Jon Waterman Documents Arctic Climate Crisis in 'Into the Thaw'
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登山家乔恩·沃特曼于1983年首次前往北极高地，他渴望了解这片有着灰熊和驯鹿、充满海洋化石的山脉以及“藏红花云和翠绿色光束”夜空的奇异土地。从那以后，沃特曼又返回了20多次，在新书中，他记录了他所目睹的环境变化。我们和他谈论了北极圈以上的世界以及气候危机是如何改变它的。他的书名为《融化之中》。http://jonathanwaterman.com嘉宾：乔恩·沃特曼，《融化之中：在北极气候危机中见证奇迹》一书的作者；前德纳里国家公园护林员。他的其他著作包括《国家地理国家公园地图集》和《德纳里之影》。</context> <raw_text>0 嗨，我是比安卡·泰勒。我是KQED每日新闻播客《最新消息》的主持人。由我们屡获殊荣的新闻编辑室提供支持，《最新消息》让您随时了解信息，因为它全天候更新。这是您按计划安排收听的实时可靠的当地新闻。在您收听播客的任何地方查找KQED的《最新消息》，并在20分钟或更短的时间内了解海湾地区的所有信息。

嘿，你听说过空中节吗？这是一个顶级的声音和故事讲述节，将于2月19日至21日在布鲁克林举行。我是KQED新的科技和文化节目《关闭所有水龙头》的主持人摩根·宋，我将在节会上对该节目进行抢先预览，以及

来自KQED。

来自旧金山的KQED，这里是论坛。我是米娜·金。约翰·沃特曼于1983年首次前往北极，他渴望了解这片有着灰熊和驯鹿以及充满海洋化石的山脉的奇异土地。

从那以后，沃特曼又返回了20多次，在新书中记录了他所目睹的剧烈环境变化。我们和他谈论了气候危机是如何改变北极圈以上的世界。他的书名为《融化之中》。加入我们。欢迎来到论坛。我是米娜·金。对于约翰·沃特曼来说，北极以其广阔的景观和天空，在他1983年首次冒险前往那里时就俘获了他的灵魂。

他说，现在的北极变暖速度几乎是世界其他地区变暖速度的四倍，带来了变化和后果。沃特曼的新书《融化之中》记录了他重返他首次造访的地方的旅程，以及他在500英里徒步旅行中其他地方的旅程，让我们清楚地了解这些变化的外观和感觉。他现在加入了我。约翰，欢迎来到论坛。

谢谢你邀请我，米娜。很高兴见到你。你1983年进行的第一次旅行，你去了哪里？嗯，我被派往北极门国家公园进行公园服务交流巡逻，去一条名为诺阿塔克河的河流，那是一个新建立的公园。事实上，北极门国家公园只存在了几年。我和另一名偏远地区护林员一起在这条河上待了一周。

在这条河上待了一周。它在北极高地，对吧？意思是它在北极圈以上？嗯，它就在北极圈上方一点。通常，许多人认为北极高地是加拿大的群岛。所以它是……

也许在北极圈上方不到100英里。你写道，它深深地吸引了你。你还记得1983年那次旅行中最深刻的是什么吗？嗯，你用“转变”这个词来形容北部气候的这种变化。最初发生的是我自己的转变。我被那里的野生动物惊呆了

我们被环绕在穿越苔原、游泳过河并在我们帐篷前奔跑的驯鹿群中。有一次，一只驯鹿被狼追赶。它们跑过我们帐篷的门，近到我们可以闻到它们的毛皮。我们看到一只灰熊吃掉了一只驯鹿。我们发现了一个有五只幼崽的狼窝。

简而言之，这段经历改变了我的生活。在那之后，我再也不一样了，一次又一次地被吸引到北极，我意识到，回顾过去，这是一次转变。我在寻找一些东西。嗯。

是的，在那次旅行之后，你多次回到北极。但实际上，我说的对吗，直到30多年后的2021年，你和你的儿子才回到诺阿塔克？是的。更准确地说，在接下来的几年里，我作为向导回到了诺阿塔克，并对这个地方有了相当深入的了解。

但后来觉得需要探索北极的其他地方，因为我被深深吸引住了。鱼饵已经上钩了，我进行了许多旅程，特别是独自一人穿越大陆屋顶的变革性独行旅程，持续数月之久，并且30多年没有回到那个首先吸引我的注意力并改变我生活的地方。

