Deep Dive
Shownotes Transcript
一分钱和以前一样幸运，但美国铸币局报告称，去年生产这种硬币损失超过8500万美元。现在，特朗普总统也加入了停止铸造一分钱的两党呼吁，但这取决于国会是否会做出改变。你会怀念这枚一分钱硬币吗？我们来看看一分钱的历史、文化和经济意义。请告诉我们您的想法。嘉宾：塞思·钱德勒，钱币学家，惠特币杰伊·扎戈尔斯基，波士顿大学奎斯特罗姆商学院经济学教授雅各布·戈德斯坦，播客主持人兼执行制片人，普希金工业公司；前共同主持人，《星球钱》播客；以及《金钱：一个虚构事物的真实故事》一书的作者弗兰克·李·霍尔特，休斯顿大学荣誉历史学教授；《当金钱说话时》一书的作者</context> <raw_text>0 在当前的环境下，太多的公司只是在等待渡过难关。在IDEO，我们与大胆的领导者合作，创造更勇敢的未来，将组织从基本增长提升到真正的创新。在IDEO.com了解更多信息。网址是I-D-E-O dot com。
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它们可能仍然像以前一样幸运，但它们的生产成本高于其价值。美国铸币局报告称，去年制造这种硬币损失超过8500万美元。现在，特朗普总统也加入了此前停止铸造这种硬币的两党呼吁。但这取决于国会是否会做出改变。是时候让一分钱硬币消失了？你会想念它吗？我们将在接下来的新闻之后看看这种硬币的文化和经济意义。
欢迎来到论坛。我是米娜·金。当我还是个孩子的时候，我很高兴地在人行道上寻找硬币，包括一分钱硬币。一分钱，我可以在圣约翰斯纽芬兰的便利店买到一颗软糖。所以一分钱越多，软糖就越多。
自2012年以来，加拿大已经停止制造一分钱硬币，因为铸造它的成本超过了硬币的价值。几十年来，在美国也提出了这项提案，因为硬币的铸造成本高于其价值，最近总统也发布了相关指令。
那么，为什么这么难摆脱一分钱硬币呢？如果我们真的摆脱了它，你会想念它吗？你与这枚一分钱硬币有什么联系？您可以通过拨打866-733-6786，发送电子邮件至[email protected]或在Blue Sky、Instagram和其他社交媒体上发布KQED Forum来告诉我们。和我一起的是弗兰克·李·霍尔特，休斯顿大学荣誉历史学教授，也是《当金钱说话时》一书的作者。弗兰克，很高兴你在论坛上。
很高兴来到这里。谢谢。雅各布·戈德斯坦也和我们在一起，他是《星球钱》节目的前联合主持人，现在是普希金工业公司的主持人兼执行制片人，也是《金钱：一个虚构事物的真实故事》一书的作者。欢迎回到论坛，雅各布。
嗨，很高兴回来。雅各布，很明显，我现在不能用一分钱买到软糖，或者说几乎买不到任何东西。你能用五分钱买到一颗吗？你们镇上还卖散装软糖吗？一次一颗。不。但在2014年，你真的努力尝试了，对吧？你走遍了曼哈顿，试图看看能不能用一分钱买到什么东西。提醒我们发生了什么。
简而言之，没有人想要我的那一分钱。人们有点生气。他们觉得我们在捉弄他们，你知道，这是一个研究，这么说吧。街角的水果摊贩，水果车小贩。我说，我能用一分钱买一颗吗？
葡萄，但他不肯卖给我们。我们最接近的一次，是在一家五金店，我们找到一个垫圈，一个小小的金属垫圈，要价两分钱。那个人说，通常我会直接把它给你。我们基本上让他以两分钱的价格卖给我们。所以这就是我所能得到的。是的。很多人说交易成本对他们来说比，你知道，
一分钱的价值。所以一分钱基本上是毫无价值的。我的意思是，这就是我们在这里强调的。而且无论如何使用它都是不切实际的，对吧？几乎买不到任何定期定价的东西。
是的，它毫无价值。重要的是，它每天都在变得越来越不值钱，对吧？在一个层面上，一分钱的故事是，我们并没有真正注意到通货膨胀。我的意思是，当鸡蛋变得更贵时，你会注意到。但是，每天、每年，一分钱的价值都会越来越低的想法。我的意思是，你提到的那个故事，我大约十年前做的。所以今天的一分钱的价值大约是……
比当时少了三分之一。我们并没有在那个层面上感受到它，但这是事实。是的。弗兰克，你把这枚硬币描述为，我认为，掉出了它的“金发姑娘区”。你这是什么意思？好吧，它
每个货币体系都会建立一定数量的面额，这些面额对消费者来说很有效。这就像一个“金发姑娘区”。硬币和纸币一样，既不太大也不太小，刚刚好。美国在1792年通过第一部铸币法案时建立了第一个“金发姑娘区”。
它创造了硬币，大型金币，一直到半分钱，我们一直用到1857年。然后半分钱退役了，一分钱开始支撑“金发姑娘区”的底端。但正如雅各布在他对世界的探索中所描述的那样，
“金发姑娘区”已经把一分钱抛弃了。从经济角度来说，它现在
不再恰到好处了。它太小了，无法发挥其创建时的功能。对，对。现在特朗普总统加入了之前立法者的呼吁。奥巴马总统甚至支持取消一分钱硬币的铸造。事实上，他指示财政部长斯科特·贝森停止生产它，因为它要花多少钱？制造一枚一分钱硬币要花3.7美分，去年损失了8500万美元？是的。
