OMB Director and Project 2025 Architect Russell Vought Halts CFPB Funding
57:44 Share

管理和预算办公室主任罗素·沃特周六暂停了对消费者金融保护局的新拨款,并暂时关闭了其总部。这是沃特(一位“2025计划”的设计师)为推翻可能反对特朗普政策的所谓“深层政府”官僚的最新努力。沃特还致力于扩大行政部门相对于立法部门的权力,支持总统收回国会已拨款项的权力。我们将讨论沃特担任管理和预算办公室主任对联邦资金未来的意义。嘉宾:梅根·梅瑟利,《政治》杂志白宫记者;詹姆斯·C·卡普雷塔,美国企业研究所高级研究员;小布什总统时期白宫管理和预算办公室前副主任;鲍勃·鲍尔,纽约大学法学院实践教授兼杰出学者;《特朗普之后:重建总统职位》的合著者;巴拉克·奥巴马总统的白宫法律顾问(2009-2011年)</context> <raw_text>0 对KQED播客的支持来自旧金山国际机场。今年农历新年,旧金山国际机场每周可为您提供超过260个直飞亚洲的航班。详情请访问flysfo.com/non-stop。对KQED播客的支持来自地标学院,该学院提供完全在线的学习差异和神经多样性研究生证书课程。访问landmark.edu/certificate了解更多信息。

来自KQED。来自旧金山KQED,这里是论坛。我是米娜·金。我们本小时将仔细研究关闭消费者金融保护局的努力以及幕后人物罗素·沃特。

甚至在他上周获得领导强大预算办公室的投票确认之前,他的影响力和目标就已经体现在冻结联邦资金和清除联邦员工的努力中。这是沃特在2023年所说的话。“我们希望让官僚们受到创伤性的影响。我们希望他们在早上醒来时,不想去上班。”

因为他们越来越被视为反派。周末,沃特下令消费者金融保护局全体员工停止一切工作,并关闭了其总部。我们来看看最新情况。欢迎来到论坛。我是米娜·金。

消费者金融保护局成立于2008年金融危机之后,它改变了住房贷款,迫使银行赔偿欺诈受害者并削减透支费用,最近还从信用记录中删除了医疗债务。根据其网站,该机构仅向加利福尼亚州消费者返还了2.7亿美元。

消费者金融保护局成为了埃隆·马斯克的“狗狗币”和代理主任罗素·沃特周末的最新目标。本小时,我们将仔细研究正在发生的事情以及沃特的情况,他自称是基督教民族主义者,并合著了“2025计划”。他上周刚刚获得参议院确认,担任强大的管理和预算办公室主任。

《政治》杂志白宫记者梅根·梅瑟利现在加入我的行列。梅根,欢迎来到论坛。非常感谢你。那么,谈谈消费者金融保护局的这一切是如何发生的。

好的。这一切始于周五,埃隆·马斯克所谓的“政府效率部门”实际上开始进入消费者金融保护局,试图获取记录。当天晚上晚些时候,我们发现特朗普的新预算主管罗素·沃特

嗯,已经接管了该机构,担任代理主任。嗯,然后在接下来的星期六,他实际上宣布,该机构不需要任何额外资金,他将关闭他所谓的资金“水龙头”。所以这一切都在周末发生,但是,嗯,

这并不完全出乎意料,因为这是我们在本届政府的头几周所看到的,这些所谓的“政府效率部门”的努力,进入并开始削减联邦官僚机构的部分。为什么要针对消费者金融保护局?我理解它并不是许多共和党人喜欢的机构。

对。消费者金融保护局长期以来一直受到共和党人的批评,特别是因为它被认为是反商业的,这是一个你经常会听到的论点。它是伊丽莎白·沃伦参议员的“得意之作”。所以,这本身就让许多保守派产生了本能的反应。所以

对许多人来说,这成为早期目标之一并不令人意外,嗯,在这个对联邦政府及其所有机构以及它们所做的事情进行自上而下的审查中。嗯,但我们仍然听到人们的反驳,说,嘿,这是一个非常重要的机构。它是在2008年金融危机之后创建的。嗯,你可能对它采取的一些行动有意见,或者,嗯,

有些人对其资金机制表示担忧,因为它有一种不同寻常的资金机制。但他们说,嘿,如果你对这些有意见,我们应该解决这些问题。这不是解决问题的方法。此举,或者此举与埃隆·马斯克的“狗狗币”最近关闭消费者金融保护局的举动有多少协调性?

与特朗普政府关系密切的人说,沃特和马斯克实际上一直在平行轨道上工作,以进行许多这些改变。有人将埃隆·马斯克描述为一种“大锤”,而罗素·沃特则是那种以在周末在线仔细研究预算文件而闻名的人。

他被认为是这一切背后的保守派技术专家。所以他们真的认为他们占据着不同的空间,但实际上是在为这个共同目标而努力。正如我们所知,这并不总是意味着它会继续沿着这条轨迹发展,但就目前而言,他们似乎......

