Journalist Barbara Demick Traces Decades of Trauma From China’s One-Child Policy
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在中国独生子女政策结束近十年后，家庭仍在承受其造成的创伤。在许多案例中，中国官员强行将儿童从家庭中带走并送养，满足了海外对女婴的巨额需求。在她的新书《竹林女儿》中，记者芭芭拉·德米克讲述了一个名叫方方的女孩的故事，她被改名为以斯帖，被带离双胞胎姐妹和家人，并被德克萨斯州的一对白人基督教夫妇收养。我们与德米克讨论了方方的故事，以及它如何阐明独生子女政策对中国和海外被收养者及其家庭的持久影响。

芭芭拉·德米克，《竹林女儿：从中国到美国，一个关于绑架、收养和分离双胞胎的真实故事》作者——洛杉矶时报前北京分社社长</context> <raw_text>0 对KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，为健康的地球环境而战。他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的自然景观和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

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来自KQED。来自旧金山的KQED，我是莱斯利·麦克卢格，替米娜·金主持节目。在《论坛》节目中，想象一下，你发现你有一个住在世界另一端的双胞胎。在《竹林女儿》一书中，记者芭芭拉·德米克揭开了在中国农村出生的双胞胎女孩的真实故事，她们在出生时被分开。一个在山村长大，另一个在德克萨斯州长大。

是中国独生子女政策的受害者。我们回顾这项政策，以及它是如何导致国际收养、婴儿被盗和家庭现在才了解真相的。新闻之后，我们再来谈论这个话题。这是《论坛》节目。我是莱斯利·麦克卢格。我今天替米娜·金主持节目。我还记得听到过关于这些在中国独生子女政策期间被遗弃的小女孩的恐怖故事，以及随后在包括美国在内的西方国家进行的数万次收养。

美国父母认为他们正在拯救那些，你知道，被可怕地遗弃在纸板箱里的新生儿。有些孩子确实是这样的。但也有一些婴儿是从亲生父母那里抢走的，以满足海外收养的需求。芭芭拉·德米克是洛杉矶时报前北京分社社长。她也是新书《竹林女儿》的作者，这本书探讨了中国的独生子女政策。欢迎，芭芭拉。非常感谢。

你的书从2000年赞华的故事开始，她是一位有两个孩子的母亲。她有两个不到五岁的女孩，但她再次怀孕了。她当时不知道自己怀的是双胞胎，而且她非常非常紧张，因为当时中国的环境。她的家人已经经历了什么？

嗯，他们已经有俩个女孩了，根据被称为独生子女政策的法律，这是一种对一些复杂规定的简写。如果你的第一个孩子是女孩，而且你住在农村，你可以生第二个孩子，但你必须等待。

而他们的唯一错误是他们没有等够时间。而计划生育，这个庞大的执法机构，实际上摧毁了他们正在建造的房子的一部分。这项

所谓的独生子女政策的执行非常非常残酷。人们被打，他们的房子被拆毁，他们失去家园，失去工作，失去车辆。计划生育官员会没收家畜，然后他们开始没收婴儿。从历史上看，中国为什么要实施这项政策？

这可以追溯到70年代的观念，认为世界将因人口过剩而爆炸。有一个

一本著名的书叫做《人口炸弹》，它预测由于人口过多而导致大规模饥荒。这个想法，正如我的一个朋友所说，有点像当时的流行想法。就像喇叭裤和鬓角一样，你知道，婴儿太多了。许多国家都在试图限制生育，包括印度。但中国是

你知道，一个非常适合这样做的地方，因为并没有真正阻碍节育或堕胎的宗教障碍，而且你也没有自由选举。你有一个

一党制，中国正在赶时间。他们想快速致富，促进经济发展，而提高人均收入的一种方法是降低人口数量。这有点像有点书呆子的数学问题，但它是分母。人口越少，人均收入看起来越高。

中国政府做任何事情都全力以赴。这就像一种狂热。他们建立了这个计划生育机构，这是一种对这些执法者的委婉说法，这个机构有8300万人。它

比人民解放军还要大。而且，你知道，那是一个疯狂的时期。规模要大得多，对吧？计划生育有8300万人。我想你在书中说过，中国军方有300万人员。是的，是的。

我震惊地了解到他们是如何在工厂内部控制节育的。你能给我们描绘一下他们是如何尝试执行这项政策的吗？哦，这……我们允许在这个节目中谈论月经吗？嗯，他们有他们所谓的。

绰号是“月经警察”。你必须出示你的血迹斑斑的卫生巾来登记你正在来月经。如果你没有，而且你正处于生育年龄，就会认为你怀孕了。然后很多工作单位，他们真的会跟踪月经。

对于农村地区的人们来说，你知道，在偏远地区，计划生育官员或与计划生育合作的其他政府官员会，你知道，偷偷摸摸地寻找婴儿的衣服和尿布。当时只有布尿布，通常是破布，但挂在晾衣绳上。而且，你知道，这是一个非常具有侵入性的政策。

