Is What Social Media Tells You About Protein… True?
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《纽约时报》健康记者艾丽斯·卡拉汉写道：“我们正处于蛋白质热潮中，很难忽视它。”社交媒体上充斥着关于蛋白质的说法——鼓励蛋白质最大化饮食，其蛋白质含量是联邦建议的许多倍，并推销补充剂、人工蛋白质来源和大量红肉。我们将与卡拉汉和营养学家讨论如何评估您自身的蛋白质需求以及网络蛋白质痴迷的风险。

<raw_text>0 对KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，为健康的地球环境而战。他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区建立100年的合作伙伴关系，它将学生与城市充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。

人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面，学生们将创新、伦理和创业领导力带给一个需要帮助的星球。旧金山大学管理学院。从这里改变世界。来自KQED。

来自旧金山KQED，我是Mina Kim。接下来在论坛上，我们需要多少蛋白质？网红们充斥着社交媒体，鼓励蛋白质最大化饮食，其蛋白质含量是联邦建议的许多倍。他们推销补充剂、人工蛋白质来源和大量红肉。

我们将与《纽约时报》健康记者艾丽斯·卡拉汉讨论是什么推动了所谓的蛋白质热潮，并将听取营养学家关于如何评估您自身蛋白质需求的意见。你最近努力多吃蛋白质了吗？告诉我们为什么。

欢迎来到论坛。我是Mina Kim。《纽约时报》营养与健康记者艾丽斯·卡拉汉说，我们正处于蛋白质热潮中，很难忽视它。社交媒体上充斥着关于蛋白质的说法，许多网红说我们摄入的蛋白质不够。

好的，蛋白质。我必须谈谈它，因为这是人们关心的问题。你的蛋白质摄入量比实际去健身房锻炼更重要。以下是你需要摄入200克蛋白质才能在夏天之前最终减掉脂肪的方法。你对自己说的最大的谎话是你无法达到你的蛋白质目标。我吃不够。我不能吃那么多。我不能喝蛋白质奶昔。别把它复杂化了。

根据国际食品信息委员会去年的一项调查，超过70%的美国成年人表示他们正在努力摄入更多蛋白质。所以在这个小时里，我们将讨论你真正需要多少蛋白质，以及是否可能摄入过多的蛋白质。并在866-733-6786、866-733-6786接听您的问题。

通过电子邮件发送至[email protected]，并在Blue Sky、Facebook、Instagram和Threads上发布kqedforum。我们可以回复。艾丽斯·卡拉汉首先加入我。她是《时代》杂志的记者，也是加州大学戴维斯分校营养科学博士。艾丽斯，非常感谢你加入我们。非常感谢你邀请我。很高兴来到这里。所以你一直在通过你的报道处理与蛋白质相关的问题。你注意到这个时刻有什么不同或新颖之处吗？

好吧，我认为你在引言中提到我们看到了人们对蛋白质的极大兴趣。所以，这项调查显示71%的美国人……

正在努力摄入更多蛋白质，这比2022年的59%有所上升。所以我们看到了这个巨大的飞跃，这比担心自己摄入多少糖、是否摄入足够的纤维或过多的钠的人数还要多。所以现在这对人们来说是一个非常重要的关注点。这就是为什么我们绝对想确保我们报道它。我们正在研究一些现有的说法

并试图了解它们背后是否有证据。为什么我们现在如此关注蛋白质，我认为这是一个很好的问题。我不确定我是否有答案，除非我们确实在美国有过度关注一种营养素的历史。我们妖魔化了脂肪，我们妖魔化了碳水化合物，现在蛋白质受到了关注。老实说，我不确定

我们对营养的思考方式是否让我们更健康。但现在我们关注的是蛋白质。而且，你知道，我认为我们总是在寻找新的东西。这是人类的倾向。这一切都被社交媒体放大了。是的。我们播放了我们的制作人卡罗琳制作的剪辑，讲述了社交媒体如何加剧了人们对蛋白质的兴趣。谁是最大的布道者，最受欢迎的蛋白质人士？

哦，我的天哪，我可能无法全部说出他们的名字，但是我们有，我在那个片段中听到，加布里埃尔·莱昂、彼得·阿提亚、斯泰西·森斯在老年女性的健身和营养领域。还有很多。而且社交媒体上的许多人……

给我们一些真相，但有时我们在信息传递中会失去一些细微之处，因为那是社交媒体。这是一个充满声音片段而不是细微差别的世界。更极端的信息确实会得到更多关注，并被其他人接受和放大。是的。你是否觉得这有助于信息传递如此诱人或令人信服？我想仅仅是它的简化以及它被讨论的方式是

是的，是的。我还想知道你注意到杂货店货架上对这种对蛋白质的兴趣做出了什么反应，或者它甚至有助于创造它。

好吧，哦，是的，绝对的。我的意思是，我认为食品行业正在关注我们已经讨论过的相同的调查数据。如果，你知道，四分之三的美国人正在努力获得更多蛋白质，他们会给我们想要的东西。这就是为什么我们看到，你知道，蛋白质麦片、蛋白质华夫饼和高蛋白冰淇淋。他们正在采用许多这些加工食品并向其中添加蛋白质，因为他们知道这就是我们正在寻找的。是的。

而且，是的，有更多这样的东西，这可能会强化这样的信息：哦，如果这个产品，所有这些产品都在推广更多的蛋白质。也许这是一件好事，我应该买，你知道，高蛋白麦片高于蛋白质。