然后，在2021年，我看到了现在景观的这种转变。是的，是的。你说……

它让你震惊，有一些事情是你以前从未想过能做到的。例如，你和你的儿子实际上在河里游泳了，对吧？是的，几十年以前我从未想过要那样做，因为我们穿着冬衣。偶尔会有温暖的日子，但没有什么……

像我们在2021年看到的那样，我们不得不把木筏翻过来才能遮挡阳光。河流泛滥成灾，我从未见过或听说过河流泛滥成灾。连续下了三天雨，冲刷了潜在营地的淤泥和泥土，

山谷被奇怪地覆盖了。我不得不闭上眼睛，如果你愿意的话，然后再次睁开眼睛，试图让自己适应这个我认为自己了解的地方。是的。你是在8月份去的，你说霜冻通常在8月份开始，你穿着冬衣，但是当你到达那里时，气温接近90度？是的。

是的，当然我没有穿短裤，天气太热了，我穿着内衣四处闲逛。但同样，这是我36、37年前第一次去那里的时候，穿着冬衣。2021年有蚊子，而几十年前的8月最后一周却没有。

所以，同样，这是一个变化巨大的地方。是的。我想邀请我们的听众加入谈话。听众们，你们是否曾经回到曾经去过的地方，发现它因气候变化或其他事情而发生了转变，只是彻底改变了？对你来说那是什么感觉？请拨打866-733-6786告诉我们。

在我们的社交渠道上找到我们，Blue Sky Facebook、Instagram、Hex Threads at KQED Forum。您可以发送电子邮件至[email protected]。所以，约翰，你做出的一个非常生动的描述是，

永久冻土的大规模融化。首先，你能告诉我们什么是永久冻土吗？嗯，当然，每个人都知道海冰，世界上大多数人都听说过海冰的减少。但是北部的另一个剧烈变化是

是土地本身正在迅速融化，因为北极的所有地区都被连续的永久冻土覆盖。这种连续的永久冻土位于湖泊之下。它甚至位于白令海之下。随着海冰减少和地球持续变暖，这片冻土，其中一些是固体冰，但大部分是冻土。它与冰一起被锁住

古老的恐龙动物遗骸和猛犸象，但主要是植物物质，深达地下半英里。随着这片土地继续在遥远的北方许多地方突然融化，

微生物开始吞噬那里的植物物质和古代生命，已有数十万年的历史。他们在加拿大北极地区测量的永久冻土已有66万年的历史。随着微生物吞噬这种古老的植物物质，

活的物质，二氧化碳被释放出来，甲烷气体也被释放出来，这是一种更强的温室气体。所以对我们来说，如果我们有机会，如果你们的听众有机会去北方，我们会看到那些看起来像是山坡和山上的滑坡

类似于永久冻土融化时形成的塌陷，就像放在柜台上被遗忘的冷冻菠菜一样，整个北极的地面都在大规模坍塌。然后还有金属从永久冻土中浸出，对吧？这对水有什么影响？嗯，在我们没有溪流的地方，我们

我们会从永久冻土融化并积聚起来的水坑中取融水，把它放在透明的袋子里，你可以看到水呈橙色。这些是从永久冻土中释放出来的矿物质。在一些地方，尤其是在阿拉斯加西北部，溪流和河流甚至因释放而变成荧光橙色

这些来自永久冻土的矿物质，这是人类有记录的历史上从未见过的现象，当然会危及水生生物，更不用说村庄的饮用水了。是的。我可以问你看到这些变化是什么感觉吗？嗯，说实话，我很着迷。起初我很震惊，但当我回到家时，

在2022年记录这些事情并与村民交谈，向村民学习。我很着迷。地球正在经历这种剧烈的变化。

有时，这很可怕。这些融化的热喀斯特或滑坡会使河流下游变得浑浊的灰色和棕色，因为热喀斯特正在将数吨淤泥和泥水、冻土、融化的土地带入河流。所以这是一种震惊和着迷的结合。

目睹地球上的这些变化，这些变化是我们人类造成的。是的。我应该提到你书的副标题，《融化之中》，是“在北极气候危机中见证奇迹”。

我在思考这个问题，并思考那些谈论过认识到我们地球仍然多么令人难以置信地迷人和奇妙以及还有多少东西需要保护的人。所以我想不要因为这些变化而陷入绝望，约翰。这也是你试图传达的东西吗？是的，非常如此。谢谢你提到这一点。我的书的副标题是“在北极气候危机中见证奇迹”，而不是气候变化。

在我看来，这主要是一种文化危机，因为人们。大约有5万人在阿拉斯加北极地区生活。对于那些必须搬迁并适应这个迅速变化的地球的人们来说，他们正处于危机之中。但是地球已经发生了巨大的变化。