雅各布，我的意思是，为什么生产成本这么高？
我的意思是，我们可能会问，为什么成本这么低？对吧？比如，你得挖出锌，大部分是锌。你得挖出锌和少量铜，然后把它们组合在一起。你得把它送到费城或丹佛的铸币厂，他们会把它压印成一分钱，然后把它装上卡车，送到联邦储备系统，然后送到银行。你只需3.7美分就能做到这一切，对吧？这真的很便宜。问题是一分钱什么都不是。这就是问题所在。是的。是的。
那么特朗普总统能做到吗？他可以通过指令做到吗？还是需要国会的一项法案？这是一个有趣的法律问题。而且
我认为答案并不明确，就像现在发生的大量事情一样。我的意思是，我知道这里有两件不同的事情正在发生。对。一是宪法非常明确地赋予国会铸币权。对。这就是说，这取决于国会，而不是总统。
但是，代码中有一行基本上说，决定每种面额硬币生产多少，基本上取决于财政部长，对吧？所以，当然，很明显，总统无权说一分钱硬币应该从美国生活中消失。但也许是因为……
财政部长由总统任命，铸币局向财政部长负责。也许总统可以说，财政部长，停止制造新的硬币。对。这就是总统所说的他会做的事情。这是合理的。这可能是合法的，但我不知道。
好吧，让我听听一些电话。塞巴斯托波尔的卡尔正在通话。卡尔，轮到你了。是的，我想我只是想说，我认为我们无法摆脱一分钱硬币，这只是我们政府的一个问题的例子，在这个问题上，很难完成任何事情，无论是高速铁路还是住房建设，这些都更复杂。但如果我们甚至找不到一种方法来摆脱一分钱硬币，
这应该是显而易见的，这意味着我们没有赋予政府官员做出良好判断并代表我们做事的能力。卡尔，谢谢你的分享。卡尔，听起来，已经准备好摆脱一分钱硬币了。是的，一分钱硬币已经成为，弗兰克，政府浪费的象征。但我想要问你这个问题。
鉴于你对它的研究，你希望我们欣赏一分钱硬币的什么方面？如果很快就要结束一分钱硬币的时代，你会在它的讣告中写些什么？我很感激这个问题，因为
我一开始有点担心我们谈到一分钱硬币时用了多少次“毫无价值”这个词。是的，如果我们从纯粹的经济角度来说，也许一分钱已经失去了它的购买力。但一分钱永远不会毫无价值。3000年后，它也不会毫无价值，因为硬币不仅仅是硬币。它不仅仅是一种货币工具。
所以，你知道，我认为如果可怜的一分钱硬币必须消亡，也许它确实必须消亡，那么它确实应该得到一份发自肺腑的讣告，承认它过去、现在和将来为我们所做的一切。我的意思是，一分钱硬币的历史可以追溯到232年前，也就是1792年的第一部铸币法案。
自那以后的每一年，一分钱硬币上都印有年份，除了1815年。由于战时铜的短缺，没有生产一分钱硬币。
但对一分钱硬币来说，这是一段漫长而充满冒险的人生，在此期间，它经历了各种各样的变化。它的大小已经缩小了。设计也发生了很大的变化。自1909年以来，一分钱硬币一直致力于庆祝亚伯拉罕·林肯的一生。它是第一枚庆祝美国总统的美国硬币。我认为它做得很好。而且
我不确定这项工作是否已经完成。当你想到它的时候，很久以后，林肯的脸从拉什莫尔山消逝了，很久以后，华盛顿的林肯纪念堂也倒塌成废墟了，仍然会有他们的图像幸存下来，这要感谢一分钱硬币。
这是唯一一件能够为我们保存林肯的面容和林肯纪念堂的东西，更不用说所有其他的东西了，美国的座右铭等等，为我们流传后世。所以我认为它做了一件重要的事情。它不仅仅是经济上的。它是文化上的。它是政治上的。它是艺术上的。它是宗教上的。它是社会上的。它甚至具有军事性质。你
你有没有关于一分钱硬币的故事，一个个人故事？是的。我的意思是，当我写我的书《当金钱说话时》时，我试图理解金钱。
硬币如何在我们的社会中发挥作用。但我这样做不是作为一个经济学家，而是一个历史学家和一个考古学家。所以我认为硬币是信使。它们是人类发明的最早的大众传播手段。在我们拥有这台奇妙的收音机之前很久，
向大量人群远距离发送信息的唯一方法是在硬币上压印这些信息。
所以我认为一分钱是一个微小、耐用、移动的信息技术磁盘。它专门设计用于捕获、存储和传播信息。它做得很好。它传播的信息往往具有非常正式的性质，你知道，政府公告等等。所以一分钱是……
是人类历史上首屈一指的通信技术，至少从公元前7世纪硬币首次发明以来就是这样。雅各布，你从你的一分钱报道中知道公众舆论对一分钱硬币的立场是什么吗？我的意思是，我看到的一个调查是由“一分钱大亨”资助的。它是由一个非营利组织资助的，该组织是由销售锌坯的公司资助的。所以，
我不相信。没有人应该相信，对吧？我的意思是，我们应该摆脱一分钱硬币。我要说出来了。一分钱硬币很容易决定。我们可以讨论五分钱硬币。我本来想问你，你想看到什么？摆脱一分钱硬币。正如来电者所说，我同意来电者的说法，顺便说一句，这与奥巴马总统十年前说过的话一样，多一点，当时一分钱的价值比现在高三分之一。这是政府无法做一件显而易见的事情的隐喻。好吧，我会告诉你。
