Mark Lilla on the Power of Ignorance
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哥伦比亚大学人文学院教授马克·利拉写道：“亚里士多德教导我们，所有的人都渴望知识”，并补充道：“但我们自身的经验也告诉我们，所有的人都渴望无知，有时甚至非常强烈地渴望无知。”我们将与利拉讨论我们与生俱来的对无知的倾向——无论是对政治现实的无知，还是对令人不安的家庭秘密的无知。利拉的新书是《无知与幸福：论不想知道》。嘉宾：马克·利拉，哥伦比亚大学历史系人文学院教授；http://marklilla.com/</context> <raw_text>0 来自KQED。

来自旧金山的KQED，我是瑞秋·米罗，代米娜·金主持节目。在论坛节目中，随着我们进入新的一年，你会感到哲学意味浓厚吗？鉴于2025年即将到来的所有地缘政治动荡、经济不确定性和气候变化，我们论坛团队当然会感到如此。新闻日复一日地涌入，让人难以承受，越来越多的人无法承受。至少这是他们告诉我们民调员和理发师的。

是什么导致了这种不想了解真实情况的愿望？哥伦比亚大学人文学院教授马克·利拉在他的新书《无知与幸福》中探讨了这个问题。我们将在新闻之后与他一起深入探讨。这是论坛节目。我是瑞秋·米罗，代米娜·金主持节目。

自古以来，人类一直在与基本的内部冲突作斗争。一方面，我们对世界上正在发生的事情以及我们在其中的位置有着天然的好奇心。另一方面，我们许多人感到一种强烈的想要逃避这一切的冲动。复杂性、对人身安全的恐惧、对了解过多带来的道德和伦理影响的恐惧。

例如，我如何参与到我们赖以生存的这颗珍贵星球的日常恶化中？仅此一个问题，对我来说，就太多了。

哥伦比亚大学教授马克·利拉热衷于应对重大问题。在他的著作《鲁莽的心灵》、《遇难的心灵》、《死胎之神》、《昔日与未来的自由主义者》以及现在的《无知与幸福》中，利拉审视了我们如何看待自己和他人的方式。教授，很高兴您今天来到这里。非常感谢您邀请我。

你知道，我不是想把这一个小时变成个人心理治疗，但是，为什么不呢？我担心很多与24/7新闻周期相关的事情，但其中一件我认为可能与您和我们的听众产生共鸣，那就是持续不断的屠杀。教授，我担心自己正在对此麻木，因为我觉得自己筋疲力尽，无能为力。

你知道，我的手指在每个可怕的标题上犹豫不决。我想知道细节吗？我需要知道细节吗？哦，是的。这是一个非常非常人性化的反应，甚至柏拉图也曾经写过关于这方面的事情，与我们的眼睛有关，对吧？我们想看。

我们的一部分想要看——这就是我们为什么会有“看热闹”的行为，对吧？我们想看另一条车道上的车祸，但我们又不想看。所以在我们两方面都在挣扎的那一刻，我们有一些东西需要学习，不仅仅是我们遇到的恐怖事件，

还有我们主要没有意识到的内部游戏。我们主要没有意识到，房间里有一些东西，有一些房间的角落我们没有看进去，你知道，我们的内心房间。然后有一些时刻会向我们揭示这一点。当这种情况发生时，问题是，我们如何应对这种情况？这本书的很大一部分

是关于我所说的“无知的意志”，实际上它让我们在了解自己、对世界做出主张以及处理历史和变化方面做了什么。

您认为，现代人想要逃避现实的冲动有多少与我们许多人对机构（不仅仅是新闻，还有学校、医疗系统、各级政府）的信任度下降有关？

好吧，我认为这并不是……我认为信任的问题是后来才出现的。我们只是面临着信息过载。我的意思是，我们实时了解世界某些地区的情况，而这在历史上，直到前天之前，我们都是无法了解的。

所以我们感到这些信息泛滥成灾，我们很难找到方向，我想改变一下比喻，就是要去除静态和噪音，这样我们才能专注于真正重要的事情，而不是其他事情。我认为更大的挑战是在信息过载的时代