并且在漫长的岁月里经历了气候变化，这是通过火山爆发和许多冰河时代自然发生的。这一次的不同之处在于，它发生的速度几乎像流星一样快，仅仅是在过去的150年里。

所以见证这一点是另一回事。但是地球将会持续存在。更多的是北方的文化受到了威胁。许多动物将会重新适应。有些不会。是的。嗯，我想在休息之后深入探讨这个问题。听众们，我们正在与约翰·沃特曼谈论他的书《融化之中》。约翰是一位登山家、作家、

休息后我们将与他和你们一起继续。我是米娜·金。嘿，你听说过空中节吗？这是一个顶级的声音和故事讲述节，将于2月19日至21日在布鲁克林举行。我是KQED新的科技和文化节目《关闭所有水龙头》的主持人摩根·宋。我将在节会上对该节目进行抢先预览，以及

关于如何嗅出人工智能的IRL深度潜水。你还会听到Radiolab的Jad Abumrad、来自《死亡、性与金钱》的Anna Sale以及200多位故事讲述者的精彩故事。所以来提升你自己的技艺或与其他音频创意人员联系。现在就从onairfest.com获取你的门票。

欢迎回到论坛。我是米娜·金。我们这小时正在与作家兼登山家约翰·沃特曼谈论气候变化是如何彻底改变了他曾经熟悉的地方。他是《融化之中：在北极气候危机中见证奇迹》一书的作者。他也是前德纳里国家公园护林员，以及许多其他书籍的作者，包括《国家地理国家公园地图集》和《德纳里之影》。你想问约翰·沃特曼关于他在北极探险的问题，

他所看到的东西。你曾经去过北极高地附近旅行吗？那里的土地或环境给你留下了什么印象？你是否曾经回到曾经去过的地方，发现它发生了彻底的改变？发送电子邮件至[email protected]。在我们的社交渠道上找到我们，KQED Forum。拨打866-733-6786，866-733-6786。让我去听海沃德的朗尼的电话。嗨，朗尼。你来了。

嗨。嗨。谢谢你让我上节目。我喜欢这个节目。我出生在50年代中期的夏威夷。我有四个兄弟。在我回家之前，我已经12年没有回家了，我回到了我们在埃瓦海滩的家，那里现在已经完全建成了。而且……

我去了海滩。我们在离海滩一个街区的地方长大，我的海滩消失了。它完全消失了。除了紧贴混凝土防波堤的水之外，什么也没有。我有两个兄弟。我有四个兄弟。其中两个几十年没有回去过，他们不能回去，因为他们无法在情感上忍受他们将要看到的东西。我去了三次。

为了在心理上接受欧胡岛、我的岛屿和整个州所发生的事情。我把这归咎于贪婪。50年代的塞拉俱乐部禁止了广告牌。所以当你来到夏威夷时，你不会看到广告牌。因此，完全有可能阻止贪婪并拯救地球。夏威夷就是一个完美的例子。谢谢，我会接受我的……

我会听到的回应。是的，朗尼，非常感谢你分享这些。非常感谢。约翰，对朗尼在那里分享的内容有什么想法吗？嗯，她提出了一个重要的观点，因为在世界许多地方，地球低洼地区的许多人，主要是土著社区，在生活方式和温室气体排放方面对造成这个问题的贡献最少。

将遭受这些变化带来的最大痛苦，因为低洼岛屿开始被洪水淹没。这当然包括北极地区的人们，他们已经

将被迫搬迁，因为河流泛滥和海冰减少，导致海洋淹没他们的村庄。是的。所以你回来是为了记录你和你儿子旅行一年后的变化，你带着……

一位摄影师，一位探险皮划艇运动员，克里斯·科尔布利克。这是一个你计划的非常雄心勃勃的旅程。你能谈谈你的总体旅行计划以及你希望从中学习什么吗？是的，我们穿越了布鲁克斯山脉，每个人都携带一个9磅重的充气筏，

然后大约旅行了500英里，诺阿塔克河的长度，这实际上是我一直梦寐以求的事情，但在这次旅行中，我们要用我们的相机和摄像机彻底记录文件

并采访因纽皮亚特人，以及与科学家会面，以便更仔细地了解正在发生的事情，并最终在我的书中分享正在发生的事情。是的。而且我认为，你只在三天后才看到野火，对吧？是的。

我们乘坐水上飞机飞过我们下方野火的火焰，以到达我们旅程的起点。在接下来的一个星期里，我们轮流处于野火烟雾中，这些烟雾是由整个州燃烧的野火造成的。2022年夏天，超过300万英亩土地被烧毁。其中一些火灾蔓延到了北极。而且