你提到曾家，也就是有两个孩子的赞华的家庭，他们的屋顶已经被砸了，现在她又怀了两个孩子。他们还有其他选择吗？可以花钱吗？有没有办法摆脱他们的困境？

你可以付钱，但大多数农村人没有钱。罚款将是你的收入的四到六倍，具体取决于你违规的性质，以及你是一次违规还是二次违规。他们，你知道，他们将是第三次违规。而且，你知道，他们像许多中国人一样，生活在一种勉强维持生计的环境中。

他们基本上是种稻农民，偶尔会作为外来务工人员到城市做体力劳动。但是，不，他们没有那么多钱。我们应该说，我想你说过你必须走一条山羊小路，穿过溪流才能到达这里。这是一个非常非常偏远的村庄，他们就在那里。然而，他们仍然非常害怕官员。但除此之外，他们……

她最终在一个竹林里生下了这对双胞胎，双哲和凤凤。然后她和她的丈夫做了什么决定，他们是如何决定照顾这对双胞胎的？

嗯，你知道，这很有趣。他们一直受到曾友东的父亲，也就是丈夫的岳父的很大压力，要生一个男孩来继承家业，所有那些事情。但曾本人，也就是父亲，实际上很喜欢女孩。

当他发现他的妻子生了两个女孩而不是一个儿子时，他忍不住大笑。他笑了好几天，因为这是一种报应，你知道，是对上一代的报应，就像，

“哈哈，我们又有两个女孩了。”但他真的很喜欢女孩，他们从未想过要遗弃她们或遗弃其中一个，但他们需要弄清楚如何隐藏她们。所以他们想出了一个听起来很有创意的策略，但这很常见。就像很多有

女孩的人真的想留住她们，所以他们尝试了各种方法，他们决定把她们分开，因为双胞胎太显眼了，会在村子里引起很多闲话，一个双胞胎会和住在同一个村庄的阿姨和叔叔住在一起，他们会假装那是他们的女儿，而

另一个双胞胎他们会带到附近的城市，因为这也是人们生孩子时很常见的事情。为了赚钱，父母必须去城市。所以他们想去打工赚钱来支付罚款。所以女孩们在六个月大的时候就被分开了。方方和她的阿姨和叔叔住在一起。

你知道，这实际上是一个相当不错的环境，因为两个姐姐也在村子里，祖母也在村子里。而且，你知道，我们说需要一个村庄，但是，你知道，有一个村庄和一个家庭在抚养这个孩子。而这个孩子……

你知道，受到所有人的喜爱。听起来她很有魅力，也很聪明。然后不幸的是，不出所料，计划生育最终还是来了。你能带我们回顾一下这个不幸的家庭失去凤凤的那一天吗？

是的，太疯狂了。计划生育官员不断来到家里试图带走婴儿。那所房子里还有两个年龄较大的男孩，阿姨和叔叔的孩子。我想，他们当时大概10岁和12岁。

因为他们是孩子，所以他们跑得很快。所以这些计划生育官员，你知道，都是那种抽很多烟的中年男子，他们会来，孩子们会抓住孩子跑，他们跑得快得多。但有一天他们来的时候，只有阿姨一个人在家，他们派了10个人，他们直接冲进门，然后

制服了阿姨。他们就像抓住她的胳膊和腿一样。而方方，当时快两岁了，只是，你知道，紧紧地抱着她的衬衫，用她紧握的拳头，紧紧地抱着布。其中一个男人只是剥开她的手指，分开她的手指，然后抓住她。而且，你知道，每个人都在尖叫。整个村子的人都出来了，姐姐们也出来了。

而且，你知道，他们把她带出来就像一个，你知道，就像一个战利品。他们在附近停了一辆车，面向，你知道，远离，以便他们可以逃跑，把她放进车里。而阿姨，名叫寿华，追着车跑，但她没穿鞋，追不上车。那是……