坚持重要的东西，并能够思考一般来说或与我们自己相关的重要事情。所以我认为这就是我们正在努力的方向。

您的书从古希腊神话和圣经中汲取素材，提供了各种生动的例子，说明古代人如何与蓄意的无知甚至虚伪作斗争。您认为我们今天为什么似乎如此容易忘记过去的恐怖，或者假设那些是更简单的时代？

好吧，我们不想考虑过去的恐怖是有充分理由的。你知道，这又是信息过载的问题。特别是如果我们觉得我们必须对所有这些事情都采取道德立场，那就会变得非常令人筋疲力尽。但是也有……所以我们处理这个问题的一种方式，我认为……

正如你指出的那样，是对过去进行某种理想化处理。我认为，其机制是，当我们处理如此多的信息，当事情变化如此之快时，这不仅仅是技术方面的事情，还有我们的道德观念、人际关系、制度，

有一种愿望说停止，或者如果我们意识到各种各样的问题，仅仅是因为我们被信息淹没了，那么就有一种倾向，或者更确切地说，是两种倾向，一方面认为我们生活在一个非常糟糕的时代。而研究历史能治愈你的一种想法就是，我们生活的时代并不比其他任何时代更糟糕。

但是，当这种情况发生时，当我们觉得事情已经变得非常糟糕时，似乎有一种本能想要寻找两样东西。一个是更简单的过去，在那里我们可以想象选择更清晰，人们不那么复杂，更直接等等。我们想要一个解释。那么发生了什么？我们是如何失去那个世界的？

在过去，并发现自己现在陷入了困境。当这种情况发生时，它实际上就成为右翼甚至左翼政治反应的温床。寻找或搜寻罪魁祸首。

在右翼，这些罪魁祸首可能是记者、学者、犹太人等等，他们以某种方式让我们远离了我们的道德简单性和纯洁性。从那次分裂以来的所有事情都可以用那次分裂来解释，对吧？

左翼的版本是，这一切都与资本主义有关，一旦你有了资本主义，所有坏事都是资本主义的结果。这是一种简单化的观点。但是当我们处于一种情况，我们处理如此多的感觉，一种压倒一切的感觉，事情很糟糕时，

这似乎是人的天性，去寻找那些责任人，然后试图思考我们如何才能摆脱这种情况。保守的做法之一是想象你可以回到过去。我要开始穿50年代的衣服，我要有一个传统的婚姻等等。另一种方法是试图跳到一种乌托邦式的境地

在那里，纯洁过去的某些基本元素会在某种新的世界中重生。这是一种通过回到过去或跳到某个光辉的未来来逃避现实的本能。这是一个非常有趣的观点。我

我认为沿着这些思路，我们可能会深入研究新约马太福音5:14，耶稣告诉他的追随者：“你们是世上的光。城造在山上是不能隐藏的。”显然，在其圣经语境中，山上的城象征着基督徒应该追求的标准，激励他人的标准。

但我认为今天许多美国人真的、真的、真的希望这个国家成为民主和机遇的灯塔。但我们对应该是什么有不同的解释。我认为这种愿望通常伴随着一种愤怒的不愿承认我们国家（尤其是在过去，而且在现在）的失败。

是的，我认为我对这个问题可能有稍微不同的看法。那就是，你知道，如果你不快乐，如果你没有达到你的期望，你可以做两件事。努力工作以达到你的期望或降低你的期望。我认为我们往往对自己的期望过高，其他国家并没有感到有这种坐在山上任何地方的负担。

我们对自己施加了一种非历史性的道德期望，我们对民主的期望过高。让我以民主为例。

你知道，在古代，民主被认为是最糟糕的政治制度。原因是，人们认为，这将只是暴民统治。当你拥有暴民统治时，暴君就会出现，民粹主义暴君，他们声称如果每个人都屈服于他，他（过去的他）就能解决所有问题。

只有逐渐地，我们才开始对民主抱有更乐观的看法，这是好事。但与此同时，尤其是在这个国家，人们对民主的期望也在增加。而且，你知道，民主只是一种政治安排。民主擅长某些方面，而不擅长某些方面。

