Rebecca Solnit on Approaching These Times with Hope, Imagination and Perseverance
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在她新出版的散文集《没有直路能带你到达那里》中，作家和活动家丽贝卡·索尔尼特敦促我们不要屈服于在充满威胁的政治时代中产生的厄运感和自满情绪，而是要想象一个从根本上更好的未来。“最重要的领土是在想象中，”她写道。“一旦你创造了一个关于什么是可能和可接受的新想法，种子就被播种了；一旦它成为大多数人的信念，你就创造了获胜的条件。”我们与索尔尼特谈论了她的散文以及坚持不懈的重要性，即使感觉不好也是如此。

<raw_text>0 凌晨5点，我起床喝着清新的Celsius能量饮料。今天要跑12英里。喝一杯绿汁，快速换衣服，然后去上班。开会。研讨会。再来一杯Celsius。永不停歇。加班到很晚，但显然还是要和女孩们一起跳一会儿舞。Celsius。活力四射。健康。行动。在您当地的零售商处购买清凉爽口的Celsius，或在Celsius.com上立即查找。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区建立100年的合作伙伴关系，它将学生与城市充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面。

以及学生们为一个需要的星球带来创新、道德和创业领导力的地方。旧金山大学管理学院。从这里改变世界。来自KQED。

来自旧金山的KQED，我是亚历克西斯·马德里加尔。丽贝卡·索尔尼特基本上是旧金山终身居民。她是我们最好的文化输出之一，在全球范围内被誉为全球文化中领先的活动家声音。她出版了一本新的散文集《没有直路能带你到达那里》，这是一部对她的散文、政治和关注点的精彩、简短而敏捷的调查。

其中包括对气候和女权主义的长期思考，但也坚持蜿蜒曲折的叙事和这种坚韧不拔的纪律，即使在世界充满不确定性的情况下也要坚持战斗。她将在接下来的新闻之后出现。

欢迎收听论坛。我是亚历克西斯·马德里加尔。与丽贝卡·索尔尼特谈论她的新书《没有直路能带你到达那里》（收录了她最近的一些散文）有很多切入点。有关于抗议和抵制战争贩子、气候行动主义和男人解释事情的讨论。但在这个早晨，即使所有这些事情都在发生，我认为我们应该从“阿姨”开始。

在一篇精彩的散文中，索尔尼特将互助、为了纪念唐纳党而建造的雕像、标准的核家庭、社会达尔文主义、精彩的短语“我们都是相似的”、新冠疫情、殖民主义、大众团结、站在岩石上的抗议活动以及变装表演者卡里姆·哈布查巴达尼所说的本体论联系起来。

它令人兴奋、有趣且深刻，而且地球上没有其他人能写出这样的文章。她加入了我们在演播室的行列。欢迎回来，丽贝卡。很高兴来到这里。那么让我们谈谈“阿姨”，这些是你在这本书中所倡导的关爱网络的延伸。你认为“阿姨”如此重要的原因是什么？

当然，这篇文章的起源是我成为旧金山出生的行为艺术家克里斯蒂娜·黄创立的反缝纫小组的一员。反缝纫小组，她在疫情开始时创立，最终制作了30万个布口罩，大部分都是精美制作的，分发给最脆弱、最被忽视的人。它变成了一个由800人组成的社区。

也互相支持，筹集资金，与纳瓦霍保留地和拉科塔站在岩石上的保留地建立关系。并且在做的过程中真的很有趣，尽管付出了很多努力。而让它成为一个如此伟大的团队的关键因素之一是克里斯蒂娜将其命名为反缝纫小组，缩写为ASS。但是它确实……

你知道，导致了对“阿姨”的探索，她们在不同的文化中意味着不同的东西。但是，你知道，我认为我们是一股真正的力量，而且是被忽视的力量。我们有这些线性的叙事，我们谈论父母和祖父母，人们非常热衷于传播他们的DNA等等，

但是“阿姨”，我多次担任这个角色，并且是海湾地区一些非常酷的人的曾祖母，“阿姨”有点颠覆性。她们通常是那些会介入的人，“来吧，我们一起去搞砸吧，我们要做不同的事情”。我不太关心你的成绩，但我可能更关心你有一些新的冒险经历。我可能会告诉你一些关于你不了解的家庭的故事。它真的只是打开了

家庭，人际关系。我还认为，我们正处于一个许多双职工家庭都面临危机的时代。而且，你知道，如果问题是核心家庭，那么解决方案就是反核心家庭，也就是大家庭，无论是生物家庭、酷儿家庭还是选择家庭等等。而且

所以，你知道，所有这些都融入其中了。是的，感觉“阿姨”是一个来自边缘的力量的绝佳例子，你知道，它可以进入中心，这是本书的核心论点之一，那就是变化就是这样发生的，你知道，这些想法出现在临界空间和边缘空间，然后在很长一段时间内迁移到中心。

我认为大多数好的变化都是这样发生的。许多坏的变化都是自上而下的，目的是为了 perpetrate inequality，榨取利润，剥夺权利等等。但是所有这些真正伟大的进步思想，例如性别是光谱而不是二元性、女权主义、所有的人权问题、所有环境和气候问题，都起源于