北极的火灾确实很少见，但在近几十年来，它们变得越来越普遍。越来越普遍，为什么？嗯，因为现在有暖空气团会导致这些雷暴，当然，闪电会点燃火灾。在我们现在在北极看到的变暖气候中，灌木正在干涸。此外，

北极是另一个令人着迷的现象，那就是灌木正在向北移动，树木线正在向北移动。正如我前面提到的诺阿塔克河一样，这些火灾有更多的灌木可以燃烧。在遥远的北方的许多地方，火灾甚至可以在地下燃烧，在泥炭中燃烧整个冬天，即使火灾似乎已经熄灭，然后再次重新点燃。

随着土地在春季和夏季再次变暖。所以你前面说过这个词，热喀斯特？那是什么？这是这些地区的科学名称，将它们描绘成地球上的伤疤，永久冻土融化，地面坍塌。

在较陡峭的地区造成山体滑坡，在平坦的地面上造成类似塌陷的东西。嗯。它们听起来很大。在许多地方，它们确实很大。它们在环北极地区、世界各地以及

使溪流淤塞，并迅速融化。除了这些变化之外，你能谈谈野生动物吗？你说野生动物可能会持续存在，有些不会。驯鹿怎么样？那里的情况如何？

因为你描述了1983年去那里，看到这么多驯鹿跑过你的帐篷。是的，嗯，你用这个问题击中了要害，因为驯鹿是北极的关键物种，许多其他动物都依赖驯鹿。随着时间的推移，驯鹿的数量已经周期性地上升和下降，

所以人们可以预期驯鹿的数量会骤减，然后增加。但问题是，这一次，几乎整个北极的驯鹿数量都在下降。西阿拉斯加驯鹿群是亚洲最大的驯鹿群，

美国几十年前的数量曾达到50万，而最新的统计数据显示，这个种群减少了三分之二，只有15.2万。所以驯鹿正在减少，还有许多其他动物依赖驯鹿，例如狼和熊。

但是，随着驯鹿数量骤减，海狸却几乎奔向北极，这是一个历史上从未被记录在北极的物种。仅在阿拉斯加西北部我经过的地区，自1980年以来，他们已经记录了超过11000个新的海狸坝。

海狸是生态系统工程师。我们知道它们是我们南部生物圈中生态系统的重要组成部分。但在北极，所有这些数千个新的海狸池塘实际上是水将热量带到周围的地面，并继续更迅速地融化永久冻土。所以它们也正在彻底改变景观。是的。是的。

赤狐现在正在向北移动，并开始占据主导地位，并接管较小、较温顺的北极狐物种。有更多的驼鹿被吸引到北方。当然，海狸和驼鹿被吸引到北方是因为北极的灌木丛或绿化，因为它们吃柳树。海狸吃柳树，并用较粗的树枝作为坝料。

所以这是一个非常剧烈的变化。当你与村民交谈时，他们几十年来都观察到了这些事情。他们非常清楚这些事情，而游客可能并不那么清楚。很快，麝牛怎么样？我的意思是，它们是如此有学问的生物。所以我想知道，它们的情况如何？

嗯，科学家们担心麝牛，因为像驯鹿和达尔羊一样，它们依赖于雪下的牧草。所以它们用前腿踢开，以吃到雪下的莎草和必要的牧草。

但是现在北极越来越频繁地出现这些降雨事件，这些不可思议的温暖降雨事件，雨水落在冬天没有降雨的地方。而雨水在再次变冷时会结冰，导致

麝牛、达尔羊和驯鹿无法吃到它们重要的牧草。例如，驯鹿依赖地衣。例如，这在几十年里导致了2万多只麝牛在加拿大群岛的一个小班克斯岛上死亡。然后还有这些奇怪的，他们称之为冰海啸事件，

潮汐涌动涌上陆地，困住了并杀死了数十只麝牛。嗯哼。

我们正在谈论北极以及气候变化是如何彻底改变它的。约翰·沃特曼是一位登山家，也是《融化之中：在北极气候危机中见证奇迹》一书的作者。他在这里回答你关于他的探险、他所看到和听到的事情的问题。如果你也去过那里，并且想分享你的经历，请随意。

