RFK Jr. Stacks Key Federal Immunization Committee With Vaccine Skeptics
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卫生与公众服务部长小罗伯特·F·肯尼迪上周将多名疫苗怀疑论者任命为联邦免疫实践咨询委员会成员，此前他解雇了该小组的原有成员。此举是在卫生与公众服务部发布了一份关于儿童健康的报告，质疑疫苗的安全性，同时还针对加工食品和环境毒素之后做出的。我们将评估肯尼迪的“让美国再次健康”计划及其对公共卫生的影响。

凯瑟琳·吴，《大西洋月刊》撰稿人 劳伦·韦伯，《华盛顿邮报》健康与科学问责记者</context> <raw_text>0 盛夏来临，诺德斯特龙为您提供打造有史以来最佳盛装季所需的一切。从海滩日和婚礼到周末度假和日常衣橱。探索来自您最喜爱的众多品牌（如Mango、Skims、Princess Polly和Madewell）的100美元以下时尚单品。免费送货和退货，购物也很轻松。店内取货等。立即在门店、nordstrom.com网站或下载Nordstrom应用程序在线购物。

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来自KQED。来自旧金山的KQED，我是莱斯利·麦克卢格，今天我代替米娜·金主持节目。

最近，卫生与公众服务部长小罗伯特·F·肯尼迪解雇了联邦疫苗咨询小组的所有17名成员，然后用直言不讳的疫苗怀疑论者取代了其中一些人。此举紧随其“让美国再次健康”报告之后，该报告将对超加工食品和环境毒素的合理担忧与可疑的科学和疑似AI生成的內容混杂在一起。

接下来，我们将探讨RFK的言论及其如何影响联邦卫生政策。新闻之后，我们将继续讨论。欢迎收听《论坛》。我是莱斯利·麦克卢格。今天我代替米娜·金主持节目。小罗伯特·F·肯尼迪正在迅速重塑卫生政策。

并且他在此过程中引发了一些非常激烈的争议。他提出了关于疫苗安全性的质疑。他解雇了顶级联邦顾问。他发布了这份全面的健康报告，一些医生称其为切中要害，而另一些医生则称其为误导性信息。那么，什么是真实的？什么是不真实的？我们应该如何应对RFK的公共卫生议程？

今天我们邀请到了凯瑟琳·吴，她是《大西洋月刊》的撰稿人。还有劳伦·韦伯，她是《华盛顿邮报》的健康与科学问责记者。欢迎两位。凯瑟琳，我想谈谈上周发布的最新消息。这是关于联邦免疫实践咨询委员会的。这个小组到底做什么？是的。

是的，这实际上就在名字里。他们专门向疾病控制与预防中心提供关于国家疫苗建议的咨询，这些建议实际上成为了全国各地初级保健医生和专业医疗和科学组织的“圣经”。医生在给孩子接种疫苗时会参考这些建议。各州在决定哪些疫苗应该作为入学要求时也会参考这些建议。这是一个由独立的非政府科学家组成的专家委员会，为疾病控制与预防中心提供咨询。

劳伦，RFK解雇了这17位独立的疫苗专家。他的理由是什么？

你知道，他说了他长期以来一直在说的话，那就是他试图将委员会带回到“黄金标准”的科学，而他经常在做出真正似乎扰乱现状的公共卫生决策时这么说。而且，你知道，他用八个人取代了这18名独立成员，一些医学专家对这些人有很多疑问。其中一人说，

是反疫苗组织的董事会成员。其他人也有有趣的过去。与过去的ACIP委员会相比，他们所做的研究数量确实大相径庭。劳伦，疫苗委员会，RFK说，他引用说，在他改变这里的领导层之前，委员会充斥着持续不断的利益冲突，并且已经成为疫苗的橡皮图章。这话有道理吗？

利益冲突，你知道，困扰着美国所有形式的学术和科学活动。

在美国。我要说的是，他经常引用的数字，他引用了，我相信是2009年卫生与公众服务部的一份报告，暗示ACIP的大多数成员存在严重的利益冲突，而这有点歪曲了该报告的实际内容，该报告指出，他们的表格中有一些遗漏，这些表格既冗长又难以提交。当然，你知道，对这样一个独立机构来说，密切关注利益冲突非常重要。他们被要求

申报他们曾经咨询或为其工作的制药集团。因此，他声称的程度，一些医学专家似乎认为并不完全正确。

好吧，我们采访了伊冯娜·马尔多纳多，我们在新冠疫情期间多次采访了她。她是被这个委员会清除的成员之一。她是斯坦福大学全球健康和传染病教授。让我们听听她的片段。我们完全处于未知水域。我们根本不知道，首先，这些委员会成员是如何被选中的，何时被选中的，他们必须提交哪些信息。