那些不被视为我们应该倾听的有权势、重要人士的人们，而这些想法则会迁移。例如，在这个过程的最后阶段，最高法院，你知道，从短期来看，

给予我们婚姻平等。但他们为什么这样做呢？长远来看，其起源在于数百万酷儿人士走出衣橱，维护他们爱谁的权利，做自己的权利，重新定义性别的权利，以及……

出现并成为家庭、社区和社会的一部分。这改变了被认为是合法和正常的以及律师如何解释宪法的方式。因此，最高法院出现在这个过程的最后阶段。如果你讲述短期故事，它就像，“哦，那些有权势的好人给了我们一些东西”。而你看看长期版本，它就像，

自下而上的力量，来自那些甚至不应该存在，然后应该处于边缘地位的人的力量，那些被刑事犯罪化和病态化的人，实际上改变了世界，以至于这九个人只是批准了。好吧，我认为这是一个7比2的决定，但别管那些怪物了，你知道。所以就像，

这部分解释了为什么我认为我们正在讨论的这本书也是对所谓的“远见卓识”而非“短视”的论证。你知道，它是在审视我们可以讲述更复杂故事的所有不同方式。而“阿姨”正是这个故事的一部分。让我们对家庭、人际关系以及学习、培养和支持来自何处的定义更广泛一些。让我们打开一些大门。是的。

我们正在与作家、历史学家和活动家丽贝卡·索尔尼特交谈。她有一本新的散文集，名为《没有直路能带你到达那里》。她还撰写名为《紧急情况下的沉思》的通讯，明确表示它不是Substack。而且，你知道，我们想听听你的意见。你认为在边缘出现的运动或想法是什么，你希望它发展壮大或迁移到中心？

给我们打电话。号码是866-733-6786。即866-733-6786。当然，你更愿意给丽贝卡·索尔尼特发电子邮件。你可以访问[email protected]。你可以在社交媒体、Blue Sky、Instagram等平台上找到我们。

过去一周发生了一件令人着迷的事情，我一直在努力思考这些“没有国王”的抗议活动，这些大规模的、非常主流的抗议活动与在过去周末的抗议活动开始前的几天里在洛杉矶抗议ICE的年轻人之间的关系，以及

这也与Indivisible的长期组织有关。你如何看待小型抗议活动、长期组织以及过去周末实际发生的事情之间的相互作用？我觉得过去一周是我在这个国家历史上见过的最美好的团结之一。我们这些在美国出生、是公民、没有成为目标的人，与那些成为目标的人站在一起，包括那些被捕的政治家，

例如，纽约市主计长兼市长候选人布拉德·兰德昨天，你知道，我们自己的国会议员亚历克斯·帕迪利亚。星期天早上，我去旧金山的一个ICE设施参加了一场反ICE活动，看到所有这些人早上7点就出现，只是为了保护那些有预约的人。而且，你知道，我知道最终会……

大型运动，针对特朗普政府的大规模示威活动。之前也有，但“没有国王”是规模最大的。这确实是一个问题，它会围绕变性人权利吗？它会围绕一些非法行为和权力过大吗？它会围绕经济问题吗？而事实上，许多在很多情况下都相当主流的人，而且，你

他们并没有将移民问题作为首要问题，而是认为，这不行。这是不可接受的。阻止ICE粉丝和出现的人们的团结令人惊叹。在“没有国王”之前，我在许多抗议活动中都看到了这一点。“没有国王”本身，主流媒体说，

轻描淡写，忽略了它。我看到很多星期天早上的描述声称它不知何故有数千人，而它显然有数百万。400万到600万之间似乎是现实的。人们说更多。所以，你知道，这是一个非常强大的时刻，我实际上认为这是一个非常令人鼓舞的时刻。

而且我在范尼斯和奥法雷尔街每个星期六中午的特斯拉抗议活动中看到的一件事就是很多第一次参加抗议活动的人，非常普通的人，其中许多是老年白人，他们不是——

许多美国人认为的那种具有颠覆性、年轻、激进和边缘化的抗议者。但是看到我们拥有，你知道，找到共同的事业，看到我们拥有所有这些共同点，而不是吹毛求疵地挑剔我们的差异，我认为这正是我们现在需要的。我确实看到了这一点，这很棒。是的。

你知道，我们现在的情况是，美国，也许至少我们政府中的一些人可能会对伊朗发动袭击。我们似乎

正处于某种战争升级的边缘。这让我回想起20年前、25年前，在伊拉克战争爆发之前，当时也有所有这些大规模抗议活动被轻描淡写，最终未能阻止伊拉克战争的发生。你如何看待现在的抗议运动？伊拉克战争运动？是的。以及与我们未来几天可能看到的情况的关系。

2023年2月14日是有史以来最大规模的全球行动日，我相信。重要的是要记住，这不仅仅是美国，而是全球性的。

由于抗议活动，土耳其决定拒绝美国使用其空军基地进行战争。西班牙最终将退出所谓的“自愿联盟”。2003年，而不是2020年。2003年，是的。还为时过早。而且，你知道，我认为我们推迟了战争。我认为我们削弱了“震慑与威慑”。我认为……