它旁边的那个，也许含有更多的纤维或其他什么。但是是的，这就是我们现在的关注点。这就是向我们推销的东西。好吧，我们有来电者加入我们。让我从里弗赛德的林恩开始。你好，林恩，你来了。

你好，谢谢你的来电。我只在低层次学习过营养学，但在加州大学戴维斯分校，我很久以来一直有这个问题。就像，我们理解，如果你吃更多的蛋白质，你就能保持肌肉。这很好。如果你没有摄入足够的蛋白质，你会失去肌肉质量。好吧，

那可能不好。这是我的大问题，因为如果你的蛋白质摄入量太少，最终会导致器官损伤。好的，这很糟糕。我明白了。但我们处于这个灰色地带。任何个人都知道他们真正需要什么吗？是的。

林恩，这是一件很难处理的事情，我很高兴你提出了这个灰色地带。首先，艾丽斯，我们知道的一件事是，对于蛋白质的摄入量，有一些联邦建议。这些建议是什么？

是的，联邦建议是每公斤体重0.8克蛋白质。这被设定为，这就像一个基本需求，应该为大多数人口提供足够的蛋白质。我确定

但我们的一些其他小组成员很乐意对这个值发表意见。但我在我报道此事时遇到的其中一件事是，这项建议大约20年没有更新了。

而且，它确实给了我们一个值，而且有点，它被呈现为，这是每个人都应该遵循的数量。对此有很多不同的解释。是的，例如，它是最小数量吗？它是最佳数量吗？

但从一开始就给出这个值就令人困惑。而且它几十年没有更新的事实，使得很容易批评它可能已经过时了。所以，你知道，这就是社交媒体网红介入并说政府在对你说谎关于营养。他们的科学已经过时了。所以我真的想问你。

你知道，很多研究人员是，它过时了吗？你知道，做吧，它太低了吗？我和大约20位不同的研究人员谈过。我对这个问题得到了很多不同的答案。我还发现，

我们没有很多真正确凿的证据来回答这个问题。所以我们正处于这样的空间，你知道，就像你的来电者一样，没有很多权威的指导。这绝对为网红以及对数据有不同意见和不同解释的人留下了空间，让他们提出不同的建议。我认为这让我们所有人感到非常困惑。在我的报道中，我完全不知所措。

由于这个原因，在这个话题上。是的，这太不可思议了。好吧，让我们尝试用两位我想现在就请来的嘉宾来澄清事实。克里斯托弗·加德纳是斯坦福大学斯坦福预防研究中心的营养学家和医学教授。加德纳博士，非常感谢你加入我们。

这将很有趣。谢谢，妮娜。斯图尔特·菲利普斯也在场，他是肌肉生理学家、运动机能学教授和加拿大安大略省麦克马斯特大学的营养研究员。菲利普斯博士，也很高兴有你。我很荣幸。谢谢邀请我，妮娜。所以克里斯托弗，我想从你开始。如果你理解正确的话，你认为联邦指南大致正确。可能是大致正确的，但有点无关紧要，因为根据我进行的所有研究，大多数人都超过了这些指南。

我会指出，它们的设计方式部分被误解了。妮娜，对于蛋白质和所有营养素来说，这都是正确的，你试图弄清楚某人的平均需求量是多少。在人体生理学中，有人需要更多，有人需要更少。

所以这是一个分布。联邦指南的设置方式是，你应该取平均需求量，这被称为估计平均需求量，然后加上两个标准差，加上一个缓冲区。因此，最终出现在这些指南中的数量旨在满足或超过97.5%人口的需求。因此，当你看到0.8的RDA水平时，估计平均值实际上是0.66。

平均需求量。对于不喜欢公斤的人，你也可以用磅来计算。因此，每磅体重0.36克蛋白质，或者估计平均需求量为0.30

我能把它翻译成克吗？大约是每天40克、50克或60克。每天40克、50克或60克。哦，这是一个相当数量的蛋白质。所以当我们收集我们研究的数据时，妮娜和艾丽斯，我们的大多数参与者每天摄入80克、90克或100克蛋白质。好吧，斯图尔特，根据克里斯托弗所说，你认为建议的数量是否可以稍微提高一点？

是的，我的意思是，我认为这种方法确实是我们谈论的东西有点过时了。我认为我们现在有了更好的方法，这不仅可以让你估计需要什么，这也是最初的估计，我认为艾丽斯20年前是正确的，如果我记得进行这些估计的荟萃分析的话。

这表明蛋白质最佳需求量更高，如果不是最低需求量的话。所以是的，方法很老。使用的方法有很多缺点，这些缺点可以更新，但我认为这是一个难题。克里斯托弗指出了很多我认为有效的观点，大多数人都不理解。我可能会承认

你知道，我是加拿大人，所以在我说这个之前，我必须说对不起，我们实验室可能无意中助长了围绕蛋白质的一些炒作。但我是一位在运动机能学系工作的生理学家，所以我们总是针对运动的背景来讨论这个问题。而且，你知道，在这种情况下，而且我这么说并强调这个词，只有

