Kelsey McKinney on Why We Love to Gossip
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八卦可能是“劲爆的、奇怪的、好笑的，也可能是完全平淡无奇的”，我们都喜欢听八卦，无论我们是否承认自己是八卦的人。Kelsey McKinney是播客《正常八卦》(Normal Gossip)的主持人和创作者，她已经掌握了转述他人隐私的艺术，并且她认为八卦受到了不公平的诽谤。在她新书《你没从我这里听到》(You Didn’t Hear This From Me)中，McKinney反思了我们使用八卦的多种琐碎而深刻的方式：娱乐、告诫、联络感情和传授群体价值观——甚至保护彼此免受伤害。无论你热爱、厌恶还是将八卦提升为一种艺术形式，我们都想听听你的看法：你如何在生活中分享和使用八卦？嘉宾：Kelsey McKinney，《你没从我这里听到：关于八卦的（大部分）真实笔记》(You Didn’t Hear This From Me: (Mostly) True Notes on Gossip)一书的作者；播客《正常八卦》(Normal Gossip)的主持人和创作者</context> <raw_text>0 对KQED播客的支持来自Bioneers。他们的年度活动将于3月27日至29日在伯克利举行。为期三天的活动包括鼓舞人心的演讲、艺术、音乐、运动建设等等。

信息请访问Bioneers.org/KQED。获得仅限时段的Comcast Business 5年价格锁定保证。这是5年的千兆速度互联网和高级安全服务，价格优惠，不会改变。Comcast Business。来自KQED.com。

来自旧金山的GQED，我是Mina Kim。接下来在论坛上，我们将讨论八卦。我们都喜欢听八卦，无论我们是否愿意承认，或者我们是否认为自己是八卦的人。Kelsey McKinney是播客《正常八卦》(Normal Gossip)的主持人和创作者，她认为八卦受到了不公平的诽谤。在她新书《你没从我这里听到》(You Didn't Hear This From Me)中，McKinney反思了我们使用八卦的深刻和琐碎方式，以

娱乐、告诫、联络感情，甚至保护彼此免受伤害。正如McKinney喜欢问的那样，你与八卦的关系是什么？新闻之后加入我们。欢迎来到论坛。我是Mina Kim。

Kelsey McKinney说，八卦最基本的是谈论不在场的人，她是热门播客《正常八卦》(Normal Gossip)的创作者。但这远不止于此。在三年时间里，她为数百万听众收集并转述了来自普通人的劲爆故事，McKinney已经将她的学习成果和理论写成了一本书，解释了为什么我们如此渴望八卦，包括为了社交联络、行使权力等等，这本书名为

《你没从我这里听到：关于八卦的大部分真实故事》(You Didn't Hear This From Me, Mostly True Stories on Gossip)。所以听众们，你们什么时候、为什么八卦？关于你或其他人的八卦如何影响你的生活？Kelsey McKinney，欢迎来到论坛。你好，Mina。非常感谢你邀请我。哦，感谢你来。我实际上想先问你你在《正常八卦》(Normal Gossip)节目中问客人的那个经典问题。你与八卦的关系是什么？

哦，我的天哪。我的意思是，在过去的三年里，我和八卦的关系就是它占据了我的全部生活。我一直都在研究它，思考它。然后在为这本书做研究的时候，我一直都在接触八卦。所以我想说我们结婚了，我们相爱了。那么，如果八卦最基本的是谈论不在场的人，那么你会说像《论坛》(Forum)这样的电台节目可以算作八卦吗？

可以，对吧？如果你和我谈论一个不在场的人，或者当你的一个听众讲述你不知道的某人的故事时，从定义上来说，这绝对是八卦。但因为我们也做新闻和报道，它们与八卦有什么不同？因为有时人们会进行这种比较。

当然。我认为作为一名记者，我认为八卦和报道是紧密相连的，但它们有一个关键的区别，那就是报道非常关注真相是什么。你试图核实一切。你试图确保你有三个消息来源。你不会播报任何你没有独立证实的内容。而八卦根本不关心真相是什么。八卦，如果有什么的话，存在于

怀疑之中，对吧？你找到你的朋友，然后你说，你没从我这里听到这个。我不知道它是否完全属实。就像你一开始就说，谁知道有多少是真的。所以听众们，请拨打866-733-6786加入讨论，或者发送电子邮件至[email protected]，或在我们kqed论坛的社交媒体渠道上发帖。告诉我们你什么时候八卦，八卦什么内容，你认为自己是一个八卦的人吗？为什么或为什么不？你认为我们为什么八卦？

所以Kelsey，我知道你实际上带来了一点八卦想与我分享。听众们，我不知道这是什么。是的。这很有趣。你想听吗？当然。好的，我住在费城。最近，费城赢得了超级碗冠军，每个人都非常兴奋。

在费城，当一支大型球队赢得一场大型比赛时，每个人都会去一条叫做阔街(Broad Street)的街道上狂欢，对吧？人们燃放烟花。一片混乱。

第二天，我乘坐网约车去火车站。我坐到后座，司机用西班牙语飞快地说着话。你知道，我过去五年一直在学习西班牙语，已经到了中等水平。所以我能听懂他在说什么。他和朋友在电话里聊天。

他飞快地说着他前一天晚上去了阔街(Broad Street)，他和他的朋友们玩得很开心，他非常高兴，因为老鹰队赢得了超级碗冠军。然后他抬头一看，看到了他最好的朋友，他就像，哦，我的上帝，那是我的最好的朋友。然后他抬头再看，在他最好的朋友的肩膀上坐着他的前女友。

哇。而我，在车上的这段时间里，一直保持沉默，对吧，因为我假装不会说西班牙语，这样我就可以偷听这个人的谈话。当他透露这一点时，我在后座倒吸了一口气，这完全暴露了我的身份。哇。