你知道，我怀疑伊拉克人有更多时间做准备。当你看到即使是想摧毁和入侵你的国家也有很多反对者时，感觉可能会有所不同。所以我们没有阻止战争绝对是正确的。但实际上促使我写我的文章，然后是我的书《黑暗中的希望》的是，人们从一个非常真实的事情，“我们没有阻止战争”，转变为

到一个不太真实的事情，“我们什么也没做”，我现在正在挑战这一点，到一个完全不真实的事情，“我们从未做过任何事情，我们没有权力，我们总是失败”，等等。看到人们陷入这种困境真是令人震惊。我们并非每次都能赢，但我们也并非每次都输。我认为我们正处于一个时刻。我认为特朗普所代表的一切都是并且是反弹。嗯。

我们将在回来后进一步讨论这个问题。我们正在与作家、历史学家和活动家丽贝卡·索尔尼特交谈。新书名为《没有直路能带你到达那里》。她还有一个名为《紧急情况下的沉思》的通讯。

我们想听听你的意见。你认为在边缘出现的运动或想法是什么，你希望它发展壮大并成为美国政治生活的中心？你可以给我们打电话。号码是866-733-6786或[email protected]。我是亚历克西斯·马德里加尔。休息后请继续收听。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区建立100年的合作伙伴关系，它将学生与城市充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。

人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面，以及学生们为一个需要的星球带来创新、道德和创业领导力的地方。旧金山大学管理学院。从这里改变世界。KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。

欢迎回到论坛。我是亚历克西斯·马德里加尔。我们在这里与丽贝卡·索尔尼特在一起。她有一本新书。这是一本散文集。它被称为《没有直路能带你到达那里》。

你如此优美地总结的这些思想河流之一，这些在文化中脉动的东西，你命名了它们，那就是我们的政治需要重新概念化，不是沿着左右翼的路线，而是如你所说，孤立主义者与互联主义者。你对这些具体术语是什么意思？

好吧，左翼与右翼实际上来自法国在18世纪革命后如何组织他们的议会。而且有时18世纪法国的术语在200多年后并没有那么有用，你知道。而且

所以我认为孤立主义者与互联主义者有很多不同的方式。如果你看看现在的特朗普政府，首先，他们真的试图将某种白人基督教民族主义分开，这也是同性恋恐惧症、厌女症等等。它真的想将某种特定的人，直白男性基督徒，置于其他人之上。现在他们正在妖魔化所有不是白人的人。

所有不是直的人，几乎所有不是男人的人，所有不是在美国出生的人，都比其他人低一等，不应享有充分的权利，大多数极端情况是向移民征税，但这范围更广。

但从更深层次的角度来看，你知道，我们也看到了对北约的攻击、破坏条约和关系的孤立主义，以及这种愚蠢的孤立主义，“我们可以独自行动”的想法。但从更深层次的角度来看，当代激进右翼思想的本质，

是认为没有任何东西与其他任何东西真正相关联的想法。有一种激进个人主义的想法。我对其他人没有任何责任。我不对任何人负责。我们在疫情中看到了这一点，在那里，拒绝戴口罩、隔离，最终拒绝接种疫苗被视为个人权利高于整体福祉。最终，许多人死于这种疾病，因为在那些地区死亡人数上升了。

有点像红色县，在蓝色县下降，因为我们实际上想在这里照顾我们的蓝色地区的集体。但也有这样的想法，你知道，正如玛格丽特·撒切尔臭名昭著地说，“社会根本不存在”。如果你很穷，那是你自己的错。我们不能谈论贫困。

关于系统性力量，最终它是反系统的，因为系统是所有这些事物相互关联并一起移动的想法，我们都是这个更大整体的一部分。因此，它只是否认了这些系统，这对于公司，特别是化石燃料公司来说，在环境和气候问题上变得非常方便。如果你是一个孤立主义者，你必须否认气候变化，因为气候变化的本质是所有事物都与其他所有事物相关联，当我们

从地下开采化石燃料并燃烧它时。二氧化碳上升到空中，在那里它会使绝缘层变厚，这使得地球变得更热和更混乱。所以他们字面上地说，我们的行为没有后果。你知道，我们如何燃烧这些东西并不重要。最终它会变成……

如果你否认后果并否认联系，它最终会变成一种虚无主义。在特朗普时代，令人恐惧和着迷的是看到右翼，它已经非常热衷于这些许多种类的孤立主义，滑向一种虚无主义，即没有任何东西真正有意义。你可以改写历史。你可以否认昨天发生的事情确实发生了。你可以无视法律。

你知道，特朗普是极端的例子，他否认自己昨天说过的话，说与之相反的话。所以，你知道，作为互联主义者，我认为，首先是团结作为一种道德承诺，但也源于这样一个事实，正如土著人民和当代生物学家深刻理解的那样，你知道，我们与自然密不可分。我们是自然。一切都是相互关联的。

我们生活在关系中。我们不能与这些伟大而美丽的系统分开生活。诗歌中可能有一种美，那就是看到地球优雅的管弦乐队般的微调，而我们正在将其变成一种喧嚣的喧嚣，因为我们破坏了天气、气候、物种、洋流、季节等的这种编排。

