Molly Jong-Fast on 'How to Lose Your Mother'
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政治分析员Molly Jong-Fast写道：“尽管我爱我的母亲，但我常常发现自己对她怀有的感情更接近于爱的反面。”她书中写到的母亲是女权主义偶像Erica Jong，Erica Jong 1973年的处女作小说《飞翔的恐惧》让她名声大噪，此后她的一生都在努力维持这份名声。2023年，她母亲健康状况恶化并被诊断出患有痴呆症，迫使Jong-Fast不得不重新审视自己对母亲的感情：Jong是一位好母亲吗？可能不是。Jong-Fast是一位好女儿吗？她自己也不确定。我们与Jong-Fast谈论了她的新书《如何失去你的母亲：一位女儿的回忆录》。

Molly Jong-Fast，《如何失去你的母亲：一位女儿的回忆录》作者；播客节目《快讯政治》主持人；《名利场》特约记者 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 嘿，论坛的听众们，我是Alexis。你们听说论坛要推出视频播客了吗？是真的。每周，我们都会在KQED新闻YouTube频道上发布最近一期论坛节目的视频录制版本。我们迫不及待地想邀请你们来到演播室，一起参与我们关于湾区文化、加州新闻及其他内容的对话。

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来自KQED。来自旧金山的KQED，这里是论坛。我是Mina Kim。2023年对Molly Jong Fast来说是糟糕的一年，她是经常出现在MSNBC上的政治评论员，也是播客节目《快讯政治》的主持人。她的丈夫被诊断出患有胰腺癌，她不得不把被诊断出患有痴呆症的母亲——女权主义作家Erica Jong送进了辅助生活机构。

在她的回忆录《如何失去你的母亲》中，Jong Fast反思了她与母亲之间复杂且有时混乱的关系，她的母亲一直在与转瞬即逝的名声和酒精成瘾作斗争。我们还将了解Jong Fast对本周末重大政治事件的看法。加入我们。

欢迎收听论坛。我是Mina Kim。你可能知道Molly Jong-Fast，因为她在MSNBC上对总统及其政府进行政治分析和尖锐批评，或者因为她在《名利场》上的专栏文章，或者因为她的播客节目《快讯政治》。但Jong-Fast的新书并非关于政治。它是关于她的母亲Erika Jong的，这位作家以其1973年的小说《飞翔的恐惧》而闻名，这部小说被誉为具有开创性的女权主义作品。

那份名声意味着Jong-Fast很难从她酗酒的母亲那里得到她渴望的爱和关注，她的母亲经常更专注于维持自己的名声而不是关注她的女儿。她的回忆录名为《如何失去你的母亲》。Molly Jong-Fast现在加入我们。欢迎来到论坛，Molly。谢谢你邀请我，Mina。所以尽管你的新书……

不是关于政治的。但我确实想从政治方面开始问你一些问题。鉴于周末发生的一切，总统特朗普决定袭击伊朗的核设施，作为多年来一直密切关注这位总统行动的人，他曾承诺结束参与外国战争。你对此有何看法？

你知道，这看起来……这真的很令人失望。我认为我们……我认为一些党派中的民主党人对此并不感到非常失望。但我也认为，一些特朗普的支持者确实相信他当时所说的。我的意思是，特朗普一再承诺，直到就职演说时也是如此。

他会以团结者、和平缔造者和交易撮合者的身份而闻名。我的意思是，在每一个阶段，他都说，“你知道，我将达成最伟大的交易。”我不相信。我的意思是，他2016年的竞选活动……

很大一部分内容是希拉里以某种方式更多地卷入了外国战争，而他会让美国远离外国战争，伊朗协议是如此糟糕。而这里的讽刺之处在于，伊朗协议的目的是为了避免像周六那样的事情发生。

那么你认为他会为此承担政治责任吗？有很多报道称，在他支持者、评论员（像塔克·卡尔森和其他强烈反对这一行动的人）中存在分歧。我想知道你是否认为他会为此付出政治代价。我的意思是，我们已经看到共和党人很多次为此付出政治代价，但特朗普并非如此。

特朗普有一种非常不同的……

他占据着与共和党大部分人截然不同的政治地位。因此，很难预测什么会影响到他，什么不会。你会记得，新冠疫情，许多人认为处理得很糟糕。再说一次，这是一场百年不遇的大流行病，所以没有……你可以指出更多处理不当的人，而不是处理得当的人。但即使是……

当时，似乎是他管理不善，但他并没有因此而面临政治后果。

是的，我想这还将取决于伊朗任何报复行动的程度和所谓的“成功”。我们从CNN、以色列消息来源的报道中看到，伊朗向卡塔尔和伊拉克的美国基地发射了导弹。我的意思是，我想问题是，对于像这样的事情，对于像没有征得国会批准这样的事情，会怎么样？是的，是的。

我的意思是，看看，国会在这个特朗普第二任期中，在每一个阶段都严重失职。我们看到一些明知故犯的共和党人投票确认了小罗伯特·肯尼迪。我们现在看到小罗伯特·肯尼迪解雇了大量卫生与公众服务部员工。