他说，哦，不。他说，你会说西班牙语吗？我说，是的。他说，好吧，所以你都听到了。我说，是的。他说，你想让我挂断电话吗？我说，好吧，实际上，你能把你的朋友放在免提电话上吗？所以他把他的朋友放在免提电话上。然后我得以倾听他们关于他为什么和这个女朋友分手，因为他告诉她他认为……哦，对不起，是她和他分手了。因为她告诉他她认为他认为她足够漂亮可以参加《爱是盲目的》(Love is Blind)。是的。

然后她说，哦，这是多么大的赞美啊。我太漂亮了。所以她和他分手了，然后她被发现和他的最好的朋友约会。等等。精彩的八卦。她因为他给了她一个赞美就和他分手了？是的，因为这让她飘飘然了。她认为自己非常漂亮。但你不能责怪她。所以他愿意让你免提通话。

哦，是的。很乐意。能够听到这另一方面的消息。是的。然后我们到达火车站，我非常沮丧，因为我想，这个故事显然还在继续，而且没有办法像这样适当地说，你能把我添加到你的网约车通话中吗？我不得不离开，这非常悲惨。它结束了，你基本上无法问他任何后续问题。我知道。太糟糕了。但我珍藏着这个故事。

你知道什么很有趣吗？只是听着你分享这个故事，有几件事让我很惊讶。一个是你的语气会自动发生变化，我感觉自己正在倾听，你知道吗？那么这在传播八卦方面，以一种好的方式或以一种好的方式发挥作用吗？是的。

完全正确。我的意思是，我总是开玩笑说，你可以从酒吧对面看出有人在八卦，对吧，因为他们的身体都倾向于彼此，而且他们用手非常快速地比划。你知道，你会想，哦，他们在那边谈论一些我希望知道的事情。但我认为更重要的是，我认为。

我一直在思考的一件事是，八卦在很多方面与讲故事相同。它通常与报道相同，就像你收集信息然后告诉别人一样。所以区别在于语气。是你使用的动词选择，以及你呈现的方式，以及对话中存在的兴奋的节奏。

你在书中还反思了八卦如何向我们提供关于讲述者的一些细微信息。首先，它是如何提供这些信息的？

好吧，我认为有很多方法，对吧？你可以从他们八卦的内容中了解很多关于他们价值观和想法的信息。所以如果有人来找你，他们告诉你一个故事，一个很好的例子是作弊，因为大多数人都讨厌人们在恋爱关系中作弊。如果他们告诉你这个故事，而且他们似乎非常赞成作弊者，你就了解了他们很多信息，对吧？你可以从某人讲述故事的方式看出他们站在哪一边，这也会给你提供关于他们的信息。

是的，这实际上很有道理。那么，你认为哪些环境容易引发八卦呢？哦，根据我的经验，为播客《正常八卦》(Normal Gossip)筛选数千个八卦故事，我认为是单身派对。读过我读到的那些东西后，你就是付钱给我，我也不会去参加。工作场所。是的。

通常是小型爱好小组，比如你参加踢球队或参加编织课之类的。所有这些都有一个共同点，那就是一群人被某种东西联系在一起，而不是互相选择。这不是你的朋友们，而是一群被塞在一起的人。所以这会造成一种紧张的氛围，就像你会在，我不知道，幸存者(Survivor)节目中看到的那样。所以如果你必须概括一下，

你认为我们为什么八卦？它起什么作用或功能？

我的意思是，人类学家已经证明，特别是罗宾·邓巴(Robin Dunbar)，他长期研究八卦，并证明我们发展语言的部分原因是为了八卦，因为能够互相告知，比如，这个人是安全的，那个人很强壮，或者夏天草莓在哪里生长，这都是生存技巧。所以，我认为在最基本的层面上，

我们以这种方式使用八卦。我们用它来驾驭我们周围的世界。

从更有趣的角度来看，我们也用它来学习。我们真的很好奇。我认为作为人，我们的天性就是想知道事情。这就是为什么当我看到两个女孩在酒吧里互相倾斜，快速地用手比划时，我想知道他们在说什么。八卦让你可以这样做。是的。它很有趣，也很能转移注意力。我认为《正常八卦》(Normal Gossip)之所以如此受欢迎，并且在最初的封锁期间变得如此受欢迎是有原因的，对吧？是的。

是的，是的，我是说，封锁和疫情对很多真正糟糕的原因来说都很糟糕。但对我个人来说，发生的一件小而糟糕的事情是，我一直关注着我朋友的朋友的故事。对。所以那些正要和女朋友分手或正要失去工作的人。然后所有这些故事情节都停止了。对。

在大流行期间，因为没有人去任何地方或做任何事情。我想，这太糟糕了。我已经关注我朋友的朋友这个虚假的电视节目多年了，现在它没有结局了。我认为这种缺失让我意识到这些故事对我个人来说意味着什么。你在书中写到的另一个我以前从未想过八卦的功能是规范执行。谈谈你的意思。

是的。所以我们知道社会学家已经研究过我们使用八卦作为一种社会制裁彼此的方式。这意味着如果你和我决定我们认为穿紫色是不道德的，无论出于什么原因，这显然是一个比喻。它可以是任何一种道德行为。那么，如果我和你看到有人穿紫色，我们会互相谈论他们，我们会说，哦，我的上帝，你能相信他们竟然会穿紫色吗？这

种谈话要么告诉那个人他们必须停止穿紫色，要么找到新的人在一起，这就会产生制裁，对吧？你是在说要么像我们一样，要么离开。

这可以用于善或恶，对吧？这就是我们在高中经常看到的情况，人们说这个人因为某些平凡的原因不酷。但它也可以用来表达，例如，我们作为一个社会不同意辱骂他人。然后我们可以用八卦来强化这种信念。

是的。所以，鉴于它所起的所有作用，从社会联结到规范执行，或者重要的信息交流以求生存，你认为为什么它被认为是八卦？它被诽谤了，你知道吗？是的。我认为八卦首先被认为是“女人的谈话”，这……