是的，我喜欢我们邀请罗布·麦克法兰来访的方式，我知道他也是你的朋友，谈论，你知道，“河流有生命吗？”他谈到将河流简化为单一维度，对吧？就像断开连接。它们只是成为某种水资源，正如该部门在这里，你知道，在加利福尼亚州的称呼一样，而不是一条与加利福尼亚州周围所有生物都相互关联的河流。

山脉和海洋以及其他所有与之相关的东西。我喜欢你对互联主义者的呈现方式的一件事是，它实际上，它采用了对人类世界以外的理解，这种理解来自过去，你知道，让我们称之为50年的生物学。它使我们能够将这种理解与我们目前的政治时刻联系起来。它是一个深层根茎，许多不同的事物都从中产生。是的。

我想补充一点，这对罗布·麦克法兰的书也很重要，我认为美洲的土著人民的影响远超人们的估计。科学和土著世界观在感知、意识、意识方面确实趋于一致。

到处都是活力。我认为我们这个时代引人注目的一点是，对于最残酷的资本主义来说，即使是生物，甚至人类也被变成了死的商品，可以被

剥削、交换、处置、贬值、中毒、丢弃。而在相反的世界观中，一切都有生命，一切都有价值，一切都有权利，包括河流和山脉，你知道，自然本身，我们在某种犹太教-基督教西方文化中并不总是认为有生命的东西。

当然，还有其他东西提醒我们，植物比我们以前认为的更有感知力。动物更复杂，有社会。他们中的许多人都有语言。你知道，我们正在发展一个美丽的新世界观，在这个世界观中，人类并不孤单，就像我们被……

我不会说创世纪，但被创世纪的一些解释和人类例外论的一些想法所告知的那样。这实际上相当令人兴奋。即使我们正在与之作斗争，反对它。是的。你和麦克法兰都将这种现象与所谓的孤独流行病联系起来，尤其是在男性中，这……

当人们断开联系并走上这条孤立主义的道路时，也许我们同时也有很大一部分男性没有朋友，除了他们的家人，如果他们有家人的话，这并不奇怪。是的，孤独流行病。而且，你知道，首先，我们身处硅谷，因为硅谷很久以前就吞噬了旧金山。

我觉得硅谷偷走了我们彼此之间的联系，现在它试图向我们出售替代品，比如人工智能女友或人工智能治疗师，或者上网或收听播客。我不是反对广播或这些东西，而是代替面对面的接触，我认为我们所有人都迫切需要。但也有一个关于坚韧不拔的个人和白手起家的男人的想法，

这确实被推销给男性，尤其是男性确实相信这一点。我一直说的是，你难道是自己出生的吗？你知道，你能在不呼吸的情况下活超过五分钟吗？你能在不喝水的情况下活超过几天吗？你能在不吃饭的情况下活超过几周吗？我们是系统，在某些方面，最好理解为动词和名词。我们不断地与周围的世界进行交流。我们与它并不分离。

充其量，我们为世界贡献了很多。我们肯定吸收了很多空气、水、食物和想法。我们说的是我们自己没有创造或自学成才的语言。你知道，我们四处走动。而对于我来说，关于生存主义者有趣的一点是，你如何成为一个生存主义者？你去购物，你知道。你购买了其他人用材料制作的大量东西，你知道。

在互联网上购物，prepper.com。

与未来的读者。因此，理解我们参与的这些美丽的网络、系统和模式，我认为，在心理上非常有帮助，在生态上和政治上都非常必要，而且许多新的好主意都来自这里。而右翼是对这一切的反弹。

让我们开始接听一些听众的电话。Discord上的一位听众写道，建设更强大的当地社区是方法。以下两件事本周对我产生了很大的影响。我的侄女在她所在的佐治亚州重新启动了一个当地的“食物而非炸弹”小组。而且，至少对于我们中间的基督徒来说，所有人类都是上帝的形象，贬低他人就是贬低上帝。我喜欢丽贝卡。哦，这太好了。是的。

让我们接听来自旧金山的莉莲的电话。欢迎，莉莲。你好。早上好。我认为我们不仅要从交通流量或通勤时间方面考虑道路，因为还有更多的东西。我们旧金山的大部分地区都致力于街道交通，而我们的街道需要被视为公共空间。

我们共享的空间，以及我们如何设计它们，决定了我们如何相互联系。在旧金山，我们通过“慢速街道”和金门公园的肯尼迪大道等倡议亲身体验了这一点。当我们将街道中心放在使用街道的人身上，而不是需要开车到那里的人身上时，就有一个真正走出去并建立联系的机会。是的。

让我们假装这是一个问题。你知道，我绝对喜欢旧金山良好的基础设施、对行人友好的、对自行车友好的基础设施。我是一个公共交通使用者、行人、骑自行车的人。我今天早上骑自行车来演播室，还有一个司机。但我认为真正正确的一点是，这不仅仅是基础设施。我从1980年就在旧金山，而且……

科技确实让人们从那种合群的互动中退缩了。路灯。你知道，眼神交流，对一个戴着漂亮帽子的陌生人随意说几句话。你知道，我看到一些真的退缩的人，一些需要手机来导航的人，所以他们显然没有学会在城市里找到自己的路。如果他们在这里住了一段时间，但他们找不到人，