至少并肩合作,朝着这个共同目标努力。我想邀请听众加入讨论。听众们,特朗普政府对联邦机构、联邦员工、停止联邦资金或企图停止联邦资金的最新举动对你们有何影响?你们想知道关于罗素·沃特什么?

您可以通过电子邮件发送至[email protected]告诉我们,在KQED论坛的社交媒体渠道上找到我们,或致电866-733-6786。我们正在与《政治》杂志白宫记者梅根·梅瑟利交谈。梅根,所以......

告诉我更多关于沃特核心信仰的信息,以及自从他上次在特朗普第一任期短暂担任管理和预算办公室主任以来,他一直想要启动的一些关键事情。

这是沃特多年来一直在思考的事情,对吧?当他在特朗普第一届政府担任特朗普的预算主管时,他开始实施其中的一些措施,接替米克·马尔瓦尼,当时马尔瓦尼去担任特朗普的

幕僚长。但他真的只是,你知道,在2020年特朗普离职后,沃特已经有几年时间来认真思考所有这些,并思考如何最好地颠覆官僚机构。他真的相信,

与特朗普一样,联邦官僚机构已经变得太大。我们看到特朗普总统表达了许多关于他所谓的“深层政府”的担忧,这种观点认为,有一些联邦职业雇员正在反对他和他的政府的议程,并且他认为他们在第一届政府期间阻碍了他的议程。我们看到这一点在罗素·沃特谈话的方式中得到了回应,他并没有称之为“深层政府”,而是

称之为“政权”,但这种臃肿的官僚机构,他认为它在华盛顿拥有过大的权力。他将联邦政府的职业雇员称为政府的第四个部门,即行政部门。所以这是他认真思考过的事情,并且真的想要拆除它。这确实与特朗普总统的目标重叠,即拆除现有的联邦官僚机构。是的。

是的。他的方法可能,因为你前面概述的观点,

不一定,我认为,在保守派圈子里非常激进,但他在如何缩减政府规模方面的方法,例如,通过给联邦工作人员造成创伤,我们之前播放了一段他的讲话。我想知道你能不能谈谈这个,以及沃特的影响在早期冻结联邦资金的尝试中是如何被看到的。

是的。我的意思是,我和许多与沃特关系密切的人谈过那些关于创伤的评论。我说,你知道,你怎么解读这个?他是一个自称是虔诚基督徒的人,你知道,说,为什么他想给联邦员工造成创伤?

他们告诉我,这是一种结合,他们认为这是一种夸夸其谈的言辞,但这确实体现了他内在的愤怒和动力,他相信联邦官僚机构应该为发生的事情负责。

发生在政府的事情,你知道,他们把官僚机构归咎于他们所谓的觉醒政策等等。所以这是一种,它来自一个非常存在的场所,相信这些联邦工作人员是一种威胁,并且正在积极地反对他们想要实现的一些事情。所以我认为这就是为什么你会看到,你知道,像创伤这样的语言,你知道,在这里被使用。

他真的想大幅度扩大行政部门的权力吗?

是的,他真的想。这是一种典型的论点,他想要阐述他关于没收的理论,这基本上意味着总统可以忽略国会的支出法令。所以这是人们长期以来一直期待的事情,最终会通过法院的挑战,一直上诉到最高法院。这就是我们看到的。

在管理和预算办公室发布的那份备忘录中开始出现。

这份备忘录暂时冻结了联邦政府的支出,或者似乎冻结了联邦政府的支出,造成了很多混乱,并被送到了法院,法院说,不,你不能这样做。这份备忘录本身,即使在沃特和总统的盟友中,也有人说,措辞很糟糕。这不是我们希望所有这些事情发生的方式。但这确实体现了想要测试这种理论的核心目标,

当然,国会可以说,这是所有要花的钱,但行政部门认为它不必花这些钱。我们预计会看到这一点在法庭上得到检验。我们预计沃特会为此奠定一些基础,并通过更谨慎、更清晰的版本将此案提交法院系统。

听众保罗写道,

梅根,你能谈谈工会为阻止正在发生的事情所做的努力,以及他们的诉讼吗?