当你打算用蛋白质来制造新的肌肉，或者你是个正在长大的孩子的时候。一旦你成年后，多吃蛋白质实际上对肌肉并没有多大帮助。必须要有运动。是的。

我们这个小时正在讨论蛋白质，是什么推动了蛋白质热潮。由于社交媒体上关于摄入多少蛋白质的说法很多，我们应该相信哪一个？我们正在与斯图尔特·菲利普斯讨论这个问题，他是麦克马斯特大学的营养研究员、肌肉生理学家和运动机能学教授。克里斯托弗·加德纳，斯坦福预防研究中心的营养学家和医学教授。

当然还有你，我们的听众，你们对蛋白质有什么问题？你听说过关于更多蛋白质益处的哪些说法，你想让我们的嘉宾来解答吗？你最近努力多吃蛋白质或增加蛋白质摄入量了吗？为什么？休息后更多论坛。我是Mina Kim。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区建立100年的合作伙伴关系，它将学生与城市充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。

人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面，学生们将创新、伦理和创业领导力带给一个需要帮助的星球。旧金山大学管理学院。从这里改变世界。对KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，为健康的地球环境而战。

他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。

欢迎回到论坛。我是Mina Kim。我们这个小时正在讨论蛋白质以及它如何充斥着我们的社交媒体。好吧，在这个小时里，我们想从三位营养学家那里获得建议。艾丽斯·卡拉汉是《时代》杂志的营养与健康记者，拥有加州大学戴维斯分校的营养学博士学位。克里斯托弗·加德纳来自斯坦福预防研究中心。斯图尔特·菲利普斯来自加拿大安大略省的麦克马斯特大学。还有你，我们的听众，你们正在与我们一起讨论关于蛋白质的问题，也许是最好的来源，你应该摄入多少蛋白质。

你听说过更多蛋白质的好处，你想让我们的嘉宾来解答吗？

我们很想了解你是否努力多吃蛋白质并增加了蛋白质的摄入量。为什么？你在网上看到的东西吗？这是否对你产生了影响？电子邮件地址是[email protected]。在Blue Sky、Facebook、Instagram或Threads上找到我们，网址是KQED Forum。或者拨打866-733-6786。866-733-6786。所以克里斯托弗，蛋白质是有益的。谈谈它的好处吧。为什么它是我们必须拥有的核心和基本的东西。

哦，我的天哪，你必须拥有它。头发、指甲、酶、激素、细胞、肌肉。是的。每个人，如果你没有足够的蛋白质，你就会开始崩溃。你会开始分解你的骨骼肌。有趣的是，你可能会在分解心肌和肺肌之前分解头发、指甲、肱二头肌和股四头肌，你的身体会优先考虑这一点。所以对我来说有趣的是

我们旧的方法，斯图不喜欢，我也同意有点古怪，它基于一种叫做氮平衡的东西，是最低限度的。但我确实想听听斯图关于更好方法的更多信息。我要指出的是，斯图，我是AHRQ更新的审稿人。所以一群科学家只是查看了所有数据，并说，

那是20年前的事了。让我们重新考虑一下。他们逐个氨基酸地进行了检查，他们检查了所有数据，并且在整个审查过程中始终如一地表示，我们没有证据来改变旧的指南。没有证据可以做出改变，所以我们将建议你保持不变。他们确实要求进行更多研究，作为审稿人，我实际上指出并说，已经20年了。你引用了20年的所有证据，

如果没有足够的证据来改变它，那么我们可能需要更多资金来进行更多研究。但是为什么在过去的20年中没有出现这种情况，如果这是如此重要的话？我的回答是，我认为这不是一个优先事项，因为人们并不缺乏蛋白质。他们在资金方面优先考虑其他事情，因为它并不重要。

一个问题。让我给斯图一个快速回答的机会。斯图，我想知道你对更好方法的想法，也许我们没有得到所有可能更明确地回答这个问题的研究的原因是，在缺乏水平上，这真的不是一个很大的问题？

是的，所以我首先会笑，因为，你知道，对于那些审查这些论文的人来说，我也是这篇论文的审稿人。所以克里斯只是，你知道，所以我们对谁在审查都是盲目的。我必须同意这项评估，你知道，所以这是一个发现时刻，对吧？所以我们都同意这项评估，即没有数据可以改变这些要求。所以，

你知道，为了清楚起见，所需的那种确凿数据将是一项临床试验。因此，你干预以改变蛋白质，并看到结果发生变化。有观察数据表明，随着年龄的增长，摄入蛋白质超过最低限度的人，

在某些指标上做得更好，例如活动能力、骨骼肌功能测试。所以，你知道，我们可以看看这个并说，好吧，这是证据，但这并不是因果关系。我们不能这么说。所以我认为，正如克里斯托弗所说，他在这里很到位，为什么在这个领域没有强烈要求进行更多研究的原因之一是，我们没有遇到人们因蛋白质缺乏而出现在医院的情况。对。

所以我认为说，在一般人群水平上，这并不是什么大问题，这是一种陈词滥调。但很难定义什么是最佳摄入量，什么是最低摄入量。从这个角度来看，然后，我一直在研究的组织，也就是中心，是试图了解蛋白质对肌肉的作用，特别是随着年龄的增长。

而且衰老无处不在。在美国、加拿大和整个欧洲都是如此。老龄化人口我认为需要重新定义饮食指导，也许是关于蛋白质的。那么你将如何鼓励老年人考虑他们的蛋白质摄入量，或者也许比斯图尔特摄入更多蛋白质呢？好吧，我的意思是，再次强调的是，首先我会鼓励他们进行更多体育活动。是的。