我会接听任何想与我争论的来电者。让我们来争论一下一分钱硬币。这是一个简单的决定。雅各布把它说出来了。雅各布·戈德斯坦，《你的问题是什么？》播客的主持人。非常感谢你来到我们这里，雅各布。哦，当然。好吧，听众们，我们将进一步讨论一分钱硬币，以及是否该让它消失，以及如果它真的消失了，你会不会想念它。请继续收听。这是论坛。
在当前的环境下，太多的公司只是在等待渡过难关。在IDEO，我们与大胆的领导者合作，创造更勇敢的未来，将组织从基本增长提升到真正的创新。在IDEO.com了解更多信息。网址是I-D-E-O dot com。
其他限制适用。
您正在收听论坛。我是米娜·金。我们这小时正在讨论一分钱硬币。美国铸币局报告称，去年生产这种硬币损失超过8500万美元。现在，特朗普总统也加入了此前停止铸造这种硬币的两党呼吁。但是，听众们，你们准备好看到一分钱硬币消失了？
如果它真的消失了，你会想念它的什么方面？我们的嘉宾弗兰克·霍尔特为一分钱硬币写了一篇讣告。如果你要为一分钱硬币写一篇讣告，你会写些什么？你对停止生产一分钱硬币的影响有什么疑问？您可以发送电子邮件至[email protected]。在Blue Sky、Facebook、Instagram和Threads上找到我们，网址是kqedforum。您可以拨打866-733-6786，866-733-6786联系我们。
6-7-8-6。罗恩写道，十多年前，我不再接受购买商品找零时的一分钱硬币了。现在加入我们的是杰伊·扎戈尔斯基，波士顿大学奎斯特罗姆商学院经济学教授，也是即将出版的《现金的力量》一书的作者。杰伊，感谢你来到论坛。
感谢邀请我来到论坛。我们之前谈到特朗普总统指示财政部长停止生产一分钱硬币。但是，好吧，关于总统是否可以这样做，有一些法律问题。但是，假设没有人质疑这项命令。接下来需要发生什么？所以，让我们假设没有人质疑这项命令。经济学家会告诉你，世界上有两个非常重要的词。这两个词是供求关系。
让我们假设总统取消了对一分钱硬币的供应。这并不意味着他取消了对一分钱硬币的需求。现在，
我们现在正在谈论，或者说，听众们现在正在收听旧金山的一个电台，这不是一个特朗普主义的热点地区。我能看到旧金山很多人会组织一些类似“要求你的硬币日”这样的活动，试图让总统难堪。所以你可以取消一分钱硬币的供应，也许可以通过行政命令。我不相信你能做到。
嗯，但你并不一定能取消对一分钱硬币的需求，而且仅仅是为了让总统难堪，对一分钱硬币的需求可能会人为地增加。那么，目前是谁需要一分钱硬币呢？谁最想要或最需要铸币厂每年生产的数十亿枚一分钱硬币呢？所以，最重要的是，虽然铸币厂一直在生产数十亿枚一分钱硬币，他们几年前每年大约生产50亿枚一分钱硬币。而且，
实际上，它们的数量急剧下降了。在过去的30年左右时间里，铸币厂生产的一分钱硬币数量减少了大约一半。所以在2025年，他们只制造了大约50万枚一分钱硬币。真正有趣的是，每个月，
铸币厂都会发布生产数据。在一月份，他们说他们制造了25万枚一分钱硬币。在二月份，他们说他们制造了25万枚一分钱硬币。总统的推文出现了，或者说他在Truth Social上的提及出现了。铸币厂仍在生产一分钱硬币。铸币厂网站上没有任何信息说，哦，我们停止生产一分钱硬币了。所以在接下来的一个月或两个月里，看看生产是否真的停止了，将会很有趣。
因为有时候，你知道，你把东西发布到社交媒体上，它可能会被忽略。让我接听伯灵格姆的菲尔的电话。嗨，菲尔，轮到你了。嗨。所以，我既是程序员又是会计师。而且，你知道，一分钱硬币不会从会计系统或国税局消失。对。
或者，你知道，我的账单。所以，你知道，摆脱一分钱硬币，这与我们金融系统的实际底层数字系统有关吗？我们会截断吗？我们会……我的意思是，这值超过8500万美元吗？我明白了。所以，是的，影响是什么。
所以菲尔实际上提出了一个非常好的观点。有两件事。第一，问题是，
政府效率部门，他们记录的储蓄是虚构的吗？所以，让我们假设我们取消了硬币，我们节省了这8500万美元。国家去年制造五分钱硬币损失了1800万美元。如果突然之间对五分钱硬币的需求非常大，他们可能会损失超过8500万美元。这是因为五分钱硬币的成本大约是13美分，而硬币价值5美分。所以你损失了8美分。
你宁愿损失五分钱硬币的0.08美元，还是一分钱硬币的0.02美元？我知道我宁愿损失一分钱硬币。好吧，我认为马克也有类似的担忧。圣拉斐尔的马克，轮到你了。
是的，他刚刚回答了我的问题，那就是提出五分钱硬币，作为百分比来说，它的损失比一分钱硬币更大。然后我想我的后续问题是，如果你取消了一分钱硬币和五分钱硬币，我们会开始将交易四舍五入到半美元吗？谢谢，马克。所以是的，我们应该停止生产五分钱硬币吗，杰伊？
所以马克提出了一个非常非常重要的观点，这就是为什么我认为你不能通过推文或Truth Social帖子来取消一分钱硬币。