我认为这应该是我们评判自己的基础。

我们正在讨论无知的威力，无论是关于政治现实还是令人不安的家庭秘密，以及这种对无知的冲动来自哪里，它如何为我们服务。我们正在与哥伦比亚大学人文学院教授马克·利拉讨论所有这些问题，他刚刚出版了一本新书，名为《无知与幸福：论不想知道》。什么

亲爱的听众，你们还有什么事情是故意不去了解的吗？也许是你的肉来自哪里，美国儿童劳工的增长，你父母不应该再独自生活这个显而易见的事实。请将您的评论和问题发送电子邮件至[email protected]。在Blue Sky X、Facebook、Instagram、Threads甚至Discord或Twitter上找到我们。

使用OG并立即致电866-733-6786。这是866-733-6786。论坛的支持来自百老汇SF和《热情似火》，这是一部来自百老汇的新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。故事发生在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。

《热情似火》拥有托尼奖获奖编舞和令人兴奋的乐谱，仅在奥菲姆剧院演出三周，1月7日至26日。门票现已在broadwaysf.com发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。

从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。

您正在收听论坛节目。我是瑞秋·米罗，代米娜·金主持节目。今天我正在与哥伦比亚大学教授马克·利拉讨论他的新书《无知与幸福：论不想知道》。我们也希望听到您的声音。我们希望您加入我们的谈话。请致电866-733-6786。

谢谢。

Facebook、Instagram、Threads、Discord，随便你。再次说明一下电话号码，866-733-6786。我们已经收到了一些评论。我将从旧金山的考特尼开始。无知确实是幸福。关闭CNN和MSNBC。

并强迫家人观看维也纳爱乐乐团的新年特别节目。自1973年以来就没有改变，但这比所有令人讨厌的东西都好。罗斯写道，这里有点无知，没有电视或社交媒体。

只有论坛，非常感谢，是广播。另外，还有《纽约时报》在线版。哦，还有YouTube，用于选择更深入的探索，我下个月将满82岁。我敬爱的妻子去世了，我在家安静地坐着很舒服。写诗是我与世界最有效的联系方式。我也是，罗斯，我也是。其余的是兴奋的闲聊，我有权忽略，即使不是完全幸福地忽略。

我想，教授，我们确实听到很多年纪较大的人，包括我自己，想知道这是否每天都是同样的事情。那么为什么还要关注细节呢？是的，我想知道这是否是深层感受，你知道。我认为最深层的感受是，外面有太多东西，世界非常不确定。是的。

正因为如此，我们需要以某种方式退缩，关上窗户，拉上窗帘，从窗帘后面看是否有任何人靠近。如果我们要对世界负责，并且能够达到我们自己的目的，我们就必须在那里。但增加的是不确定感。

人们处理不确定性非常糟糕。我记得我读过一本书，问一个怀疑论者能否活出他的怀疑论。

如果你一直都很怀疑，首先，这在心理上是否可持续？但这真的是对你的经历最好的态度吗？所以这本书的一部分是关于我们如何处理不确定性。一种方法是关上门。但另一种方法是

是想象我们可以获得其他人没有的特殊真理。所以我们找到了，比如说，一个新闻来源，我们只依赖那个人。我们通过告诉我们的朋友这个人已经能够揭示什么来烦扰他们。而且

所以我们也有其他处理方法。例如，从历史上看，逃避不确定性的最明显方法是想象你可以被某种神圣或精神的东西所充满，这能让你对一切都有正确的视角。如果你看看神秘主义文学，

一件经常发生的事情，事实上，我会说大多数时候神秘体验所需要的是，你清空你所知道的一切，好像，你知道，你的体内只有一个容器，它只能装某些东西。所以你需要清空你认为你知道的东西。你需要禁用你普通的理性以及对经验证据的依赖。你需要敞开心扉

接受某种体验，这种体验将用某种真理来填充你，并让你能够更符合真理地生活，这是其中一件事情。另一件事是，你现在拥有让你成为某种的信息

被授权的团队成员，为世界上的善而服务。这随后就会变得非常危险。

塔拉写道，唐纳德·特朗普在他第一任期内成为了我的一个执念，但了解他的行为对我没有任何作用。我现在阅读主要的标题，但提醒自己玛丽·奥利弗写了什么，“永远不要让别人对你的幸福负责”。所以我每天看一次新闻，但我专注于我日常生活中能控制的事情。我认为很多人都有这种感觉。