然后考虑他们的蛋白质，对吧？所以，你知道，作为两种生活方式的选择。我的意思是，我认为如果你想考虑优先考虑的一餐，那就是早餐。这是你打破禁食的第一餐。但我确实认为它会影响一天中的大部分时间。这是大多数人摄入最少蛋白质的一餐。而我实际上认为这是你可能产生最大影响的一餐，尤其是在影响你的肌肉生长方面。

所以，你知道，我一直在建议的是希腊酸奶，好食物，营养丰富，有很多很好的特性，益生菌等等，还有更多的蛋白质。我认为，你知道，再次强调一下，

我认为我前几天对某人说过，我们夸大了这个蛋白质信息，正如你在引言中听到的那样。如果你在镜头前看到克里斯托弗和我，我们都在窃笑，心想，我不知道是谁剪辑了这些片段，但它们完美地展现了我们如何夸大了这个信息。我认为

我几乎感到尴尬地说，我可能帮助促成了这种说法，但现在，当然，就像所有事情一样，对吧？碳水化合物很棒，然后它们就不棒了。脂肪很棒，然后它就不棒了。蛋白质很棒，而我就像，啊，温度太高了，它做过头了。

好吧，让我去伯克利的科尔比那里。你好，科尔比。谢谢你的等待。你来了。你好，早上好。谢谢你的来电。所以我是个狂热的举重者。我是一名大学运动员。我现在实际上在健身房。作为运动员，我们得到的一个常见数字是每磅体重0.75到1克蛋白质，每

为了长肌肉，然后在试图减掉脂肪的同时保持肌肉。我想知道你的嘉宾能否谈谈这个问题。这是一个准确的数字吗？为了使这些蛋白质目标真正有效，你实际上需要进行多少活动？科尔比，谢谢。斯图尔特，我会回到你这里，因为你也在暗示这一点，只是关于那些试图增肌的人以及他们应该做什么。

是的，我的意思是，我们在这个领域做了相当多的工作，我认为好处实际上在约0.7克/磅左右达到顶峰，这是推荐膳食摄入量的两倍。

你可以期待看到一些好处，但超过这个，我很难建议。所以每磅1克，这是一种经常被引用的摄入量，我认为这远远超过大多数人开始看到好处的情况。削减部分，似乎现在每个人都在削减，我想在减掉脂肪的同时保持肌肉。

除非你消耗更少的能量，并且真的只有抗阻式或举重训练才能让你保持肌肉，否则这很难做到。

你需要做多少？可能比指南多得多。换句话说，每周至少150分钟，每周至少两天举重或更多，这对于大多数凡人来说，我们知道这不是人们正在做的事情。现在，科尔比，如果你在健身房，你首先做对了。所以你已经调整好了。而且，你知道，对于一些每周去健身房五、六、七天的人来说，

也许这些是会使他们受益的指南。但要明确的是，你知道，对于大多数人来说，我认为蛋白质的所有益处都在远低于许多人推荐的水平上停止了。让我去。哦，是的，继续，克里斯托弗，请。

所以有趣的是，这在我思考斯泰西·西姆斯的一些信息时出现了，特别是关于绝经后妇女在锻炼后需要相当数量的蛋白质摄入量。她给我发了她正在查看的一些文章。我惊呆了，其中有多少涉及在限制卡路里的同时增肌。

我想，有多少文献在做这件事？而且很长一段时间，我不是健身狂。我知道很多人一直去健身房。我一直认为他们去健身房是为了保持健康。他们在锻炼。所以相对于普通美国人来说，他们可能比普通美国人燃烧更多的卡路里，并摄入更多的卡路里来维持体重。所以没有限制卡路里，

但如果美国公众摄入2000卡路里，我看看斯坦福大学的优秀运动员。他们每天摄入3000、4000、5000卡路里。

甚至不用尝试或思考，他们就能获得非常高水平的蛋白质。所以让我有点困惑的是，是谁在寻找在减掉脂肪的同时增肌？所以如果这些蛋白质建议考虑到了这一点，如果你没有摄入足够的卡路里来维持你的体重，你必须开始分解你身体中的东西，也许就像你的骨骼肌一样。所以

那组人可能需要额外补充一些蛋白质，因为他们没有摄入足够的卡路里来维持体重。但我假设普通的听众，比如科尔比，在健身房锻炼，摄入额外的卡路里并获得足够的蛋白质。引用斯图尔特·菲利普斯的话，如果他允许我的话，但我们会看看他是否同意，他说90%的肌肉生长是锻炼，10%是蛋白质。是的。

是的，所以要对试图在限制卡路里的同时增肌的说法持怀疑态度。一个相关的问题来自罗恩·克里斯托弗，他问道，锻炼后摄入蛋白质的好方法是什么？有没有一种有效的方法来保证氨基酸的良好平衡，特别是必需氨基酸？我一直在吃各种品牌的油炸猪皮，因为标签上显示的蛋白质含量很高。然后我在两个品牌的标签上注意到“不是优质蛋白质来源”几个字。所以我认为这是一个来源问题。