我们已经看到工会提出了如此多的诉讼,你知道,在这一系列联邦行动中。但是,你知道,其中一个,特别是我们正在讨论的,代表消费者金融保护局员工的工会在周日提起了几起诉讼,试图阻止其中一些行动,并旨在阻止人们

马斯克和“狗狗币”获得员工的记录和信息。我们确实在所有这些事情中看到了,随着行政部门试图行使权力,并试图了解,你知道,权力分立的界限有多模糊。我们已经看到很多事情都交给了法院系统

系统,特别是当国会,至少在这一点上,国会的共和党人并没有真正反对我们在联邦政府看到的这些行动。所以,这实际上取决于法院来权衡此事。我们看到工会明显地成为联邦员工的关键捍卫者之一。

是的,看看行政部门的权力在哪里结束,而国会的权力在哪里开始,尤其是在机构和资金等方面。现在沃特再次领导管理和预算办公室。你能快速地让我们了解一下这个办公室的权力有多大吗?尽管我认为在特朗普第一任期之前,它有点默默无闻?是的。

没错。我的意思是,这是一个鲜为人知、很少受到关注的办公室,它确实对联邦政府的财政大权、部分监管权力拥有巨大的权力。它不是

在某种程度上,普通人想到联邦政府机构时,它可能不在名单的首位。然而,由于它所具有的官僚行政职能,它确实触及了政府的许多不同领域,监督预算,对吧?这触及了政府的广泛领域。所以这就是我们真正看到沃特拥有这种广泛理论的地方,即如何利用这个办公室来影响政府的重大变革。

斯蒂芬写道,特朗普据说是民粹主义者,但他却任命了像沃特这样的人,沃特正在为金融公司剥削和敲诈普通民众开绿灯。特朗普的支持者似乎对此一无所知。我们正在讨论由罗素·沃特领导的阻止消费者金融保护局工作的努力,并了解更多关于罗素·沃特是谁的信息。休息后我们将与你以及《政治》杂志的梅根·梅瑟利继续讨论。请继续收听。我是米娜·金。

与蒂亚的图灵是一档古怪的YouTube脱口秀节目,蒂亚·克雷顿是主持人,她所有的嘉宾都是人工智能聊天机器人。无论是健康与美容、科学与技术、流行文化还是时事,“与蒂亚的图灵”都能提供关于一切的答案。那就是T-U-R-I-N-G,“与蒂亚的图灵”,一种有趣且引人入胜的体验人工智能的方式。仅在YouTube上的“与蒂亚的图灵”。

Xfinity Mobile旨在为您节省资金。因此,您可以以低廉的价格获得高速。比以高价获得低速要好。嫉妒吗?Xfinity互联网用户,购买一条无限流量线路即可免费获得一年无限流量线路。带来好东西。

您正在收听论坛。我是米娜·金。这是总统处理官僚机构和行政部门的最重要工具。而且,你知道,特朗普总统的好处是他知道这一点,并且知道如何有效地利用它。这是罗素·沃特在卡尔森的播客上对塔克·卡尔森谈论管理和预算办公室的权力,他上周刚刚获得参议院确认领导这个办公室。

我们正在与《政治》杂志白宫记者梅根·梅瑟利讨论罗素·沃特。以及你们,我们的听众,你们想知道关于罗素·沃特什么?你们对管理和预算办公室有什么问题?

以及罗素·沃特如何运作它以及他的计划。特朗普政府对联邦资金、联邦机构、联邦员工的最新举动对你们有何影响?您可以发送电子邮件至[email protected],致电866-733-6786,或在Blue Sky、Facebook、Instagram、Threads上找到我们,网址为kqedforum.org。

我想让詹姆斯·C·卡普雷塔加入讨论,他是白宫管理和预算办公室的前副主任。詹姆斯·卡普雷塔,很高兴你能来。

谢谢。很高兴能和你在一起。你目前是美国企业研究所的高级研究员,但你曾在小布什总统手下担任过这个前副主任。我想知道,在接管民主党政府之后,就像布什政府在2001年所做的那样,管理和预算办公室是如何处理前一届政府已经批准的机构和其他事物的资金的?

即使你并不一定完全同意它?嗯,一般来说,当一个新政府上任时,他们对未来的决定有权自行决定。很难追溯并撤销已经完成的事情。但是,你知道,当一个新政府上任时,通常的做法是试图阻止新的决策,这样就不会做出新的义务,这些义务可能会限制新来的人的灵活性。

所以,你知道,在我在那里的时候,我敢肯定,而且我确信这也在拜登政府、奥巴马政府中也发生过。

你知道,有一些备忘录发出,说,你知道,不要做出新的决定。让我们停止未来的新决定,以便新来的人可以审查正在发生的事情,并根据新政府的新优先事项做出调整。所以这并不典型。我认为这可能是双方都做的事情。是的。

对。这是关于未来的事情,对吧?那么,当你听到预算办公室的备忘录冻结了已经批准或拨款的赠款、贷款等的联邦资金时,你的反应是什么?嗯,我认为大多数人和我一样,都认为他们只是犯了一个错误,写了一份措辞过于宽泛和不加区分的备忘录,而且,你知道,没有仔细考虑

它的所有影响。当然,它很快就不得不被撤回,原因正是如此。所以,你知道,一旦政府签署了一份合同,另一方就有法律依据来获得这笔钱,无论他们被要求做什么。因此,政府有一些义务是无法轻易摆脱的,除非法院告诉他们必须继续支付某些东西。