我的意思是，这似乎绝对会以灾难告终，对吧？我们已经看到了很多。国会几乎同意了一切。关税就是一个很好的例子。国会本来有权阻止关税。他们拒绝使用这项权力。这……你知道，如果国会曾经拥有权力，那么现在就是这个时刻，对吧？因为特朗普的宏伟计划，我的意思是，加上所有可能的警告和……

引号。那个法案，对吧，正在参议院审议，是筹码，对吧？他们实际上有筹码。他们只是拒绝使用它，对吧？这些……如果一个聪明的国会对国会说，

对特朗普说，你知道，我们有这个筹码，我们需要你……不要让移民和海关执法局逮捕人，不要与蓝州城市开战，或者……你知道，他们可以列出一长串他们想要从特朗普那里得到的东西，因为他们有一点权力，但他们拒绝使用它，因为迈克·约翰逊实际上只是在为唐纳德·特朗普效力，并且被安置在那里以批准特朗普想要的任何事情。

那么民主党应该如何应对这一时刻？你是否相信他们会以一种适当或有意义的方式来回应，这种方式会反映出民主党的基层，我想？

所以我从这些游行中看到，从数百万走上街头的人们中看到，投票是一回事。发推文是一回事。捐款是一回事。在周末带着你的孩子或父母走上街头又是另一回事。对。走上街头是因为你非常生气。我的意思是，我认为，这是一个……这是一个真实的事情。我们看到，你知道，

我不完全确定计算结果，但是有一些……一些人认为，接近1%的美国人走上街头。这些数字太疯狂了。所以想想看。这是一个愤怒的基层。如果你和他们交谈，他们会告诉你他们对领导层感到愤怒。为什么他们对领导层感到愤怒？因为领导层没有反映出让他们走上街头的愤怒。我认为，说实话……

这是一个立法时刻，也是一个和平反击的时刻，民主党领导层可以采取行动，但却似乎无法应对这一时刻。

你认为我们最需要了解的是什么驱动着这位总统？现在关于接下来会发生什么还有很多疑问，对吧？他提出了政权更迭。他会控制住局面，还是会随波逐流？我认为我认为你一直很擅长指出的是那些真正驱动特朗普决策的事情，即使它看起来非常矛盾。

是的。所以我会这么说。我认为有几个不同的……

因素。我们不知道伊朗会发生什么。我们不知道特朗普的支持者会有多少反弹……我的意思是，如果你读了……我认为关于特朗普最好的报道来自《纽约时报》。那些家伙就是……你真的……那些特朗普记者每一个都非常优秀。所以他们真的……如果有人能掌握白宫正在发生的事情，那就是《纽约时报》。而且……

你知道，那里有很多东西。我今天在《纽约时报》上读到了一些东西，我并不感到惊讶，关于他们如何获得了非常好的、有来源的、多署名文章，讲述了特朗普基本上是如何观看福克斯新闻的，任何在特朗普第一届政府中任职的人，任何当时关注此事的人都会知道，福克斯新闻在特朗普的新闻报道中经常充当任务编辑。我会这么说。

在我看来，唐纳德·特朗普制造了一些更大的结构性问题。

照亮美国民主，对吧？比如国会没有认真对待自己的工作，没有利用……你知道，他们应该控制财政大权。你不应该让Russ Vaught在管理和预算办公室控制国会任命的国会资金的支出，对吧？所以有很多不同的方式表明特朗普主义表明美国国会没有做它应该做的事情。

也就是说，预测特朗普是不可能的，对吧？我们许多评论员都认为两周是爆发期，两周意味着他不会做任何事情。是的。我被其中一篇文章所吸引，你还在《名利场》上写了一篇文章，关于……你知道，总统在洛杉矶部署军队。感觉就像……

你说他表现出的是恐慌，而不是力量。但你也谈到了对他来说展现力量、展现实力有多重要。你认为这在其中起作用吗？是的。而且我认为，我的意思是，已经……

共和党人，更具体地说新保守派，长期以来一直梦想轰炸伊朗。这不是什么新想法。这已经……你知道，这些人长期以来一直认为，如果他们能进去的话……顺便说一句，每当美国参与这样的事情时，除非它最终成为那些时候之一，而且曾经有过几次……

我们已经摆脱了困境，它并没有发展成更大的事情。我希望并且祈祷这不是那些时候中的另一个，但我们不知道，对吧？我的意思是，现在我们处于一种观望状态。

但是每当美国参与政权更迭游戏，甚至只是……你知道，外国战争游戏时，它总是……真的只是如此糟糕。所以很难。这很有趣，因为这就像特朗普真正获得广泛两党支持的一件事是不要卷入中东。

而且……而且……而且出于某种原因，你不能再这样说特朗普不会卷入中东。那么我们应该如何……作为人民，作为可能在这个总统的领导下进入战争的选民？你认为我们需要记住什么？你需要什么？你认为我们需要密切关注什么？

所以我会说，最重要的事情是民主党民选官员、共和党民选官员（如果有任何勇敢的人，我不确定现在还有没有，但民主党民选官员需要……我的意思是，克里斯·墨菲非常有效地、出色地做了一件事，那就是叙述正在发生的事情。问题是，对于主流媒体来说，这不是一个好时机，对吧？这只是一个规模小得多的事件。