有趣。我后来看到两篇出版物，人们以非常科学的方式操纵一天中蛋白质的分布，他们发现改变肌肉力量数据的结果为零。

和肌肉大小。我真的很喜欢斯图的观点，即美国人吃太多碳水化合物加碳水化合物加碳水化合物的早餐。他们会吃糟糕的精制谷物麦片加糖。他们会吃白面包。他们会在上面涂果冻，喝一杯橙汁。我可以想象用希腊酸奶代替它。但是斯图，根据我读到的论文，它们设计得非常好，改变了一天中的分布。在我看过的论文中，我没有看到很大的好处。

让我去接听伯克利的阿米拉的电话。你好，阿米拉，你来了。

《纽约时报》健康记者艾丽斯·卡拉汉写道：“我们正处于蛋白质热潮中，很难忽视它。”社交媒体上充斥着关于蛋白质的说法——鼓励蛋白质最大化饮食，其中蛋白质含量是联邦建议的许多倍，并推销补充剂、人工蛋白质来源和大量红肉。我们将与卡拉汉和营养学家讨论如何评估您自身的蛋白质需求——以及网络蛋白质痴迷的风险。

<raw_text>0 你好。我的问题是另一个来源问题。我关注一位网红，他宣扬或者解释说，当谈到增肌或我们从蛋白质中寻求的其他益处时，我们真的不应该谈论蛋白质的摄入量。我们应该谈论的是

食用植物来源的食物，这些食物

会在体内经过代谢过程产生蛋白质。对不起，我不是一个很科学的人，所以希望我说得对。哦，好吧，阿米拉，我认为这是一个很好的问题，我认为它与我们正在得到的一些问题有关，但人们肯定在问植物蛋白和动物蛋白的问题。阿米拉，这是否也涉及到你所问的问题，比如来自蔬菜的优质蛋白质来源？是的。

是的，是的。动物来源比蔬菜来源效率低。是的。斯图尔特，你想谈谈这个吗？当然。我会在这里帮助克里斯托弗。随意引用我的话。克里斯托弗，你说得对。我认为，你知道，人们高估了营养的重要性以及他们的训练所起到的作用，因为你必须去健身房。如果你不去健身房，无论多少营养都无法让你变得更好。

所以，30年前，当我们第一次开始做这件事的时候，问问斯图尔特·菲利普斯，动物蛋白和植物蛋白相比如何？你会得到答案。好吧，很明显，动物蛋白更优越。它含有更多的必需氨基酸等等。15年前，不太确定。今天，我们所做的一切，我所看到的一切，以及我在世界各地的优秀同事所做的一切，当比较动物

植物蛋白和动物蛋白时，当你摄入人们正在摄入的摄入量时，当你进行体育活动时，这并不重要。换句话说，克里斯托弗，我会在这里帮助他，因为一个流行的观点是植物是，人们说，氨基酸不足。这是不正确的。

不正确。没有一种植物缺乏任何东西。它含有所有必需氨基酸。现在，它可能含量较低。因此，你必须弄清楚全世界的人都已经弄清楚的互补性，那就是谷物和豆类往往能很好地搭配在一起，或者你只是吃更多的豆类，很多人都是这么做的。但是没有什么，我的意思是，真的没有什么能证明我们曾经看到过植物性蛋白质和动物性蛋白质之间的差异。

蛋白质和支持骨骼肌生长。所以阿米拉，我不知道你关注的是谁，但我认为这种说法在相对重要性方面被夸大了。是的。艾丽斯，我很想问你一些关于人工蛋白质来源的问题。我知道你写了一篇关于蛋白质粉的文章，例如。这是一个好的蛋白质来源吗？我认为标题可能是，蛋白质粉是骗局吗？是的。

是的，我承认，这是故意具有煽动性的说法。但是，是的，我的意思是，很多人都在使用蛋白质粉。我认为需要蛋白质粉的前提可能是你认为你需要大量的蛋白质。如果你真的看看你需要多少蛋白质以及你从食物中获得多少蛋白质，我认为大多数人不需要以任何方式补充蛋白质粉。是的。

但它们很方便。我买了一种简单的乳清蛋白粉。它在我的杂货店的烘焙区，有时我会把它加到冰沙里。

但我认为这没有必要。我认为我没有蛋白质缺乏症。它只是让，你知道，它让冰沙更饱腹一些。而且，你知道，蛋白质粉可能对老年人有用，他们胃口不大，但他们确实想确保自己摄入足够的蛋白质，他们可以把它搅拌到燕麦或酸奶中。

嗯，添加一点。嗯，但是，是的，我认为大多数服用蛋白质粉并每天服用的人，他们可能不需要。蛋白质粉的缺点是你没有得到完整的食物包。所以，你正在喝这种蛋白质奶昔，但你错过了如果你食用相同蛋白质的一碗酸奶或，你知道，呃，嗯，

一份鹰嘴豆泥或一些豆子，这些食物都富含纤维等物质，或者在酸奶的情况下，你知道，钙和益生菌。你从全食物中获得所有这些其他令人惊奇的东西，而你只是从蛋白质粉之类的产品中得不到这些东西。是的。艾丽斯，我们快到休息时间了，但丽兹写道，使用体重磅数或

多少克来计算蛋白质推荐量的公式是什么？你想快速分享一下《纽约时报》发布的工具，以快速计算你可能需要的蛋白质量以及如何计算吗？根据什么？是的，我们确实创建了一个计算器。因此，你可以在《纽约时报》网站上找到它。我们可以输入你的年龄和体重，以及你是否怀孕或哺乳。我们只是从基本的联邦建议开始。你知道，从我的报道来看，我认为它仍然是一个非常有用的工具