如果政府已经签署了合同并承担了其他义务。因此,政府决策存在各种各样的障碍,新政府通常必须处理这些障碍,并试图从未来改变事情。

从未来改变事情。因此,管理如何花钱的法律和法规不能被忽视。昨天,罗德岛的一名联邦法官阻止了特朗普政府冻结联邦资金的备忘录,他说白宫无视了他释放数十亿美元联邦拨款的命令,并援引许多州(包括加利福尼亚州)提交的证据,称一些拨款仍然被冻结。你见过这种

间接蔑视法院的行为,或者说蔑视法院的行为吗?不,我认为这可能是过去一个月左右最令人不安的方面。政府有时会不同意法院的裁决,并对此抱怨。但总的来说,规范一直是,而且必须是一种规范,即行政部门遵守司法裁决。

这就是我们的制度应该运作的方式。这就是为什么它一直有效的原因。因此,如果本届政府试图创造更多空间来反驳这些决定而不遵守,显然,这是令人担忧的。我认为最终他们将不得不这样做。但是,你知道,这还有待观察。是的。遵守法院命令,你说,必须是一种规范。而政府正在做的事情令人担忧。为什么?你认为影响可能是什么?

嗯,我的意思是,我们的制度运作方式是,当然,法院被视为最终的决策者,当对行政部门可以做什么或甚至坦率地说,国会可以做什么的合法性存在争议时,这取决于正在讨论的宪法的条款。所以。

如果你没有一个独立的司法机构能够仲裁关于政府权力合法性的争议,是的,当然这是令人担忧的,因为那样可能会被滥用。而且,你知道,权力开始积累在不应该的地方。所以我们的制度非常复杂和平衡,而且已经很长时间了,它需要保持这种状态。

你是否预见到罗素·沃特会试图根据你所知道的管理和预算办公室的权力,重新发布一份更有针对性、可能更成功的联邦资金冻结备忘录?我认为他们不会发布备忘录本身,但我认为可能会

进行协调一致的努力。他们已经发出信号,他们真的想测试总统的没收权力。这是总统单方面拒绝支出国会拨款的权力。尼克松总统曾对此进行过一些测试,但坦率地说,远没有

本届政府看起来将要尝试的那么广泛。它被1974年通过的一项法律所限制,即《国会预算和没收控制法》,

所以我们已经有50年的相对平静,围绕着总统是否可以做这样的事情这个问题。现在,新政府基本上表示他们不同意这项法律。他们认为这是违宪的。所以我的猜测是,他们会试图找到对他们的立场有利的东西,试图推动并获得他们认为会朝着更大总统权力方向发展的裁决。

所以,詹姆斯,我想象在保守派圈子里,以及圈子之外,许多人认为政府已经变得庞大或过于复杂,并且同情减少其权力、减少支出金额,特别是减少联邦员工的想法。对。

我之前问过梅根这个问题。沃特说他想给联邦员工造成创伤。如果你想努力缩减政府规模,你认为他的计划是正确的方法,还是你会采取的方法?不,我认为有一个根本错误的先决条件推动了这一切,那就是

联邦人员的机构人员配备和行政成本等等是所谓的“大政府”的核心。联邦机构员工,公务员队伍,相对于它一直以来的规模来说,实际上并不算大。它实际上是

并不是员工规模决定了所谓的“大政府”。这与它的监管权力、影响范围、国会通过各种法规赋予它的参与各行各业的能力以及其他事项有关。你不需要很多员工就能做到这一点。所以将员工和联邦员工的规模与

政府权力的规模等同起来,我认为是错误的和不准确的。我认为这很方便,因为公众有时会对这个立场做出反应并表示同意,或者至少一部分公众会这样做。但我认为这是不准确的,而且我认为这不会让他们走得太远。事实上,他们最终可能会做的是损害政府履行职能的能力,而

他们将降低机构的能力,而不是从根本上改变它们。所以我认为这就是他们偏离轨道的地方。美国企业研究所高级研究员、小布什总统时期白宫管理和预算办公室前副主任詹姆斯·C·卡普雷塔。非常感谢你来到这里。不客气。谢谢。

现在我想请纽约大学法学院的实践教授兼杰出学者鲍勃·鲍尔加入我们。鲍勃,很高兴你能来。谢谢。很高兴参加这个节目。那么,你如何解读沃特和政府对联邦机构和工作人员的做法?我很好奇,你是否像我们的一些听众一样,在提出问题和评论时,是否看到了一种模式在这里出现。

沃特阐述了一种特殊的行政部门权力理论,他称之为激进的宪政主义,他早在2022年就阐述了这一观点,他的观点是,嗯,

这可能是他几年前在一次活动中表达得比他预期的更粗鲁,他不想,我是在转述,特朗普总统不必担心椭圆形办公室的法律论证,上一届政府的一大问题是,律师在制定政策之后才出现,说这些政策无法实施,存在各种各样的法律问题,他对此失去了耐心。

