE的整个年度预算约为100亿美元。因此，他们可能会收到，你知道，他们年度预算的许多倍，他们可以使用这笔钱来支付全国各地同情特朗普目标的县治安官、警长和警察部门，并将他们纳入更广泛的驱逐出境行动，这可能会真正大幅增加驱逐出境人数。

哇，从100亿美元到1750亿美元。正如你所说，一个潜在的改变游戏规则的人。我们正在与尼克·米罗夫讨论特朗普政府的驱逐出境努力，因为它同时困住了非法和合法在此的人。休息后更多内容。我是米娜·金。在Sierra，发现顶级品牌健身装备的大优惠，例如高品质的步行鞋，这可能会导致另一个发现。40000步，宝贝！

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您正在收听论坛。我是米娜·金。

听众们，特朗普政府最近在移民方面的行动如何影响您？ICE的行动如何影响您作为签证持有者、绿卡持有者或拥有临时保护身份的人，或者是不持有证件的人？您对特朗普的行动有什么疑问或反应？

移民、行动和大规模驱逐出境运动。我们今天请到了尼克·米罗夫，他是《大西洋月刊》的撰稿人，负责报道移民、国土安全部和美墨边境。请通过866-733-6786、866-733-6786、电子邮件地址[email protected]或在我们的社交渠道上参与讨论。尼克，谈谈为什么……

政府、白宫能够做得更多，比如很多不同的事情。正如我们所讨论的，现在有很多法律斗争正在进行，现在有很多史无前例的事件正在发生，你知道，这个词。

是的。好吧，正如我们在《大西洋月刊》上所写的那样，我注意到特朗普第一任期和现在之间存在重大差异。我主要将其归因于特朗普最重要的和最有影响力的顾问斯蒂芬·米勒的更广泛的移民执法战略和政治战略。那就是，你知道，我们在第一届政府期间看到的是试图控制边境，这按照某种政策、一种执法政策一次尝试的方式进行。因此，你知道，我们看到特朗普政府试图通过……来打击，通过在……期间将儿童、移民儿童与父母分开来打击。

“零容忍”家庭分离事件。然后我们看到他们，你知道，当那件事……失败后，他们转向“留在墨西哥”政策，让寻求庇护者返回墨西哥。你知道，他们尝试了各种被联邦法院阻止的庇护禁令，最终在疫情期间确定了这项名为第42条的紧急公共卫生法。

所以这是一种一次一种方法。而我们这次看到的是，米勒已经制定了一整套执法

政策，其中许多政策相当极端，许多政策是特朗普第一任期几乎被嘲笑的观点。他试图同时实施所有这些政策，以压倒政治对手和法院系统。他们对他们计划如何做到这一点非常透明。而且

理由基本上就像军事理由一样。正如我们在竞选活动中看到特朗普声称美国受到了入侵，罪犯在美国横行霸道一样，我认为很多人听到并理解这只是典型的特朗普式竞选夸大其词的言论。

好吧，现在他们实际上正在以此为基础制定政策，并试图利用法律下一些最极端、最非同寻常的权力，例如《外国人敌人法》，并且基本上假装正在进行某种……你知道，外国入侵，这证明了这些非常规措施是合理的，是的，而且

我认为你还注意到，令人难以置信的速度和数量的想法是为了磨损对手，并基本上打破制度阻力。他们当然试图描绘出一幅司法系统……的图景。

你知道，基本上是基于反对特朗普的政治偏见来解释法律，这似乎是相当有效的。瑞秋写道，我在奥斯威辛集中营失去了50多名家庭成员。我对哥伦比亚反以色列抗议活动中使用的一些反犹太言论感到震惊。

我对这些未经正当程序的ICE驱逐出境行为更加震惊。这超出了我噩梦中最糟糕的情况。没有人应该受到这种待遇。感谢您如此重要和细致的报道。我也赞同瑞秋对尼克的评价。我的意思是，我认为，正如我之前提到的，美国需要扪心自问，你知道，

如果这就是它想要的，以及是否应该允许自己被可能被视为不太令人同情的案例所左右，对吧？并且基本上广泛地限制权利和自由。但这在民调中如何反映美国人的观点？尼克，你知道吗？我已经报道了十多年南部边境的移民执法情况。我注意到的一件事，特别是从……

特朗普到拜登，再回到特朗普，那就是，你知道，广大公众对南部边境的混乱局面确实感到担忧。他们想看到

他们不喜欢人们以混乱的方式涌过南部边境的景象。他们不喜欢人们到达美国城市并压垮收容所的景象。因此，在拜登政府期间发生的事情，你知道，老实说，那是……

你知道，历史上最大规模的非法移民涌入美国事件，你知道，这对特朗普总统来说是巨大的政治优势。你知道，虽然他们……我认为，他们普遍支持采取强硬措施来控制南部边境，但人们对ICE在美国城市和社区的移民执法景象感到非常不安和迅速不安。他们不喜欢