你知道，对于人们来说，基本的指导方针，你可能真的不想低于这个量。所以从那里开始。因此，你可以很容易地计算出来。它取决于你的体重。所以很难在广播中给某人一个数字。对，没错。

对。然后，你知道，作为我们计算器的一部分，我们有，你知道，不同的场景，就像斯图说的那样，比如如果你定期进行力量训练，并且你的目标是增肌，那么我们会给你一些额外的计算器来估计在这些情况下你可能还需要多少。

它并不完美。你知道，所有这些都是。这是一门不精确的科学。个体需求差异很大。而且，你知道，我认为拥有这样的指导是好的，但也要注意你的感受。我认为在我的报道中，我采访过那些目标蛋白质水平很高的人，他们喜欢这样吃东西的感觉，而其他人则不喜欢。

它增加了压力，他们不喜欢这种感觉，他们总是吃饱了，而且吃不了足够的蔬菜。我还注意到，该工具特别询问你是否怀孕或哺乳，并注意到如果你怀孕的话，蛋白质推荐量会增加多少。

两者，或者说，任何一种，但特别是如果你正在哺乳的话。我们正在谈论蛋白质，你应该摄入多少，相信哪些在线信息，这听起来并不多。我们正在解答你的蛋白质问题。休息后继续。我是米娜·金。

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欢迎回到论坛。我是米娜·金。我们这小时正在讨论蛋白质，是什么推动了所谓的蛋白质热潮，以及在社交媒体上有如此多的说法的情况下，如何判断哪些说法是可信的。艾丽斯·卡拉汉是《纽约时报》的营养和健康记者。克里斯托弗·加德纳是斯坦福大学的营养学家和医学教授。斯图尔特·菲利普斯是加拿大安大略省麦克马斯特大学的肌肉生理学家和运动机能学教授。还有你们，我们的听众，你们正在用你们关于蛋白质的问题加入我们，

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我使用乳清蛋白，因为我听说植物来源的蛋白质存在铅暴露的风险。我在冰沙中使用大约40克，并认为其余的将来自我的日常饮食。克里斯托弗，你会说这个人做错了什么吗？

对不起，我分心了。好的，如果你没听到，没关系。我实际上想讨论的是这个问题，即，摄入过多的蛋白质是否存在担忧或缺点？罗恩写道，摄入过多的蛋白质会有什么影响？这很有趣。我认为大多数人没有意识到的是，没有地方可以储存它。如果我可以换个方向说一分钟，无限的脂肪储存能力是

有限的碳水化合物储存能力，以肝糖原的形式储存在肝脏和骨骼肌中，但我们的身体中没有任何地方可以储存额外的蛋白质。因此，一旦你制造了头发、指甲、酶和细胞，

你实际上会把它变成碳水化合物。你必须去除氮，因为这是氨基酸与碳水化合物和脂肪相比的独特成分。你把它变成氨。你通过肾脏排出它。因此，一些肾脏科医生在某个时候担心，如果你摄入过多的蛋白质，这将对排出如此多的氨非常有害

说实话，人类非常有韧性。他们实际上非常擅长去除额外的氨。但为了不让任何人上当，如果你今天摄入了大量的额外蛋白质，只是为了防范万一你明天没有摄入一些蛋白质，那么你今天摄入的蛋白质就都浪费了。在一天结束时，你将所有额外的蛋白质转化为无碳水化合物的物质。

总之，额外摄入蛋白质并不会让你在第二天更有优势。斯图尔特，某些健康状况的人可能应该避免摄入大量蛋白质吗？

是的，我认为克里斯托弗提到了一个大问题，那就是蛋白质会导致肾脏疾病。这是一个60年前的假设，我们仍在等待这方面的数据。所以我认为我们可以把这个划掉。但如果人们有

2型糖尿病，如果他们患有某种类型的血压高，他们患肾损伤的风险更高。这些人可能想要考虑不要按计划摄入高蛋白饮食。也许还有一些患有心血管疾病的人。但对于之前的听众，我不认为她所说的任何事情有什么问题。我认为这是一个很好的方法。我不反对……

乳清蛋白与植物蛋白。如果你小心地选择蛋白质来源，铅污染、重金属污染的风险就相当小。

但是，是的，你知道，从你的其他饮食中获取它。我认为艾丽斯之前说过，食物还有很多其他营养物质，对你的健康非常有益。因此，过度迷恋蛋白质粉实际上是在损害你自己。你只是摄入纯蛋白质，而不是所有其他东西。你也在某种程度上剥夺了你对食物的乐趣。是的。让我去马林的瓦妮莎那里。你好，瓦妮莎。谢谢你的等待。你开始了。

你好，非常感谢。是的，我是一名注册护士。我做家庭护理，我做了很多伤口护理。我强烈建议我的许多四期深层伤口、卧床不起的病人等等，他们胃口不好，可以添加一些胶原蛋白粉，主要是美国草饲有机胶原蛋白肽。我已经查阅了数据，并没有真正支持伤口愈合的强有力数据，但是

从轶事和观察的角度来看，我确实看到了伤口愈合的很多改善。听到我们必须小心心血管疾病和糖尿病，这很有趣，显然，我知道肾脏疾病。但是，你们对添加蛋白质改善伤口有什么看法？克里斯托弗，你想先开始吗？