或者如果你回到某个地方发现它发生了转变，你的反应是什么？你的经验是什么？发送电子邮件至[email protected]。在Facebook、Instagram、Blue Sky上找到我们，KQED Forum。拨打866-733-6786，866-733-6786。苏珊写道，你的客人与土著人民的经历如何？他们向他表达了什么？他如何想利用土著人民

他的经验采取行动。所以是的，你提到了因纽皮亚特人，我确实想问你关于，更详细地谈谈气候变化是如何影响那里的人民的。你已经谈到人们可能不得不搬迁，等等。但请更多地告诉我们关于这个人口的信息。嗯，他们可能是地球上最坚强的人。他们当然在北极生活了几个世纪，甚至几千年，他们的祖先。

所以他们已经重新适应了食物短缺时期、周期性变化和驯鹿短缺以及饥饿时期。

可以说，他们的祖先在近12000年前穿越了白令陆桥。所以他们也看到了这些剧烈的气候变化。但是，正如我前面提到的，这一次发生的速度如此之快，你知道，仅仅是在过去的150年里。

因此，沿海居民将不得不向内陆迁移，因为他们的生活和祖先的生活都围绕着大海。他们将不得不搬到远离海洋的山区。仅在阿拉斯加就有超过30个村庄受到威胁，其中许多村庄面临着海洋和河流洪水的迫在眉睫的危险。

但他们是，因纽特人和因纽皮亚特人一次又一次地接待我，他们是你可以想象到的最慷慨和高尚的人。我们欠这些人的很大债务。我们欠这些人的很大债务。为什么？

他们给了我们冰屋、狗拉雪橇和这些令人惊叹的狗，爱斯基摩雪橇犬。这是大陆上最古老的犬种。他们发明了鱼叉、雪镜和冰爪以及雪锯。我们所知道和热爱的一切关于冬天的东西可能都来自这些人和他们的祖先。

我认为认为他们被同化是不正确的。他们是复杂的，他们用一只脚站在我们的世界里，因为他们收听新闻和观看卫星电视，但他们用另一只脚坚定地站在他们古老而美丽的世界里，被他们所爱慕的动物、土地和海洋所包围。

你前面谈到过，对气候变化贡献最少的人最先并且最严重地经历了它的影响。你与一位村民谈论了可以做些什么。这位村民说了什么，为什么这让你如此震惊？他非常谦逊而温和地说，也许南方的人们可以减少他们的排放。所以没有那种感觉。

我对你所面临的愤怒或不公正感？我从未在人们身上看到过愤怒或愤世嫉俗。再说一次，他们非常有韧性，愿意适应，甚至对这一切都带着幽默感，因为这是他们知道自己必须做的事情。他们是地球上最坚强的人。嗯。

你还拜访了一位商业渔民塞思·坎特纳。他告诉了你什么？哦，他告诉我很多事情。例如，他反复说，我们不是雨天的人。随着雨水在冬天到来并变暖，动物不仅无法吃到冰层下的食物，

而且冰层也不再安全可行，它改变了他们例如捕鱼或安全旅行的能力。当我2022年在科策布镇见到塞思时，

说他担心驯鹿，也担心鲑鱼。他是一位商业渔民。他在科策布镇附近的北极水域捕鱼。他的收入，他依赖鲑鱼。他作为一名渔民每年收入高达4万美元。这是一个非常危险的职业，他像了解自己的手背一样了解这片土地和海洋。

塞思在捕鱼季节结束后8月份给我写信。他今年只捕到大约十几条鲑鱼。鲑鱼没有回来。他去年鲑鱼捕捞的总收入是37美元。当鲑鱼停止返回，驯鹿数量骤减时，

你可以想象北方人民的担忧。听众凯拉写道，我一生中见过的最剧烈的变化是我回到家乡门多西诺县时。

由于几十年的防火措施，森林变得如此茂密和杂乱。小时候，我可以相当自由地在小路上走动，在森林地面上走动，但现在你几乎无法动弹，因为它充满了灌木、小树和倒下的枯树。感觉不太健康。

我们正在与约翰·沃特曼交谈，他是前德纳里国家公园护林员，也是许多书籍的作者，包括《国家地理国家公园地图集》和《德纳里之影》。他的新书是《融化之中：在北极气候危机中见证奇迹》。沃特曼多次前往北极，并在2022年在那里进行了500英里的旅程。