你知道，它是八年前的萎缩外壳。但这也有很多原因。其中之一是国会未能立法规范技术。对。所以技术，你可以拥有所有完全黑色的新闻网站。

包含未经证实的新闻。对此没有任何规定，对吧？你不能在……你知道，对许多不同类型的媒体有规定，但现在的互联网，对吧？我认为，这就是我们走到这一步的部分原因。但是媒体少了很多，而且……

准确的媒体也少了很多。所以很难知道到底发生了什么。这就是为什么它落在了民主党政治家身上。Molly Jong-Fasmar休息后与她一起。我是Mina Kim。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与湾区商业界合作100周年，它将学生与城市充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。

人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面，学生将创新、道德和创业领导力带给一个需要帮助的星球。旧金山大学管理学院。从这里改变世界。KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。

他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。

欢迎回到论坛。我是Mina Kim。我们这小时正在与政治作家和评论员Molly Jong Fast交谈，她写了一本新书，不是关于政治的。它实际上是一部关于她母亲Erica Jong的毫不留情的回忆录，她将母亲描述为以自我为中心，天生无法诚实，以及所有这些如何影响了她，在她名为《如何失去你的母亲》的新回忆录中。而且……

你想问Molly什么问题或告诉Molly什么？您可以发送电子邮件至[email protected]，在我们的社交媒体渠道上找到我们，网址是KQED Forum，或者致电866-733-6786。你知道，Molly，当你描述你母亲的时候，有一些时刻，我只是想知道，你能够在特朗普总统身上认出的部分东西是否部分来自你与母亲的经历？是的。

我的意思是，我肯定知道，我肯定对在70年代和80年代在曼哈顿成长的古怪婴儿潮一代有一些了解。你知道，我认为我对此有一些了解，当然。你知道，花了这么长时间在媒体上诊断特朗普……你知道，但是……

你知道，他是一个来自特定非常优越的社会经济阶层的白人男性婴儿潮一代，这并不是……

你知道，这并不是……我的意思是，我也来自很多特权，所以我……我不……但我只是不认为他……他的问题与那一代的许多人如此不同。是的。告诉我们关于你母亲的事情，你用一个女儿的爱和崇拜来写她，你知道……

钦佩她所取得的成就，对吧？但是，你知道，也经历了被忽视的痛苦，经历了她的酗酒，甚至有时……

她对你的背叛，就她如何写你的方式而言。但是，告诉我们你爱和崇拜的部分，那些真正让你母亲成为你所描述的人，你首先为之燃烧的人。让我们先从这里开始。好吧，你知道，我写这本书是因为我有一个平台，这是一个新的……

那，你知道，我……他们可能……你知道，有一些出版商找到我说，你应该写一本书。我想写一本书，但我不想写一本像一次性书一样的东西。我不想写一本六个月后就过时的书。我想写一本真正……真正……

如果你要买一本书，26美元实际上是相当多的钱。我想写一本人们能够产生共鸣的书。我只是没有看到很多值得的东西。很多来到我面前的东西看起来更像是一篇杂志文章。但发生的事情是，当我开始写这本书时，

当我母亲开始患上痴呆症时，我开始遇到很多朋友，他们会说，“哦，我的父母不行了。”“哦，我在这里看望我的父亲。”“哦，我们让我的母亲申请了医疗补助，医疗补助。”

医疗保险，医疗保险，试图……这太贵了。这太难做了。当我开始做的时候，我想，这是我做过最难的事情。我19岁时就戒酒了。就像，我知道怎么做……我可以做……我可以做难事。而且，你知道，引用格伦农·多伊尔的话。但是我……

但是这……我想，这真的很困难。所以我认为，这真的很值得写一本书。而且，你知道，我写这本书并不是因为我是Erica Jong的女儿，那里有很多有趣的东西，因为，说实话，没有人关心。就像，你知道，世界是……我的意思是，这并不是我真正想要关注的重点。我的意思是，如果你是一位Erica Jong的粉丝或我的粉丝，其中肯定有一些有趣的部分。但实际上，大部分情况下，它旨在讲述的是……

拥有年迈的父母是什么样的感觉，你想要对他们好，但你可能因为各种各样的原因而生气，真实的或想象的，或者真实的。并且拥有你需要照顾的孩子，他们……你知道，只是……你也有工作。我的意思是，这种……

作为夹心一代的疯狂。我感受到了这一点，我现在从这本书出版后所了解到的，我已经进行了大约三周的巡回宣传，那就是……

人们真的感同身受，并且觉得人们没有……没有足够的文字来描述我们发现自己身处的这种经历。是的。我的意思是，你正在描述这样一个事实，是的，你有一份工作，你有孩子。那时你还有一个丈夫，他被诊断出患有胰腺癌，而那时……是的，你的母亲也有这些需求，经历了一生，我认为她的需求总是凌驾于你的需求之上。是的。