奥巴马总统几年前想要取消一分钱硬币但没有取消的原因是，要真正推行这种四舍五入的想法，需要国会的一项法案，告诉所有企业他们必须四舍五入，无论是到五分钱、十分钱、20美分，无论价值是多少。你不能说我不制造一分钱硬币，而不通过一项法律来告诉企业他们必须如何改变你从付款或账单中获得的实际找零。所以……
你认为从经济角度来看，停止铸造一分钱硬币是否有意义？还是维持现状更有意义？杰伊，你怎么看？我赞成维持现状，因为我是那些真正推动社会应该继续使用现金和硬币的人之一。你不能不用硬币来兑换现金。你不能不用硬币来兑换现金。如果一分钱硬币正在自行消失，那么就没有必要就节省8500万美元或不是8500万美元进行这场大辩论，因为在我看来，政府没有义务盈利。好吧，我只是……有很多地方，比如邮局不盈利。我们应该取消邮局吗？你知道，公园系统不盈利。我们应该取消我们的国家公园吗？我
即使是一分钱硬币，即使铸币厂在一分钱硬币上损失了8500万美元，去年它也获得了1亿美元的利润，并将这笔钱返还给了财政部。那么怎么可能呢？它是怎么赚到1亿美元的呢？哦，它在四分之一美元硬币上赚了很多钱。对。
还有收藏品，对吧？它在收藏品或两美元硬币等方面赚钱。但基本的想法是，制造一分钱硬币、五分钱硬币、十分钱硬币的成本差别并不大。很多都是人工成本。是的，成分有所不同，无论你使用的是锌还是其他材料。所以空白部分确实有一些区别。但基本上，压印四分之一美元硬币与压印五分钱硬币或十分钱硬币并没有什么不同。
好吧，杰西写道，一分钱硬币对我来说非常有用。至少它们带回了我在70年代童年时代的温馨回忆。所以我和我的表兄弟们会把一分钱硬币放在我们祖父母家对面街道上的铁轨上。我们喜欢看到硬币被压扁或熔合到铁轨本身。如果这不是韧性的一个例子，我不知道还有什么。说到韧性，弗兰克，我认为你做了一些计算工作。
大约有多少一分钱硬币存在，可能在人们家里的罐子和抽屉里，对吧？你估计有多少？好吧，在美国各地，人们家里大约有68美元的零钱。杰伊也说得对。与其说是制造问题，不如说是流通问题。问题是，
我们有很多一分钱硬币。有1400亿枚一分钱硬币能够流通，但它们没有流通。现在，我试图做的一件事是思考，如果我正在写那篇讣告，正如你提到的那样，在任何生命中，一分钱硬币对其自身的命运负有一定的责任，因为它非常善于避免流通。
它们找到了藏在袜子抽屉和我们家里的罐子里的方法。所以如果你考虑一下，我会从这个角度来思考，为什么一分钱硬币不想流通？我知道用这种方式谈论无生命物体听起来很奇怪。但是，你知道，科学家一直都在这样做。诺贝尔奖获得者、生物化学家雅克·莫诺德。
过去常常问自己，如果我是一个电子，在一个化学反应中，我会在想什么？所以我问自己，如果我是一分钱硬币，我在做什么？为什么我想待在某人的壁橱里的罐子里，而不是做我的工作，那就是在商业中流通？这是因为硬币不想流通。流通对硬币的“模因”来说是危险的，那些
是生物基因的文化等价物。如果一枚硬币流通，它就会被撞坏、弯曲、磨损，最终会被回收、熔化。它会破坏这些“模因”，无法将它们传递给下一代。因此，硬币已经发展出一种非凡的能力来
躲藏起来，在我们的壁橱里殖民讨厌的木板等等。它们在达尔文进化论方面设计得非常完美。它们是圆形的。
硬币不必是圆形的。有很多硬币不是圆形的，人们认为它们是圆形的，是因为自动售货机，但是硬币，在自动售货机出现之前很久，硬币往往会变成圆形的。一分钱硬币喜欢这种形状。当你扔一分钱硬币时，它们会反弹和滚动，它们会在东西后面绕圈。如果你曾经在杂货店的收银台排队，有人洒了一把零钱，那些东西就像狼出现时散开的兔子一样。
它们四处奔跑，它们躲起来，一定数量的硬币会成功。它们不会被取回。所以这就是一分钱硬币之类的硬币所关心的。我认为这种生存策略就是为什么我们达到了硬币在避免流通方面变得有点自私的程度。但如果我能就此结束，
一分钱硬币看不到末日来临。没有人能看到。它们长期以来都非常成功，但它们就像恐龙。一分钱硬币一直很坚韧。它们抵制了所有出现的变化。但是
我认为唐纳德·特朗普和狗狗币就像一分钱硬币的小行星，即将引发灭绝事件，这将阻止钱币学的进化。我不赞成这样做，但我认为这就是我的看法。一分钱硬币最终会灭绝，然后是五分钱硬币。然后其他面额也是一样的问题。是的。
好吧，我们正在与休斯顿大学荣誉历史学教授弗兰克·霍尔特讨论一分钱硬币的文化意义。我们正在与波士顿大学奎斯特罗姆商学院经济学教授杰克·扎戈尔斯基讨论一分钱硬币的经济意义。
我们正在与你们，我们的听众们讨论，你们是否准备好看到一分钱硬币消失了，如果它真的消失了，你们会想念它的什么方面，以及你们对停止生产一分钱硬币的影响有什么疑问。杰伊，我们收到了很多关于销售税的问题。所以这位听众写道，如果不再制造一分钱硬币，这将如何影响销售税，销售税通常是以一分钱为增量的？看起来人们会多付一些钱来平衡税款。