我认为这是一种偏见，对吧？男人经常说，哦，我讨厌八卦。然后我说，哦，我的上帝，你听说过汤姆·布雷迪要取消退役了吗？突然之间，他们对八卦非常感兴趣。所以这只是话题不同。

但我认为，当我们谈论八卦被诽谤时，是谁在诽谤，对吧？通常，说八卦不好的人是在社会中拥有更多权力的人。所以你会看到老板在工作中这样做，对吧？告诉他们的员工，不要互相交谈，不要八卦，八卦不好。这就像，好吧，作为老板，八卦对你来说真的很糟糕，因为如果你的员工互相交谈然后组建工会怎么办？那会很难，对吧？所以我认为它被诽谤并被认为是不好的

部分原因是你可以用八卦来真正伤害别人，但主要是因为对当权者有利的是我们不互相交谈。我想更深入地探讨这个问题。但是听众们，你们是播客《正常八卦》(Normal Gossip)的粉丝吗？Kelsey McKinney是该播客的创作者和主持人，她写了一本新书，名为《你没从我这里听到：关于八卦的大部分真实笔记》(You Didn't Hear This From Me, Mostly True Notes on Gossip)。告诉我们，关于你或其他人的八卦是否影响过你的生活？

八卦是否帮助你完成了Kelsey所说的其中一个社会功能？应对棘手的社交场合等等。你倾向于什么时候八卦？八卦什么内容，和谁一起八卦？866-733-6786。电子邮件地址[email protected]。我们在Blue Sky、Facebook和其他社交媒体渠道上。休息后继续。我是Mina Kim。

对KQED播客的支持来自Bioneers。他们的年度活动将于3月27日至29日在伯克利举行。为期三天的活动包括鼓舞人心的演讲、艺术、音乐、运动建设等等。

信息请访问Bioneers.org/KQED。获得仅限时段的Comcast Business 5年价格锁定保证。这是5年的千兆速度互联网和高级安全服务，价格优惠，不会改变。Comcast Business。

欢迎回到论坛。我是Mina Kim。《正常八卦》(Normal Gossip)播客诞生于封锁期间，当时我们的社交网络规模要小得多，而我们对八卦的渴望却很高，创作者Kelsey McKinney说，她已经了解了很多关于我们为什么八卦、八卦的作用，并将这些内容写进了一本新书中，名为《你没从我这里听到：关于八卦的大部分真实笔记》(You Didn't Hear This From Me, Mostly True Notes on Gossip)。而你们，我们的听众，正在打电话、写信，

就你们关于八卦的问题发表意见，告诉我们你们如何以及何时八卦，以及你们注意到的八卦的影响。Martina在Discord上写道，我上周读了Kelsey的书。我一定是图书馆等候名单上的第一个。让我印象深刻的一件事是

告密的作用以及来自《单身汉》(The Bachelor)节目的例子，以及告密是如何破坏了说出八卦真相的人的信任，就像它破坏了实际上对不良行为负责的人的信任一样。就举报的负面影响而言，这很有趣。你能谈谈这个吗？Kelsey，你注意到告密和信使的负面影响有什么作用吗？是的。

当然。在《单身汉》(The Bachelor)节目中，这是一个常用的术语，叫做告密，也就是说，如果我作为《单身汉》(The Bachelor)节目的参赛者，听到另一个参赛者谈论在家里有男朋友，或者来这里是为了获得更多Instagram粉丝，或者任何我认为是“不是为了正确原因来这里”的事情。

历史上，在《单身汉》(The Bachelor)节目中，这个人会去找节目主角，说，嘿，这个人不是为了正确的原因来这里，我认为他们不应该来这里。这就是我们所说的告密。真正有趣的是，我们一次又一次地看到这种情况发生，节目的主角表示赞赏。他们说谢谢。感谢你告诉我这些信息。他们经常会把那个人送回家。

但是，然后告密的人，告诉他们这些信息的人，在他们的眼中就被玷污了。他们再也无法将他们视为潜在的约会对象或结婚对象。他们把他们看作是带来坏消息的人。所以即使这是一种潜意识的感觉，那个人几乎总是会被送回家。是的。我想它说明的一件事是，它开始让人质疑你信任某人的能力，信任是八卦中一个非常重要的功能。

是的。我认为当我们与人八卦时，你只会与你信任的人八卦。比如，你不会打电话给你的敌人，告诉他们你有一个有趣的故事想和他们分享，对吧。

在《单身汉》(The Bachelor)节目中，信任非常脆弱。这些人几乎彼此不认识。他们每天喝800杯葡萄酒，然后去蹦极。他们在一起的时间不多。所以如果你带来一些需要很大信任回应的东西，比如，

关于另一个人的信息，你可能与那个人没有足够的融洽关系来处理这么多的信息。我们随着时间的推移与人们八卦我们经历的琐碎、平凡和愚蠢的事情，这样当你遇到一些严肃的事情时，你就可以把它带到一个信任的地方。让我接听来自旧金山的听众Hunter的电话。你好，Hunter，你上节目了。你好。是的，我只是想说我真的很喜欢这次谈话。我认为八卦就像

与人建立联系。我想分享的是，我对社交媒体毫不羞愧。在我搬离许多朋友之后，我肯定会查看他们的社交媒体帖子并注意到它。我认为你的连接有点断断续续。但我真的很喜欢你选择“羞愧”或“不羞愧”这个词，因为它让我想起了Kelsey，

即使你试图与人工智能聊天机器人ChatGPT八卦，它也试图羞辱你，对吧？在书的开头，我写到了试图与ChatGPT八卦，我这样做是因为我想调查这样一个想法，即八卦只是人类才会做的事情。就像我们知道没有其他物种能够做到心智理论，能够做到这个人对我说这个人对他们说，并将所有这些都储存在他们的大脑中。