是的。所以我的……我的意思是，大约三分之一的美国人会患上癌症。这些数字太疯狂了，这是一个疯狂的数字。而且他……我们非常幸运，因为他患的是神经内分泌胰腺癌，而不是胰腺癌。所以他已经康复了，结果是癌症。

太好了，但是对于是什么类型的癌症以及手术何时进行以及手术时我们会看到什么，存在很多不确定性。来来回回有很多事情。这种不确定性非常难以应对。然后还要照顾十几岁的孩子，不知道如何向他们传达。

这对于他们意味着什么，对吧？这意味着什么？这意味着什么？我的意思是，在其中一个……我尽量不写我的孩子或谈论他们，但是他们绝对……所以我试图将他们作为一个整体来谈论，但是有很多……你知道，焦虑，例如，“我能留在我的学校吗？”“这对我意味着什么？”而且……

这真的很棘手。所以，我写这本书的部分原因是，我19岁时就戒酒了，我看到了我的经验如何使其他人受益。我认为这是一本这样的书，如果你有一个患有痴呆症的父母，或者一个你无法与之和解的父母，或者一个生病的配偶，你就可以从我的经验中获得很多，而且它很有用。

是的。所以，这是它的普遍性部分，但也有非常具体的部分，那就是你对她是Erica Jong的体验，你知道，她以写作而闻名……那本书被认为……你知道，像第二波女权主义的开创性小说一样，叫做《飞翔的恐惧》，出版于1973年，她非常坦率地谈论性，以及一个追求性的女人……而且她写关于你的文章，她以一种……她会对你说什么？就像你写的时候，你必须打开一条血管。是的。所以，我的意思是，这是一种写作风格。在某种程度上，这就是为什么我……

我尝试过，我不想说我让这本书变得很好，因为这听起来很傲慢，但是我……我写这本书的原因之一，以及为什么我……你知道，我有一个非常好的……我有一个非常好的编辑，但我还聘请了另一位非常好的编辑，是因为……

是因为我来自一个文学传统，在这个传统中，书籍真的很重要，对吧？我是作家之女，作家的孙女，虽然我真的很喜欢上电视，因为我……我觉得电视非常有趣，我喜欢我的播客，但是……但是我……

我觉得一本书就是一切。所以我真的希望它能成为一本你……你知道，我的经历就在里面，但我真的试图让它成为既可读又具有文学性的东西。而且，你知道，我把它建立在一年的神奇思考的基础上。所以这个想法是，会有……你可以有一年。迪迪翁是一位伟大的作家。

看，每个人都想成为琼·迪迪翁。这不是……这不是一个新想法。但是她……而且我发现她的政治观点对我来说过于偏右。而且特别是当你读到她关于60年代的东西时，它就像……感觉非常……非常反动，而且非常……

涉及阶级等等。但这故事的重点是我发现她……我发现她的报道……尽管如此，她的散文很优美。所以这就是……你知道，我觉得……

即使你不再有那么多的作家了，这就是我的……你知道，我职业生涯的灵感一直是我想成为……你知道，我想成为迪迪翁。这是一个非常高的目标。我可能会更像艾尔玛·邦贝克。但是，你知道，艾尔玛·邦贝克也很棒。

好吧，你在书中有一句话真的让我印象深刻，你写道：“我母亲很有名，这改变了她的妆容，像吸烟者患肺癌一样改变了她细胞的构成。”名声如何影响你的母亲？

所以，我的意思是，我从未在她成名的时候认识她，因为她是在1978年生下我的，而那本书是在1973年出版的。但是我……但是我看到了对她来说有多难。我也在我的祖父霍华德·法斯特身上看到了这一点，他们无法成名。看，我认为这取决于……我总是问人们是否……我总是问那些有名的人，或者……你不能真的问有名的人。我会问他们的配偶。对。

如果可以的话，如果我足够了解他们，我会说，“他们是什么样的……你是如何让他们保持正常的，或者你做了什么……你知道，发生了什么？”

这往往是……从我所了解到的很少的信息来看，那些做得最糟糕的人是那些年轻时成名的人。你越年轻成名，就越糟糕。然后是另一件事，我认为这对我的母亲来说确实如此，那就是，如果你只因一件事而成名，那就最糟糕了。成名要好得多，比如……

在一个电视节目中，或者因为写了一系列书籍，或者因为……最糟糕的事情是你只做了一件大事，然后没有什么能比得上那件事了。这就是我母亲的问题。我认为这对她的打击很大。这尤其体现在她对你的养育方式上吗？所以我不认为我母亲糟糕的养育方式实际上是她的错，因为大多数……

我的祖母也是一个非常糟糕的父母。所以，我认为这有点意思。也许不是。我不能……一件事是……你知道，我不那么有名，但我做所有这些采访时完全忘记了一件事，那就是什么是无聊的，什么是……你知道，只是好的采访素材。所以如果我变得无聊，请告诉我，因为我担心。但是……

但是我的祖母是杰克逊·波洛克妻子的朋友，一个叫李·克拉斯纳的女人。李·克拉斯纳在50年代成为一位非常著名的画家。而我的祖母无法忍受，因为她觉得她比李·克拉斯纳画得好得多。所以她有一种……