其背后是一种观点,即他试图动摇和大幅度减少和重新定向的行政部门,“深层政府”,本身就是违宪的。他说我们生活在一个后宪政秩序中。所以他的观点是他正在进行一项宪政恢复工程,他需要周围有理解这一点的律师。这也许是一种观点

并非政府中的每个人都持有这种观点。我不知道白宫法律顾问对此有何看法,也不知道司法部长对此有何看法。但这显然是他的观点。他得到了他在管理和预算办公室想要承担的责任,能够将这些理论付诸实践。所以我认为

无论法院的经验对这个计划有什么影响,无论政府内部对他能走多远有什么分歧,这就是他的起点。这是他的观点,公开而明确地表达出来。我认为这非常清楚,这是一个多么非凡的观点。我的意思是,这听起来就像你基本上是在描述。

沃特感觉法律是错误的,他不需要遵守法律,即使它们是违宪的,因为宪法本身需要重新解释,恢复可能是正确的表达方式,这就是开国元勋想要的,是的,是的,在某种程度上,我可以想象他如何解释它,我不确定他是否已经做到了

我们偏离了宪政的轨道,我们目前拥有的法律秩序本身从根本上说是违宪的,它与开国元勋、制定者的宪政设计相违背。现在,他会走多远,嗯,挑战法院裁决的合法性,嗯,这还有待确定,而且他不会是唯一的声音,

我们只能看看他过去说过的话,那就是他想被那些不会妨碍他的能干的律师包围。然后政府将积极推进,看看能走多远。我怀疑我们会看到一些前进的举动,一些后退的举动。政府对它现在面临的挑战的反应可能有一些不可预测性,但它确实认真对待。

它所做的一部分工作是建立事实依据,法院很难纠正这些事实,将无法被带回政府的人赶出去,破坏像美国国际开发署这样的机构,这些机构很难在某个时候迅速重建到我们熟悉的版本。我认为他们的一部分行为是夸夸其谈,因为他们希望在法院中灌输一些恐惧,即法院必须给他们一些空间,否则他们将违抗法院命令。

现在,他们是否真的会违抗法院命令,我们不知道。我们知道的是,他们在从事一种挑衅性的、非常挑衅性的行为。至少有一位法官已经得出结论,他发布的一项命令没有得到政府的遵守。而且他非常清楚地表示,他打算让该命令得到遵守。我们只能拭目以待这一切将如何发展。是的,我们确实有一段关于投票的谈话片段

在2023年5月,在美国复兴中心(一个支持特朗普的智库)的一段视频中,这段视频被ProPublica获得,这大致概述了我认为你强调的一种策略,即他将如何着手执行他对挑战法律的意愿。我们正在努力在“美国复兴中心”建立一个影子管理和预算办公室。

我们正在努力建立一个影子法律顾问办公室,这样当未来的总统说,我需要什么法律权力来平息骚乱时?我们希望能够平息骚乱,而不是让法律界或国防界介入并说这是你试图做的事情的不当使用。

另一件得到报道的事情是,你知道,投票对1974年管理没收的法律非常不满。我想知道你对这项法律的脆弱性有何看法。我认为我们看到的正在出现的理论是,我试图在这里小心谨慎,因为我们正处于早期阶段。因此,特别是对于我们正在讨论的一些具有挑衅性的言论,包括你

副总统万斯前几天关于法院如何不能阻止总统行使他们的合法权力的那条推文是什么意思。很容易,我们在第一任期就学到了这一点,对正在发生的事情反应过度。这些沟通具有挑衅性,具有对抗性。因此,声明和行动之间可能存在一些差异。话虽如此,

政府内部显然有一种观点与之共享,它将被推到多远。我不知道总统在行使他们根据宪法“尽职条款”的执行权力时,

能否决定国会根据正式颁布的法规授权和拨款的资金,他们选择不支出。他们选择不将其用于行政计划原因。我的意思是,法律中有一些让步,用于计划延误以及其他原因,导致国会的意愿无法立即生效。但在这种情况下,理论是,因为他的政府认为

对政策有不同的看法,并且不准备按照国会的指示或精确地按照指示或按照指示的全部金额来支出这笔钱。现在,我想再次强调这一点很重要。我们不知道他们会把它带到多远,但我认为,鉴于明确地将责任分配给国会,文本责任分配给国会,财政权力已赋予国会

我认为,如果把这个理论推得太远,它将不会成功。但是,政府内部确实正在发生这种早期转变,其中你有一些挑衅性的建议,表明他们可能愿意把它带到很远的地方。

好吧,芭芭拉写道,我不明白那些自称追随耶稣的基督教民族主义者如何为给他们认为的敌人造成创伤而辩护,这与耶稣所说和所做的事情完全相反。另一位听众写道,有人对CFPB提出了什么合理的批评?我想不出他们所做的任何事情不会完全使中产阶级受益。我甚至不确定他们是否明显地阻碍了增长。