但我想知道在某种程度上，而且也根据你之前关于降低我们对民主和领导人的期望的说法，如果这样做存在危险，那就是我们否认了我们在民主社会中作为公民的责任，去参与，去追究我们领导人的责任。对。

哦，这当然是真的。这种信息过载感可能会导致人们

这样做。他们这样做之后会发生什么？好吧，如果没有信息输入，他们就会依赖他们既定的观点。然后就有可能建立起抵制不同观点的防御机制。所以很难，你知道，我讨厌这个词“策划”，但你需要有人来整理重要的事情，并去除所有

噪音。但还有一个问题，这与信息时代的民主一起出现，那就是我们觉得我们需要对所有事情都有自己的看法。事实上，我们很少有人能够对某些事情做出明智的决定或得出结论，比如说，科学和技术方面的事情。

我的意思是，我们每个人真的知道水力压裂的影响吗？我们真的了解关于COVID的科学知识吗？等等。所以我们依赖他人的意见和道听途说。与其说出诚实的话，那就是，我不知道。

但我对将那些会查看证据并认真对待证据的人员送入办公室感兴趣。所以人们对他们的领导人感到失望的一个原因是，在信息时代，他们开始对那些在早期时代他们甚至不知道的事情形成意见，因为当时的新闻不像现在这样普遍。

所以每个人似乎都根据我们外部的选择性观点而失败。你知道，把自己置于那些必须做出决定的人的思想中是非常有启发意义的。我认为，你知道，任何人的首要政治责任是把自己置于那些必须做出决定的人的位置。鉴于他们可以获得的信息，

以及他们所面临的所有限制。这是评判他们的标准。但是，如果我们正在形成所有这些观点，事实上只是表达我们的无知，我们并没有对自身进行某种，我不知道，净化，并且不依赖我们可以知道的事情，这些事情与理性以及我们知道如何阅读的证据有关。

好吧，电话现在蜂拥而至，所以让我们接听电话，从奥克兰的诺亚开始。你好，诺亚。你好。

你好。我的评论是关于其他人提到的处理像MSNBC、CNN等主要新闻机构的困难。我自己不怎么看电视新闻，因为我也不喜欢这些媒体。但我还记得最近发生的海啸预警，你知道，谢天谢地，没有造成很大的破坏或人员伤亡，但一些房屋的根基在洪堡地区被冲走了。

尤里卡地区。我还记得新闻每隔90秒就会出现，说，而且

记住，那些房屋的根基被冲走了。那些房屋的根基被冲走了。电视新闻有一个共同的口头禅，那就是不仅要向你呈现压力很大的新闻，还要关注那些尽可能引人入胜和压力大的细节，以保持你的注意力，让你担心。我认为这只是，你知道，给我事实。这很好。但它的呈现方式使得更难倾听，并让我想要少了解一些信息。

特别是来自这些来源的信息。非常感谢你分享这些，诺亚。信息很重要。没错，对吧？信息很重要。我确实觉得，即使作为一名记者，我也试图保持多样化的融合，比如我必须与我们的观众分享的艰难的事情、严肃的事情。但如果我不做像海湾好奇这样的快乐故事，那么

我开始感到内心有点不舒服。我认为，教授，在某些方面，新闻行业要对人们感到不知所措负一部分责任，因为我们觉得我们一直在互相竞争。我们必须一直给你最令人震惊、最困难的新闻。

是的，不，我认为诺亚指出了重要的事情。有趣的问题是他为什么不直接关掉电视。原因是，他也指出了这一点，那就是这些事情的呈现方式会让你觉得，如果你跟不上接下来15分钟会发生什么，你就会错过一些东西。事实上，你不会。

几年前，我在意大利度过了一个学术休假年，停止阅读美国报纸，只阅读欧洲报纸。我知道我的血压下降了，我只是觉得我对事情有了更多的视角。获得视角的一种方法是依赖月刊和那些采取更长远观点的东西。

但我们也应该吸取我之前强调的教训，那就是我们知道的不多。事实上，我们获得的信息越多，就应该让我们相信我们知道的越少，因此在我们的观点上应该更加谨慎。但心理学是这样的，它让我们更加武断。