不是天生的，但她有一个理论，认为她的女儿们破坏了她的事业。我真的很相信她把这种想法传给了我的母亲和她的姐妹们。所以我认为这是我母亲遇到的一个大问题，就是这种感觉，也许我的……你知道，孩子们以某种方式破坏了你的事业。

我想邀请听众参与到谈话中，想知道Molly Jong-Fa关于她母亲的故事中哪些部分引起了你的共鸣。

你和你的家人是否与名声或名人，或者失去名声作斗争？你是否与酗酒作斗争，或者有家庭成员酗酒？你是否与患有痴呆症的父母有未解决的问题？请通过电子邮件发送至[email protected]告诉我们。在Blue Sky、Facebook、Instagram或Threads上找到我们，网址是kqedforum。致电866-733-6786，866-733-6786。Noelle在Discord上写道……

作为小说家的家人是一件危险的事情。Molly Jong Fast读过Alice Walker女儿的回忆录吗？我没有读过，但我喜欢Rebecca Walker。她很有才华。是的，这很有趣。

政治分析员Molly Jong-Fast写道：“尽管我爱我的母亲，但我常常发现自己对她怀有的感情更接近于爱的反面。”她笔下的母亲是女权主义偶像Erica Jong，后者1973年的处女作小说《飞翔的恐惧》让她名声大噪，此后她的一生都在努力维持这种名声。2023年，她母亲健康状况恶化并被诊断出患有痴呆症，迫使Jong-Fast不得不重新审视自己对母亲的感情：Jong是一位好母亲吗？可能不是。Jong-Fast是一位好女儿吗？她自己也不确定。我们与Jong-Fast谈论了她的新书《如何失去你的母亲：一位女儿的回忆录》。

Molly Jong-Fast，《如何失去你的母亲：一位女儿的回忆录》作者；播客《快政治》主持人；《名利场》特约记者 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这绝对是一种危险。我的意思是，你看，关于这些女性，我只想说的一件事是，我真心相信我的母亲是这样，我也相信Alice和Rebecca是这样。Rebecca和我同龄，所以情况有所不同。但那一代女性，我们欠她们巨大的人情。我觉得我也欠她们巨大的感激之情。我的意思是，记住，我母亲出生于1942年。当时女性不能拥有银行账户。

是的。她……我的意思是，她讲述了关于她辍学的故事，听起来很像是受到了性骚扰。所以，你知道，我觉得你没明白。

我们中的任何一个女性，无论是Taffy、Maggie Haberman还是其他任何女性，比如Kara Swisher，如果没有Erica Jongs和Alice Walkers这样的人为我们披荆斩棘，我们就不可能成为这样的人。而且，你知道，虽然我们可能没有取得我们想要的那种进步，但你……

我们比1972年时走得更远了。是的……

我认为这是书中贯穿始终的一部分，虽然你非常不留情面，但我认为你母亲甚至在《纽约时报》的采访中都为此感到自豪，无论她是否读过这本书，或者她是否读过，我想这可能是一个你应该回答的问题。但是，是的，但是你的一部分，或者也许是在写作的过程中，能够调和或解决一些事情……

你，因为她患有痴呆症，觉得可能是不可调和的或无法调和的。哦，我非常……我的意思是，我……

我认为没有她我就不存在了。我的意思是，很明显，这是作为她女儿的生理关系，但还有，还有裙带关系，但还有，你知道，像我们这样的女性，拥有充实的生活，我们是那种关系的产物。我非常认同这一点。所以我对她非常感激。我也觉得，

就像，你知道，当你读到……我的意思是，《纽约时报》的文章对此有一些很好的描写。但是，你知道，我妈妈，有时候当她……你知道，她怀孕的时候写了很多东西。而这种能够……再次强调，拥有所有一切是一个非常有分量的短语，对吧？但是谁能拥有更多，对吧？

她们的生活比我们母亲那一代人要丰富得多。非常幸运。尤其是在现在这个时刻，我们看到一些真正……你知道，我们看到人们……你知道，我们看到LGBTQ人群受到攻击。我们看到跨性别者的权利受到了严重的攻击。我们看到有色人种受到攻击。所以，你知道，我认为重要的是要

庆祝她们为我们所做的一切，并保护所有……你知道，保护所有……尽最大努力保护那些在这个时刻没有得到保护的人。有很多这样的人。你……

那么，她写了这么多关于你的事情对你有什么影响呢？我的意思是，即使有时会淡化你的经历。就像你差点死于分娩的经历。是的，那不好。是的，我不喜欢那样。这很有趣，因为我一直……

我一直对她写关于我的事情有点恼火，我讨厌她写……你知道，我差点死于分娩，但她却把它说得好像我做了个失败的修脚一样。这让我非常生气。也就是说，我接受了一位女性的采访，她的母亲是一位小说家，曾把她和她妹妹作为她书中的角色。我，我，

她非常……觉得这很有趣，而且有点……她只是……她只是觉得这很有趣。能够把它当作一个笑话，而不是我曾经认为的那样沉重的事情，这其中有一些令人高兴的东西，哦，我希望自己也能这样，而不是心怀怨恨。你知道，一部分原因是这本书，我在46岁的时候写这本书。所以问题必须是，你至少……