是的。问题是我们有各种各样的销售税，城市税、州税等等，当你看到货架上漂亮的……
数字，比如2美元的商品，你走过去，哦，因为税收，它是2.07美元。这些也必须四舍五入。四舍五入的整个想法是，政府有一半时间在税收上损失了一点，有一半时间在税收上赚了钱。所以总的来说，它不会对城市或州一级的总收税额产生重大影响。
另一位听众写道，我认为我们需要取消以99美分的价格销售商品的做法，以防止人们认为商品更便宜。我想，如果你试图让人们少用一分钱硬币，因为你取消了它们的铸造，而不是再以99美分的价格销售商品。
这将如何影响定价？
无论一分钱硬币是否存在。Discord上的史蒂夫写道，我认为这与四舍五入有关，这会成为另一种向上集中财富的机制吗？谁真的在乎他们每笔交易多付一分钱？那些在全美国所有交易中获得每一分钱的人。
分币和以前一样幸运，但美国铸币局报告称，去年生产这种硬币损失超过8500万美元。现在，特朗普总统也加入了停止铸造分币的两党呼吁，但这需要国会来改变。你会怀念一分钱硬币吗？我们来看看分币的历史、文化和经济意义。请告诉我们您的想法。嘉宾：塞思·钱德勒，威特硬币首席钱币学家杰伊·扎戈尔斯基，波士顿大学奎斯特罗姆商学院经济学教授雅各布·戈德斯坦，播客主持人兼执行制片人，普希金工业公司；前共同主持人，《星球钱》播客；以及《金钱：一个虚构事物的真实故事》一书的作者弗兰克·李·霍尔特，休斯顿大学荣誉历史学教授；《当金钱说话时》一书的作者</context> <raw_text>0 嗯，这很难。这很难，因为，呃，因为四舍五入和，呃，销售税的方式。是的，会有轻微的增长。呃，但总的来说，再一次，如果四舍五入是真正公平的，一半时间四舍五入会向下取整，一半时间四舍五入会向上取整。
诺曼写道，我不希望看到分币消失，因为分币是美元实力的证明。是的，我们取消了半分币，但整个一分币是不同的。这将是通货膨胀的，而且每年花费8500万美元来维持美元作为最可靠和稳定的世界货币是值得的。这对现任政府来说太细微了。我们不要目光短浅。当我们甚至不知道它的价值时，我们不要放弃一些东西。诺曼说得对吗，杰伊？
我同意诺曼是对的，但诺曼和所有其他已经发来消息的人都在表明，实际上对分币的支持令人难以置信。现在，我们还没有听到很多讨厌分币的人。是的，有。去网上看看。有很多人对分币感到愤怒。但很多人对分币怀有非常美好的回忆。好吧，克里斯可能赞成取消分币。奥克兰的克里斯，该你了。
好的。好吧，我既不赞成也不反对，但事情是这样的。取消分币，你就会有镍币。镍币的制作成本超过镍币本身，所以我们还是会遇到同样的问题，对吧？是的。那么为什么不更新一分钱，将其重新估值到五分钱呢？我们可以像那样重新估值我们的硬币吗，杰伊？这能解决问题吗？国会法案。我们可以通过国会法案做任何事情。这是真的。问题是……
正如弗兰克指出的那样，流通中的分币很多。如果你突然有价值60美元的零钱放在梳妆台后面，如果那个罐子里主要是分币，那么这60美元的价值将突然变成原来的五倍。这将导致很多，
可能是世界上的一个小问题，因为人们会突然开始寻找沙发垫和梳妆台后面的所有那些分币，然后试图把它带到银行，要求重新估值。它不值一分钱。它现在的价值是原来的五倍。所以我不知道它是否会运作得很顺利。让我联系一下萨克拉门托的里克。你好，里克。该你了。
你好。你知道，我赞成尽可能多地取消分币。我喜欢探测金属和一般的硬币。而且，你知道，分币越少，它们的价值就越高。供求关系。几年前我探测金属时发现了一枚25美分硬币，我以11000美元的价格卖掉了它，因为只有60枚是已知的。所以你可以取消尽可能多的分币。你可以成倍地增加它们的价值。
几乎成倍地，你知道，呃，这是一种让政府赚钱的方法。他们，他们可能想自己保留它们，你知道，然后卖掉它们。好吧，里克，恭喜你得到那枚25美分硬币。杰伊，如果我们停止生产分币，分币的价值会上升吗？
有很多东西曾经毫无价值，但一旦我们停止生产它们，它们实际上就开始升值了。一个快速的例子是邦联纸币。在内战期间，邦联发行了自己的纸币。在邦联结束时，它基本上毫无价值，现在它们实际上是收藏品。许多人试图展示它们，并说：“哦，不，不，这些实际上是复制品，而不是原始钞票。”
同样的情况发生在独立战争期间。我们过去生产一种叫做大陆币的东西，而这些大陆币现在已经变得非常有价值了。所以是的，当某些东西被淘汰时，如果市场上没有很多东西在流通，那么价值往往会上涨。是的，虽然……
弗兰克指出，目前确实有很多。哦，我们正在和，是的，我们正在和杰伊谈话。是的。对不起。请继续。你想完成你的想法。所以有些事情谈起来很有趣，但我认为这实际上归结为一个非常重要的政治问题。谁在这里控制？是国会还是总统？直到特朗普政府之前，呃，