所以我当时想，好吧，我们有这个性感的新人工智能，理论上它应该能够和我八卦。所以我去了那里，我说，你好，你愿意和我八卦吗？ChatGPT说，绝对不行。以下是有五个原因说明为什么八卦实际上是邪恶的，而你想八卦是不好的。

我说，好吧，这太粗鲁了。所以我回复了ChatGPT，我说，那实际上是不对的。我反驳了它的五个观点。然后，当然，它立刻说，哦，不，你是对的。我说，好吧，我们没有进展。所以最后我说，好吧，你能告诉我一些事情，就好像它是八卦一样吗？你能告诉我吉尔伽美什的故事吗，这是一个很长的情节？

史诗故事，就好像它是八卦一样。我发现真正有趣的是，这个电脑程序认为八卦只是语气和措辞。所以它告诉我吉尔伽美什史诗，但它使用了在酷儿文化和女性中流行的词语，并使用了这种轻浮的语气。除此之外，它完全一样。这……

然后提出了我们之前讨论过的问题，关于它如何被污名化。然后我们谈到它与哪些群体有关，这些群体传统上也被边缘化。对。你可以看到所有这些联系。没错。你把它们都放在一起看了。你还谈到了在福音派家庭中长大。所以谈谈他们对你关于八卦的信息。

是的。我在德克萨斯州的一个非常福音派的教会中长大，他们在这个福音派教会中非常清楚地表明八卦是一种罪，而且它不是一种适度的罪。所以它不像喝酒或跳舞那样，如果你做得太多，它就会变成一种罪。它就像通奸一样，是一种直接的罪。而且

所以在我整个童年时期，我一直被告知这是我的十字架，因为我是一个很好的八卦者，而且我非常喜欢它，这将是我的信仰的终结，或者是我无法与上帝建立联系，作为一个成年人，我认为这非常——对一个孩子来说，这压力太大了。嗯哼。

我还认为，从宗教的角度来看，这实际上并不完全符合圣经。如果你是一个基督徒，并且你相信圣经所说的内容，首先，关于八卦的经文并不多。而且大多数都是关于说谎的。所以是诽谤或中伤。

但其次，圣经的很多内容我认为是八卦，也就是说，新约的后半部分是由保罗写的。保罗没有经历基督生平的任何事件。所以他一定是从某个地方听到的，这意味着它是二手消息。所以即使你认为它是真的，你在这本书中也有证据表明这种谈话对你的宗教信仰是必要的。

你还谈到，在信仰中将八卦描绘成罪恶是有用的，尤其是在该信仰中有一些有权势的人试图隐藏关于他们的言论。如果你想谈谈这一点，领导人如何试图避免基本上

你知道，关于他们的负面故事被分享和曝光，但这也说明了八卦如何被有权势的人所利用，但也成为弱势群体的工具。

是的，我对福音派教会最了解，所以这对我来说是最容易使用的参考。但我们看到福音派教会存在一种模式，当首席牧师有婚外情时，因为这种情况很常见，所以他们一遍又一遍地使用相同的模式。而这个模式说的是，你来到会众面前，你忏悔，你说，这就是正在发生的事情。我们将参与整个过程来解决这个问题，并为你做出正确的决定。然后你非常明确地

对。

我一直觉得这很有趣，因为他们在那里做的是，他们正在创造一个空间，他们说，比如，我们知道你想谈论这件事，而且你可能甚至需要谈论这件事。但我们也知道，你们互相交谈对我们来说非常危险，因为我们想在没有你们的参与的情况下决定我们想决定的任何事情。所以他们经常这样做。这对领导来说是一种明智的举动。是的。是的。

好吧，Zoe写道，如果有人说我不喜欢八卦，他们真正想说的是我150%的时间都喜欢八卦。我个人真的很喜欢听八卦，只要不是关于我的。但在那种情况下，这令人恼火。你还谈到八卦对青少年和年轻人来说是一种非常重要的建设性学习形式。当然，年轻的青少年或八卦的形象是某种

在我们脑海中，但我从未想过它对青少年可能具有的价值。你能谈谈这个吗？是的，我经常考虑这个问题，因为当我与某人谈论我的工作或这项研究时，他们会说，当然，八卦可能是坏的。比如人们总是被八卦伤害，这是真的。我绝不会否认这一点。但如果你经常推动他们，然后你说，好吧，在什么情况下

很多时候他们举的例子来自高中或初中。他们会说，哦，好吧，当我年轻的时候，发生在我身上的一件事真的很艰难和困难。这是真实的，对吧？我并没有贬低这些经历。但有趣的是，我们知道青少年正在尽一切努力，因为他们试图了解他们周围的世界。这就是他们约会的方式，这就是他们交谈的方式，这就是他们消费媒体的方式。八卦是其中很大一部分。

比如他们正在学习如何在世界上生存。八卦帮助他们做到这一点。它帮助他们理解他们群体的规则。它帮助他们理解你什么时候做得太过分了。八卦对青少年来说非常重要。听众们，关于你或其他人的八卦如何影响你的生活？

八卦可以是“多汁的、奇怪的、有趣的，而且完全是陈词滥调的”，我们喜欢听八卦，无论我们是否认为自己是八卦的人。播客《正常八卦》(Normal Gossip)的主持人和创作者凯尔西·麦金尼(Kelsey McKinney)已经掌握了转述他人私事的艺术，她认为八卦受到了不公平的诽谤。在她撰写的《你没从我这里听到》(You Didn’t Hear This From Me)一书中，麦金尼反思了我们使用八卦的多种琐碎而深刻的方式：娱乐、告诫、联络感情和传授群体价值观——甚至保护彼此免受伤害。无论你热爱、讨厌还是将八卦提升为一种艺术形式，我们都想听听你的想法：你在生活中如何分享和使用八卦？嘉宾：凯尔西·麦金尼，《你没从我这里听到：关于八卦的（大部分）真实笔记》一书的作者；播客《正常八卦》的主持人和创作者</context> <raw_text>0 你什么时候八卦？八卦什么？和谁一起八卦？你认为我们为什么如此本能地爱八卦？如果你喜欢播客《正常八卦》，你为什么收听？请发送电子邮件至kqed.org的论坛。在Blue Sky、Facebook、Instagram、Threads以及我们在kqedforum社交渠道上的其他平台上找到我们。致电866-733-6786。让我联系南湾的苏珊。你好，苏珊，请说。