25岁了。那么你将成为什么样的人呢？你会成为一个不断抱怨几十年前发生的事情的人吗？还是你会成为一个能够在世界上生活，创造自己人生的人呢？哇。是的。关于Molly Jong Fast，有很多值得思考的地方。休息过后，我们将和她以及各位听众继续讨论。请继续收听。这是论坛节目。我是Mina Kim。

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您正在收听论坛节目。我是Mina Kim。我们这小时正在与Molly Jongfast谈论她的新回忆录《如何失去你的母亲》。这本书探讨了Jongfast与她母亲、作家Erica Jong的关系，Erica Jong以她1973年的小说《飞翔的恐惧》而闻名。Jongfast反思了她与母亲的关系，她的母亲有时似乎更爱成名而不是做父母。她将与我们谈论她母亲与她母亲Erica Jong的关系，

以及现在她母亲患有痴呆症是什么样的感觉，这迫使Jong Fast重新审视了她对母亲的感情。听众们，你们是否也有同感？如果有，请拨打866-733-6786联系我们。

通过电子邮件发送至[email protected]，或在我们的社交媒体渠道kqedforum上找到我们。这位姐妹写道：我属于三明治一代，要同时照顾年迈的父母和孩子。照顾孩子很自然，但照顾父母却难得多，尤其是在他们面临记忆问题的时候。我看着我的父母逐渐衰老。我很幸运能够解决与他们两个人的问题。我感谢一位10年前告诉我的一位朋友的话：你父母面前的跑道很短。不要浪费时间。

谢谢你写这本书，Molly。让我来接听沃尔纳特溪的Linda的电话。你好，Linda，请说。嗨，感谢你接听我的电话。我很兴奋能够直接问这个问题，因为我一直和我的朋友们分享你的书，并问了同样的问题。在书的结尾，你认识到你的妈妈尽力了，在养育你的过程中尽力了，我认为

我只是很好奇你是怎么得出这个结论的，即使在你妈妈对你忽视和冷落之后。

但非常感谢你。这是一个很好的问题，也是一个重要的问题。而且我还想告诉你，这本书最令人兴奋的地方是什么，那就是，我去参加读书会时，我去演讲时，每个人都像……你知道，他们后来走到我面前，他们说，我有一个……这个……我有一个……那个……最糟糕的是，当我签书的时候，人们走过来对我说，我是一个独生子女。我会说，哦，我知道。因为我说，我是一个独生子女。我说，哦，天哪，我，

对你。但是是的，我很高兴。我的意思是，这让我非常高兴你问我这个问题，因为它也是一个很好的问题。所以我会说我戒酒了，我做了心理治疗，但我也是，就像，这是你到了某个阶段之后就应该负责的想法。此外，另一件事是，我确实看到了我的孩子，就像，有些人真的……你知道，这就像……

你知道，这不太好，但这并不是……我的意思是，有些人经历了非常可怕的童年，遭受了虐待。而且，你知道，我们在AI中学习的一件事是，你知道，如果你坚持怨恨，最终它会对你造成的影响比对他们更大。我觉得有一些……甚至，你知道吗，甚至比这更重要的是，我最近一直在和我的孩子们谈论

他们像我，还是像他们父亲的不同之处。我能看到我身上一些最好的方面，直接来自我妈妈。

你知道我的意思吗？就像她感兴趣的事情，她非常好奇的方式，她……你知道，她……她学习了意大利语，并用意大利语写作。她读……你知道，她只是一个非常有趣的人，她让我变得有野心，如果我有一个不同的母亲，我就不可能有这种野心。所以她，

所有这些都不会……它伴随着其他东西而来。所以我对美好的事物心存感激。我也知道，作为父母，我相信如果你有孩子，你也能体会到这一点，

这并不是……这都不是完美的。对。就像我们会……我的意思是，我相信我的孩子们会在心理治疗中抱怨我过于控制，或者告诉他们应该和谁约会，你知道，诸如此类的事情。所以，这都不是……我们都不是完美的。是的。好吧，这是Jane的一个问题，她写道，我以前是一个被当成父母的孩子。

我母亲向我倾诉她所有个人问题。这让我现在很难在她变老的时候帮助她。你的客人能否发表评论或提供一些策略？我也很喜欢这个问题，因为这确实也触及了你在这本书中探讨的内容。我认为这真的很贴切，那就是当你遇到这些未解决的问题时。我的意思是，正如Linda指出的那样，你确实会达到一个点，你会感到某种理解和欣赏，但不幸的是，

但在不得不成为照顾者，并且不得不接受你的问题不会以你想象的方式得到解决的过程中，它确实会影响到这一点，对吧？它确实会影响你成为那个人的愿望。

百分之百。我会说，对于那个问题，婴儿潮一代确实觉得他们可以用孩子当心理医生。我认为我们这一代人没有那么做，但他们，无论出于什么原因，他们没有……你知道，他们没有安全座椅，对吧？他们不知道吸烟有害。我的意思是，我认为我们必须记住，他们所做的事情很多，他们并不完全知道，你知道，他们只是没有我们今天拥有的那种信息。