是的，是的。好吧，我想在这里接听另一个电话，因为我们有很多电话，但也想鼓励你，亲爱的听众，如果你在想，我想参与进来，请致电866-733-6786。既然你已经拿起电话了，866-733-6786。有了这个，让我们去卡斯特罗谷的迈克尔那里。你好，迈克尔。你好。

早上好。非常感谢你接听我的电话。我从这个角度来看待这个问题，那就是我们有责任

为了快乐。我认为我们，我有一个座右铭让我保持，让我保持清醒，那就是在地方上庆祝，在全球上感同身受。我们被如此多的坏消息轰炸。世界上有如此多的苦难，正如我们所知，为了控制它，

我把快乐放在首位，因为这是，你知道，这让我们能够获得权力，但这并不意味着你要把头埋在沙子里，说，无知是幸福，因为我可以听任何东西，任何观点，

而且我免疫，因为归根结底，这就像我要努力保持我的快乐。当我谈论快乐时，我并不是在谈论终生的幸福。我说的是抓住那一刻。这是一块肌肉，我们已经习惯了不用它。所以即使我能得到一秒钟，30秒钟的感受

感受快乐。这让我更有可能体验全球的同理心，因为我无法控制世界上所有不好的事情。我喜欢这个想法，迈克尔。在地方上庆祝，在全球上感同身受。如果你不介意的话，我要从你那里偷走这个座右铭。

是的，当然。另外，我告诉我的朋友们，我说，你知道，我正在努力建造一台快乐机器。我说，让我们，科技如此先进。我们为什么不依赖，这是开玩笑的，我们为什么不依赖

快乐。什么是快乐？好吧，事实上，它现在正在发挥作用，因为我们正在讨论这个问题。它给生活带来了轻松。你谈论快乐，它打开了可能性，实际上快乐

你可以把快乐作为优先事项。这是赋能的。这是一个小的，简单的……

安德烈亚写道，我想了解信息，但我想要有意义或有趣的信息。如果我什么也做不了，为什么我要听长篇累牍的可怕事情可能会发生呢？我开始收听外国电台。他们有来自世界各地的报道和更广泛的主题。所以，马克，你现在听到了。

再次由其他人提供的建议。苏珊写道，我是一名作家，写了一篇关于慈善以及人们为什么捐赠或不捐赠的文章。一个因素是人们不想被责任感压垮。如果他们意识到世界上的不平等，故意的无知是自我保护的。是的，好吧……

当我听到这些问题时，这很有趣，这种不知所措的感觉以及想要关闭某些事情的愿望。而缺少的是一种中间的可能性。你知道，如果你想象一下，在一端相信你获得的信息越多，你就能做出越理性的决定，你就能做出越道德的决定，你和你周围的世界就会越快乐。

如果这对你不起作用，那么似乎另一种选择就是故意对某些事情保持无知，以便保持你的平衡等等。但缺少的是中间立场，那就是对自身能力的适度估计。

你吸收信息的能力，你整理信息的能力，你质疑世界的能力，你质疑自己的能力。这本书的很大一部分是关于自我认知的斗争。这不仅仅是对世界的认知，而且我们也试图以各种方式逃避对自身的认知，其中一些是理性的，另一些则不是。

所以迈克尔在他的问题中所做的举动是转向内心。我认为这是一个非常健康的举动。这是我最喜欢的作家蒙田反复强调的事情，那就是我们并非一无所知，我们也并非无所不知，但我们可以通过对世界做出假设来生活，在世界上保持谨慎。同时，

耕耘我们自己的花园。但耕耘我们自己的花园需要一定程度的自我认知，要知道如果我们想要快乐，那么我们需要知道什么能让我们快乐，以及还有什么可能让我们快乐。我们必须问自己，什么是快乐？很快我们就会发现自己思考各种深刻而重要的哲学问题。

这就是转变。

加入谈话。我们将接听您在866-733-6786的电话。但无论你做什么，都不要动那个拨号盘。我们马上回来。论坛的支持来自百老汇SF和《热情似火》，这是一部来自百老汇的新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。故事发生在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。