是的，你好。从小到大，我一直处于八卦之外，忙于学业和体育运动，所以我从来都不是八卦的人。但作为一名高中精英运动员的母亲，在过去的两年里，这确实影响了我，是的，十几岁的妈妈们决定一起吃午餐、散步，

这导致我和我儿子被排斥在外。然后，也许是不经意地或出于嫉妒，这种影响对我和他都非常负面。是的，我不喜欢八卦。

我很抱歉听到你和你儿子遭遇了这样的事情，并且导致了这样的结果。你描述的情况让我想到，凯尔西，他们对苏珊说的可能不太好。你认为我们应该如何从道德上权衡丑陋的八卦或恶意的八卦？

是的，我认为，正如我刚才所说，绝对有一些方法可以使用八卦来伤害他人。我很抱歉你遭遇了这样的事情，就像你被一群人排斥在外，他们出于某种原因决定你不属于他们。这是一个非常痛苦和糟糕的经历，我认为大多数人在某个时候都经历过。

我认为当我们思考这个问题时，当我特别试图思考八卦的道德底线在哪里时，答案是一种身体上的感觉，那就是当你恶意八卦时，你的身体会感到不舒服。有一种八卦的方式让你感觉非常糟糕。我认为这种行为总是会对做这件事的人和不做这件事的人产生影响。

我很抱歉你失去了这个朋友群体，并且与他们分开了。我还认为，这种行为更多地说明了他们，而不是你。所以，是的。如果你有这种感觉，这是一个很好的衡量标准，对吧？当你谈论某事的时候。另一件事是，天哪，我们有……

如此多的工具，感觉它们可以以我们过去几十年从未有过的方式放大八卦，对吧？社交媒体和其他技术工具等等。你认为技术如何影响八卦的影响？

是的。当我们早些时候谈论八卦时，谈论到帮助早期人类的东西，我们也在谈论在一个非常非常小的群体中八卦的人，对吧？少于150人的群体不断地谈论彼此。而我们现在生活在一个大得多的世界里。

比这大得多。就像我们刚才举的例子，是在某人的社区内。这是很常见的。但我们现在也听到很多发生在州一级、国家一级或国际一级的八卦，这是因为互联网和社交媒体。人们会去网上发布，你知道，一段视频，内容是酒吧旁边桌子上的人在说话，这段视频会疯传，而我会在2000英里外的手机上看到它。而这

并不是八卦最初的目的。我认为，这也不是你如何将它用于善意的方式。因为当你这样做的时候，你正在扩大知道某事的人的范围，从一个可以从中受益或得到温和娱乐的小群体，到全国范围的广播，而这只会对作为八卦者你的有利。让我联系Gala Dawn和Panol。你好，Dawn，请说。

谢谢你，亲爱的，感谢你精彩的工作。这是一个开始。这太搞笑了。我经历过很多被发现八卦、告密的场景。告密呢？我不得不教我的……

他是西班牙人。他是西班牙人。他是一个，我是非裔美国人，但我来自美国。是的，我不得不教他告密和暗中告密的区别。他当然不知道，你知道，所以这是含沙射影的告密。我认为我们需要做的是，

是回顾并详细说明我们正在使用的每一个术语，八卦。几年前，当我开始读研究生院的时候，就在疫情期间，回到Middlebury，向Middlebury致敬，Brett Lowe的英语研究生院，我偶然发现了这个术语和关于嫉妒的项目。

所以我想，这是我们社会根源。这是经济和政治制度的根源，也是我们社会、经济制度、西方经济、资本主义的基础。所以我开始了，然后我发现了关于嫉妒的整个理论框架。

所以从那里，所以我想，这是关于嫉妒的西欧政治经济传统，一种关于嫉妒的政治经济话语。哲学家们正在发表意见，还有诗歌、论文和文章、书籍，等等，各种越轨行为。

Dawn，你提出的观点确实很有趣，比如嫉妒在我们目前的政治中可能扮演着非常阴险的角色。而且仅仅是术语，因为我们也收到了关于术语的几个问题。但你想谈谈嫉妒与八卦之间的关系吗？

首先，我想说一些关于告密的事情。我认为这是一个非常有趣的观点。告密和暗中告密。是的。我经常思考的是，你可以在道德上与谁八卦？你的八卦在什么程度上会变得更加险恶？我为自己制定的规则是，你可以与和你同等地位的人八卦。你不能八卦比你地位低的人，也不能向上八卦。向上八卦就是告密。

因为你正在告诉一个更高权力地位的人关于和你同等地位的人的一些事情。这就是告密。我不同意这种说法。我认为这不是八卦。你不能向下八卦。你不能告诉你员工关于他们的信息，因为我认为这也是不道德的。所以我很高兴他提出了这一点。我认为这是一个非常有趣的观点。他提出的另一件事是嫉妒，八卦是嫉妒的一个巨大工具，对吧？我们想谈论别人拥有什么，以及我们如何得到它。

然后继续讨论这个问题，一位Blue Sky上的听众写道，我注意到10年前人们称八卦为“茶”。这是从哪里来的？你知道吗，Kelsey？人们仍然称八卦为“茶”。“茶”这个词实际上来自20世纪70年代跨性别群体创作的一部小说。“茶”是“真相”的首字母缩写。