帮助我的另一件事是知道，是说，我生这个人的气，并且对此感到满意。对你的父母没有成为你希望他们成为的父母而生气是可以的。问题是接下来怎么办？我认为帮助我的一件事是，你知道，有些事情我不满意，这没关系。是的。

这位听众写道，Molly现在在她母亲患有痴呆症的时候写这本书，这是否是一种解脱？我知道现在写这本书会受到批评，但说实话，作家们写那些已经去世的人，这似乎不会让人感到不安。是她母亲患有痴呆症这件事激怒了人们吗？Molly，当你的母亲患有痴呆症时，你确实为写这本书的伦理问题而苦恼。是的，请回答这位姐妹的问题，以及你如何调和这一切。

我的意思是，这是一个非常好的问题。但事实是，如果她完全清醒的话，我妈妈会完全同意这件事的。Erica John的许多优点之一就是她知道，如果你写关于你的孩子的文章，他们也会写关于你的文章。她没有……而且，你知道，有趣的是，当《纽约时报》的专栏作家打电话给她，问她关于这本书的事情时。

你知道，即使我妈妈患有痴呆症，她给出的答案也可能是她完全清醒时会给出的答案。你知道，她十年前或二十年前也会给出同样的答案，那就是，你知道，她可以自由地做她想做的事情。所以我并不太担心写关于她的伦理问题。事实上，

还有Taffy Ackner，她写了这部Erica Chong电影，她是一位伟大的作家，也是我的好朋友，而且她在写这本书的过程中也采访了我，参加了一个活动，我们谈到了这件事。而且，就像，这是Erica Chong的信条，对吧，要写下真正发生的事情。所以我并不太担心。

你看，伦理问题……如果她没有患痴呆症，那就好了，但那样你就没有东西可以写了。另一件事是。

你知道，写作非常棘手。就像，我不会因为这个原因写关于我的孩子的文章。但对于我妈妈，我真的觉得这是……我不……我不担心。我认为她会很高兴。她更关心遗产，而不是它看起来的样子。

是的。不过，你写了一句话，“现在，情况不知何故发生了逆转，我对她做的正是她一直对我做的事情。”这是关于写她所有事情的。我是否假装自己被免除了责任，或者至少在我的公开评价中是安全的？因为我知道她永远不会读到我写的东西。我知道。

这是一个真实的问题，这就是我认为人们喜欢这本书的原因，因为我并没有说我已经完全想明白了，对吧？我只是说，我现在46岁了，我正试图在这个世界上做一个成年人。是的。让我把Pleasanton的Elizabeth带入谈话中。你好，Elizabeth，请说。嗨，我想感谢Molly……

有勇气写你的书，我写了一篇关于我母亲的回忆录的草稿。在我大部分生活中，她都是单身母亲。我是一个独生子女。她是一个不喝酒的酗酒者，在她80岁高龄的时候被诊断出患有阿尔茨海默病。在她住在辅助生活设施10年后……

我们把她带回家，以为她只剩下六个月左右的生命了。我母亲还是我母亲，在我家又住了七年，这意味着我推迟了创办律师事务所。对不起。我不应该笑。我笑是为了不哭。继续说。

是的。我是认真的。我的意思是，这就是我对很多朋友说的。你必须嘲笑这些关于我母亲的故事，因为尽管嘲笑其中一些故事听起来很残酷，但要么这样，要么我可能当时就自杀了。现在，和同一个人相处了40年后，我独自一人。让她住在我家影响了我的婚姻。它影响了我的事业。对。

我在40岁的时候回去上了法学院，但后来不得不照顾她，而我应该开始执业，我认为这就是为什么上帝不会让我们预知未来，对吧？因为如果我知道要这么久，我可能不会让她待七年。

但我一直觉得，在某种程度上，我一直都在照顾我的母亲，她一直依赖我，在心理上和情感上，即使在我成年后，在我还是个孩子的时候。因此，我选择不生自己的孩子。哇，Elizabeth，非常感谢你分享这一切。

很高兴听到Molly的书对你产生了多大的共鸣。对我来说也有很大的共鸣。Chris也有一个有趣的问题，只是关于……关于名声，Chris写道：你是否发现自己不得不放慢速度，以应对保持你的文学影响力的那种内在压力？你知道，我不……我……我……

我花了很多时间思考这个问题，因为我仍然非常关注2024年的选举周期，我必须告诉你，我仍然非常关注它。

什么才能突破？那么，什么才能突破，以及突破到谁那里？一个很好的例子是，我们花了所有的时间……你知道，Harris只有100天的时间竞选总统，花了所有的时间写它，思考它，播客谈论它，在电视上谈论它。而在大选日，有些人还在谷歌上搜索，“乔·拜登退出了吗？”

所以很明显，在这个国家3亿多人口中，有很大一部分人没有参与其中。而这……所以答案是，对我自己来说，我不……你知道，让我最保持理智的事情是我尽量不去想太多关于自己的事情。所以我真的不试图……我不试图去想我是否出名，或者我是否出名。