你知道，便衣秘密警察在晚上逮捕人们，你知道，家庭被拆散的景象，人们在街上被带走。所有这些策略都是，你知道，我认为是，

对许多、许多选民、许多独立选民，甚至是一些其他方面同情总统移民议程的人来说，都非常令人不安。因此，我认为政府在某种程度上必须意识到这种意象会在政治上造成损害。然而，他们却全速前进。

让我联系一下贝尔蒙特的斯里。你好，斯里，请说。是的，你好。我认为我想就我对那些是最近的移民或可能是长期移民、拥有合法身份并经历过该系统的人的坦率失望发表评论，他们似乎对现在围绕……的一些人缺乏同情或支持。

政府对移民和ICE的处理方法。我将根据个人经验谈谈，不幸的是，我的父母，尤其是我的父亲，随着年龄的增长，他变得越来越白人化。听到他谈论的事情让我感到震惊。我的意思是，我们

来到这个国家最初经历了一段相当艰难的时期，并努力通过这个系统。我不知道这是不是一种“我必须经历它，所以你也必须经历它”的态度，或者是什么。但是，你知道，我们在选举中看到更多来自有色人种、拉丁裔人口，也来自印度人口对特朗普和右翼的支持。我们看到更多印度政府的融合和更多右翼人士。这让我感到惊讶。我会期待并且

看到更多同情心。我对那些已经通过该系统的人对最近移民缺乏同情心和支持感到失望。斯里，感谢你分享你的经历。我的意思是，必须承认米勒和特朗普确实改变了美国围绕移民的论述，这可能反映在斯里的父母身上，尼克。

是的，斯里提出了一个绝对切中要害的观点。我认为我们看到的一件事解释了对特朗普的支持在具有移民背景的选民中，特别是西班牙裔男性选民中的转变，那就是这种看法，即在拜登领导下抵达的最新一波移民在某种程度上是自以为是的，或者被低估了。

不公平地受益，他们依靠政府救济，他们更犯罪。这些意象从哪里来？许多来自纽约市、丹佛、芝加哥等城市，这些城市的收容所

完全被移民压垮，特别是来自委内瑞拉的移民，他们没有那种传统的移民、你知道，移民网络来支持他们，因此变得更依赖公共福利。

所以，你知道，我认为这个政府，尤其是在竞选活动中，确实利用了这种看法并成功地煽动了这种看法。我们看到的是对最近抵达者的某种……你知道，怨恨，并且，你知道，认为他们不像以前几波不得不靠自己努力的移民那样自给自足。

让我联系一下圣安塞尔莫的吉姆。你好，吉姆，请说。你好，感谢你的提问。我不确定这是一个公平的问题，更像是一个法律问题，但我希望了解，也许你的报道或你的调查已经涵盖了其中一些内容。我想了解法律依据是什么。

好吧，吉姆，我认为你快没信号了。但我理解你想问的是萨尔瓦多监狱不遣返移民的法律依据。监狱不是与美国签订合同的吗？尼克，同样，大卫也有一个问题。为什么法院不能命令政府遣返基尔马尔·奥布雷戈·加西亚？如果他们有权将他关进外国监狱，他们当然有权将他带回来。诉讼在哪里？你知道吗？

这就是阿布雷戈·加西亚的律师将向法院提出的论点，如果美国每年要支付萨尔瓦多政府600万美元来收容这些被拘留者，那么它可以要求遣返阿布雷戈·加西亚。特朗普政府到目前为止尚未表示任何同情或倾向于这样做，即使承认自己犯了错误。所以我想我们必须看看法官会怎么说。

这位听众写道，我们有一次即将到来的家庭旅行。我丈夫是绿卡持有者，但他所有的资源，他所有的消息来源都告诉他，通过入境口岸旅行并不安全。我们不想生活在恐惧中，但我们也不想冒着拆散家庭的风险。他在这里是合法的，我的共和党兄弟会告诉我我没有理由害怕，但他不会和我们一起去度假。

旅行。Discord上的另一位听众写道，当法院最终决定维护基本人权并撤销部分或许多驱逐出境令时，谁将最终支付损害赔偿和法院罚款？将是我们，纳税人。

法院在一些最近的裁决中进行了反击，对吧？据我了解，旧金山的一名联邦法官阻止特朗普政府取消美国约35万委内瑞拉人的临时保护身份。我还听说，另一位法官在周五发布了一项临时紧急命令，称