取消分币需要国会的一项法案。你知道，现在总统似乎说，哦，我不再需要国会了。而这实际上是分币只是反映了一个非常重要的政治问题。我们正在讨论分币及其所有方面和所有含义。杰伊刚刚分享了另一个。杰伊·扎戈尔斯基，波士顿大学经济学教授。弗兰克·霍尔特，休斯顿大学荣誉教授。我们将与他们和各位听众一起了解更多信息。请继续收听。我是米娜·金。
听众们，说说你的想法吧。你准备好看到分币消失了吗？我是伊娜·金，你正在收听论坛。如果分币真的消失了，你会怀念分币的什么？你对停止生产分币的影响有什么疑问？如果你在写分币的讣告，就像我的客人弗兰克·霍尔特所做的那样，你会写些什么？弗兰克·霍尔特是休斯顿大学荣誉历史学教授，也是《当金钱说话时》一书的作者，
杰伊·扎戈尔斯基是即将出版的书籍《现金的力量》的作者，波士顿大学奎斯特罗姆商学院经济学教授。你们，我们的听众，可以通过发送电子邮件到kqed.org的论坛，在Blue Sky、Facebook、Instagram、Threads、KQED论坛上找到我们，或致电866-733-6786，866-733-6786加入对话。
我现在想把塞思·钱德勒带入谈话中，他是威特硬币的首席钱币学家或硬币收藏家。塞思，非常感谢你加入我们。嘿，感谢你们的邀请。我很高兴来到这里谈论硬币。是的。我们实际上已经有一些人问到硬币的价值上涨的问题。我们有一些硬币收藏家，有人做金属探测。那么，
收藏家的观点是什么？我听说它被称为入门硬币。这是什么意思？它引发了很多情绪，因为我从20世纪80年代还是个孩子的时候就开始收集硬币了，当时有一件叫做惠特曼蓝色文件夹的东西。它为每个林肯分币都留有小槽，用于日期和铸币标记，你可以从零钱中得到它们。你会和家人一起收集它们。你会在餐桌上谈论它们。
所以对硬币收藏家来说，这是非常感性的。里面有一枚关键的硬币，是1909年在旧金山制造的，是第一年，背面有设计师的缩写，维克多·戴维德·布伦纳。这是一枚非常有价值的林肯分币。它们起价约为1000美元。所以每个硬币收藏家，通常在他们开始的时候，都是入门硬币。这是一枚他们希望有朝一日拥有的硬币。所以当你谈论分币时，它会触及各种心理方面的东西。
是的。旧金山与分币有着特殊联系，对吧？哦，绝对的。我的意思是，旧金山总体上是硬币之王。我们是全国唯一一个拥有三个不同铸币厂的城市。一些最伟大的美国硬币珍品都是在这里旧金山制造的，包括几枚关键的林肯分币。例如，其中一枚帮助我开始收集硬币的硬币是
在二战期间，在20世纪40年代，我们需要大量的铜来制造弹药，以帮助打赢战争。所以在1943年，大部分分币都是用钢制造的。这也帮助我开始收集硬币。但他们意外地在旧金山制造了一些铜币。事实上，他们制造了五枚。这就是已知的数量。它们价值超过一百万美元。所以旧金山在分币方面生产了一些伟大的美国珍品。
让我联系一下门洛帕克的比尔。门洛帕克的比尔。你好，比尔。该你了。
谢谢。你好。有趣的是，我过去也用过那些蓝色的硬币储蓄罐，而1909年的那枚是我永远找不到的。我的评论是，嗯，两件事，一个评论和一个问题。评论，家里有68美元的硬币听起来有点高。我认为每个家庭都有可能价值20美元或30美元的硬币。
无论如何，这是一个评论。问题是，影响是什么？专家们对苹果支付和谷歌支付以及年轻一代不携带硬币，只是，你知道，每笔交易都使用苹果支付或谷歌支付的影响有什么看法？
塞思，作为一位非常欣赏硬币的人，你想尝试一下吗？绝对的。我的意思是，我不愿意这么说，但现在是时候把分币带到谷仓后面，把它放下去了。我的意思是，即使是我们硬币收藏家，我们也不使用它们。你知道，我现在50多岁了。我对所有最新的技术都很了解。我使用汽车。我使用苹果支付、Venmo。我上次从口袋里拿出硬币是什么时候，我不记得我上次口袋里有硬币是什么时候了。
它们通常在我的沙发或客厅角落的罐子里。所以，是的。我认为大多数硬币收藏家都这么认为。现在是时候放下分币，继续前进。那里有数十亿枚。那里总会有很多林肯分币。是的。但是，杰伊，那么当今的数字方面呢——
正如比尔指出的那样。我写了一本书，说，你知道，现金的力量，现金和硬币仍然非常强大，原因有几个。既然我们今天正在与加州的听众交谈，
需要韧性。我们在加州看到了很多野火。未来抗击野火的想法的一部分是预先切断电力，这样就不会发生野火。当电力中断时，Venmo、Apple Pay、Google等电子支付方式无法工作，因为没有电力。当互联网中断时，电子支付无法工作。
所以，如果我们真的想要一个有韧性的社会，我们需要做的就是保持电子支付和纸币以及硬币的流通。现在，让我说完。很多人说，哦，好吧，当电力恢复时，我们实际上会把钱从我们的硬币罐里拿出来。我们会把藏在床垫后面的现金等东西拿出来。问题是，如果商店，如果人们不知道如何处理现金，那么你就无法在紧急情况下使用它。
我最近去了我家附近的一家超市。我给了他们一些钱。他们需要给我20美分。收银员看着首席收银员说，哪个是镍币，哪个是角币？她不知道如何处理和给我硬币。我在想，好吧，如果我们必须突然回到一个完全现金化的社会三到四天，这个人根本不知道该怎么办。