没有这些东西，你知道，而且，我在这本书中写道，我称之为“大撤退”，这是从未经调解的人际接触中真正地退缩。而这种经调解的接触涉及电子设备，这些设备牺牲了我们的隐私，使公司获利，并对我们做了许多其他奇怪的事情。所以旧金山，

在某些方面对行人和骑自行车的人以及公共生活更好。我喜欢所有的自行车道、新的公园和慢速街道，并使用它们。但我们也需要人们……有一种暗流，对吧？是的，但它也是心理上的。它也是心理上的。而且……

我认为社会习惯已经发生了根本性的变化，我发现这令人不安和沮丧。旧金山感觉很孤独，人们走在街上时不像以前那样在一起。

而且，针对无家可归者和穷人的宣传也制造了很多毫无根据的恐惧。我们旧金山人都知道，如果你去这个国家的其他地方，人们会认为旧金山是一部僵尸恐怖电影，我们应该害怕住在那里。而我就像，好吧，不，我确实在晚上11点四处走动，你知道，无论如何。

我与一位艺术人士、旧金山终身居民斯特拉·洛克曼交谈过。哦，东西。是的。她告诉我，她一直认为自己是城市文化的一部分，因为旧金山有一种叛逆的艺术文化，但她被迫处于一种陌生的境地，感觉，不，她实际上现在处于反文化之中，因为旧金山的文化是科技及其表亲金融。是的。

上帝，我喜欢斯特拉。她是2010年出版的《旧金山地图集》的我的助手，她才华横溢、令人惊叹，而且非常自豪地出生在旧金山。我过去总是取笑她，是的，你出生在旧金山，但我实际上在这里的时间更长，只是因为我年纪更大。但是的，不，这很有趣。但旧金山，我们成立……

在她新出版的散文集《没有直路能带你到达那里》中，作家和活动家丽贝卡·索尔尼特敦促我们不要屈服于在充满威胁的政治时代中产生的厄运感和自满情绪，而是要想象一个彻底美好的未来。“最重要的领地是在想象中，”她写道。“一旦你创造了一个关于什么是可能和可接受的新理念，种子就被播下；一旦它成为大多数人的信念，你就创造了获胜的条件。”我们与索尔尼特谈论了她的散文以及坚持不懈的重要性，即使感觉不好也是如此。

<raw_text>0 你知道，就像有墨西哥和西班牙的耶尔巴布埃纳一样。还有土著的，你知道，拉米塔斯·沙洛尼，你知道，地方。但旧金山作为扬基城市，是从淘金热中诞生的。这里总是有贪婪的资本家、剥削者、字面上的掠夺性开采者。但这里也总有一种波西米亚式的生活方式。这感觉就像我长大的旧金山，因为我从18岁起就住在这里了。从幼儿园之前我就住在湾区了，对吧？

在某种意义上，这里容纳了所有人。当我搬来这里的时候，房租还相对便宜，你可以做一名自行车信使或临时办公室职员，并将你的生活奉献给激进政治或诗歌创作，并住在一个不错的合租房里。你知道，房租本身已经把这座城市变成了一个封闭式社区。现在我们有所有这些试图控制我们的政治并成功控制政治的右翼亿万富翁。

在某种程度上是这样做的。这是一个完全不同的地方。当我与不是这里的人交谈时，我的简短说法是，我住过10个叫旧金山的城市，在很多方面，这是我最不喜欢的一个。但我作为一名历史学家，以及在这里生活了45年的人所知道的是，

这座城市一直在变化。谁知道下一个旧金山会是什么样子？是的，我正要问你这个问题。我的意思是，你引用这位神学家的话说，“记忆产生希望，就像健忘产生绝望一样”。我想知道你对旧金山的记忆是否给了你希望，它会改变或将要改变。我必须说，我对这一点并不抱太大希望。我认为旧金山之所以成为一个伟大的文化丰富的空间，部分原因在于反文化，因为，就像，

你知道，创建了世界上第一个环保组织——塞拉俱乐部，成立于1892年的旧金山市中心。酷儿文化、激进诗歌、激进和左翼思想，成为反战、进步和酷儿人士、跨性别者、变装皇后、永恆沉溺姐妹的避难城市。

你知道，我们是一个全球性的权力中心。我刚从欧洲的书籍巡回演出回来。当你在这里的时候，很容易忘记全世界都在使用这些平台、这些公司的产品、这些实物。我看着你和你的苹果产品放在桌子上。你知道，从80年代初我就开始使用苹果产品了。我们是……

最重要的全球权力中心之一。它正在某种程度上分散，但我不知道这是否会改变。但我喜欢我刚才描述的旧金山，因为它是一个边缘，而不是一个中心。中心是华尔街。中心是华盛顿特区。而我们是

是的。

我们正在与作家、历史学家和活动家丽贝卡·索尔尼特交谈。她有一本新的散文集出版了。这是一部文集。它被称为《没有直路能带你到达那里》。它汇集了她过去四年写的一些散文。当然，我们想听听你的意见。你想问丽贝卡·索尔尼特什么问题？你可以加入谈话。号码是866-733-7333。