我们正在讨论CFPB的最新进展,试图停止那里的工作,试图切断联邦资金。这是由代理主任罗素·沃格特领导的。在上周被确认领导管理和预算办公室后,他被任命为代理主任。鲍勃·鲍尔是纽约大学法学院的实践教授和杰出学者,2009年至2011年担任巴拉克·奥巴马总统的白宫法律顾问。梅根·梅瑟利是Politico的白宫记者。还有你们,我们的听众,正在加入我们。

通过Facebook、Instagram、Threads、Blue Sky、KQED论坛,通过电子邮件发送至[email protected],以及拨打866-733-6786。我们在休息后会接听你们的电话。我是米娜·金。

与蒂亚的图灵是一个古怪的YouTube脱口秀节目,蒂亚·克雷顿是主持人,她所有的嘉宾都是人工智能聊天机器人。无论是健康与美容、科学与技术、流行文化还是时事,“与蒂亚的图灵”都能提供关于一切的答案。

那是T-U-R-I-N-G,“与蒂亚的图灵”,一种有趣且引人入胜的体验人工智能的方式。仅在YouTube上的“与蒂亚的图灵”上。对KQED播客的支持来自Star One信用合作社,现在提供具有即时支付功能的实时资金流动。在金融机构之间立即进行转账和支付,在线或通过Star One的移动应用程序。Star One信用合作社,符合您的最大利益。

欢迎回到论坛。我是米娜·金。我们这小时正在讨论罗素·沃格特,他新近被确认领导管理和预算办公室,以及

推动我们看到的各种政策决策的哲学、理论、信仰和意识形态,例如试图停止消费者金融保护局的工作。我们正在与纽约大学法学院的鲍勃·鲍尔和Politico的白宫记者梅根·梅瑟利讨论这个问题,我们也正在与你们,我们的听众讨论这个问题。让我去伯克利的路易丝那里。你好,路易丝。你来了。

你好。自从我的电话以来,我很欣赏前OMB经理。我认为他的描述非常有条理。作为一名在2018年退休的30年政府......

政府雇员,我对公然无视程序的行为感到非常不安,包括,比如说,好吧,这与投票无关,但这更多的是关于岔路口业务。他们没有权力授权九个月的行政休假。我最初的评论是关于我刚听到他们说罗素·沃格特相信什么时,我的耳朵就

疼。我可以相信地球是平的。你知道,让我们谈谈法律是什么。我确实看到你后来的客人谈到了这一点。所以我感谢这一点。是的,我只是认为......

我们有疯子掌权。是的。这很可怕。路易丝,对于你可能正在经历的,看着你的联邦同事发生的事情,我感到非常抱歉,并且非常感谢你打来电话。

鲍勃,我确实感谢路易丝关于你可以相信任何你想相信的东西的观点,但沃格特处于一个独特的地位,可以运用巨大的权力来执行将影响人们生活的事情,并执行,我想,基本上是他的信仰。我确实想问你一些让我感到明显矛盾的事情。

但也许并非如此。他基本上说过,他想把权力还给美国人民,对吧?保守派总统面临的最大挑战,用他的话说,是迫切需要积极运用行政部门的巨大权力来夺回权力。但最终,这位总统将需要自我克制

利用官僚机器将权力从华盛顿送走。你能向我解释一下吗?好吧,“自我克制”这个词,我不太确定我想看看完整的语境才能完全理解。我相信你所暗示的,如果我谈过了重点,请把我带回来,你有一种保守的观点,这不仅仅是罗素·沃斯的观点,

行政部门已经发展到超过宪法规定的规模,它已经从民选官员手中夺取了权力。从这个意义上说,这样做已经挫败了民主的意愿。选民去投票。

他们选举总统。他们选举国会议员。他们不选举那些以相当大的权力管理我们行政部门关键机构的人。因此,通过削减这些机构,在某些情况下取消一些机构,在其他情况下重组和减少其他机构的资金,他们

他们使政府更能响应民意。我的意思是,我们长期以来一直听到这种批评,即未经选举的官僚们在制定政策时不考虑美国人民在他们参与的选举中表达的偏好或明确意愿。现在,当然,与之相关的是,唯一直接代表美国公众的民选官员是。

是唯一一个在全国范围内当选的人,两人之一,美国总统,美国副总统,他体现了这种意愿。因此,他所行使的权力必须范围广泛,

必须是一位强有力的总统,一位在行动时,在其权力范围内,在选民选举他时,在投票站注册的授权。所以这是一个保守的观点。这绝不是本届政府独有的。但同样,沃格特对这种所谓的“后宪法秩序”的看法,他想将其拆除,已经以非常非常激进的方式表达出来,

特别是其中一部分你播放的片段中包含的一些评论,关于对律师不断试图将人们拉回到现在的法律方式的挫败感,这并不是他认为具有宪法依据的法律,我们应该继续遵守。是的。梅根,你看到沃格特的增加了吗?