他们最后一次看到她，很久以后，但那是，那是，你知道，那是。他们知道或被告知了什么吗？他们知道她在哪里，我的意思是，就像你说的，他们失去了她，但你知道她接下来去了哪里吗？我知道，但有各种各样的疯狂谣言和谣言。

很多人认为这些被带走的婴儿被贩卖器官或其他一些东西，你知道，这是一个都市传说。但不是，他们真的不知道。他们认为她被卖掉了，因为中国有很多儿童贩卖活动。但出于什么目的，他们不知道。他们也不知道

国际收养。你知道，这是一个现象。我在纽约，但在纽约，有很多中国女婴，我的很多朋友都收养了。而且，你知道，她们就像美国的甜心。她们上了《纽约时报》杂志的封面。但在中国，这并不是什么秘密，但也没有公开宣传。

而且，你知道，对这些中国家庭来说，一个婴儿会被送到美国的想法就像她被安置在火星上一样荒谬。所以他们真的不知道。官员们，你知道，要求各种罚款等等。

你知道，这么多钱，那么多钱，但是，你知道，他们没有钱。而且我认为计划生育官员并没有真正真诚地进行谈判。我的意思是，他们想要的是婴儿。我们想了解接下来发生的事情，并继续讨论独生子女政策。休息一下后，我们马上回来。请继续收听。

对《论坛》节目的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区合作100周年，它将学生与城市充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。

人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面，学生们将创新、道德和创业领导力带给一个需要帮助的星球。旧金山大学管理学院。从这里改变世界。对KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，为健康的地球环境而战。

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你正在收听《论坛》节目。我是莱斯利·麦克卢格。我今天替米娜·金主持节目。我们正在讨论中国独生子女政策的影响，以及一个被亲人夺走，然后被中国官员送养的小女孩的真实故事，她的家人对此毫不知情。我们刚刚听说了这个故事。我们邀请了芭芭拉·德米克。她是洛杉矶时报前北京分社社长。

她在北京工作过，她也是新书《竹林女儿：从中国到美国，一个关于绑架、收养和分离双胞胎的真实故事》的作者。我们很乐意听到你的声音。你是否有任何经验，或者认识任何参与从中国进行国际收养的人？你认识任何与凤凤有类似故事的人吗？

你在中国独生子女政策期间生活过吗？你的经历如何？你可以将你的评论、问题发送电子邮件至[email protected]，或者你可以在任何社交渠道上找到我们，蓝天、Facebook、Instagram、Discord 线程。再次强调，我们在KQED论坛。或者我们很乐意听到你的声音。现在拨打866-733-6786给我们打电话。再次强调，号码是866-733-6786。

芭芭拉，你刚才暗示过，有一个巨大的新兴国际收养市场。它始于20世纪90年代，而且非常非常流行。它为什么发展得这么快，为什么这些中国女孩如此受美国家庭的欢迎？我的意思是，中国女孩在收养市场上非常独特，因为她们的家庭相当健康。她们是独生子女。

原因是独生子女政策。而且，国际收养的孩子通常来自极度贫困、产前护理不足的环境。许多孩子患有胎儿酒精综合征。因此，这些中国被收养的孩子被认为非常健康。我认为父母认为他们正在做一件伟大的善事，

收养一个可能被遗弃的孩子。有很多反华宣传，说中国父母不爱他们的女儿，他们只想要儿子。有一些关于婴儿被扔进井里的真实恐怖故事。我的意思是，有些是真的，但在大多数情况下，在20世纪90年代，

中国人想留住他们的女儿，但他们承受着巨大的压力。而且，你知道，我不责怪收养父母。他们真的认为他们在做一件好事。而且，你知道，事实上，可能在90年代，婴儿确实是被遗弃的。我的意思是，是在压力下，但她们确实是被遗弃的。

但到了2000年左右，中国经济发展如此之快，以至于农村家庭更容易负担得起罚款，而

女孩没有价值的观念随着工业化而改变了。女孩、妇女、年轻妇女在工厂工作，赚的钱几乎和男人一样多，整个价值观体系都发生了变化，这种父权传统最终被侵蚀了。

不再有那么多被遗弃的婴儿了。而这正是在需求增加的时候。这些都是供应链问题。这就像我们在COVID期间遇到的情况一样。供应链中断。而且，你知道，我应该提到的一点是因为它在这里很重要，