凯瑟琳，我们有点一带而过，但我们对RFK现在任命的成员了解多少？

是的。我的意思是，我认为这段剪辑非常贴切。不多。呃，到目前为止，我们所知道的部分是由试图找出这些人身份的记者挖掘出来的。我不得不说，其中几个人仍然是巨大的问号。他们没有广泛的，我不得不说，这八个人组成的新的群体，预计在ACIP下周开会之前会扩大规模，呃，他们很大程度上缺乏在疫苗、传染病、公共卫生、流行病学、免疫学、儿科方面的丰富背景，而你期望在一个像这样的委员会上看到这些背景，这个委员会正在就免疫实践提供咨询，而旧委员会确实拥有这些背景。你有一些人在营养方面是专家，例如，这并不是要贬低营养学，但这在这样一个委员会上似乎有点格格不入。而且你确实看到了，劳伦也提到了这一点，那些

有令人质疑的背景的人。你知道，有些人声称他们自己的孩子或反疫苗组织的董事会成员遭受了疫苗伤害。他们公开反对疫苗政策，特别是涉及新冠的政策。他们错误地将死亡归咎于新冠疫苗或，你知道，将它们与

联系起来，这简直是荒谬的、错误的陈述，没有任何证据支持。在一个应该由客观专家组成的委员会上，反复出现这种情况，这些专家负责遵循关于疫苗的证据，这

是可以理解的，为什么很多专家对此有疑问。而且，你知道，为了补充劳伦之前所说的话，前ACIP成员，比如，当然，可能存在一些被提出的冲突，但他们通常会回避可能存在冲突的投票。这些冲突会在几个月的时间里得到审查。

几个月，甚至几年，然后这些人才能进入委员会。因此，马尔多纳多博士关于，你知道，不真正了解这些新成员进入委员会的过程的引言，这应该会引发一个很大的危险信号，因为这似乎是瞬间发生的。这些人似乎是突然出现的，而且关于他们是否经过审查，以及如何审查，没有任何透明度。

这很明显，但让我们把它说清楚。劳伦，那么，这是什么信号？RFK的这一举动预示着我们对未来疫苗接种政策的预期是什么？好吧，许多公共卫生官员非常担心，这似乎表明RFK可能会改变该国的疫苗政策。我认为在这里需要退一步，看看RFK Jr.的

我的意思是，他是一位反疫苗活动家。多年来，他领导着一个组织，儿童健康防御组织，该组织目前仍在倡导反对疫苗。他以多种方式贬低疫苗，并多年来反复地将疫苗与自闭症错误地联系起来。你知道，同样重要的是要注意，而且你知道，凯瑟琳也提到了这一点，一些被选中的人说，疫苗可能是致命的。我的意思是，我们的，

RFK Jr.称新冠疫苗为，引用他的话，“他错误地称之为有史以来最致命的疫苗”。因此，你知道，许多公共卫生专家将他的过去与他目前的行动结合起来，并担心这对未来疫苗的可及性意味着什么，疫苗是未来重要的公共卫生工具。凯瑟琳，这与他在参议院确认听证会上承诺的内容相悖吗？

似乎是的，你知道，卡西迪参议员在确认听证会上说，我相信，他基本上是从肯尼迪那里得到了一个承诺，即他不会干涉ACIP。此后，他似乎对此含糊其辞，说，哦，你知道，现在发生的事情很好。它不是，你知道，干涉

ACIP的流程。ACIP仍然存在，但我认为很多人仍然感到被这种改组所背叛，因为他们希望这意味着流程的完整性和基于证据的决策的完整性将保持不变。

事实似乎并非如此。我交谈过的没有人能够想到一个委员会全体成员以这种方式被解雇的案例。没有留下任何体制知识。我的意思是，请意识到这意味着即将进行的投票将由一个完全新的委员会做出，该委员会通常没有处理这些问题的经验，并且以前没有以这种方式合作过。他们有很多事情岌岌可危。他们将做出一些非常重大的决定。这就像

让一群实习生做出你期望首席执行官做出的决定。劳伦，这是板上钉钉的事吗？或者我的意思是，公众或立法者能做些什么来扭转这种局面吗？

这是一个很好的问题。我的意思是，就目前而言，我相信这种权力，这是他作为卫生与公众服务部长的权力。由于我们目前还没有新的疾病控制与预防中心主任，还没有人得到确认，因此权力掌握在他手中。你知道，他可能会任命谁来担任这个小组成员还有待观察。但正如凯瑟琳所说，你知道，这些会议下周开始。现在时间不多了。而且有很多重大的决定必须做出。那会怎样？

请说。请说，凯瑟琳。对不起。我只是想说，我认为到目前为止，所有这些委员会成员显然都是由卫生部长本人亲自挑选的，我认为这也引发了疑问，你知道，幕后是否进行过对话？他们是否会特别遵循他的世界观？通常情况下，你会在这个小组中看到……

各种各样的观点，各种各样的背景，人们从略微不同的角度来看待这个问题。这些ECP会议上的讨论可能会变得有点激烈，因为人们有时对证据的解读略有不同。但对于每个人来说，都来自同一个来源，我认为这确实让你想知道，这基本上会不会成为一个委员会，讽刺的是，它变成了RFK声称要防止的东西？他们只是会盖章，但以他的名义？

好吧，他还引起了一些波澜。5月27日，他在社交媒体上发布了一段视频，内容是将改变对新冠疫苗的建议。让我们听听吧。我很高兴地宣布，从今天起，针对健康儿童和健康孕妇的新冠疫苗已被从疾病控制与预防中心推荐的免疫接种计划中删除。