《热情似火》拥有托尼奖获奖编舞和令人兴奋的乐谱，仅在奥菲姆剧院演出三周，1月7日至26日。门票现已在broadwaysf.com发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。

从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。

哥伦比亚大学人文学院教授马克·利拉写道：“亚里士多德教导我们，所有的人都渴望知识”，并补充道：“我们自身的经验也告诉我们，所有的人都渴望无知，有时甚至非常强烈地渴望。”我们将与利拉讨论我们与生俱来的对无知的倾向——无论是对政治现实的无知，还是对令人不安的家庭秘密的无知。利拉的新书是《无知与幸福：论不想知道》。嘉宾：马克·利拉，哥伦比亚大学人文学院历史系教授；http://marklilla.com/</context> <raw_text>0 您正在收听论坛节目。我是瑞秋·米罗，代米娜·金主持。我们正在与哥伦比亚大学人文学院教授马克·利拉交谈，他专注于西方政治和宗教思想，他的新书是《无知与幸福：论不想知道》。

无论您对这个问题持何种观点，我们都希望您加入我们的讨论。请将您的评论和问题发送电子邮件至[email protected]。您可以在Blue Sky X、Facebook、Instagram、Threads、Discord等平台上找到我们。或者直接拨打电话给我们，866-733-6786。教授，我认为我们可以在本小时结束时讨论一下我们如何……

为我们的孩子，从集体层面来说，为即将到来的几代人做得更好。我们该如何以一种方式来解决这个难题，即使不能创造一个更好的星球，至少也能让他们更好地解决所有问题？是的，书中有一章专门讲孩子。这是一章关于天真的章节。

它的目的是让我们重新审视我们对孩子的假设，以及天真的观念或理想是如何以及可能如何伤害他们。你知道，无论我们的

宗教信仰是什么，或者缺乏信仰，我们脑海中都根深蒂固地存在着马槽里圣婴耶稣的形象，甚至还有小羔羊，这只无辜的小羔羊看着这个孩子，看着竞争，你知道。所以我们认为神实际上是一个孩子

有两种不同的方式——思考儿童天真的方式。一种是，他们天真之处在于对世界的无知。

而我们的责任是，慢慢地让他们了解这个世界，使他们保持快乐，尽可能保持自发性，然后成长为负责任的成年人。所以，其理念是，你从天真开始，然后逐渐成长为负责任的人。

但还有一种关于儿童天真的观念萦绕在基督教文明中，那就是孩子们生来就如同白纸一张，而生活只是不断被玷污的过程。或者换个比喻，一位老作家写道，对一个孩子来说，每一天都是从上帝的阶梯上向下走了一步。

因此，如果我们认为儿童天真中有一些宝贵的东西，我们就想保护他们，不让他们了解这个世界。而且，在我们欣赏孩子的程度上，我们也可能想对自己这样做。但这种策略总是适得其反，无论是让孩子们永远不知道性的事情。我的意思是，这必须是一个缓慢的过程。

人们必须知道如何在充满许多坏人的世界中生存。

因此，所有这些试图将孩子们隔离起来的尝试，我在书中谈到了摩门教派中一个年轻女孩的案例，她被社区中的人控制，以及她适应走出来的经历。有一些关于修女的故事，她们离开修道院后什么都不会做，并被剥削等等。

如今，我们有麦地那和其他的封闭社区宗教教育，这些教育使孩子们无法了解世事。因此，如果我们要让他们像你问的那样负责任，我们就不能被这种儿童天真的观念所迷惑。

所以我们想体验世界上的奇迹，那里确实有奇迹。其中之一就是孩子，因为他们很自发，因为他们没有承受我们所拥有的世界知识或经验的重量。

但是，你知道，世界上有很多奇迹，我们不能指望孩子为我们扮演神奇的无辜者的角色。你知道，孩子们根本不是为了我们而存在的。孩子们只是为了他们自己而存在。是的。

这让我想起了《甜蜜的蜂蜜之石》中的歌词，你知道，我们的孩子不是我们的孩子，他们的生活在自我实现。我想接至少一个电话。我认为我们还有时间接几个电话。我们为什么不和诺瓦托的里亚谈谈呢？当然。