大部分收养费都是通过北京通过中央政府机构转发的，我没有发现任何腐败行为。

但有一个要求，收养父母必须向抚养孩子的孤儿院捐款3000美元现金。这些都是国营孤儿院。这笔钱是维持这个体系运转的动力。这3000美元是激励这种腐败和拐卖儿童的因素。

孤儿院已经非常依赖这笔钱，当然，其中一些钱被腐败浪费掉了，但很多钱都被用来资助运营。这些都是国营孤儿院，政府并没有很好地为其提供资金。

在其高峰时期，在此期间，从20世纪90年代到2024年该计划停止，有多少婴儿被海外收养？你对有多少婴儿被强行带离家庭有什么了解吗？全世界有16万名儿童被收养，大约一半，大约8万名，

去了美国，所以这是一个相当庞大的人口。我与之合作的一位调查员布莱恩·斯泰，他在犹他州经营一家机构，他估计大约10%的孩子是在胁迫下被带走或放弃的。你知道，很难，这是一种持续的压力。

在凤凤的案例中，他们抓住了她。有暴力行为。但我写到的另一个案例中，有一些欺骗行为。

他们会用各种方法得到孩子。他们经常会利用祖父母在照顾孩子的家庭。他们总是在家庭中找到一些弱点，但我认为10%可能差不多，而且主要是在2000年以后。

一位听众写道：“被收养的孩子能够使用Ancestry.com等DNA服务找到他们的亲生家庭吗？在中国使用此类服务是否很流行？”这是一个很好的问题。我刚写了一篇关于这个的文章。事实上，本书的最后一章完全是关于这个的。它被称为“搜索”，答案是肯定的，非常流行。被收养的孩子正在

将他们的DNA样本放入23andMe和其他服务中。有一些团体，实际上是犹他州的同一个团体，叫做DNA Connect，收集那些正在寻找孩子的中国亲生家庭的样本。还有一个名为南昌项目的团体，

正在将被收养孩子的DNA样本发送到中国警方的数据库。他们也取得了一些成功。所以我想说，我个人认识的可能有五六百个

女孩，女孩，现在是女人了，她们找到了自己的亲生家庭，但可能还有，你知道，大约一千个左右。这仍然只是一小部分。但我认为所有被收养的孩子，如果他们想……

如果亲生家庭也愿意，他们很可能都能找到自己的亲生家庭。这就像一场约会游戏。但如果双方都愿意，我认为他们可以找到彼此。而且他们确实找到了。我认识很多这样的案例。而且，我肯定这取决于个人和个人家庭，但当人们得知，首先，他们是被收养的，你知道，可能是在

不好的情况下。而亲生家庭，当他们得知他们并没有拯救一些孩子，一些被遗弃在纸板箱里的新生儿时，他们会如何回应？我认为每个人的反应都不一样。我的意思是，我会谈谈方方。她九岁的时候就知道了，这是因为我。我不知道我现在是否应该讲这个故事，但我采访过

2009年，母亲和剩下的双胞胎。那时我住在北京。我当时正在中国农村四处奔波，写一系列关于

哪些孩子的孩子被送去收养。我采访了九岁的双胞胎姐妹双洁，并拍摄了她说的视频：“我想念我的双胞胎姐妹。我想和她一起玩。我想和她分享衣服。”书中的那部分非常感人。有点，是的，有点俗套，但都是真的。所以这篇文章在2009年发表在《洛杉矶时报》上。

这里有很多小问题，但基本上有人把它寄给了德克萨斯州的收养家庭。方方被信奉基督教的福音派基督徒收养，他们实际上成立了一个非政府组织来营救被遗弃的婴儿。你知道，这是非常人道主义的。

与福音派有关的整个事情当时非常盛行。这是一个完全不同的主题。但无论如何，它登上了报纸，收养母亲玛西娅看到了它，并试图对孩子隐瞒。但以斯帖，也就是她的名字，是……以斯帖，也就是方方。以斯帖，也就是方方是一个非常聪明的女孩。

她查看了她母亲的电子邮件和手机，然后明白了。她当时九岁，她很害怕，非常害怕，因为她认为，“他们会让我回中国的。”她被收养时还不到两岁半。但这对于被收养的孩子来说非常典型，这可能是因为创伤。

大多数人都不记得他们在三岁之前发生的事情，但被收养的孩子尤其经历了很多创伤。

他们根本不记得。一种叫做婴儿期遗忘症。所以她已经觉得自己格格不入了。她住在德克萨斯州的一个非常偏远的城镇，那里没有其他亚洲人，很少，甚至没有拉丁美洲人。这是一个非常白人的城镇。然后她觉得自己甚至不像一个普通的被收养的孩子。所以她很害怕。