重要，或者人们是否阅读我的作品。但我确实花了很多时间试图思考，我们正在做的事情是否能打动人们？我认为这是一个真正的问题。是的。让我提醒听众们，我们正在与Molly Jong fast谈论她的回忆录《如何失去你的母亲》。您正在收听论坛节目。我是Mina Kim。所以我想问你的一件事是，

那一刻，你知道，你真的确定她患有痴呆症，你真的把它看作是你与你母亲的关系结束的那一刻。你写道：“这是我与我母亲关系的结束。我从未得到的关系结束了。窗口正在关闭，或者已经关闭了。现在窗口已经关闭了，我永远也无法得到她的关注了。”而且

我想问你，因为你在书中反思了很多东西，在书中与很多东西作斗争，你可能现在已经解决了，或者你甚至直到今天仍在与之作斗争。但我不知道你是否觉得不可能与你的母亲建立一种关系，这种关系在某种程度上可能包含你渴望的那种关系的元素，在

即使在她患有痴呆症的情况下。我之所以这样问，是因为我记得采访作家兼诗人罗斯·盖伊时，他谈到即使在他父亲去世后，他与他父亲的关系也随着他新的经历和关于他父亲的新信息而改变。哦，这是一个很好的问题。是的，你知道，我……

我认为我有很多经历让我……让我了解了她的生活是什么样的。即使是在这次书展上，你知道，我参加了一个节目，他们播放了我母亲接受一位男士采访的片段，

他是70年代一位著名的采访者。你可以看到她是如何被逼着……你知道，他好像说你不能看到这个片段。他们剪掉了这个问题。但很明显，这个问题类似于，“你是在把女性描绘成性欲狂吗？”对。她不得不为自己辩护。我的意思是，你可以看到这肯定是一件非常糟糕的事情。而且，你

你知道，我妈妈对世界充满了同情。你知道，我们认为现在的媒体环境很艰难，在某些方面确实如此。但他们问她的问题，他们让她参加的小组讨论，以及他们对待她的方式，就像……你知道，诺曼·梅勒获得了诺贝尔奖，威廉·F·巴克利也获得了诺贝尔奖。

你知道，控制着时代精神。而我妈妈却像被当作快乐的妓女一样对待。所以我认为，我的意思是，他们让她与五月花夫人一起参加小组讨论。我的意思是，这只是……我认为这是一种……所以我对她在这个世界中的经历，尤其是在她的职业生涯中，充满了同情。所以你认为，

这改变了你和她之间的关系，或者你……是的。我的意思是，是的。或者我头脑中的动态。对。因为这一切……你知道，这些关系实际上都是关于我们自己头脑中与他们的关系，而不是关于他们本身的关系。对。是的。是的。

是的。好吧，Bonnie写道：这本书出版时，我读了并喜欢上了《飞翔的恐惧》，并且非常喜欢你的母亲。1982年你还是个孩子的时候，我见过她。我当时在一个健身度假村工作，她在那里待了一周。我会把她形容成棘手的人。回想起来，我想知道你母亲当时经历了什么。她当时是否已经酗酒，并且去度假村戒酒？她当时是否正在经历离婚？是的。

她一直都很棘手吗？作为我母亲一生的照顾者，在我四岁的时候，她瘫痪了。我期待着阅读你的书。我认为在1982年，她既酗酒，又正在与我的父亲离婚。所以，是的，我认为这是正确的。我也认为，是的，我的意思是……

我只是认为，十年来人们……我的意思是，她……她经历了一段艰难的时期。我的意思是，你没有意识到作家们在某种程度上是如何融入时代精神的，而现在他们已经不这样了。就像，记住我妈妈，那本书卖出了2700万册。如果你想想现在最畅销的书，它们卖出100万册，200万册，呃……

这是一个巨大的数字。所以我认为她……

她真的……这完全是不同程度的名气。我认为这绝对影响了她。是的。我们只剩下最后一分钟了。而Jennifer提出的这个问题非常好，她写道：现在你妈妈患有痴呆症了，她对你的看法是否有所不同？我妈妈是一位伟大的美人，总是批评我的外表。太胖了，发型不好，讨厌我的红头发。我最后一次见到她的时候，她已经完全患上了痴呆症。她似乎认出了我，并诗意地赞美我是一个多么美丽的女子，以及她多么喜欢我的红头发。

是的，这是痴呆症的一大好处。我认为这是一个非常好的轶事。我，是的，她……我妈妈总是对我非常友善，并且是我的忠实支持者。所以她一直都是这样。但我认为她……

你知道，我前几天打电话给她，告诉她这本书上了《纽约时报》畅销书榜，因为我知道她会喜欢这个消息，因为她非常关心自己的遗产。当时她非常关心自己的遗产。我认为她并不完全理解。这让我很难过。但我当时想，我们仍然会把Erica Jang的电影拍出来，妈妈。所以这是我试图弥补过失的方式……

让遗产延续下去。好吧，我和那些真正欣赏你与你母亲在变老过程中关系的人们站在一起。谢谢你，Molly Jong Fast。感谢Grace Wan制作了这个节目。感谢各位听众。这是论坛节目。我是Mina Kim。

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