大家好，我希望你们在2025年初都能获得良好的学习体验。我的问题是，当书籍禁令已经开始时，我们该怎么办？

宗教狂热达到了最高水平，神权政府似乎即将到来。我们担心塔利班。除了所有的一切，我最担心的是失去美国科学知识。

《科学美国人》、《国家地理》、《新科学家》和《发现》杂志，仅举几例。以及对美国探索、学习、知识、智慧、思维方式、人文、哲学和科学的清除。太棒了。

我们正在被掏空，我们正在变得愚蠢。我的问题是该怎么办。教授，您对此有何评论？有两个方法。我喜欢这个问题。它们指向不同的方向。一个是尽可能多地了解科学。而且，你知道，刚才提到的那种杂志对于这种进化至关重要。

作为科学界与更广泛公众之间的联系纽带。但另一件事是要了解我们在这些事情上的无知程度，不要断言我们不知道的事情，对吧？并且要对真理抱有敬畏之心，要怀疑自己。

哥伦比亚大学有一位物理学家，我现在忘记他的名字了，但他写了一本书，是对科学的入门介绍，书名是《无知》。他的论点是，正是我们的无知推动了科学的发展，科学的结果只是暂时的。

如果我们发现它是错误的，我们会庆祝这一点，因为现在我们知道我们将离真理更近一步。现在我们不再抱有错误的假设了。所以我们需要在某种程度上，在自身内部采用这种科学方法，或者更人性化、更个人的版本。

你知道，我喜欢科学中的一个理念，那就是，无论任何特定主题的当前理解是什么，它都是一个理论。是的，人们会说，科学在这个问题上已经定论了。而且，你知道，有些事情很难想象会发生很大的变化。但是，你知道，科学家不会那样谈论科学已经定论了。

是的，他们会说，尽可能接近于零。我认为确实有一些关于年龄的问题，你知道，如果你绕地球转几次，你会看到各种各样的主题上所谓的“定论的科学”被推翻或扩展，并且

而且，你知道，我想说的是，是的，我们所有人都有必要尝试关注各个科学领域，提醒自己，你知道，信息在不断更新。对。

但这并非易事，你知道，回到我们的不确定感。我们越感到不确定，就越倾向于不继续前进，而是退缩，固守自己的观点。

萨迪写道，我欢迎这种观点，但我想听听你对年轻一代在Instagram上发布每一个小事、每一个改变的观点的评论，以及这对于某些人来说是多么有害。我们都知道自COVID以来焦虑水平一直在上升，而我恰好有一个年轻的成年子女，她在处理朋友的经历方面非常困难。

对选择立场，尤其是在加沙冲突方面的期望。我们该如何帮助那些始终保持联系的人在生活中找到内心的平静与平衡？是的，这是一个很好的问题。我认为利害关系更大，那就是我们如何充分保护我们的年轻人，让他们能够了解自己？

对吧？如果你一直都在网上，基本上，你是在寻求认可，你是在学习别人的习惯，说话的方式，化妆的方式，所有这些事情。

你需要转向内心，以便在世界上定位自己。你需要知道什么重要，什么事情对人类来说很重要，什么是高尚的事情，什么是卑微的事情，以及我们的能力是什么。因此，为了了解自己而进行的整个探索过程，这可以通过书籍等方式来实现，

这不会发生在一个人上网的时候，恰恰相反，因为你认为自己是这些参与者之一，并且正在适应外部环境。

而让我们摆脱他人意见的唯一方法是，为了自己做出决定，那就是关闭所有这些，转向内心，弄清楚我们将如何以对我们有意义的方式在这个世界上生存。您正在收听论坛节目。我是瑞秋·米罗，代米娜·金主持。

你知道，教授，我认为，我读到了一些关于你《无知与幸福》一书的评论，其中一些内容引起了我的注意。我想进一步了解你的看法。自我意识是道德责任的必要条件，但纯粹的自我认知会导致瘫痪。是的。

你写道，道德行为需要一种错误的信念，即我完全并且仅仅是我行为的作者。你这是什么意思？是的，这确实是一个真正的心理学难题，不是吗？我们已经了解到，如果我们从某个方向审视自己，