虽然我已经找到了她在哪里，但我不想写任何东西，因为我没有，你知道，你必须保护一个九岁的女孩。我不能泄露她的身份。我只是，我把我的材料寄给了这个家庭，说，别担心。这只是我发现的。但当她16岁、17岁的时候，

她是一名摄影师，她非常喜欢时尚和体型，她决定她真的想挖掘自己的中国血统，并见见她的双胞胎姐妹。正是在这一点上，他们联系了我，并让我帮忙。

她，这是一个很长的回答你的问题的方法，反应是什么？你知道，她真的想和她的亲生家庭联系。被收养的孩子真的各不相同。很多人只是觉得，你知道，他们会

打开一扇通往可能非常痛苦的东西的大门，他们的亲生家庭可能会，你知道，期望金钱或孝顺。这是一个非常复杂的，是的，很难理解你的历史实际上并不是你认为的历史。让我们接听电话。埃默里维尔的布莱恩，你正在通话。

是的，你好。我的妻子和我于2005年收养了一个来自中国的小女孩。她是我们的女儿。

她仍然和我们住在一起。她婴儿时期就被收养了。对不起。我发现中国政府的运作，就我们而言，相当不错。我们在海湾地区使用的收养机构告诉我们，通常不需要像其他一些国家那样行贿，我们发现，事实上，他们没有要求任何贿赂。

但我们确实不得不带着一个装满现金的行李箱飞往中国。中国政府要求我们用崭新的100美元钞票带钱，就像银行包装的钞票一样。所以大约是14000美元左右。

用崭新的100美元钞票。我们走进一个小房间。我们在中国湖南省。我们在哪个城市。是长沙。然后我们交出了装有现金的手提箱。他们在我们面前清点钱。然后他们离开房间，片刻之后带着我们的婴儿出来。所以感觉很诡异。

但收养机构一直告诉我们，“你没有买婴儿。”我说，“但我们必须付钱，对吧？”“是的，但你没有买婴儿。”所以他们好像非常不喜欢这种说法，但这是事实。你是在买婴儿。

然后还有其他事情，比如我问，我们在海湾地区的收养机构参加了收养课程。我问了一个问题，要花多少钱？他们好像很震惊，我竟然会问这样的问题。

我说，嗯，你知道，我们不富有，所以我们必须为此做好计划。布莱恩，我很想知道。他们竟然……太离谱了。你如何调和你听到的那些可能被强行带离家庭的婴儿的故事和你女儿的故事？嗯，是的。

是的，我和我的妻子谈过，我们的女儿，我们谈了很多关于这个。我们不知道她的亲生父母在哪里，因为她被遗弃在长沙火车站，在湖南省的郑州市，带着一张纸条，她在一个篮子里，带着一张纸条，她当时10岁，不，不到10岁，她大约八个月大。不，不到八个月大，她还是个婴儿，因为我们当时认为她10个月大，对不起。好的。

她篮子里有一张纸条，上面写着：我今天出生了。这是亲生母亲写的。我很抱歉不得不放弃我的孩子。请好好照顾她。然后我们拿到纸条，把它拿给我们的中国朋友翻译。

但是，你知道，我们听说过，你知道，政府在事后，我们了解到中国政府一直在抢夺人们的孩子。而且，你知道，他们会写这样的便条，虚构的便条。所以这太令人毛骨悚然了。想到这一点真是太可怕了。哇，布莱恩，这是一个相当的故事。是的，继续。晚安，晚安。这是一个非常有趣的故事。

2005年是一个非常关键的年份。那是中国收养人数创纪录的一年，但也是丑闻开始曝光的一年。那一年有两件事。我写到的冯冯被带走的那个镇，一群家长聚集在一起，写了一份请愿书，开始抗议。还有一起大规模的儿童贩卖案

我认为是在2005年12月。所以事情开始在中国媒体或社交媒体上泄露出来。它们会立即被审查，但故事还在流传。我认为在那之前，美国的收养机构什么都不知道。但到了2005年，这就像一切都开始崩溃的时候。

你女儿的便条可能是真的，但正如我之前所说，这里存在着一种持续的压力。他们可能去找了这个家庭。

并说，你知道，你留下这个孩子，等等等等，你的其他孩子将受到惩罚。在中国有一种叫做户口的东西。这是一种登记文件。如果你没有正确登记，那么这个孩子将无法上学或获得医疗保健。他们就像一个不存在的人。