计划削减官僚机构或行政部门,正如你所说,与特朗普的其他被提名人有任何冲突吗?我想到了一个,那就是卡什·帕特尔,如果他的先前评论是可信的,他似乎真的想利用联邦调查局的力量,以一种主要的、你知道的、报复性的方式。是的。

是的,我认为这是一个很好的问题。这是我一直在与很多人讨论的事情,你知道,他们,你知道,与总统和罗素·沃格特结盟的人,你知道,他们说,好吧,是的,所有这些,你知道,他们认为这是必须进行的削减脂肪。但即使他们都同意,让我们说关于那部分,他们并不都同意接下来会发生什么。

有一种想法是,罗素·沃格特和埃隆·马斯克都有这种零基预算,对吧?你把所有东西都削减到零,然后从那里重建。但由于特朗普总统现在拥有这个,你知道,大帐篷联盟,里面有很多不同的需求和许多关于人们认为政府应该做什么的不同愿景。例如,一个很好的例子是副总统J.D.万斯,他谈了很多关于你

你知道,家庭,他希望,你知道,政府采取更多积极促进家庭的政策,对吧?所以这将是政府采取的积极措施,这与自由主义者、不惜一切代价的小政府观点有点相悖,我认为你在这里会遇到政府内部的一些细微差别,并不是每个人都会同意这一点。

就像并不是每个人都会同意,你知道,联邦调查局或任何其他机构应该使用的权力一样。所以这有点像现在每个人都在同一页上,并用一种声音说话。但一旦我们度过这个阶段,你知道,我认为很多人预计政府内部会有更多争论、异议和潜在冲突,因为对于政府究竟应该做什么,并没有统一的愿景。嗯。

让我去接听比蒙特的林恩的电话。你好,林恩,你来了。你好,谢谢。首先,让我说,所以我现在是一位祖母、一位母亲和一位在河滨县退休的二年级公立学校老师。我打电话来,我一直非常密切地关注此事。此外,我是所有类型的NPR的忠实粉丝。但我打电话来真正热情地否认......

沃格特一直在宣传的观点的有效性,尤其是在许多这些片段中以及鲍尔先生之前谈到的内容中,即总统体现了公民与我们国家政府之间最密切的联系的观点,已经有40年了。所以当我

30岁的时候,我的孩子还在穿尿布,还不是祖母,也没有退休。从那时起,我一直是志愿者组织的倡导者,专门处理国会事务。我可以从我40年的个人经验中说,这个民主制度是为了运作而建立的,公民可以向他们的

国会议员作为选民提出政策建议,并真正取得成果。我喜欢你之前的发言人詹姆斯所说的关于一些恐怖分子

把一切都拆掉,然后像埃隆·马斯克所说的那样重建它,这会降低我们政府的功能和能力。我只想说,就众议院而言,我可能亲自与40多年来,天哪,四打,三打,至少有几十位众议员就防止贫困和解决美国贫困问题进行了面对面的会谈。

和全球。我与一个名为Results的组织(results.org)一起做志愿者。我会进去,与他们的工作人员交谈,与这些国会议员交谈。而财政权力和选民的权力,像我这样的人,能够进去说,看,SNAP非常有价值。我最好的例子是美国国际开发署

我一直在努力,好吧,所有这些。

到了反社会人格的程度,我认为科技兄弟的酷座右铭“快速行动,打破常规”已经使整个民主制度的空前破坏合理化并促成了其发生。也许有人可以在商业中采用这种方法,但它不属于民主。让我去旧金山的芭芭拉那里。芭芭拉,你来了。

谢谢。我们有三个政府部门,行政部门、司法部门和立法部门。立法部门保持沉默,没有捍卫和支持他们自己批准的国家支出。因此,我们需要民主党人和共和党人都站起来帮助拯救我们的国家。芭芭拉,谢谢。我想实际了解鲍勃对此的反应。鲍勃,有什么法律途径

或者其他方法,如果你想让民主党人反击,你认为哪些方法最有效?好吧,我假设你谈论的是对行为过程的挑战。是的。甚至包括国会。是的。好吧,民主党人和可能其他关心并且不同意这个政府前进方向的人,

所以有几件事。首先,不应该忘记的是

我们有中期选举,就像在这个国家一样,我的意思是,它们实际上并没有那么遥远。它们还有18个月左右的时间。民主党人掌握的众议院优势非常微弱,他们将寻求夺回众议院。中期选举通常情况下,有一些例外,对现任者非常不利。在这个动荡时期,以及潜在的重大选民不满,

也许在修正案中,独立人士,不仅在民主党人中,可能会出现非常重大的转变。如果众议院确实转向民主党,那么将会有更多的监督,以及来自反对党的更多可预测的立法回应,或者至少是可预测的立法回应。与此同时,