去年，拜登政府敦促健康儿童接种另一剂新冠疫苗，尽管没有任何临床数据支持在儿童中重复加强接种策略。凯瑟琳，让我们谈谈最后一句话。这是真的吗？是否有医学共识认为健康儿童不需要接种新冠疫苗？我不会说存在医学共识。而且我会说，至少存在医学共识，即

从未接种过疫苗的幼儿很可能应该能够接种疫苗。至少，他们应该有这个选择。而且，你知道，我认为在这里区分一下很重要，区分一下采用一种策略，在这种策略中，你建议所有六个月以上的人都永久地每年接种加强针。你知道，我认为很多专家对此并不认同。但不能为

一个六个月大的婴儿提供疫苗，这个婴儿没有从母亲那里获得任何保护，而且非常脆弱，而且年龄小到气道狭窄，这种病毒可能对他们造成致命伤害，不给他们接种这种疫苗的机会，我认为很多儿科医生都反对这种想法。这与怀孕问题也有关。在怀孕期间接种的疫苗绝对可以保护

怀孕的母亲，但它们也预计会将保护传递给否则不会获得保护的新生儿。我们正在讨论卫生与公众服务部长小罗伯特·F·肯尼迪及其“让美国再次健康”或MAHA计划。

我们邀请到了凯瑟琳·吴，她是《大西洋月刊》的撰稿人。还有劳伦·韦伯，她是《华盛顿邮报》的健康与科学问责记者。我们很想听听您的意见。您对RFK作为卫生与公众服务部长的行为有何看法？现在就拨打866-733-6786给我们打电话。再次强调，这是866-733-6786。休息过后，我们将继续讨论。请继续收听。

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您正在收听《论坛》。我是莱斯利·麦克卢格。今天我代替米娜·金主持节目，我们正在讨论小罗伯特·F·肯尼迪。他是卫生与公众服务部长。他提出了他的“让美国再次健康”或MAHA计划，我们正在

与凯瑟琳·吴一起了解内情。她是《大西洋月刊》的撰稿人，劳伦·韦伯是《华盛顿邮报》的健康与科学问责记者。再说一次，我们很想听听您的意见。您对到目前为止听到的关于MAHA计划的内容有何看法？您同意吗？您不同意这种方法吗？

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凯瑟琳，请再次提醒我们肯尼迪的过去。他来自哪里，近年来他是如何成名的？

是的。所以，我的意思是，他主要是一位环境律师，他的反疫苗活动似乎起源于此。似乎几十年前，一些母亲开始向他求助，担心，你知道，他们孩子的行为或发育问题源于他们接触到的某些东西。似乎是从那时开始的。记住，这仅仅是在安德鲁·韦克菲尔德发表了他的

严重缺陷且存在利益冲突，而且你知道，现在已经被广泛驳斥的研究将疫苗与自闭症联系起来之后几年。肯尼迪似乎真的依附于这场运动，并因此成名，毫无根据地批评疫苗，并利用大量错误信息来煽动人们对疫苗的恐惧。从那以后，这种情况就没有停止过。

里克写道，小罗伯特·F·肯尼迪重新组建的委员会上的许多疫苗怀疑论者都会说这些疫苗会导致自闭症。正如加州大学旧金山分校的任何人都能告诉你的那样，这是一个彻头彻尾的谎言。凯瑟琳，你刚才稍微提到了这一点，但劳伦，你能详细说明一下我们对自闭症和疫苗之间联系的了解吗，以便让它非常清楚？

是的。科学家和医学研究人员在过去几年中进行的一项又一项研究发现，疫苗与自闭症之间没有联系。正如凯瑟琳所说，安德鲁·韦克菲尔德在一项现已被驳斥的研究中得出了这种关联。从那时起，研究人员一直在努力减轻公众对此的恐惧，因为……

可以理解，这是一个很好的问题。但我们可以明确地说的是，在多年来进行的大量科学研究中，而且你知道，在研究数十万儿童的过程中，疫苗与自闭症之间没有联系。

凯瑟琳，自闭症研究实际上是卫生与公众服务部正在追求的领域之一，而不是取消资助。那么，我们能否相信这项研究呢？您对RFK提出的那些研究有何看法？

哦，这是一个很好的问题，到目前为止，我对他们的方法有点警惕。你知道，似乎RFK已经，你知道，首先，委托对自闭症和疫苗进行新的研究。他委托领导这项研究的人过去曾认可过再次被驳斥的说法，即疫苗会导致自闭症。大多数科学家认为这是已解决的科学问题，两者之间没有联系。然而，他却委托重新审视这个问题，这至少是

浪费联邦资金。他正在卫生与公众服务部推动进行的另一项关于自闭症的研究，他似乎已经心中有了一个叙事和结论，尽管他声称这是一项关于自闭症原因的开放式研究。他已经说过，他……

知道某种环境毒素已经被工业排放到环境中，这就是自闭症的根源。这似乎并不是该领域真正的专家所达成的共识。这是一种极其复杂的疾病，可能并非对每一种病例都能轻易地用一组因素来描述。而且存在遗传因素、环境因素。人们认为他们