所以，你知道，家庭面临各种各样的压力。他们可能放弃了她，因为他们想要一个男孩，或者他们可能放弃了她，因为他们只是，你知道，面临着巨大的压力。布莱恩，非常感谢你分享你的故事。

哇。我们正在讨论中国独生子女政策的影响。我们刚刚听到一个关于一个在可怕环境中被收养的小女孩的故事。我们还听到芭芭拉·德米克在她新书《竹林的女儿》中讲述的故事，关于一对被分开的双胞胎。一个在德克萨斯州长大，一个在中国农村长大。请继续收听，我们稍后回来。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区合作100周年，它将学生与城市充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面。

以及学生将创新、伦理和创业领导力带给一个需要的星球。

旧金山大学管理学院。从这里改变世界。KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而奋斗。他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。您正在收听论坛。我是莱斯利·麦克卢格。我今天代替米娜·金主持节目，我们正在讨论中国的独生子女政策。

以及那些因国际收养市场而失去孩子的家庭的故事。我们邀请到了芭芭拉·德米克。她是《洛杉矶时报》前驻北京分社社长。她还在北京工作过。她也是新书《竹林的女儿》的作者。我们很乐意听到您的声音。您是否有国际收养自中国的经历，或者您认识有类似经历的人吗？或者您是否有类似于布莱恩或冯冯那里听到的故事？

您在独生子女政策期间居住在中国吗？那是什么样的？您可以将您的评论、问题发送电子邮件至[email protected]。您也可以在所有社交渠道上找到我们，蓝天、Facebook、Instagram、Discord 线程。我们在KQED论坛。或者现在就拨打866-733-6786给我们打电话。再次强调，866-733-6786。我真的很想听听这项政策实施时在中国是什么样的。

克里斯写道：“我自己是从亚洲收养的，但除了中国以外，我发现追溯起源的概念太令人痛苦，甚至无法考虑。但有了亚洲养父母，我至少可以不用被提问。来自中国的被收养者是如何应对寻找根源的挑战的？”芭芭拉？谢谢。这是一个很好的问题。我的意思是，每个人都不一样。

你知道，有很多亚洲被收养者，主要是韩国人。有很多韩国被收养者。而且，你知道，有些人只是觉得，我认为这与其说是对养父母的不忠，不如说是觉得他们认为他们不会，他们不知道他们会发现什么

他们不想打开一扇会造成很多创伤和困难的大门。还有一些人花了数年时间寻找亲生父母，因为他们想知道自己的个人历史。

而且，你知道，即使他们没有遇到他们的亲生父母，他们也想了解。他们想，你知道，理解他们的人生，看看他们长得像谁，或者这些品质来自哪里。我不能说一种方法比另一种方法更好……

另一种。你知道，这很有趣，冯冯，现在的以斯帖，她有一个也从中国收养的姐姐。她大几岁。她说她没有兴趣，她没有那种需要。她对现在的生活很满意。

是的，他们到处都是。养父母也是如此。虽然，你知道，过去人们总是认为，养父母非常反对寻找亲生家庭的想法，就好像，你知道，这可能会，你知道，削弱他们自己的家庭纽带。但我发现很多情况下，收养中国女孩的父母或……

甚至可能比女孩自己更渴望。对玛西亚来说是这样吗？是的，对玛西亚来说是这样。我不知道她是否更渴望，但她非常明智地决定，在她想之前什么也不做，她会等到以斯帖长大到足以带头的时候，我认为这是正确的做法。

当她发现以斯帖是被从她家里带走的时候，我的意思是，她很害怕，因为玛莎，你知道，她收养的动机很大程度上是人道主义的。她有非常强烈的道德准则，而且

她只是被吓坏了，她本来想联系亲生家庭，但她觉得这不是她的责任，首要任务是她的女儿。但一旦以斯帖说她想见她的双胞胎姐妹和她的亲生家庭，玛西亚就全力以赴，并促成了这件事。

你参与了他们的联系，然后进行了面对面的会面。当两个家庭见面，两个女孩见面时是什么样的？哦，我的天哪。我的意思是，我想说这是神奇的，因为它是神奇的，但它也很尴尬。我们把它比作第一次约会。你把这两个人的联系在一起，

就像，你知道，你最喜欢的颜色是什么？你喜欢吃什么？你的爱好是什么？在他们见面之前，我安排他们互相写信，然后我安排了在这个非常流行的中国应用程序微信上进行两次视频会议。而且