公众压力确实会产生影响。以冻结资金为例,这已经影响到全国各地的农民。共和党人,当他们从选民那里听到对他们至关重要的问题时,可能会开始在这些问题上朝着一些来电者寻求的方向前进。现在,目前还不清楚这将走向何方以及它将产生多大的影响,它将对人们产生多大的影响,尽管从表面上看,它似乎

它必须影响人们。这些资金冻结显然会产生影响。现在正在诉讼中记录了这些影响。但我确实认为,受影响的选民群体将对国会产生影响,这将对国会产生影响。这总是这里发生的事情。首先,对于新总统,有巨大的压力,特别是对于这位总统,由于我们可以讨论的许多原因。

给他他想要的东西,特别是给他他想要的政府和他想要的人担任这些职位。但是当选民开始感受到痛苦时,现在在农业州有很多关于此的讨论,这将影响甚至共和党国会议员的行为。最后但并非最不重要的是,我们看到这种情况在法院中得到了充分的展现。法院对他们所处的环境并不麻木。他们决定面前的案件,但他们也对更大的局面非常敏感。

让我提醒听众,你们正在收听论坛。我是妮娜·金。我们正在与纽约大学法学院教授、特朗普之后和解体共同作者鲍勃·鲍尔交谈。还有Politico的白宫记者梅根·梅瑟利。之前,我们还邀请了詹姆斯·C·卡普雷塔,他是小布什总统时期白宫管理和预算办公室的前副主任,现在在企业研究所工作。

那么,鲍勃,你对最近一项民调有多担心,该民调显示超过一半的美国人目前赞成特朗普?这是哥伦比亚广播公司几天前(我认为是2月7日)进行的一项民调,它代表了他自担任公职以来获得的最高支持率。从他的第一任期到现在。你对此有什么想法吗?

我对民调总体上有很多想法。我们现在知道,你知道,我们都明白,你知道,民调,坦率地说,就像天气预报一样,实际上很多时候都能达到目标。但它非常不精确。它很容易受到早期调查中未捕捉到的事件的影响。我认为......

我认为可以公平地说,在这些决定中的任何一个之前,除了它们在媒体中如何被戏剧性地描绘之外,人们如何理解它们,他们认为自己受它们影响的程度,他们是否相信华盛顿正在发生一场闹剧,排除了他们希望政府做的事情,即关注民生问题,我认为现在说这些数字真的意味着什么还为时过早。梅根,你呢?

我知道那项民调可能有点异常,但另一项民调也发现这位总统的支持率一直相当高。你知道,这是我一直与人们讨论的线索之一,那就是这种想法,你知道,这些削减,显然是美国国际开发署和消费者金融保护局的工作,他们所做的工作非常重要,并且确实影响着普通美国人的生活。

但是人们并不一定能看到影响,对吧?就像美国国际开发署一样,影响是一种软实力影响,在国外。你不会一夜之间看到这一点。对于消费者金融保护局,你没有看到该机构可能阻止的对你的伤害。所以我与之交谈的许多人认为,随着这些削减的继续,我们将开始看到更多来自这些削减的影响。例如,教育部已经削减了经费,许多

人对他们的学校有强烈的感觉。如果这些学校开始影响到人们的地区,国会议员将开始听到此事。你知道,我们看到,对加拿大和墨西哥的关税,爱荷华州共和党参议员查克·格拉斯利表示反对,你知道,担心对农业的损害,对吧?因此,随着我们开始看到越来越多的此类削减,

对,你知道,普通民众的影响越来越大,这些影响开始波及国会。我认为我们将开始看到潜在的更多反弹,或者至少是来自甚至共和党国会议员的反弹理由。最后,我们从哪里开始就从哪里结束,你正在关注沃格特的下一步行动吗?

是的,我们关注许多机构。所以,我的意思是,显然,他仍在继续,你知道,一点点地削弱消费者金融保护局。但在他和多吉之间,就像我提到的,教育部、卫生和公众服务部。

国防部,总统本人说他希望人们关注国防部,这可能会在国会引发一些问题,因为那里仍然有很多国防鹰派人士,他们可能不会轻易接受在其地区削减工作岗位,并且对美国在世界上的地位有强烈的感觉。所以这些都是我们未来将关注的事情。鲍勃,你正在关注什么?好吧,我正在关注......

当然,法院判决的结果。我们将看看情况如何发展,法律格局如何重组。再说一次,我们在这里说的是同一件事。此外,随着这些影响在整个政治体制中感受到,以及这对国会及其对总统的回应的影响。鲍勃·鲍尔,非常感谢你与我们交谈。谢谢。

纽约大学法学院的实践教授和杰出学者,Politico的白宫记者梅根·梅瑟利。也很高兴能与你们在一起。谢谢。我也感谢我们的听众分享他们对这个问题的回应、经验和问题。还要感谢卡罗琳·史密斯和马克·涅托制作了今天的节目。你们一直在收听论坛。我是米娜·金。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。