沿着诺阿塔克河的长度，他的书记录了气候变化是如何彻底改变了他曾经熟悉的地方。休息后我们将与他和你们一起继续。我是米娜·金。

登山家乔恩·沃特曼于1983年首次前往北极高地，目的是学习关于这片有着灰熊和驯鹿的奇异土地的一切知识，那里有充满海洋化石的山脉和有着“藏红花云和翠绿色光束”的夜空。从那时起，沃特曼又返回了20多次，在新书中，他记录了他所目睹的环境变化。我们和他谈论了北极圈以上的世界以及气候危机是如何改变它的。他的书是《融化之中》。http://jonathanwaterman.com嘉宾：乔恩·沃特曼，《融化之中：在北极气候危机中见证奇迹》一书的作者；前德纳里国家公园护林员。他的其他书籍包括国家地理杂志的《国家公园地图集》和《德纳里之影》。</context> <raw_text>0 您正在收听论坛节目。我是米娜·金。我们正在与登山家兼作家约翰·沃特曼以及您各位听众通过电邮地址[email protected]和电话号码866-733-6786进行交谈。您可以在Blue Sky、Facebook、Instagram和其他社交渠道上找到我们在KQED论坛上的信息。在收听约翰·沃特曼讲述他的北极探险以及他所目睹的事情，特别是该地区的变化时，我们将收集您的问题和评论。您去过那里吗？

斯科特写道：

几十年来，承诺和虚假环保宣传之后，我意识到大多数人不会看到干涸的井。所以，他们的紧迫感只有在真正太晚的时候才会被激发出来。约翰，你描述了你所目睹的问题。气候危机是如此巨大和严重的事情。那么，您认为解决这个问题的最佳方法是什么呢？

好吧，在我回答这个问题之前，我必须说，我在16岁的时候读了蕾切尔·卡森的《寂静的春天》。她记录了滴滴涕和杀虫剂造成的危机，这些杀虫剂正在杀死秃鹰和其他猛禽。但通过确定问题，卡森提醒世界，我们必须停止使用滴滴涕。我们做到了。

这是一场避免的危机。所以，正如您的听众敏锐地指出的那样，在卡森的惊人著作发表40多年后，我们现在面临着同样的问题。我们该如何避免这场危机呢？

我认为这是我们今天面临的最大问题。我认为，首先，我们必须接受教育，我们必须跟上科学的步伐，认真倾听。但更重要的是，我认为在一些人所说的气候悲伤中，我们必须走出去，即使不去遥远的北方，也要去我们当地的公园，聆听鸟儿的歌唱，

并尽可能地被大自然包围，以认识到它的价值。但与此同时，在光谱的另一端，我们必须认识到我们作为化石燃料消费者的生活。我们必须记住，那些对造成这个问题贡献最小的人，即高贵的北极人民，将遭受最大的痛苦。当然，除了接受教育之外，我们还必须投票，也许要更明智地投票，

我们必须发出我们的声音。毫无疑问。所以我们的新总统对北极有宏伟的计划。他的其中一项行政命令要求在北极国家野生动物保护区进行钻探，并在保护区的一部分修建一条道路。您对此有何反应？

我认为，像许多人一样，我感到恐惧。我的反应是，我希望我能带我们的新总统去北极国家野生动物保护区。我希望我能和他一起在那里的某些奇妙的地方待上一个星期，向他展示利害关系。你是《德纳里之影》一书的作者。他签署了另一项

行政命令，将北美最高峰麦金利山改名为德纳里山，这是阿拉斯加原住民的名字。德纳里这个名字对你意味着什么？我还想问一下你对此的感受。好吧，你可以想象我的感受。我已经写了四本关于那座山的书。它们都使用了德纳里这个名字，而不是麦金利。甚至

在我写的一些书中，当时的名字仍然是，联邦政府直到2015年才更改了名字。但是阿拉斯加人，所有阿拉斯加人，我应该说大多数阿拉斯加人，一直都把这座山称为德纳里山。除了北方的原住民之外，

很久以前，阿拉斯加州地理名称委员会就将原来的名字还给了这座山。在阿拉斯加，登山者和每个人都不会听到麦金利这个词。它已经……

30多年来，我没有听到人们使用麦金利这个词了。所以，对于阿拉斯加人来说，这个名字不会改变。对于阿拉斯加人来说，这个名字不会改变。事实上，我认为我读到了一项非常近期的民意调查，说阿拉斯加人以二比一的比例反对改名。而且

我想值得一提的是，行政命令也需要得到执行，并且需要许多不同层面的许多其他人的参与才能实现，包括钻探和修路。所以对于那些反对的人来说，你知道。

说到道路，除了拟议在北极国家野生动物保护区进行钻探之外，还拟议修建一条通往拟议中的安布勒矿山的道路，这条道路将穿过北极门国家公园和保护区的南部边界，这不仅会对那里的许多流域造成巨大的破坏，而且还会