哇。然后史蒂夫说，所有博物馆和旅游景点里的压币机会发生什么？所以这也是史蒂夫的担忧。这位听众在Discord上写道，我喜欢这位嘉宾关于政府不需要盈利的说法。那些认为政府应该支持交易观点的人。现任政府的行为就好像一切都是交易一样。是的。
如果它不能赚钱或增加政府的权力，它就没有价值，应该受到损害。商业运营可以理解为交易性的，但像经营企业一样经营政府，充其量是幼稚的，最坏的情况是来自那些把生活视为零和交易游戏的人的宣传。
Blue Sky上的一位听众写道，货币体系必须有一个最低面额，而我们的就是分币。美国分币万岁。约翰写道，我讨厌分币。我从来没有超过四个。塞思，你尝试做一些事情来让人们兴奋。
爱上硬币。你发现哪些方法能让大家再次回到硬币收藏中？杰伊指出，尽管在这个节目中，似乎支持分币的人比反对分币的人多，但仍然有很多讨厌分币的人。
是的，你知道，这很有趣。我认为让大家参与硬币收集的最好方法就是让其他收藏家与他们分享他们的硬币收藏。这绝对是惊人的。我们历史上制造的一些伟大的硬币。我的意思是，即使是看分币，我们从1793年开始也有四种不同的设计，自由女神。然后我们有了所谓的飞鹰分币，然后是美国印第安分币，然后到现在，目前的林肯分币。但是
我认为这也要从年轻的时候开始。你知道，我觉得大多数硬币收藏家都是从小开始的。要么是他们的祖父从他们的收藏中给了他们一些硬币，要么是一枚银元或一些分币。你可以在零钱中找到它们。硬币收集的美妙之处在于，有无数种不同的方法可以进行收集。但我认为关键是让人们接触到所有不同类型的硬币。很多人认为硬币严格限于你可以在口袋里找到的东西，但还有更多。这就是它有趣的地方。它总是一场寻宝游戏。是的。
这位听众写道，说说你的想法吧。分币是我们日常用语中非常重要的一部分。你以前可以用一分钱买到什么东西？你以前可以用一分钱买到多少东西？弗兰克，这听起来像是适合你的问题。好吧，我非常怀念一分钱的糖果。我在一个完全以现金为基础的家庭长大。我认为我的父母从未拥有过信用卡或支票账户。一切都是用现金完成的。一个
甚至保险代理人也必须每月来一次，从我们家里收取现金保费。我在克罗格工作了10年，当时我正在攻读研究生学位，我当时学到了很多关于钱的知识。我学到的一件事是，杰伊谈到了停电。变化的一件事是
现在，收银员，我认为，无法在没有电力的情况下操作机器。它们现在是扫描仪。所以即使你有现金，我也不确定有多少收银员能够处理它。所以我认为我不赞成废除分币或不废除分币。
但是当我戴着我的钱币学家的帽子，戴着我的考古学家的帽子思考时，我想到了，你知道，如果……
如果3000年后考古学家挖掘我们的文明，他们会发现什么？他们会发现很多东西，比如回形针。你知道，我们每年使用的回形针数量与硬币的数量差不多，大约110亿个。但是未来的人们能从回形针中学到关于我们的什么知识呢？
他们会了解我们的政治、历史、语言、文化、经济、价值观吗？什么都不会。但是如果他们发现分币……
那么他们就会发现大量的信息。而且，你知道，塞思，对我来说，这就是我开始研究钱币学的原因，那就是历史。我书中的开篇词之一是，我不是为了钱而从事历史研究。我是为了历史而从事金钱研究。金钱是如此充实，充满了历史。这是历史学家和考古学家的梦想。所以，你知道，我会说
你知道，我知道美国政府铸造分币并不是为了造福未来的考古学家，就像我研究的古代王国发行硬币并不是为了造福我一样。但我非常高兴他们这么做了。否则，整个文明……
将会消失，而这些文明仅仅是从他们铸造并遗留下来的硬币中得知的。我研究了居住在古代阿富汗的大夏希腊人，正是他们的钱币是恢复他们历史的关键。所以是的，硬币，它们可能会随着时间的推移而失去经济价值，也许在收藏家市场上它们会涨或跌，但在文化意义上，它们将永远具有价值。
纳雷什写道，为什么我们不只是改变分币的金属成分，这样制作成本就会降低呢？用铝来制作。你已经谈到了这一点，但这，这可能吗？杰伊，说实话，我觉得人们犯了错误。
甚至向管理它的人们提出塑料硬币。它从未真正奏效。没有什么能计算出来。现在，政府损失约8500万美元，并且有大量机器可以自动提供零钱。例如，在我家附近的一家不同的超市，我可以投入，比如说，10美元，支付我的杂货费用，它会自动弹出硬币，这应该是找零。大部分都是按重量计算的。
所以，如果我们突然改用塑料硬币或铝制硬币，那么就会有大量的自动售货机、大量的自动取款机、大量的硬币商店机器，所有这些机器都必须基本上重建，以处理完全不同的重量或尺寸。让我联系一下，哦，让我提醒听众们，你正在收听论坛第一部分。我是比娜·金。让我联系一下旧金山的波西。你好，波西。该你了。
你好，谢谢。当一位先生说他不记得他上次使用硬币是什么时候时，我感到很震惊。好吧，我想他没去自助洗衣店。我去自助洗衣店，我的大多数朋友也去。我们的公寓楼或公寓里没有洗衣机烘干机。