是的，所以你创造了额外的需求。如果你必须治愈你的伤口，这就像怀孕或哺乳一样。当然，如果你正在生长或试图生长肌肉，你将需要额外的蛋白质。所以这很好。我确实对胶原蛋白本身持异议，因为我对生理学的理解是，为了吸收蛋白质，你必须把它分解成单个氨基酸。当它进入你的肠道和血液时，

它与它是豆类、鸡肉、胶原蛋白还是其他任何东西无关。没有一个小标签说这种天冬氨酸最初来自……这就像一个拼字游戏。就像，你知道，当你拿出棋盘游戏并拿出拼字游戏字母时，你真的……

如果你丢失了一些碎片，你从邻居那里借了一些，有些是红色的，有些是……它们来自哪里并不重要。你需要这些字母来在拼字游戏中组成一个单词，你需要氨基酸来制造蛋白质，它与它来自哪里无关。嗯哼。

好吧，让我去，除非你有什么想补充的关于胶原蛋白的问题，让我去下一个问题，这很有趣。斯蒂芬妮写道，作为一个素食主义者，我对这种趋势持怀疑态度，并想知道肉类行业是否在背后推动。我们知道，植物性饮食很容易每天提供100克蛋白质，但这种热潮总是以肉类为中心。

艾丽斯，是否有某个实体在我们增加蛋白质摄入量方面有经济利益？这是肉类行业推动的吗？你知道吗？好吧，我只是看着加德纳博士和菲利普斯博士的表情。所以也许他们想对这个问题发表意见。因此，蛋白质是一个大产业，无论它来自哪里，但特别是肉类和乳制品，我们确实看到了很多

行业资助的蛋白质研究。之所以会发生这种情况，是因为我们没有得到很多联邦政府的关注。所以，你知道，研究人员会在那里获得资助是可以理解的，如果他们对这些问题感兴趣的话。但这确实让你在查看文献并试图解释事情时更加困难。我们知道

不幸的是，根据经验和对研究结果的分析，当研究由行业资助时，结果往往有利于资助他们的行业。并非总是如此，而且这次通话中的这些人可能可以给你提供该规则的例外情况。

并讨论这方面的保障措施。但我认为，在这个科学领域，这是一个问题，已经投入了大量的行业资金。所以我不知道有多少是当前热潮背后的原因，但我可以肯定地认为这些行业正在享受这种热潮。斯图尔特，你想接下来发表意见吗？

我先声明一下，我收到了乳制品行业、养牛人以及植物蛋白公司的资助。就像如果你做蛋白质，我们已经与你联系了。但是，你知道，回到我之前告诉你的观点，我不知道这种趋势是由某个特定的商品集团设定或控制的。

不过，我要说的是，回到我之前告诉你的，那就是，你知道，正如你的人写的那样，实际上没有区别。正如克里斯托弗所说的，身体对氨基酸的来源并不在意。因此，只要你摄入足够的氨基酸，无论是胶原蛋白、植物来源还是动物来源的氨基酸

你都可以。但艾丽斯说得对。这不像养牛人或猪肉委员会或其他任何人没有因为我们的蛋白质信息而享受消费的激增。

除了行业可能通过研究资金推动这种激增之外，我还想知道这种蛋白质热潮是否也利用了另一种文化趋势，这种趋势似乎是对科学、政府科学专家等的信任度降低。斯图尔特，我很想知道你在你的大学里注意到关于当今学生群体的什么情况。

以及，你知道，他们在这一点上的立场。你有没有注意到任何似乎能稍微解决这个问题的事情，关于我们从哪里获取信息以及不太信任专家建议的作用？

是的，你看，我在运动机能学系教授大一营养学课程，所以总有点不同。但是，你知道，我做过一项调查，我已经教了28年了，举起手说，你从哪里获取新闻？当然，28年前，那将是报纸。大约15年前就停止了，我认为……

当我问，你知道，你从哪里获取新闻时？我知道我将让艾丽斯不高兴，因为他们说，你知道，首先他们不说《纽约时报》，我会告诉你。但他们是从社交媒体上获得的，现在主要是从TikTok上获得的，一些是从其他，你知道，一些来源获得的。但是

真的没有人去我猜想这次通话中的任何人都会称之为传统新闻媒体来获取他们的新闻，年龄段是。所以这些人会是，你知道，17到21、22岁。

所以，是的，也许他们正被那些说这是信息的人稍微利用了一点。我认为可能任何有我孩子年龄的孩子的人都会知道那是他们的信息来源。当然，事实核查是缺乏的。

让我提醒听众们，我们正在与肌肉生理学家和麦克马斯特大学运动机能学教授斯图尔特·菲利普斯、斯坦福预防研究中心的营养学家和医学教授克里斯托弗·加德纳以及《纽约时报》的营养和健康记者艾丽斯·卡拉汉交谈，她拥有加州大学戴维斯分校的营养学博士学位。你们正在收听论坛。我是米娜·金。这位听众写道……

蛋白质不会让我们在更少的食物上更长时间地保持饱腹感吗？克里斯托弗，我想问一下与蛋白质摄入相关的减肥益处，以及你对此的看法。我确实觉得如果想减肥，很多东西也会被推销。

当然。我将首先提到斯图和我两个月前参加的一个会议，蛋白质专家唐·莱曼阐述了饱腹感问题，并说没有确凿的证据表明蛋白质具有饱腹感。如果斯图认为我记错唐的演讲是不准确的，他可以纠正我。但我也要提到一项非常著名的减肥研究。这是有史以来进行的最长、最大的减肥研究。