卫生与公众服务部将需要更多的资源、更多的时间和更开放的心态才能真正正确地回答这个问题。好吧，让我们接听电话。纳帕的斯蒂芬，你正在通话。你好，早上好。感谢您收听这个重要的节目。我认为，你知道，RFK Jr.担任卫生与公众服务部长的资格与欧文·科里教授一样，我在这里透露了我的年龄。他是……

他的一切都与担任卫生与公众服务部长不符。这就像我需要进行心脏移植，所以我打算去找一位汽车修理工来做。这个人是个笑话，就像白宫里的大多数被定罪的罪犯一样。我不知道，在这个人生阶段，你不能对RFK Jr.说任何积极的话。你知道，也许他在环境法和哈德逊河方面做了一些好事，

但是，你知道，这对我们国家来说是一种耻辱，对人们来说可能是灾难性的。是的，斯蒂芬，谢谢你。是的，不，不。感谢您分享您的想法。我确实想谈谈这个，凯瑟琳。你知道，如果我们的疫苗接种计划发生巨大变化，而这些变化是由一个可能，你知道，批准RFK的反疫苗想法的委员会提出的，那么可能出现哪些结果？

哦，天哪，我们甚至从哪里开始？所以，让我们假设至少有一些建议发生了变化。这就是ACIP拥有的权力。你知道，他们基本上是在就美国所有已批准的许可疫苗如何以及应该如何被公众使用向疾病控制与预防中心提供咨询。因此，他们能够说，这个群体应该接种疫苗，这个群体，你知道，由ACIP。

不应该接种疫苗，这些建议的强度，这些建议是否涉及与医疗保健提供者的讨论。因此，词语在这里非常重要。将某些内容从“应该”改为“可能”，你可能会看到特定疫苗的接种率骤降。你可能会看到各州放弃对入学的强制疫苗接种要求。

你可能会看到全国各地的医疗保健提供者对说“嘿，你的孩子一岁了。该接种MMR疫苗了。”或“嘿，他们11岁了。该接种第一剂HPV疫苗了。”的热情降低。我认为这里的影响很大，对吧？然后你再进一步说，好吧，

一些疫苗的接种率下降了几个百分点。对于某些疫苗来说，这可能不是什么大问题，但对于麻疹来说，我们已经看到了这种变化的结果。这种病毒具有极强的传染性，传播性极强，仅仅是接种疫苗的人的百分比下降几个百分点，就可能意味着没有疫情和已经导致北美多人死亡的致命疫情之间的区别。

我认为很多人非常担心，我们正在倒退几十年，回到人们疫苗接种不足、传染病肆虐的时代。只是感觉更糟，因为我们有被保护的选择，而我们没有抓住它。

帕克写道，我们的医疗专业人员将在什么时候开始更多地忽略联邦政府关于疫苗和医疗保健的虚假指导方针？我上个月试图接种新冠疫苗，但由于卫生部门的新的“指导方针”，我被拒绝了。我希望医生继续运用他们自己的良好判断，而不仅仅是跟着这些人跳悬崖。

劳伦，让我们谈谈上个月发布的MAHA报告。对于那些没有阅读过的人来说，这份报告是什么？给我，我知道这是一份非常庞大的报告，但请给我一份简短的摘要，说明报告中说了什么。

是的，这是一份由唐纳德·特朗普总统委托的全面报告，RFK Jr.负责真正地协调许多内阁成员和一些他的卫生部门人员来撰写。基本上，他称之为对美国健康状况错误的诊断。有趣的是，他主要关注慢性病。没有关于医疗保健可及性的讨论。根本没有提到任何枪支暴力。

没有提到任何这些内容。它主要关注的是他所说的以惊人的速度导致美国人死亡的慢性病。这份报告受到了审查，因为我的同事凯特琳·吉尔伯特和我，在注意到一些报道后，能够与一些专家交谈，他们说这份报告的所有指纹都在一些脚注上都带有AI的痕迹，这随后引发了对报告所依据的科学的质疑。

好吧，我读了一篇非常有趣的文章，我的意思是，AI问题显然引发了对科学及其合法性的质疑。但我确实在Slate上读到了一篇很有说服力的评论文章，这是斯坦福大学的一位儿科医生写的。标题是：《RFK Jr.的报告实际上指出了美国健康问题的症结所在》。因此，它确实阐述了，至少前半部分，对吧，阐述了

我们正在努力解决的一些主要问题，屏幕依赖、焦虑、抑郁、肥胖。那么，医生们喜欢这份报告的哪些方面呢？然后这篇评论文章继续批评我们应该采取的方案完全是错误的。所以，让我们更深入地了解一下医生们喜欢和不喜欢这份报告的哪些方面。劳伦？不，医生们绝对……

肥胖是美国的一个巨大问题。我认为大约40%的美国人肥胖。这是十分之四。这是一个相当惊人的数字。任何关注国家营养状况的东西，当然都是大多数医生非常兴奋的事情。屏幕时间显然是许多父母关注的一个热点问题。科学还不太先进。