那是866-733-6786。你可以将你的评论和问题发送电子邮件至[email protected]。你可以在社交媒体、蓝天、Instagram上找到我们。当然，我们也在那里作为KQED论坛。还有Discord。我是亚历克西斯·马德里加尔。休息过后，我们将与丽贝卡·索尔尼特一起回来。♪

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与湾区商业界合作100周年，它将学生与城市的充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。

人工智能和可持续性被整合到商业教育的各个方面，学生们将创新、伦理和创业领导力带给一个需要的星球。

旧金山大学管理学院。从这里改变世界。问候，繁荣小镇。Xfinity Wi-Fi正在蓬勃发展！Xfinity结合了互联网和移动的力量。所以我们在家和外出时都能获得闪电般的速度。这就是我们的制作人将我们的广播节目混合在一起的想法。♪

欢迎回到论坛。我是亚历克西斯·马德里加尔，与丽贝卡·索尔尼特在一起。新的散文集《没有直路能带你到达那里》。

想听听你的意见吗？你可以给我们打电话866-733-6786或[email protected]。让我们谈谈另一个话题。我认为，这在许多湾区人民中造成了许多绝望。那就是全国堕胎权的倒退和罗诉韦德案的推翻。

你知道，这太可怕了，我们看到红州的妇女们正在遭受可怕的事情。但我刚从欧洲巡回演出回来，在那里我经常被问到这个问题。首先要记住的是，它并没有在全国范围内剥夺妇女的堕胎权。许多蓝州加强了堕胎权，并且……

它并没有剥夺我们有权获得堕胎权的信念，这是关于权利的一个惊人的事情。他们拥有政治权力。他们不像他们希望的那样拥有那么多的文化权力。你可以剥夺跨性别儿童的权利，就像最高法院刚刚做的那样。你可以剥夺，你知道，孕妇的权利。你不能轻易地剥夺对这些权利的信念。但另一种看待方式是最高法院，你知道，是一个6比3的决定，我认为，……

这六个人是由少数派总统任命的。从本质上说，他们并不代表公众舆论。所以有很多不同的看待方式。因此，你放大细节。并非每个人都失去了在这个国家的生育权。看看这是多么的不具有代表性。但你也可以从远处看，说这不是一件全球性的事情。因为我偶尔会……

女权主义失败了，好像美国是宇宙中或地球上唯一的国家一样，你知道，我们只占人口的4%。阿根廷、墨西哥、爱尔兰和西班牙都在最近一段时间扩大了妇女的堕胎和生育权，因此实际上在全球范围内，我们仍在推进堕胎。

看看我出生的世界，在这个世界里，妇女基本上几乎没有任何生育权。在全国范围内，堕胎完全是非法的，只有极少数的医疗例外情况。甚至在1964年格里斯沃尔德诉康涅狄格州案上诉到最高法院之前，获得避孕的权利在很大程度上是遥不可及的。

所以在我的有生之年，妇女仍然获得了大量的权利，不仅是在生育方面，还在参与、平等等方面。拥有信用卡。拥有信用卡。婚姻本身就是一个可怕的婚姻制度。

制度性不平等，无论是在文化上还是在法律上。当特里·格罗斯以她特里·格罗斯的方式问格洛丽亚·斯坦纳姆时，有一个非常有趣的时刻，就像，“哦，所以你直到60多岁才结婚？”格洛丽亚·斯坦纳姆只是说，“是的，首先我必须重塑婚姻制度。”因为如果她在20多岁结婚，她就会放弃她对自己的自主权

她的身体和几乎所有其他东西都属于她的丈夫。而文化会期望她基本上是

国王的顺从的小侍女，因为这就是婚姻的本质。所以，你知道，你看这些不同的框架，它们讲述了关于我们现在所处位置的不同故事。而且，你知道，这并不是说推翻罗诉韦德案不是一件坏事，但我也不认为故事到此结束。就像这个国家的故事并没有以唐纳德·J·特朗普结束一样，我认为他不会在世太久了。他就在我们眼前崩溃了。是的。

他和他的悲伤、悲伤、悲伤的小游行，充满了所有那些不情愿的、拖拖拉拉的、混乱的士兵。嗯哼。

你知道，女权主义的长期项目是新书中反复出现的主题。事实上，我发现它相当令人振奋。你知道，你已经介绍了一些女权主义在这个国家取得的物质成就，以及对婚姻的完全不同的看法。你能回到那段时间的开始吗？因为我喜欢……

是的。

以较大的时间增量，五年、十年、二十年、一百年。如果你看看某件事50年前和现在的状况，对于你能想到的几乎任何事情，你都会看到根本性的变化。

而我看到很多绝望、失望、犬儒主义、失败主义都源于，“哦，我们本周没有赢得这件事”。或者，“哦，我们在周二进行了抗议，我们周三没有得到我们要求的一切”。我认为短期主义就是失败主义。你引用了沃尔特·布鲁格曼的话，记忆孕育希望，你知道，遗忘孕育绝望，对吧？