就像，说出真相。对。但“茶”来自这个空间。所以它与我们之前讨论过的许多内容有关，关于事物如何起源于边缘化社区，然后渗透到主流文化中，并成为更伟大的事物。对。

所以当你最终说出“说出真相”时，这是因为在跨性别群体中起源于“真相”的“茶”，在40年的时间里发生了演变。然后我们开始把它拼写成T-E-A。然后我们说，好吧，你可以说出真相。这是一个我们可以说的有趣的小东西。现在每个人都这么说。

这不是权利。我认为每个人都认为，当他们八卦时，接受者是值得信赖的。但当然，没有人是值得信赖的。Laurie写道，我对八卦的感受取决于意图。有时，当你八卦以贬低别人并让自己感觉更好时，意图会更负面。其他时候，我会得到关于某人的一些好信息，这有助于我处理与他们的关系，我认为这是积极的影响。

我们正在谈论八卦，它如何塑造我们，它在我们生活中扮演的角色，以及为什么我们如此本能地爱八卦，无论我们是否愿意承认。然后为什么我们不愿意承认，你知道吗？这就是凯尔西·麦金尼在她新书《你没从我这里听到》中一直在探讨的内容，她是播客《正常八卦》的主持人和创作者。

你可以通过拨打866-733-6786、发送电子邮件至kqed.org的论坛或在KQED Forum的社交渠道上找到我们来加入讨论。休息后继续。我是Mina Kim。这是一个我永远不会告诉你的秘密。你知道你爱我。XOXO。

欢迎回到论坛。我是Mina Kim。我们这小时正在讨论八卦，好的、坏的、多汁的，为什么我们喜欢它，我们如何使用它，我们与谁分享它。所以听众们，告诉我们，你什么时候八卦，八卦什么，和谁一起八卦？你认为我们为什么八卦？你注意到八卦做了什么吗？关于你或其他人的八卦如何影响了你？让我联系到圣安塞尔莫的听众劳拉。你好，劳拉，请说。

你好，Chelsea，我是《正常八卦》的忠实粉丝。八卦对我来说的作用是，首先，让我对自己的讨厌行为感觉更好。就像我从不打算残酷，但你知道，我们都有自己的时刻。我毫不怀疑人们会谈论它。当你成为世界上的人时，这就是你所要承担的。同样，当我们谈论到

我们共同认识的人的一些讨厌行为时，这真的帮助我与人们建立了更紧密的联系。而且，再次强调，如果这不是出于残酷的目的，它确实可以是积极的。一个快速的例子是我的读书俱乐部，正如你之前谈到的，这些群体是基于一种亲和力或爱好而聚集在一起的，比如有一个女人，她不再在这个俱乐部了，而且她

她很多。她是个麻烦制造者。但你不想成为第一个对别人说，“哦，你能相信简说了那样的话吗？”的人，因为如果他们不同意你的观点，那么你就是那个混蛋。但是当我看到有人以同样的方式做出反应，我们可以互相踢桌子底下的脚时，那是一个非常有凝聚力的时刻。

劳拉，谢谢你。我觉得我也从你描述的方式中得到了一些八卦。谢谢你，劳拉。那真是精彩的八卦。我很喜欢听。这是。

当你谈到它像是一种两人之间的联络练习时，这很有趣。实际上有一些研究表明，当两个人在八卦时，他们的心率会降低，这对我来说非常违反直觉，因为如果我在八卦，那就像是在高烧不退的状态下，感觉非常有活力。但八卦的行为感觉如此亲密和信任，以至于让你感到平静和

正如你所说的，在你的读书俱乐部里有一个敌人，他们还展示了我最喜欢的一项研究，这项研究是关于有一个办公室敌人。他们已经证明，如果办公室里有一位每个人都不喜欢的人，那么这个办公室的幸福感就会无限提高。如果你解雇了这个人，

对不起。如果你解雇了这个人，幸福感就会下降。所以，拥有这样一个你共同讨厌的人会让你非常紧密地联系在一起，我觉得这很美妙。是的。

这是Discord Rights的观点。我刚接触到Kelsey书中提到的银行家原型。一个信息收集者。我倾向于对事情非常坦诚，我不是秘密的保管者。我爸爸很擅长这个。我妈妈是个十足的八卦，总是会传递关于我们认识的人的可怕消息。但我爸爸是个讲故事的人，一个伟大的倾听者，一个十足的……

你知道，混蛋。我认为联邦通信委员会的规定让我无法在广播中这么说。当他想看看会发生什么时，问我24岁的表弟，一个秋季冠军的17岁的妹妹刚刚生了一个孩子，就是一个我永远不会忘记的典型例子。以及一个擅长保守他人秘密的大师，作为刑事辩护律师的职业要求。哦，好吧，是的。

哇。这位听众写到了他们对八卦设定的界限。鉴于作为一名基督徒，我们不应该参与八卦。当人们试图向我八卦别人时，我会善意地说，“你知道吗？你不需要说这些，我也不需要听这些。”如果人们与另一个人有矛盾，我愿意倾听他们的痛苦或他们如何受到另一个人影响，但他们不能向我诽谤另一个人。我鼓励他们鼓起勇气直接对另一个人说，而不是对我。所以，

我想问你关于你探索的另一种八卦，那就是我们在某些关系中对八卦的权利感。我认为其中一个非常有趣的是，我们似乎觉得我们有权获得名人八卦，就像如果我们是粉丝，我们应该获得关于碧昂丝或泰勒·斯威夫特等人的个人信息一样。你对此怎么看？这从何而来？

哦，我痴迷于寄生性关系渗透到我们与名人的关系中，这就是说，忘记你根本不认识一个名人是多么容易。我认为这在很大程度上是因为，从机制上讲，我们现在与名人的互动方式与你与你自己的朋友互动的方式非常相似，对吧？如果你去你的Instagram，你正在观看Instagram故事，就像你妹妹的生日，你朋友的婴儿，泰勒·斯威夫特的演唱会在……