关于这意味着什么以及这是否真的在推动报告暗示它所推动的那些事情方面，是可靠的。因此，专家们有些担心，也许报告中暗示的一些处方或政策走得太远了

一步，可以这么说。报告中也有一些科学，即使撇开AI不谈，似乎也错误地陈述或歪曲了一些基础科学论文。但正如你所指出的，正如一些医生所说，在美国，任何让孩子们更健康、饮食更好的举动都是有跨党派共识的。我的意思是，有一个原因导致MAHA运动发展如此之快，那就是因为

我的意思是，这很，谁会说他们不想让孩子们吃健康的食物呢？我的意思是，这根本不是任何人都会采取的立场。因此，人们对报告的这些部分非常热情，但我认为它随后采取的额外步骤受到了很多审查。

我认为有趣的是，他一再抨击杀虫剂。然后关于杀虫剂的部分实际上相当轻描淡写。我想知道这是否说明了他现在正在与，你知道，潜在的食品游说团体对抗。我们预测了什么，每个人都，你知道，赞成将环境毒素从环境中清除出去。然后，你知道，你与化工公司打交道，事情就变得有点困难了。你是否看到报告内部以及我们在报告中看到的内容中反映出了一些这种冲突，劳伦？是的。

卫生与公众服务部长小罗伯特·F·肯尼迪上周将多名疫苗怀疑论者任命为联邦免疫实践咨询委员会成员，此前他解雇了该小组的原有成员。此举是在卫生与公众服务部发布了一份关于儿童健康的报告，质疑疫苗的安全性，同时还针对加工食品和环境毒素之后做出的。我们将评估肯尼迪的“让美国再次健康”计划及其对公共卫生的影响。

凯瑟琳·吴，《大西洋月刊》撰稿人 劳伦·韦伯，《华盛顿邮报》健康与科学问责记者</context> <raw_text>0 你知道，事实上我对这一点也很感兴趣，并且有机会在一个报告简报会上向环保署署长和肯尼迪就此事提问，得到了一个相当有趣的答案，那就是，归根结底，

他们共同编制了这份报告，从环保署署长和肯尼迪所说的话中可以看出，我认为他们对这件事可能有不同的看法。肯尼迪公开表示，环保署已向他承诺正在调查此事。但报道也相当清楚地表明，环保署正在撤销一些全氟烷基和多氟烷基物质的法规。因此，我认为特朗普内阁内部在某些杀虫剂问题上存在一些内部矛盾，这在报告中有所体现。

明白了。那么，让我们回到电话。帕洛阿尔托的杰伊，你正在播音。你好，早上好。感谢你接听我的电话。所以，我是一名医生，我认为这是一个非常清楚的案例

完全缺乏科学素养。如果你阅读或收听一些对小RFK的批评，有时唯一的结论是他误解了事情。这也是缺乏对专业知识的认识。因此，如果你阅读一篇科学文章，你需要有阅读科学文章的经验，甚至是在特定领域。如果你是一个领域的科学家，这并不意味着你就是

另一个领域的科学专家。当我们培训我们的学员时，有一种叫做期刊俱乐部的活动，你每周或每月都会坐下来阅读几篇文章，然后讨论它，你会说，那么，结论是什么？有时我们会说，好吧，实际上，不是那个结论。是不同的东西。所以，缺乏科学素养，这是一个教育问题，以及一种感觉，即你可以阅读一些东西，然后得出你自己的结论，但事实并非如此。谢谢。

谢谢你，杰伊。凯瑟琳，关于他的科学专业知识，有什么评论吗？我认为并没有很多。我的意思是，我认为你通常会选举人们担任

好吧，对不起，不是选举。你通常会任命人们担任卫生与公众服务部的所有这些职位。你知道，最高职位是卫生部长、食品药品监督管理局局长、负责疫苗中心的那些人、疾病控制与预防中心主任，他们都拥有特定领域的丰富经验。至少，他们有医学博士学位、哲学博士学位，有时两者都有。他们拥有丰富的公共卫生经验。我认为看到许多这些职位没有被选举产生

由拥有这些特定背景的人员担任，尤其是在他们负责疫苗中心的情况下，令人担忧。我认为这引发了疑问。而且，你知道，如果他们有担忧，他们是否真的将注意力集中在正确的领域？我认为这可能会以危险的方式改变公众舆论，实际上不利于公共卫生。

琼写道，

蓝天上的凯瑟琳写道，过去15年来一直关注肯尼迪部长反疫苗工作的任何人都认为他不会做正确的事情。大多数公共卫生专家甚至一秒钟都没有想过他会让免疫实践咨询委员会安然无恙。劳伦，关于预期有什么评论吗？他是否符合我们的预期，或者这对公共卫生官员来说甚至可能更棘手？

我的意思是，我认为这取决于你跟谁谈话。我的意思是，正如那位发帖者指出的那样，许多关注反疫苗领域并多年来关注肯尼迪及其职业生涯的人会告诉我，他们对他们所看到的一些行动并不感到惊讶。我认为同样令人着迷的是，我们也看到，他开始从一些最热心的反疫苗支持者那里招致一些批评，他们对他没有上线感到沮丧。