以及我们的行为是先前经验的结果。

人们可以得出这样的结论，正如某些现代哲学家长期以来所做的那样，我们的行为完全取决于之前发生的事情。当我们感到自己在行动时，只是这些经验在为我们或通过我们行动。我的意思是，我们需要了解我们在多大程度上可能受到

例如，过去的创伤等因素的限制或蒙蔽，如果我们要确保我们的思维和决定，包括道德决定，不受某种使我们不那么理性、不那么开放的深层因素的影响，我们就需要意识到这些因素。

因此，但如果我们知道的太多了，如果，你知道，我相信听众都有过这样的经历，当有人向你倾诉真相时，对吧？你正处于某种关系中，突然之间它就出来了。而且，你知道，其中有很多真相，但它难以消化。

因此，如果你要采取有意义的行动，你需要一种感觉，那就是你的行动是有意义的。所以这是一个悖论，但这是一件好事，我们并没有过于意识到我们受其他事物支配的方式。

我认为我们至少还有时间接一个电话。我们为什么不和圣拉斐尔的玛丽谈谈呢？你好，玛丽。你好。

你好。我的问题是，我听到他说我们应该，嗯，换句话说，我们应该更加努力或调整我们的期望，这才是关键。我明白了，你知道，但我感觉我也观察到

社会不断提高标准，而这仅仅是为了生存，你知道，在我们的能力范围内，比如说我们无法在我们的能力范围内生存。我们必须不断增加我们的能力。所以这似乎超出了我们的个人控制范围。所以我很好奇你的客人会如何回应这个问题？是的，我认为我们肯定都受到这种情况的影响。困难的事情是区分

我们必须做的事情，我假设她指的是维持某种生活水平或能够参与社会，以及哪些事情是虚假的需求。而区分真实需求和虚假需求的唯一方法是，从了解自己开始。当你有了这种了解，你就会知道什么对你来说真正重要。但如果你对自己是一个谜，

你最终会产生各种虚假的需求，并试图满足它们，然后无法满足它们，让自己陷入困境。所以我想这本书，我希望这本书能做到的一件事是，让读者在读完之后，一方面更多地理解自我认知的重要性，另一方面更多地理解我们对外部世界的知识的有限性和暂时的性质。

你说的是，但我不知道。我想起了我十几岁和二十几岁的时候，尽管我有很多疑问，但我并不了解自己。我认为许多年轻人都有这种感觉。这是一项终身任务。这是一项终身任务。是的，我想这项任务永远不会真正完成，因为随着年龄的增长，你会意识到我需要重新审视这个问题。

是的，在我们这个年龄段，有很多反思。有些反思，你知道，是相当困难的。但如果没有这些反思，我们就不知道如何利用我们剩下的时间。说到我们剩下的时间，还有什么最后的想法，有什么想法可以让我们结束这一小时的节目？

我想应该是，你知道，我刚才得出的两个教训是适度的。但我希望这本书能给人们带来的一点是，通过使世界看起来不那么可知，完全可知于我们自己，我们对世界的奇妙之处更加开放。

在我写这本书的时候，我想到的一个例子是，我坐在纽约某个地方的外面，一个孩子正在穿过交通。你知道，他戴着耳机，踩着滑板，像瞪羚一样优雅地穿梭在交通中，没有受伤。我看着这一切，我想，我不希望他天真无邪，但那

那种无忧无虑，那种感觉

只是能够生活而没有负担，你知道，这是一种奇迹。所以奇迹是一件好事。无知不是。好了，马克·利拉教授，《无知与幸福：论不想知道》一书的作者，祝你像瞪羚一样优雅地度过你的一天。感谢您的参与。谢谢。

在论坛节目中，您一直在收听论坛节目。我是瑞秋·米罗，代米娜·金主持，感谢您的收听。论坛节目的制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。论坛节目的支持来自百老汇SF和《热情似火》，一部来自百老汇的全新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。

故事背景设定在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。

《热情似火》拥有托尼奖获奖编舞和令人兴奋的配乐，将在奥菲姆剧院独家上演三周，从1月7日至26日。门票现已在broadwaysf.com发售。论坛节目的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。

从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。