所以对于很多事情，看看我们在种族、性别方面的情况，我的意思是性别作为一个光谱，酷儿，以及妇女权利，看看在寂静的春天和随后的立法之前，主流社会对环境的理解和环境保护的极度缺乏。

你知道，我出生的世界已经被摧毁并一次又一次地被重新创造。我之前说过我住过10个叫旧金山的城市。我住过10个叫美国的地方。而且，你知道，我出生在一个每个常春藤盟校都被隔离的世界，所以妇女不被允许作为本科生入学，几乎不被允许进入其他任何地方。你知道，我比民权法案还要大。我比寂静的春天大一岁。

而且，你知道，事情发生了如此深刻的变化。我发现深层时间给了我们希望，并且在比赛结束之前有很多放弃。我刚刚找到了一篇来自一位才华横溢的作家、我的朋友希瑟·史密斯（H.R.史密斯）的文章。

她现在在Mission Local写作。但她2013年写的一篇反对所有关于KXL输油管道反对者文章。回顾那一刻，当时阻止KXL输油管道的运动还很年轻。它已经有一两年了。所有这些

傻瓜在旁边告诉我们这是毫无意义的，这是错误的问题，我们永远不会赢。他们中没有人回来说，“哇，你赢了。真为你高兴。”这需要一段时间，但你坚持下去了。对于很多事情都是如此。在这本书中，我写到了持续20年或30年的运动。妇女参政运动花了80年的时间才让我们获得投票权。我的两个祖母成年后才在这个国家获得投票权。你知道，

看到变化就是知道，首先，我们生活在持续不断的、不可阻挡的变化中，如果我们出现，如果我们致力于它，如果我们坚持下去，我们可以帮助将这种变化导向解放、保护、慷慨、包容，而不是导向它的对立面。而我认为健忘会让你觉得如果你生活在一个静态的世界里，什么都不会改变，或者我们无力改变。所以这种长远的眼光是我一直在努力鼓励人们养成的一种思维习惯和精神承诺。让我们邀请旧金山的莉莉加入。欢迎，莉莉。嗨，谢谢。我对希望和韧性之间的区别感到好奇。而且，你知道，我一直在思考希望，它感觉就像一种我们无法始终拥有的情感。但韧性感觉像是一种方法，它感觉像是一些可以传播的东西

社区驱动的，我们必须努力才能在发生的所有变化以及我们每天必须处理的大量信息中灌输韧性。我只是好奇，你知道，我们如何建立韧性，尤其是在，你知道，希望并非总是对人们可用的时候？

这是一个很好的问题，其中包含很多内容。首先我要说的是，几年前在气候领域，我花了很多时间在这个领域，一线社区对“韧性”一词进行了真正的反弹，对他们来说，有时这感觉像是“忍住吧，你足够强大，可以承受洪水、火灾、海平面上升、农作物歉收、极端高温”。但有一个与之密切相关的词，我真的很喜欢，

在当前时刻，那就是“坚决”，这意味着你不会放弃。你真的会坚持下去。对我来说，希望与之相关。人们通常将希望视为乐观和感觉良好，

我在本书的结尾说，你知道，无论你感觉好坏，你都可以坚持下去。无论阳光明媚还是下雨，你都可以继续走下去。对我来说，希望首先是对未来的承诺，以及在现在做你能做的事情来实现那个未来。

它源于对未来并不存在的认识。它正在现在被创造。你会看到很多失败者、犬儒主义者、乐观主义者和悲观主义者都假装未来已经存在。它已经被决定了。它已成定局。我们对此无能为力。对我们这些舒适、安全的人来说，这基本上意味着放弃，对我来说，这总是意味着打破与受影响最大的人们的团结。我喜欢

监狱废除主义者玛丽亚姆·卡巴的“希望是一种纪律”。还有一件事我无法准确引用，但瓦茨拉夫·哈维尔说过，“希望不是，你知道，对未来的预后。它是一种精神的承诺。”人们比这更雄辩地引用这句话，也许我们可以将其以适当的参数放在网站上。

但人们不知道的是，当他知道他会推翻当时统治捷克斯洛伐克和整个东欧集团的极权主义政权时，他没有这么说。他不知道谁会成为民主捷克斯洛伐克的总统。当他在被监禁多年后刚出狱，可能会再次入狱或被政权处决时，他说过这句话。在这种情况下说出来，这就是希望。所以对我来说，希望就是希望。

一种承诺、一种纪律、一种拒绝投降、一种团结的形式，而不是一种情感。因为你可能会感觉非常糟糕。你会看到人们在奥斯威辛和加沙地带怀着希望行事，仅仅是为了小事而抱有希望，我明天要喂我的孩子，我要活下去离开这个地方。你会看到人们感觉非常糟糕，并且

在最糟糕的情况下，他们并没有放弃。对我来说，这就是希望的很大一部分。嗯。

你知道，帕姆写信说，关于长期组织工作，一个被忽视的群体是年长的、通常是白人妇女，她们在2016年大选后成立的被称为“临时小组”的组织中进行组织工作。根据你关于坚决性的观点，她们中的许多人从未停止，并为“没有国王”抗议等活动创造了一个非常坚实的基础。有人称之为我们的“老妇人隐身”。