还会对西部的驯鹿群迁移造成破坏。所以这些事情，这些决定理论上可以在华盛顿做出，但如果不实地考察，假装做出这些决定的人无法理解这些类型的开发的后果。

所以，当我们之前谈到副标题中奇迹的重要性时，你能否告诉我，我们谈到了你在2021年和2022年最近一次旅行中目睹的变化，但你能告诉我，即使在所有这些变化中，你发现了什么令人敬畏的东西吗？敬畏是一个很好的词，因为它

嗯，既包含了奇迹感，也包含了恐惧感。当然，当你被灰熊或北极熊追赶时，就像我多次在北极经历的那样，这当然是一种原始的体验。但另一方面，在一个方圆数百英里都没有人的地方，被动物包围，在许多情况下，是从未见过人类的动物，这可以改变你的生活。1983年，我偶然发现了一个有五只幼崽的狼窝。而母亲，一头又大又漂亮、身材高挑的狼，在我悄悄靠近狼窝时，立刻跑开了，

但幼崽们都在睡觉。一只正在啃骨头。它们慢慢地站起来看着我，歪着头。一只接一只地离开，只是因为它们的母亲游过了河，正在对着它们嚎叫。但整个经历，那种经历，无论是与驯鹿、狼还是熊在一起，它

都能改变你的生活，给你一种永恒的敬畏感。一种感激之情，以及一种需要为这个地方大声疾呼，为其他无助的遥远北方地区辩护的感觉。是的，你写过关于观察灰熊和它的幼崽飞翔的文章。

你知道，在2021年和2022年，它们在苔原上嬉戏和飞溅，驯鹿牧羊犬。它们也很年轻。以及那里存在的奇迹和美丽。因此，鉴于您所目睹的变化速度，以及我们刚才讨论的阻止可能进一步加速变化（并非向好）的一些事情的政治意愿的缺乏，您认为艺术的重点应该放在哪里？应该放在适应上吗？

是的，我们别无选择，只能适应。我们不能，这，我们不会很快停止这种变暖。所以我们必须适应。我们必须生存。我们必须帮助北方人民适应。对你来说，适应是什么样的？我不知道。很难预测未来。但对于因纽皮亚特人来说，例如，对于阿拉斯加远北地区的人民来说，他们

他们将不得不离开他们的村庄。在拜登政府的领导下，已经通过预算案拨款4000万美元用于两个村庄的搬迁。但还需要数百万美元用于几十个受到洪水泛滥的河流和海冰减少威胁的村庄。

因此，适应将意味着联邦层面的帮助，金钱援助，财政援助。基思写道，在我的一生中，变化最大的地方是优胜美地国家公园。我第一次去那里是在70年代初期，现在那里人满为患，管理过度。

这并不是一种野性的体验。你必须深入到偏远地区才能找到那种感觉。我喜欢你的客人的想法，把唐纳德·特朗普带到北极。这与约翰·缪尔把西奥多·罗斯福带到优胜美地非常相似。我希望它能发生，但我对此表示怀疑。我的意思是，你确实谈到了我们的国家公园系统是民主制度最伟大的成就之一。

好吧，西奥多·罗斯福与我们现在的总统是一个非常不同的人。但我认为我想向我们现在的总统发出挑战，让他穿上西奥多·罗斯福的鞋子，去北方，去美国本土48个州中那些更危险的野生地区，看看那里发生了什么。嗯。

让我提醒各位听众，我们正在与约翰·沃特曼讨论他的新书《融化之中：在北极气候危机中见证奇迹》。您正在收听论坛节目。我是米娜·金。所以约翰，这次旅行在精神上和体力上都非常具有挑战性。你能描述一下其中一些对你来说最困难的时刻吗，尤其是在体力上？

好吧，我很久以前就了解到，在我的北极之旅中，为了真正达到理解的水平，对一些听众来说这听起来可能有点受虐狂，但确实需要一些痛苦。蚊子的嗡嗡声有时会让人难以忍受。害怕被灰熊盯上

会让你整夜睡不着觉。但一个人必须通过那样的考验才能看到另一边的美丽和奇迹。我碰巧犯了一个错误，邀请了一位非常有才华的摄影师、电影制作人和皮划艇运动员参加我的旅行。这个错误是因为他比我年轻30岁。所以除了通常的考验之外，