而且大多数自助洗衣店都需要现金，首先。其次，有时我打车，我打车是因为它比优步便宜，因为出租车是按计价器收费的。优步在高峰时段可能会飙升，而出租车司机更喜欢现金。我的街角杂货店有时更喜欢现金。有时不是。如果不用现金，我就用卡。但在经济中，有很多很多次，人们更喜欢现金。
所以也许你是在说不同的经济人口统计数据。无论如何，非常感谢你。自从我还是个婴儿的时候，我就一直在听论坛，因为我是在没有电视的情况下长大的。哦，太棒了，波西。非常感谢你的来电。是的，人们喜欢现金。我喜欢现金的匿名性，正如你指出的那样，杰伊，也是。
好吧，虽然丽兹说，我不喜欢分币。我是一个25美分硬币迷，在旧金山洗一桶衣服需要3.15美元的25美分硬币，在巴黎烘干4分钟需要25美分。你可以使用信用卡让你的机器运转。为什么美国如此落后？
另一位听众克里斯汀写道，另一位听众迈克尔写道，
如果分币的问题是流通问题，为什么不提供激励措施来让分币流通呢？具体来说，为什么财政部不以两分钱的价格回购任何一分钱呢？运行该计划的成本肯定不到每枚分币半分钱，这将允许财政部不必制造更多分币，而不会比目前损失更多资金。只是一个想法。杰伊，你听说过这个吗？
这就是为什么我们不能直接用信用卡支付国税局账单的原因。基本上，像财政部和国税局这样的机构不能亏钱。这就是为什么国税局有外部组织，然后他们会向你收取费用，将钱转交给财政部。这就是为什么我们不能提供超过一分钱的原因。
也就是说，如果突然，在整点的时候，我建议可能会有越来越多的人要求分币来羞辱总统，如果供应突然减少，我们可能会看到个别商店或银行为分币提供超过一分钱的价格。让我联系一下佛罗里达州的来电者彼得。你好，彼得。该你了。
你好。我是一个披头士乐队的粉丝。你知道，税务员说，我对那些死去的人的建议是，声明你眼中的分币。这只是一个表达方式，你眼中的分币。还有省小钱，亏大钱，说说你的想法吧。换句话说，分币是文化的一部分。我不想失去它。我现在年纪越来越大了，我刚满60岁。就像，
下一代不知道你在说什么。就像，不要，不要，不要，不要做，你知道，让我坚持下去，让他们知道一分钱是什么，你知道吗？好吧，弗兰克，感谢你分享你的想法。你知道，我们也一直在收到很多关于慈善组织的影响的问题。简，另一位听众想知道，慈善组织失去那些零钱桶的成本是多少？或者是否对这方面进行了一些计算？当然。
但我还没有看到这些计算结果。我过去也被人问过这个问题，对不起，我只是不知道。是的，这是人们心中的一件事。塞思，如果你能明确地说，如果不再制造分币，硬币收藏会受到怎样的影响？或者也许不是明确的，我们有什么？我也收到了很多这样的问题。
所以我只是很好奇你的看法。你知道，听所有来电的人说很多评论很有趣。我是这里的首席硬币迷。我最喜欢硬币。我觉得我是唯一一个想暗杀分币的人。但这就是有趣的地方，也是让美国硬币收藏如此有趣的地方。这是进步。
而且，你知道，前面有人提到，我们取消了半分币。我们过去有二分币。我们过去有三美分币。我们过去有半角币。我们过去有二角币，我们还有几种不同面额的黄金。所以当然，是的，再一次，分币是如此感性。这就是我们所有人开始的方式。这是我们生活的一部分。正如另一位刚刚来电的人所说，它与英语词汇交织在一起。坦率地说，分币是如此的美国化。
但它们到处都是。它们到处都是，数十亿，数十亿。就像那个打电话来说使用现金的女人一样，当然，我经常使用现金。你知道，这个周末我在农贸市场用了一些现金，一些一美元钞票，一些五美元、十美元和二十美元钞票。我在家有一些硬币，但它们又回到了罐子里。所以我不会带着一兜硬币出门，在一天中花掉。所以它只是，你知道，我们花钱的方式都不同。但我认为，再一次，你知道，我认为现在可能是结束林肯分币的时候了。
好吧，我认为，弗兰克，你的评论产生了影响。天空写道，我认为分币不一定是经济计算。它实际上是一种文化游戏。分币上刻有亚伯拉罕·林肯的头像。林肯体现了一种与特朗普相反的治理和对平等的承诺。凯瑟琳写道，我受过大萧条时期影响的母亲和祖母总是对每一个场合都有恰当的说法。对于分币来说，那就是，省下一分钱就是赚到一分钱。即使你只需要停顿几秒钟，弯腰捡起一枚，你也就赚到了钱。
弗兰克·霍尔特，非常感谢你加入我们这一小时的节目。我很感激。我想提醒大家，5月23日是全国幸运分币日。哦，我不知道。弗兰克·霍尔特的书是《当金钱说话时》。杰伊·扎戈尔斯基，看看他即将出版的书《现金的力量》，波士顿大学商学院经济学教授。塞思·钱德勒，首席钱币学家。
在WitterCoin，也感谢你。一如既往地感谢我们的听众分享他们对分币的想法。你一直在收听论坛。马克·尼亚制作了这一部分。我是米娜·金。论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。
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