它是哈佛公共卫生学院和路易斯安那州彭宁顿实验室进行的。他们让800名男性和女性参与了两年。这是一个非常巧妙的设计。有低碳水化合物和高碳水化合物、低脂肪和高脂肪、低蛋白质和高蛋白质。蛋白质含量为15%和25%。普通美国人可能摄入约20%。

所以15%是低，25%是高。米娜，他们一开始很热情，然后在六个月后他们并没有真正遵循15%和25%。两年后，试图遵循15%的组达到了20%，试图遵循25%的组达到了21%。基本上，他们之间没有区别。他们在脂肪和碳水化合物方面确实取得了差异，

但他们的结论是，你的宏量营养素是什么真的不重要。你真的只需要减少卡路里。我的结论是，你实际上从未测试过蛋白质假设。你并没有让他们吃不同水平的蛋白质。这实际上是这个领域变得非常混乱的地方，米娜，因为有一些方法可以在非常短期的、受控的研究中做到这一点，但这些研究也是……

人为的，而且不太普遍。它们往往非常严格，这是回答科学问题的好方法。但是当斯图和我进行研究时，你还必须把它带回公众面前，看看如果我们有这个建议，公众能否遵循它？这项特殊的减肥研究，我认为

回答了这样一个问题，如果你让800个人吃高蛋白或低蛋白，他们做不到。他们最终处于相同的位置，并且减掉了相同数量的体重。芭芭拉·劳尔斯用砂锅菜做了一项很棒的研究，她在砂锅菜中隐藏了蛋白质的含量。它们含有10%、15%、20%、25%、30%或35%的蛋白质。每个人都吃了所有不同的砂锅菜，他们计算了他们吃了多少卡路里

宾夕法尼亚州立大学的芭芭拉·罗斯是一位杰出的研究员。他们摄入了相同数量的卡路里，即使膳食中蛋白质含量相差三倍。因此，没有很多强有力的证据表明蛋白质具有饱腹感。反过来，如果你只是吃碳水化合物和糖，那是不饱腹的。快速添加一些希腊酸奶，加入一些坚果和种子，再吃一些鸡蛋。这比碳水化合物加碳水化合物加碳水化合物要饱腹得多。但是

就蛋白质本身而言，并没有真正有证据表明它具有独特的饱腹感并有助于减肥。有趣。让我去山景城的莫汉那里。你好，莫汉。你开始了。你好。我想评论一下，当我们考虑选择哪些蛋白质来源时，我们应该考虑可持续性，主要是在你食用动物蛋白时，你

你使用了5到25倍的土地、水、肥料等，并且你产生了大量的废物。这仅仅是因为动物的新陈代谢效率非常低。当你想到吃鸡肉时，你实际上是在吃那只鸡吃掉的氨基酸。所以所有的蛋白质都起源于植物。如果我们想最可持续，我们应该直接食用植物，因为在那里我们可以获得所有蛋白质。通过动物获得蛋白质是极其浪费的。

莫汉，我很感谢你的提醒。我认为我们的嘉宾可能会同意你的观点，尤其是克里斯托弗。所以，

这是我，我们快到一个小时的结束时间了，我想在我们开始的地方结束，那就是我们应该如何以及在哪里寻找关于蛋白质的信息？斯图尔特，我知道你已经尝试过进入社交媒体。这是答案之一吗？比如，如果你不能打败他们，就加入他们，并尝试发布好的信息？你的经验是什么？如果是这样，我们如何在社交媒体空间中区分好的信息和坏的信息？

迈克·格林：是的，你看，当我第一次开始使用社交媒体时，我只是在玩玩。当时主要是推特。Instagram还不是一个东西。Facebook仍然很重要，但现在很明显，千禧一代等等会说，好吧，Facebook是给老年人的。我喜欢TikTok更好。所以我确实尝试在这些平台上发布信息。

算法更喜欢那些有很多粉丝和很多点赞的人。因此，如果你没有持续的、持续的，

每天都喜欢算法的努力、帖子、短片和视频，很难让自己进入那个领域的天空。这几乎是一份全职工作，对吧？有些人，他们是网红。据我所知，几年前这还不是一份工作。但有些人靠这个谋生。所以很难突破。但我认为值得一试，因为我认为很多人都是从那里获取信息的。

嗯，没有任何验证。所以，你知道，这有点像，我不知道这是否是专业知识的终结，但这绝对是专业知识的减缓，以及被未经过滤的信息所取代。所以我鼓励任何参与科学的人，你知道，如果你想发布你的信息并进行沟通，那就是你必须发挥作用的地方。艾丽斯，你有什么建议吗？我知道你在《时代》工作，但我只是想知道，我敢肯定你

正如你指出的那样，对于普通消费者和在线资源的普通用户来说，整理这些信息有多么困难。我认为这确实很有挑战性。我会说，如果你在社交媒体上寻找关于健康和营养的信息，那就寻找像斯图尔特·菲利普斯和克里斯托弗·加德纳这样的人，他们

克里斯托弗一直在，你知道，一些播客上，你们俩最近都在播客上，就像我们需要更多科学家与人们见面，并将准确的信息带给观众一样，你知道，他们在社交媒体、播客上寻找信息的地方，嗯，