有时是寒冷的北极、蚊子和熊，我还承受着跟上我年轻同伴的压力。但我认为，为了到达另一边，为了真正欣赏北极的奇迹，有必要经历这种沉浸式的体验。你必须深入这个地方才能真正理解它。

一旦你面对这些恐惧并走到另一边，我认为会有很多教训可以学习。是的，听起来你与一罐熊喷雾剂有过一段非常糟糕的经历。我不确定霰弹枪还是一罐熊喷雾剂更危险。发生了什么事？

好吧，我们翻越布鲁克斯山脉，到达诺阿塔克河的源头。我们在新刷过的北极地区进行了一定程度的丛林跋涉。我的腰间有一个熊喷雾剂和一个枪套，它从枪套里掉了出来。所以我改变了枪套的位置，把它放在我的胸前。有一次……

我们正在丛林中跋涉下山，穿过布鲁克斯山脉的山脊。我从树枝上掉到灌木丛里，另一根树枝压下，撞击了胡椒喷雾的扳机，同时按下了扳机。所以我给自己喷了胡椒喷雾。是的。

并沉浸在这团巨大的橙色云雾中，屏住呼吸，闭上眼睛。我无法把胡椒喷雾从自己身上弄掉。接下来的10天里，我因为胡椒喷雾而一直在出汗。是的，它一直在你身上。但我当时的想法让我很震惊，哇，这对灰熊来说真是太可怕了。是的。

是的，灰熊有这种不可思议的嗅觉。它们的鼻子有一种上皮细胞，可以让它们的嗅觉达到人类的一千倍。所以当你给灰熊喷胡椒喷雾时，实际上是在让灰熊丧失能力。

所以我只能想象，鉴于我在接下来的10天里所经历的痛苦，灰熊会有什么感觉。好吧，我只是想到你如此痛苦，汗流浃背，你想到的是它对灰熊的影响，而不是它对你自己的影响。我认为，这在某种程度上说明了你的心态，嗯，

你带到那里去的？你已经谈到了这一点，但就你对那些想要像那样前往北极或北极高地旅行的人的建议而言？我认为，当你身处北极这样的地方时，你必须对周围的所有生物产生理解和同理心。

不仅要想象一只被胡椒喷雾喷过的熊会有什么感觉，还要想象这些动物如何不得不适应这个正在变化的世界。

是的，格雷格写道，我们必须降温地球。全球气温已经超过了这些过程启动的点，虽然我们必须摆脱化石燃料，而且我们正在这样做，但这并不会降低温度。它只是限制了我们达到的最高温度。降温是拯救这一切的唯一方法，是唯一的方法。您对此有何看法，降温，有技术可以尝试降温地球吗？好吧，我认为有很多地球工程方案，其中一些方案是异想天开的方案，

而另一些方案则可能值得进一步研究。我们必须做些什么，但我们必须确保我们不会打开潘多拉的盒子。那么，您考虑过自己还能去多少次旅行吗？不是为了，你知道，而是考虑到

事实上，这非常具有挑战性，也需要很多精神力量，你知道，对某种程度的痛苦的接受等等。你有没有想过这个问题？是的。我有一个18岁的孩子，任何时候他都可能会让我带他回去。所以我担心这个问题。但只要你能走，你就能走下去。我看不出我为什么不能回去，为什么我不回去。是的。

好吧，感谢您分享返回北极并进行500英里旅程的感受，约翰。对我来说，这比我读到的许多其他事情更能让我感受到我们经常听到的那种变化在该地区实际上的样子和感觉。不客气。我认为，作为最后的思考，听众应该知道，北极发生的事情也会影响世界其他地区。是的。

这本书是《融化之中：在北极气候危机中见证奇迹》。感谢各位听众分享他们的想法和经验，也感谢苏西·布里顿制作今天的节目。您一直在收听论坛节目。我是米娜·金。论坛节目的制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。

嘿，你听说过空中节吗？这是一个为声音和故事讲述而举办的顶级节日，将于2月19日至21日在布鲁克林举行。我是KQED新的科技和文化节目《关闭所有水龙头》的主持人摩根·宋，我将参加这个节日，对该节目进行抢先预览，并进行一次关于如何识别AI的IRL深入探讨。

您还将听到来自Radiolab的贾德·阿布姆拉德、来自《死亡、性与金钱》的安娜·塞尔以及200多位故事讲述者的精彩演讲。所以，来提升你自己的技艺，或者与其他音频创意人员联系。现在就通过onairfest.com购买门票。