在他们看来还不够远。我们看到更多这样的讨论，尤其是在周末，他们对他没有完全取消疫苗接种计划感到沮丧。所以他确实拥有这种有趣的受众，一个大型的帐篷交易，其中包括对马哈运动的食品感兴趣的人，对疫苗感兴趣的人，以及处于中间位置或不确定最终会落在哪里的人。我认为控制住这个选民群体在未来将会很有趣。好的。

凯瑟琳，你怎么看待这种紧张关系？所以他有一些话题，正如劳伦刚才所说，你知道，食品问题，我们食物中的合成化学物质，环境毒素，你知道，更少的杀虫剂。这些都是许多人真正认同的事情。他所说的一些话确实有一定的道理。也有一些相当可疑的科学依据。那么，当我们继续报道时，你如何处理这种紧张关系？公众如何理解他所说的话？

对。我认为我最大的担忧是公众如何解读这一点。老实说，我认为这种可疑性和偶尔出现的真实元素有时使他的错误信息和虚假信息如此有效，对吧？你撒下足够的真相，以至于许多其他事情都显得合理。你知道，你用一个问题来抓住某人的情感赌注，你让他们继续下去。

我认为，总的来说，我认为他谈论的是人们关心的共同点，我们孩子的健康，我们所吃食物的安全，你知道，

想要减少慢性病。这些都是伟大的事情。我也想要这些东西。但我认为，通过利用这些相对普遍的恐惧，这实际上是一个聪明而有效的策略，让人们相信他希望看到这些事情减少或改变的方法

也是合理的。我认为这又回到了科学素养的概念，对吧？并非每个美国人都能够或应该承担评估科学文献本身并在相同程度上做出明智决定的责任。这是一个非常、非常巨大的要求，这就是为什么我们通常有值得信赖的公共卫生官员来帮助我们做出这些决定。让那些可能没有提供相同服务的人负责，这是一种非常危险的处境。

我们正在讨论卫生与公众服务部长小罗伯特·肯尼迪及其MAHA计划。休息过后我们将立即回来。请继续收听。

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我们很乐意听到您的意见。您对马哈计划有何看法？您有什么问题？您有什么担忧？也许您与小RFK找到了共同点？您希望他在未来担任卫生部长时处理哪些话题？请将您的评论、问题发送电子邮件至[email protected]。您也可以在Blue Sky、Facebook、Instagram、Discord主题上找到我们。

再次声明，我们在KQED论坛。您也可以现在拨打866-733-6786与我们联系。再次声明，号码是866-733-6786。让我们直接进入电话。伯克利的玛丽安，你正在播音。

感谢您接听我的电话。感谢您介绍这一部分。这很有帮助。作为一名另类医疗保健提供者，我特别担心他触及真相的方式。

然后与公认的科学大相径庭。我的问题，实际上我想关注的是，据我了解，有一种新的冠状病毒变种。我的问题是，目前可用的疫苗是否会解决这个问题？

并对抗这种新的变种，据我了解，它不仅会影响呼吸系统，还会影响胃肠道。凯瑟琳，你想接这个吗？

当然，我可以试试。而且我认为，不幸的是，像往常一样，答案并非100%清楚。我的意思是，人们普遍认为，大多数现有疫苗仍应提供某种程度的保护。但我认为你的担忧是恰当的。对。我认为现在在这个新系统中，将会有。

批准和许可新配方的巨大障碍，新的冠状病毒疫苗配方涵盖了64岁以下且没有潜在健康状况的人群的新变种。这只会变得更加困难。因此，关于秋季推出将是什么样子、人们将有哪些选择以及未来几年将是什么样的未来更新，存在很大的疑问。

我认为提出这些问题是正确的，因为对于大多数人口来说，保护肯定不会得到优化。我认为这是一个很大的问题，即这实际上会在人们生病的程度、人们患上长期冠状病毒的频率以及儿童在多大程度上受到保护方面产生多大的影响。

大卫写道，肯尼迪一次又一次地证明自己是一个相信阴谋论的反科学傻瓜。他没有资格管理一个急救诊所，更不用说领导卫生与公众服务部了。他的任命，就像许多其他任命一样，是对这个国家的极大羞辱。我认为我们有一位来电者持有截然不同的观点。西萨克拉门托的宝拉，你正在播音。

是的。你好。我相信我们都关心疫苗的安全性，这就是为什么我相信ACIP委员会需要像小RFK建议的那样进行改组，尽管我不赞同小RFK的其他政策，但在这一点上我赞同。而且

有四个原因。一是ACIP委员会充斥着利益冲突、勾结和与疫苗行业的合作，这不是独立的监督。二是疫苗行业有一种免罪通行证的方法

基于1986年《国家儿童疫苗伤害法案》，无论造成何种伤害，他们都不对疫苗伤害负责。三是监督……

疫苗行业，这本来应该由卫生与公众服务部来做。我不知道是否会发生，但他们没有履行对疫苗行业测试和建议的独立监督。所以，

他们的发现，疫苗行业的发现没有受到质疑。第四，对那些关心疫苗安全的人有很多审查、压制和诽谤。而且是……

我认为那些在质疑和拥有该领域经验方面是专家的应该接受采访，而不是通过反对他们的人进行筛选。因此，如果你能邀请像艾伦·帕尔默博士、麦卡洛克博士、彼得·麦卡洛克这样的人。我认为宝拉。