激进政治是由充满激情的年轻人进行的，这是一个完整的形象。上帝知道我爱一些充满激情的年轻人，并且喜欢看到他们。我希望看到更多这样的年轻人。他们在占领运动和黑人的生命很重要运动中非常活跃。我没有看到他们那么多。你知道，肯定是在洛杉矶的移民问题上。我认为，当他们全力以赴地出现时，我们真的会赢得这场胜利。但与此同时……

激进主义的一个秘密是，它很大程度上是由中年妇女维持的。作为其中一员，我们并不那么迷人。我们并不那么上镜。

是，你知道，从爱情运河开始，做很多环境正义女性，作为东洛杉矶的拉丁裔女性，围绕有毒物质，围绕核物质，围绕许多其他问题，摩门教妇女在第一届特朗普任期内，真正与无证移民团结一致。而且，嗯，

你知道，你想看到革命，那就去找一个漂亮的中年妇女，真的把它看作是照顾事情的延伸。而且，也许我们可以说，这是一种回到我们开始的地方的反社会行为。是的。我一直想到亨特角所谓的“五大”，你知道，五个据说在照顾那里的社区的妇女，参加社区会议等等。但最好的部分是，

几乎如果你回顾历史，你会发现“五大”中包含的女性远不止五位。更重要的是，这是一个团队的女性在以这种方式照顾社区的利益。而且有超过五个人更好。你知道我的意思吗？是的。但中年妇女往往会坚持下去。她们不需要立即取得胜利。她们很有耐心，她们知道女性，

很多工作都不光彩。我认为我们这个时代的一个悲剧是，你如何打败坏人的形象，我们从漫威漫画之类的粗俗东西中得到了太多，就像强壮和擅长暴力是相关的。让我告诉你，大多数情况下并非如此。现在冰棍暴徒……

戴着面具，强壮且擅长暴力，他们是人权、法治、正义的敌人……

现在真的体面，而实际上需要的是，你知道，在激进的组织中，首先是组织，这意味着帮助人们找到共同点，相信他们自己的力量，我们团结起来更强大，坚持不懈，有策略，有耐心，能够做一些官僚主义的工作，

你知道，电话银行、网络、联盟建设。这些东西不需要，需要精神上的肌肉，智力上的肌肉，但不需要在有弹性的织物中看起来很好。

此外，说到不同类型的美丽，书中有一段精彩的章节，你描述了人们在这个世界中感受到的道德伤害状态。然后你对比，我喜欢，你对比了道德之美。是的。

是的，我的朋友若安·哈利克斯禅师经常谈论它，加州大学伯克利分校促进美好生活中心的一位伟大的当地思想家凯尔特纳博士也是如此。这是一个非常有价值的概念，我们经常陷入一个只有审美才是美的世界。

但我认为它是伦理的，我认为它在伦理上非常重要，因为当你参加“没有国王”游行时发生的事情之一是，你会感受到所有这些人的出现、团结、人民力量的道德之美。

但也存在道德丑陋。特朗普政府的一切都是道德丑陋。在一个正在做这些可怕的事情、支持加沙和乌克兰的可怕事情、可能与伊朗进行一场可怕的、无端的战争、破坏环境、出售公共土地、砍伐树木、取消各种保护措施的国家中——

我的意思是，正如若安·哈利克斯禅师所说，即使是目击者，更不用说像我们所有纳税人一样被迫成为参与者，也会造成道德伤害。我认为，为了你自己的灵魂的福祉，以及为了世界的福祉、整体、国家，你必须站起来反对它。这是我们在人们积极参与时不谈论的事情之一

他们重新获得他们的能动性和权力以及他们为道德之美而战并反对道德丑陋的能力，在造成伤害时，这种同谋感或无能为力感。这是我们需要谈论的事情之一。我并不是想把行动主义变成纯粹的自我关怀，这是一个我有点畏缩的词。

但这确实很有意义。我长期以来一直在说，我们总是被告知，成为一名行动主义者就像吃西兰花一样。我确实喜欢西兰花，我知道大部分西兰花都是在这里的南部种植的。但这也可以是喝香槟。我见过的最英勇、最慷慨、最勇敢、最鼓舞人心的人

在我的一生中，从反核和反战运动到西部的肖肖尼防御项目。我在90年代初期参与了气候运动。我作为一名行动主义者在行动主义者中遇到了他们。那些人很棒。你知道，你会遇到破坏者、吹毛求疵的人和清教徒，它并不完美，但仍然有很多伟大的人在那里，这是一种非常好的生活方式，并且

我们一直在与作家、历史学家、活动家、旧金山当地传奇人物丽贝卡·索尔尼特交谈，她是如此之多书籍的作者。最近的一本叫做《没有直路能带你到达那里》。这是一部散文集。谢谢。非常感谢你今天早上加入我们。

哇，一个小时过得真快。时间总是过得很快。好吧，谢谢你，KQED。谢谢你，湾区。很高兴再次回家。是的。感谢我们所有的听众、来电者和评论员。我是亚历克西斯·马德里加尔。请继续收听下一小时的论坛，嘉宾主持人是斯科特·谢弗。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与湾区商业界合作100周年，它将学生与城市的充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性被整合到商业教育的各个方面。

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