香港，对吧？而且，你的大脑很难区分这前两个人你认识并与之有亲密关系。而第三个人是世界上最伟大的流行歌星。所以在那里发生了一些非常有趣的事情，当你与名人建立了一种单向关系，这种寄生性关系时，你

你开始相信你比其他人更了解他们，即使你所获得的一切信息都是通过来源稀释后传递给你的。所以我发现这非常有趣，因为我一直在自己身上看到这一点，如果我关注并非常喜欢的一位名人离婚了，例如，

我会感到难过，因为他们没有告诉我原因。因为对我来说，我想，好吧，我在关注。我知道你离婚了。你应该简单地发表一份声明，这样我就能知道原因了。但这实际上不是我的事。我不认识那些人。但我感觉自己有权获得这些信息，就像我的好朋友离婚了却没有告诉我一样。这是一种在你体内产生的令人震惊的感觉。是的，这是一件非常有力量的事情。

八卦，另一位听众写道，八卦会给患有社交焦虑症的人带来压力，我们开始想，当我不在的时候，人们都在谈论我什么？你正在谈论我们对名人的权利感是多么强大。与此同时，你知道，就它在我们心中引起的各种情绪和反应而言，它也可以成为一种非常强大的杠杆，而名人们也确实擅长这一点，对吧，Kelsey？是的。

绝对的。是的。现在成为一名名人，很大一部分是控制叙事，这意味着要了解你应该何时向哪些来源发布信息以及如何发布信息。这确实非常引人入胜，因为你看到八卦被人们用作弹药，基本上是为了维持他们在社会中的地位。是的。让我联系旧金山的玛丽。你好，玛丽，请说。

你好，非常感谢。我可以理解某些八卦中的乐趣和轻松，但我只是被驱使打电话。我在一个非常大、非常受人尊敬的城市机构工作。我不知道该怎么说哪个机构。多年来，我的特定工作场所，那里的主管，她掌握着很大的权力，我想进入整个……

歌舞。但无论如何，她只是开始散布关于我的可怕、可怕的谣言。我们甚至与公众打交道，事情变得非常、非常、非常糟糕。以至于我实际上身体变得非常、非常虚弱。而且这只是，

这太可怕了。而且那个特定工作场所的每个人都对她有点害怕。所以当你刚才发表评论时，一方面很有趣，你知道，一项研究，如果办公室里有一位不受欢迎的人，它会让办公室更有乐趣。这触动了我内心深处的东西，我感觉自己因为这个女人的权力而感到恐惧。我有点变成了那个人。这是……

绝对可怕的。最后一件事情是，这是几年前的事了，但最近我在同一个城市的另一个工作场所

其中一个女孩走到我跟前说，“你知道吗，我有一些关于另一个人的好八卦。”我说，我愣了一下。我知道她指的是轻松的八卦。我说，“你知道吗，我长期以来一直是如此可怕的八卦的受害者。我知道你只是轻松地说，但实际上我不想知道。”然后最后一件有趣的事情，八卦。

在这个特定系统中，八卦是如此糟糕，以至于我一起工作的一位男士只是为了好玩而散布了他订婚的谣言，而他并没有订婚。一个月后，这个特定组织的负责人过来问他什么时候结婚。无论如何……

所以，但是每当我听到“八卦”这个词时，我都会，它很容易变得非常丑陋。我确实理解乐趣和八卦之间的区别。无论如何，我病得很厉害。但非常感谢你。再见。谢谢你分享这些。

非常感谢你对此如此坦诚。是的，完全正确。而且，我认为，你提出了两个非常重要的观点，你知道，一个关于八卦在我们心中创造的强大情感，另一个是它如何被用作权力的工具，以及我们对此非常清楚。你知道，这个人实际上写道，是的，

我区分八卦和中性新闻。当我有一些多汁的八卦时，它是一种社会货币，可以为我带来权力。我以一种我们对抗他们的方式与我交谈的人建立联系。此外，这就像在背后说一些我不会当面说的话。所以这就是其中的一部分。有了如此强大的东西，听到它可以被使用的各种不同方式，这很有趣，另一个人写道，为什么我们仍然使用这个过时的词“八卦”来专门指女性？男人会谈论其他男人，女人也会，但当女人这样做时，我们却被告知这是八卦。你是否也认为，当男人这样做时，这被认为是新闻？是的。

是的，这很有趣，因为从词源学上讲，“八卦”这个词，如果你能和我一起再深入一点，它来自一个古英语单词，即godsib。Godsib是一个用来指代你的教母的词，对吧？一个会是你妈妈的朋友，非常亲密，几乎像阿姨，但不是血亲。然后随着时间的推移，它被用来谈论那些在有人出生时就在产房里的人。对。

这变成了女人在封闭的产房里互相交谈。现在我们有了这个词“八卦”。所以它确实从词源学上来说是来自女人互相交谈。这部分是正确的。

但是是的，绝对的。你说得对。当男人谈论事情时，往往有一种这样的基调，哦，好吧，他们在进行重要和严肃的谈话。而且通常，你知道，他们在谈论NFL。这很好。但我也很喜欢NFL。但你是在电视上观看NFL。它出现在你的电视上，然后你去上班，你讨论它。这与在电视上观看《真正的家庭主妇》然后去上班讨论它完全一样。然而，其中一个是新闻，另一个是八卦。

所以Discord上的Pete说，分享信息和八卦之间是有区别的。在人际关系方面，后者就像把一个枕头带到山顶然后把它弄破。一旦羽毛被抛向风中，就无法收集它们，造成的损害已经造成。哇。那么我想对我来说的问题是，我们应该尝试取消“八卦”这个词吗？我认为这不是你推荐的。但人们试图做出这种区分，因为他们觉得八卦本质上具有所有这些固有的负面含义。