我很喜欢这些建议。你可以和我们的制作人谈谈，我们会把它们记下来。但我想要，这些都是几个重要的点。我已经从质疑疫苗安全的人那里听到过许多这样的观点。凯瑟琳，你能告诉我们哪些是真的，哪些是假的吗？是的，而且我也很想听听劳伦对此的看法。我的意思是，我确实……

我认为过去已经有一个非常、非常、非常好的流程来审查ACIP成员。我的意思是，这些个人必须经历数月甚至数年时间的审查，这已经非常有效了。我认为这是ACIP的证据。

总的来说，疫苗在这个国家取得了多大的成功。总的来说，ACIP的建议非常有力，而且基于证据，我想不出疾病控制与预防中心主任推翻这些建议的两个例子。一般来说，当我与ACIP以外的专家交谈时，他们都赞同这些相同的建议，并且他们保留了这些建议。

美国很大一部分选择接种疫苗的人群几十年来一直保持健康和受到保护。ACIP已经存在了，天哪，如果我没记错的话，我想已经有60年了。直到现在，这个系统运行得相当好。并不是说它完美无缺。多年来，实际上已经进行了修订，旨在改进流程并维护其完整性。但我没有看到任何

一个案例，一个令人信服的案例，证明委员会刚刚经历了如此程度的改组，如此突然，就在许多重要投票之前。劳伦，你还有什么想补充的吗？

是的，我想谈谈这位来电者提到的专家。她提到了彼得·麦卡洛克，我在我的报道中遇到过他几次。我在今年年初写了一篇文章。爱达荷州有一个县，实际上是一个州卫生区，它实际上禁止大约30万居民通过其公共卫生诊所获得冠状病毒疫苗。

他们这样做部分是因为彼得·麦卡洛克（克拉克刚才提到的专家之一）向卫生委员会做了一个报告，说他认为冠状病毒疫苗，你知道，贬低冠状病毒疫苗，以及其他医生，

我要说的是，麦卡洛克和其他医生因这些言论而受到国家专业认证委员会的制裁。其他一些医生因这些言论而受到州医疗执照委员会的制裁。因此，我认为必须记住，一些信息来自可能具有不同议程的不同来源。

科迪写道，

劳伦，我认为这是许多我交谈过的医生真正抱有的希望，当我不在这个位置时，我是一名健康记者，你知道，他真的会做出一些重大改变。多年来我一直关注合成食用色素。而且我有点失望，我认为，就像那个活动家社区中的许多人一样，他，你知道，站出来说，我们将消除它们，然后将其变成自愿行为。

你知道，为行业提供机会来撤回这些染料。鉴于桌面上有大型参与者，你知道，游说者等等，长期以来他们一直难以改变我们吃什么和摄入我们体内的东西，你认为他能够做出他承诺的改变的成功率有多大？

我认为你指出了一个引人入胜的例子。我的意思是，你看到了类似的事情，他的冠状病毒疫苗建议就是他所说的将会发生的事情，而疾病控制与预防中心最终发生的事情略有不同。因此，他习惯于利用讲台来说他会做某事，但他可能实际上没有法定的权力来做他作为卫生与公众服务部长承诺的一些事情。我的意思是，我认为正如你指出的那样，

我的意思是，看看，这个国家的预期寿命并非任何人希望的那样。没有一位公共卫生专家会对美国的预期寿命停滞不前感到高兴。正如我们之前谈到的那样，人们想要

他们不想患上慢性疾病。他们想活得更长久。因此，小RFK对这个问题的关注，小RFK对这个问题的关注，当然是一些公共卫生专家所赞赏的。我认为令人担忧的是，他将缩短预期寿命归咎于什么。

凯瑟琳之前提到过，但他经常在他的许多演讲中都会谈到这些环境毒素，这些毒素导致美国在预期寿命方面落后。问题是，那是，你知道，那是疫苗吗？这就是他的意思吗？如果是这样，他会错误地将疫苗归咎于自闭症和其他事情，并改变对疫苗的获取吗？这是许多人正在关注的问题。是的。

黛博拉写道，小RFK被特朗普任命是为了让保险公司和制药公司赚更多钱。这些行动不会让美国再次健康。它们将导致已经处于弱势地位的人口变得更加贫穷和更加生病。凯瑟琳，你同意黛博拉的这一说法吗？这当然是一些专家特别担心的问题，我认为，尤其是在我们考虑疫苗的例子时。

任何限制疫苗获取、软化建议、以使其显得不那么有吸引力的方式谈论疫苗的行动，不幸的是，这会限制对这些疫苗的覆盖范围，限制对这些疫苗的获取。因此，回到ACIP的例子，ACIP的决定不仅仅是公共卫生建议。它指导保险公司支付什么，低收入儿童在免费疫苗方面可以获得什么。

因此，最直接受到影响的人将是那些最无力承受失去疫苗获取机会的人。而且我认为，还存在一个很大的危险，即，你知道，错误信息和虚假信息的言论，同样的人群也更容易受到它的影响，因为他们可能无法获得可以帮助他们反击并认识到错误信息的医疗保健提供者。