这很有趣，因为即使是弄清楚一天中的时间也有很多误解。你知道，有很多文化差异。以斯帖是一个美国人。她喜欢游泳。双洁不会游泳，但她会打羽毛球。只是有趣，有趣的事情。我认为视频谈论的是

你知道，他们很好，但他们没有走得太远。他们不会说同一种语言。以斯帖不再说中文了。双枝不会说英语。但当我们到达中国时，他们之间的联系，这种身体上的联系是如此，你知道，如此明显和压倒性。他们非常……

中国人不像美国人那样爱肢体接触。他们不是热衷拥抱的人。但他们非常亲密，就像他们要回到子宫里一样。我的意思是，双胞胎，那是神奇的。让我们回到电话。旧金山的保罗，你正在广播中。我们还没有去。

两次，这意味着中国人。我们在90年代后期，我认为是90年代后期，2000年代初期开始这个过程。我们聘请了一位居住在纽约的中国籍律师。

他让我们与中国的一家机构联系。这花了很长时间，因为地缘政治，你知道，在那个特定时刻的后续影响。如果地缘政治屏幕上出现故障，你知道，收养过程就会停止。所以我们花了六个月、八个月、九个月的时间才最终收到那封信和一张照片，我们可以来中国。我们得到了这张漂亮的照片。一旦你得到一张照片，

那是你的女儿。我们把它拿给人们看，并为此感到自豪。所以我们到了中国。我们带上了我另一个四岁的女儿。我们到了中西部。我们到了机场，我们的联络人说，去酒店，你的孩子在你的房间里。

你知道，我说，你的孩子，我们点了百吉饼。她觉得这不好笑。无论如何，所以我们到了酒店，我妻子带着我另一个女儿上楼，然后她下楼了。我正在把行李从货车上拿下来，她说，保罗，我们房间里有一个婴儿，但这不是我们的婴儿。我说，你什么意思？它不是它不是我们的照片。这是我们宝宝的照片。这个婴儿很小。这个婴儿在婴儿床里，等等，

上楼，绝对正确，不是我们的婴儿。所以，我们的联络人从机场进来，我们说，“等等，琳恩，我们房间里有一个婴儿，但这不是我们的婴儿。”

她说，你怎么知道？我们说，这是照片，等等。她走上来，她说，你是对的，等等。她打电话给某人，说，出错了。你的孩子明天会来。这个孩子今晚可以留在你的房间吗？哦，我的上帝。我们说，当然。我的意思是，绝对的。所以我们

我们对我们40岁的女儿说，不要联系。这不是你的妹妹，等等等等。第二天，早上10点钟有人敲门，一个小女孩走了进来。

我们就像那不是我们的孩子，哦，我的天哪，发生了什么事，我让他们坐下，我说这里发生了什么事，我们房间里有两个孩子，一个女孩大概两岁，另一个大概六个月七个月大，发生了什么事，我们的孩子在哪里，照片里的这个婴儿在哪里，女人们坐了下来，我们的翻译

然后，哦，她抓住了自己。我说，什么？她说，你的孩子在10月份去世了。哦，我的天哪。我说，什么？什么？婴儿在10月份去世了？你从来没告诉过我们？我们是在这种骗局中过来的？而且，你知道，这真是令人震惊。然后他们说，你知道，你房间里有两个孩子。你可以选择其中一个，或者我们可以带其他孩子进来。是的。

我们说，听着，我们不是我们不是买婴儿的人。我们不是婴儿。你知道，很明显，昨晚在婴儿床里的婴儿是为我们准备的婴儿。所以孤儿院的女人说好吧。

婴儿床里的小婴儿成了我们的孩子。我妻子说，我仍然可以看到那个被放出房间的小女孩，泪水从她眼中流下来，因为她被拒绝了。这是最令人震惊的。而且，你知道，当我们真正思考的时候，

文化差异，我对自己说，你知道，这就是一个拥有3亿人口的美国和一个拥有10亿人口的国家之间的区别，女孩是商品，女孩不是，你知道，被欣赏被接受，她们有点像

我讨厌用“垃圾”这个词，但她们只是，你知道，送走吧。保罗，我们很想在演播室里知道，你说的女儿今天28岁了。她现在怎么样？她如何调和这个故事？

她很好。她在著名大学获得了硕士学位。她有一份很棒的工作。她是社交能力最强的人之一，她是

你能想象到的最棒的女人、年轻女人之一。我们把这个故事告诉了她。我们花了一段时间才真正告诉她这个故事的所有细节，这个故事的所有来龙去脉。她只是接受了。她有点像她没有兴趣回到中国。她对此没有兴趣。她当我们住在纽约的时候，她。