阻止政府将任何拥有最终驱逐令的人送往他们不是公民的国家。我相信，这就是所谓的第三国。你能谈谈法院的这种反击对这些大规模驱逐出境努力的意义有多大吗？

是的，我的意思是，这真的感觉像是在政府的移民执法政策周围正在酝酿一场重大的对决。几乎每天我们都会看到地方法院对白宫几乎所有政策尝试的新裁决。阻止《外国人敌人法》，

最近第九巡回法院关于特朗普政府试图终止60万委内瑞拉人临时保护身份的裁决。我的意思是，只是一件接一件的事情，这就是为什么我们看到，你知道，你看到特朗普官员的言论在积累，说法院越过了他们的界限，他们违反了法律，并且

所有这些都可能导致最高法院对许多这些政策进行某种干预。但很难判断情况会如何发展，这个特定法院将在许多这些问题上做出什么裁决。让我提醒听众们，我们正在与尼克·米罗夫交谈，您正在收听论坛。我是米娜·金。让我联系一下旧金山的来电者科尔比。你好，科尔比，请说。

是的，你已经说过了，但我只是……我自己不是移民，但我通过社区学院和大学层面与DACA学生一起工作过。那时，似乎没有人害怕没有证件，每个人，你知道，

你知道，只是团结在人们周围。但现在有点可怕，尤其是在住房运动和可能因帮助无家可归的人而被捕的情况下。我只是想知道，你们是否看到，你知道，帮助无证人员，你知道，是非法的？我只是觉得现在是一个可怕的时代。

科尔比，感谢你分享你的感受。你报道说边境官员汤姆·霍尔曼说过类似的话，即特朗普政府将扩大其范围。科尔比在这里是否有合理的担忧？

是的，我认为他确实有。而且，你知道，特别是霍尔曼谈到了像旧金山这样的庇护城市，并试图尽可能地将法律应用于庇护。

威胁城市官员窝藏非法移民。我认为他们非常渴望进入法院，并尽可能积极地利用法律来试图打破作为政府大规模驱逐出境目标的主要障碍的庇护政策。他们很难获得……的一个主要原因是

大量数字，嗯，是因为他们不能……嗯，与许多美国……最大的美国城市合作。他们进不去他们的监狱。他们挣扎，你知道，比如，里克斯岛和，你知道，纽约市的主要监狱。嗯，他们不能……

他们不再在那里有存在感了。因此，ICE在美国主要城市的那种轻松驱逐出境是不可能的。好吧，这是他们的首要任务之一。我认为他们将试图利用这些窝藏法来对付城市，甚至对付……你知道，个别公职人员。

帕蒂写道，我们现在必须挺身而出，为我们的自由而战。我不相信任何政党或任何政治家都能做很多事情来阻止特朗普，但我对我的家乡圣罗莎如何举行集会和会议感到鼓舞。如果我们继续以集体的方式在地方和全国范围内组织和行动，我认为我们可能有机会拯救我们的民主。尼克，你认为阿布雷戈·加西亚与他在美国的家人团聚的机会有多大？

很难说。我认为我们需要看看法官的裁决，然后看看特朗普政府……

嗯，是否愿意做……你知道，任何事情。我，你知道，我认为我们看到的副总统万斯在过去……你知道，几个小时的推文中，真的加倍强调了阿布雷戈·加西亚的驱逐出境，这表明，这对他来说将非常困难回到这里。嗯，他们，他们想就驱逐这样的人发表另一种政治声明。嗯，

他们将坚持认为他是一个帮派成员，即使ICE没有试图在法庭上证明这一点。

我们正在与尼克·米罗夫交谈，他是《大西洋月刊》的移民问题撰稿人。他的最新文章是关于我们一直在讨论的事情。行政错误将一名马里兰州父亲送入萨尔瓦多监狱。另一个是斯蒂芬·米勒有一个计划。尼克在3月11日写的第三篇是，ICE没有执行特朗普想要的驱逐出境。尼克，非常感谢你的报道，非常感谢你今天与我们交谈。

我很乐意，米娜。随时。感谢听众们提出的问题，也感谢你们分享你们在特朗普政府的大规模驱逐出境努力的影响方面的经历。我也要感谢卡罗琳·史密斯制作今天的节目。您一直在收听论坛。我是米娜·金。

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今天就切换吧。Xfinity。

我是塔尼娅·莫斯利，是《新鲜空气》节目的联合主持人。你会在深夜电视节目或YouTube上看到你最喜欢的演员、导演和喜剧演员。但你在《新鲜空气》节目中得到的是深入探讨。与比莉·艾利什、奎斯特洛夫、阿里亚娜·格兰德、史蒂芬·科尔伯特等等许多人共度美好时光。我们会问一些你不会在其他地方听到的问题。收听来自NPR和WHYY的《新鲜空气》播客。