托马斯写道，是的，政府中存在巨大的利益冲突。是的，医疗行业是一个巨大的敲竹杠。因此，让我们从我们的医疗系统中外科手术般地清除腐败，而不是去除挽救数百万人生命的医疗实践。您正在收听论坛。我是莱斯利·麦克卢格。我今天代替米娜·金。

我们一直在与凯瑟琳·吴讨论卫生与公众服务部长小罗伯特·肯尼迪及其“让美国再次健康”或MAHA计划。她是《大西洋月刊》的撰稿人，还有劳伦·韦伯。她是《华盛顿邮报》的健康与科学问责记者。

劳伦，我很想在这一小时结束前挤进这里，稍微讨论一下凯西·米恩斯博士。她也是MAHA计划的粉丝，她是特朗普总统提名的总外科医生。你能告诉我们一些关于米恩斯博士的信息吗？

是的，米恩斯博士在MAHA的兴起中确实很有影响力。她在2024年写了一本畅销书《好能量》，讲述了代谢健康。她和她的兄弟卡利·米恩斯似乎在塑造MAHA时刻以及小RFK如何看待食物和消费方面发挥了重要作用。

他未来的政策立场。在特朗普总统撤回之前的总外科医生提名人之后，他提名了凯西·米恩斯。我们还没有看到她的提名，参议院尚未考虑她的提名，但这应该会在接下来的几周内进行。她的资格是什么？你期待什么？我应该说的是她的资格是什么？你对她有什么期待？我们知道她可能会引导哪些方面吗？

所以凯西的背景非常有趣。你知道，小RFK说他选择她的原因，他在一篇冗长的事后文章中这样说，是因为她离开了这个系统，并且相信她会修复它。所以她实际上是斯坦福大学的医生，在她住院医师生涯的最后一个月，在耳鼻喉科接受了非常有竞争力的住院医师培训。

俄勒冈州的耳鼻喉科医生，并决定辞职。所以她没有完成她的外科住院医师培训，目前也没有有效的医疗执照，从那时起，她一直在推广，你知道，代谢健康作为使美国人更健康的一种方式。她

强烈认为美国人不应该吃超加工食品。我想象一下，如果她被确认担任总外科医生，我们将看到很多关于这方面的言论和行动。而且她在她书中和新闻通讯中提出的许多立场已经开始渗透到似乎是公共卫生政策中。

你知道，她谈到了超加工食品。她用来谴责食品公司的许多言论，她的兄弟也使用了这些言论。她的兄弟目前是小RFK的白宫顾问。你可以看到这反映在他的一些评论中。所以我们将看看这种情况将如何继续发展。

保罗写道，我发现“让美国再次健康”的许多建议，例如减少添加剂、减少垃圾食品等等，与共和党在过去几十年里嘲笑为嬉皮怪人的建议相同，这既令人悲伤又可笑。凯瑟琳，你对这种混合有什么看法？我的意思是，我也报道过这件事，也看到过这件事，总的来说，小RFK正在推动的事情并没有得到共和党的广泛支持。那么，你认为这在政治上将如何发展？

是的，这是一个好问题。老实说，我认为我的预测和任何其他人的预测一样有用。我认为我将关注的主要事情是

你知道，如果事情开始沿着科学和政治路线分裂，你知道，各州将如何对待这个问题？当涉及到各州决定做什么时，我们是否会开始看到一个真正参差不齐的公共卫生景象？当政府和专家科学家之间存在专家共识时，

这对政府和科学的信任会产生什么净效应？你知道，回到我认为一位来电者之前说过的话，你知道，你开始看到这些专业组织在对政府关于科学建议、健康建议的看法上出现分歧。人们决定？

跟随谁。你知道，当涉及到地方层面的民选官员时，问题非常相似。因此，我认为我们即将进入一个非常令人困惑的时期，人们真的不确定该相信谁。许多关于健康的决定都被推给了个人，这可能对我们的未来不会有什么好处。

Discord上的史蒂夫写道，有很多经过充分研究的营养健康研究。我很想看到肯尼迪部长在这方面更加努力。我认为这是一个他非常关心的问题。我认为他在这件事上完全反科学的做法非常可耻。劳伦，你今年秋天会关注什么？

我认为我们将密切跟踪，我相信凯瑟琳也会这样做，你知道，小RFK Jr. 持续的政策决定。你知道，一件事情是，显然，在讲台上发表声明。但是，你知道，他提出的实际政策以及对行业、美国、疫苗获取等等产生的连锁反应显然是我们将会密切关注的事情。

Blue Sky上的一位听众写道，我认为我们低估了美国人对医学的不信任程度，并且正在寻找疾病的自然疗法。这个问题是成本。美国人正在疯狂地寻找其他选择。关于肯尼迪部长提出的内容，我们将继续关注。非常感谢你们两位。我们邀请了凯瑟琳·吴。她是《大西洋月刊》的撰稿人。还有劳伦·韦伯，她是《华盛顿邮报》的健康与科学问责记者，她将密切关注你们的报道。非常感谢你们两位。

感谢你们的邀请。是的，保重。感谢我们所有的听众和来电者。感谢你们的评论。我今天代替米娜·金，我是莱斯利·麦克卢格。祝你们度过美好的一天。

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