是的，我认为我们不应该取消“八卦”这个词。我认为这是为了对抗针对它的叙事，对吧？即使在这个例子中，哦，分享信息和八卦之间是有区别的。没有。就像，我们根据定义知道没有。八卦是一种信息共享的形式。只是我们今天作为社会如何使用它，说它不是。

所以我的本能是，对抗一个词的负面含义比发明另一个词更容易。因为归根结底，如果我们为重要的八卦和重要的八卦发明一个新词，谁来决定呢？仍然有人会划定这条界限，说，好吧，这部分是邪恶的，这部分是好的。而这条界限对每个人来说都是不同的。所以这与我们现在的情况相同。

八卦的力量及其所扮演的角色。我们正在与凯尔西·麦金尼讨论这个问题，你正在收听论坛。我是Mina Kim。Christina写道，这可能是八卦，但我姐姐爱八卦，而且总是弄错。然后她开始诽谤相关的人，并期望我加入她一起称他们为失败者。

Greg写道，八卦包括什么？我认为关键因素是多汁。你能分享你自己的多汁程度排名吗？所以你已经谈到了什么构成了好的八卦，对吧？或者转述好的八卦的标志。你想再分享一些吗？

是的，我认为如果你想让你的八卦故事更精彩，我认为你可以做几件事。首先，我的意思是，这个人说他姐姐总是弄错。我觉得这很有趣，因为这就像八卦的电话效应，一个人告诉另一个人，事情就变了。那个人告诉另一个人，事情又变了。

然后随着时间的推移，你得到的故事比一开始的故事更戏剧化，因为就像小学生一样，你已经把它美化成了一种高度警觉的状态。我认为当你以道德的方式讲述你的八卦故事时，你可以做到这一点。你可以随时匿名化姓名。如果你不想伤害某人，你可以随时更改你谈论的人的名字或他们的工作。这根本不会改变故事的质量，也许还能给他们一些保护。

但你也可以作为一名讲故事的人来选择放大故事，对吧？你可以添加一些轶事，告诉你的听众你故事中人物的其他方面。你可以确保有一个开头、中间和结尾。这与任何好故事一样。所以你现在宣布你将离开《正常八卦》，不是Defector Media，而是离开《正常八卦》。是的。

为了追求其他事情。谈谈，你知道，是什么引发了这个决定。在这个过程中，当你写了这本关于八卦的书时，你对《正常八卦》的贡献有什么反思？

是的。我认为作为一个有创造力的人，你永远不想因为自己的自负或傲慢而做某件事太久，以至于把它搞砸了。所以我一直都知道，在某个时候我会从它中退出，因为我认为你不能永远做同一件事而不感到疲倦。

我注意到在过去的一年中，我越来越难以对一些故事感到兴奋。我对几乎所有故事仍然相当兴奋。但偶尔，我会有一种小小的感觉，我心想，哦，我不知道我是否仍然对这件事充满创造力。

我有一个很好的机会。我们在Defector Media聘请了Rachel Hampton，我认为她是个天才，也是一个伟大的讲故事的人。所以我们把她带到我们的会议上，以便给我们一个新的视角。她在这方面非常出色，以至于将节目交给她让她去做是再合适不过的了。他们现在正在录制新的一季。这太好了。就像，我对她的工作感到非常兴奋。我认为这将是令人难以置信的。我很期待收听。

但你的问题也是，比如，我从中得到了什么？我学到了什么？我，

我认为我在制作节目期间学到的一部分是，就像，到处都是人。同样疯狂的事情发生在比你想象的更多的人身上。对我来说，这是一种美妙的事情，如果你听到关于某人的故事，你认为，哦，我的上帝，这太疯狂了。这以前从未发生过。根据《正常八卦》收件箱，我们知道这件事已经发生了五到六次，这太有趣了，也很好玩，因为它只是意味着我们都差不多。是的，而且……

从某些方面来说，这确实与这样一个事实相关：享受发现秘密的乐趣确实与强烈的连接愿望有关，这种愿望现在可能比以往任何时候都更加强烈。然后你认为人们……我想我一直在思考的是……

你写的这本书感觉像是你可能无法在播客节目中分享的八卦的分析方面。

是的。我们开始播客的部分原因是我喜欢八卦，而且我认为它非常有趣。所以因为我像个疯子一样，我会待在房间里用谷歌搜索关于八卦的研究并阅读它们，然后想，哦，我的上帝，这太有趣了。然后我会去开会，我会说，我认为我们可以把它放在播客的顶部。每个人都会说，“凯尔西，不。”他们是对的，因为这对于这种信息来说不是合适的论坛。

《审判》这个播客是关于讲故事和讲述精彩八卦的。所以这本书的很大一部分内容都来自于我拥有并想要使用但无处可放的东西。是的。好吧，现在你有了，它叫做《你没从我这里听到过：关于八卦的（大部分）真实笔记》。我喜欢“大部分”这个词，当然也喜欢标题本身及其暗示的内容。凯尔西·麦金尼，非常感谢你来到这里。

是的，非常感谢你邀请我。也感谢各位听众。这些都是很棒的故事。我很感激他们。凯尔西·麦金尼，也是播客《正常八卦》的创作者和主持人。感谢弗朗切斯卡·芬齐制作今天的节目。感谢听众分享他们关于八卦的故事，八卦对他们生活的影响，他们对八卦在其生活中所扮演角色的疑问和思考。您一直在收听《论坛》。我是米娜·金。

《论坛》节目的制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。

KQED播客的支持来自Bioneers。他们的年度活动将于3月27日至29日在伯克利举行。为期三天的鼓舞人心的演讲、艺术、音乐、运动建设等等。信息请访问bioneers.org/kqed。商业。它全天候运行，这就是为什么所有让世界运转的企业都选择康卡斯特商业的先进解决方案合作伙伴关系。

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