我们参加了很多中国活动，中国新年，她对此不太感兴趣。而且她，你知道，我曾经说过，你为什么对文化方面的事情不感兴趣？她说，爸爸，我是一个美国人。我没有感觉。自从我七个月大以来，我就一直在这里。我对中国没有任何好感。我没有。她从未说过她想寻找可能的文化。

所以父母，亲生父母，因为，你知道，正如你们都知道的那样，这很难找到。但是，不，她很好。哇，保罗，这真是，这真是，我很高兴。而且，哇，这是一个绝对令人难以置信的故事。我认为我们演播室里的人都为那个不幸没有成为你女儿的小女孩流泪了。是的。

感谢你分享这些。您正在收听论坛。我是莱斯利·麦克卢格。我今天代替米娜·金主持节目。我们正在讨论独生子女政策的影响以及在美国定居的被收养者，与芭芭拉·德米克一起，她是《洛杉矶时报》前驻北京分社社长，也是新书《竹林的女儿》的作者。

克里斯写道，对不起，一位听众，对吗？不，让我们看看。对不起，我正在看这个。一位听众问道，我读到独生子女政策导致某些世代人口结构失衡。寻找伴侣对一定年龄的男性来说非常困难。作者是否看到过这种情况？是的，绝对的。这是其中之一，你知道，仍然是其中之一

独生子女政策的结果，男性多于女性。在一些地区，男性与女性的比例高达1.3比1。因此，尤其是在婚姻市场上不被认为有吸引力的农村男性一直被困住

没有妻子，这导致了来自邻国的跨境新娘贩卖，来自缅甸、尼泊尔和朝鲜。这很有趣，中国政府现在已经完全改变了方向。他们在2015年终止了独生子女政策，现在那些曾经强迫堕胎的人

你知道，惩罚生育过多孩子的妇女的人正在四处提供奖励。他们喜欢四处提供电饭煲和水瓶来鼓励生育更多孩子。这就像一个180度的转变，这真是疯狂，但效果并不好，因为你知道，中国适龄生育的女性不足

来补充人口。事实上，中国不再是世界上人口最多的国家了。现在是印度。预计中国人口到本世纪末将减少一半。Discord上的Noelle Rikes：这在韩国也发生过吗？我认为你提到过很多被收养者，但没有独生子女政策。你能告诉我们一些关于韩国发生的事情吗？

是的，我打算提到韩国，因为听到保罗的故事，这是一个非常——我从未从中国听说过这样的事情，但我从韩国听说过。朝鲜战争后，韩国有很多被遗弃的婴儿。我的意思是，每一次灾难都会带来新的——这是一个贬义词吗？——被收养者。

但尤其是在70年代和80年代，韩国是婴儿的最大出口国。有很多不同的因素。有贫困。还有一种非常严格的儒家思想，不仅仅是……

你知道，重男轻女，但因为也有男孩被收养，但认为你，一个女人不能独自生孩子。即使夫妻离婚或丈夫去世，母亲也会被期望放弃孩子。所以这与中国的情况非常不同。而且，我的意思是，我认为这是一个概括，但是

韩国文化对婚前和婚外性行为更反感。所以有很多不同的因素，但现在对韩国收养中的欺诈行为进行了大量调查，以及保罗所说的关于

得到一个不同的婴儿。我从韩国听说过很多，如果一个家庭经历了整个收养过程，他们的孩子死了，或者由于某种原因不可用，他们会替换另一个孩子。

这些案件现在正在调查中。我的意思是，韩国非常不同。它是一个民主国家，他们成立了一个真相与和解委员会，还设立了一项政府服务，以帮助被收养者找到他们的亲生家庭，而且很多人都找到了。

芭芭拉·德米克，这是一本引人入胜的书。在过去的几天里，我简直无法放下它。所以我强烈推荐给我们的听众。再说一次，书名是《竹林的女儿》，从中国到美国，一个关于绑架、收养和分离双胞胎的真实故事。我们今天节目中没有涉及很多内容。再次感谢，芭芭拉。非常感谢。感谢所有听众今天分享的故事和评论。祝您周末愉快。我是莱斯利·麦克卢格，今天代替米娜·金主持节目。保重。

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