Rick Steves Reflects on a Life of Travel
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来自旧金山的 KQED,我是 Nina Kim。接下来在论坛上,Rick Steves 是美国人出国旅行最值得信赖的资源之一。但他曾经梦想成为一名钢琴教师。那是 1978 年他从伊斯坦布尔徒步背包旅行到加德满都沿着嬉皮士小道之前的事,这次旅行让他想要帮助其他人体验改变人生的旅行,也是他新书的主题。

我们将与史蒂夫斯讨论外国旅行在过去几十年中如何发生了巨大的变化,以及他为什么认为旅行是一种政治行为。您从旅行中学到了什么人生教训?加入我们。欢迎来到论坛。我是米娜·金。

2019 年《纽约时报杂志》对旅游专家和热门公共电视台主持人 Rick Steves 的一篇简介写道:“在旅行者中,Steves 已成为传奇的 PBS 超级书呆子之一,与罗杰斯先生、鲍勃·罗斯和大鸟并列神坛。像他们一样,Steves 是一位温柔的灵魂,希望帮助您在世界上感到宾至如归。”

但史蒂夫斯也坚定地认为,美国人需要离开美国并访问另一个国家。正是这次改变人生的旅行巩固了这一信念,这也是他新书《嬉皮士小道:从伊斯坦布尔到加德满都以及一位旅游作家》的主题。里克,欢迎来到论坛。米娜,很高兴和你在一起。也很高兴和你在一起。那么,你是否仍然坚定地认为美国人到外国旅行本身就是一件好事?

哦,绝对的。我的意思是,旅行中你会学到的一件事是,我们需要走出去,了解世界。世界越来越小了。它越来越复杂了。世界是一个美丽的地方。它充满了爱。它充满了人和快乐和家庭。当然,它很复杂,也有一些坏人。但我认为我们能做的最糟糕的事情就是筑墙。我的意思是,如果我们真的想要安全和稳定,我们需要桥梁。现在,你写了一本书叫

叫做《旅行是一种政治行为》。你为什么认为旅行是一种政治行为?

你知道,我们很多旅行只是作为富裕的、有特权的人,并且对世界充满好奇。我们有选择要做。你可以作为一名游客旅行,你可以作为一名旅行者旅行,或者你可以作为一名朝圣者旅行。我认为你不必完全是其中一种或另一种,但很高兴知道你有选择,你可以混合起来。我喜欢在游客中加入一点朝圣者,并意识到你可以通过离开家并从远处观察它来了解很多关于你的家的事情。

拥有健康的观念,即文化冲击不是要避免的东西,而是文化冲击是有建设性的事情。这是视野拓宽的成长的烦恼,需要精心策划。这就是我喜欢做的,精心策划。

我发现了一个利基市场,因为我在路上的经历,我喜欢犯错,认真做笔记,从我的经验中学习,然后回家,我们喜欢说,装备和激励美国人冒险走出奥兰多。奥兰多旅游没什么错,但梦幻乐园是一回事,我们需要一点现实。

因为,你知道,美国有一些工作要做,才能成为国家大家庭的有建设性的一员。我喜欢通过旅行了解世界的想法。告诉我你刚才列出的三件事的区别,游客、旅行者和朝圣者。好吧,你知道,游客是......

游客去拉斯维加斯或迪斯尼乐园玩得很开心。对那个人来说,路是游乐场。旅行者去尝试新事物,学习和拓宽视野。对那个人来说,路是学校。

朝圣者去了解自己,并对生活进行哲学或精神上的思考,我们为什么在这里,这有什么意义。对那个人来说,路是教堂、犹太教堂或清真寺。

我认为这个行业希望每个人都去,如果每个人都只作为游客去,就会赚更多的钱。但对我来说,我相信全球公民身份。我相信庆祝多样性而不是害怕它。我喜欢这样一种想法,那就是当我们旅行时,我们可以与世界更加友好。你知道,这是一种......关于这件事的基本精神的东西。如果你相信上帝,无论是通过基督教的视角还是其他什么,你知道,

如果你相信上帝,我们都是这位天父的儿女。这意味着我们都是兄弟姐妹。当你带着这种理解旅行时,你就会了解这个家庭。这是一件有建设性的事情。当你带着这种理解旅行时,你会意识到爱你的邻居与邻近无关。

我喜欢这样一种想法,爱你的邻居在街对面或在大海对面是一样的。如果有需要,如果有痛苦,如果有快乐在街对面,它与在大海对面的同一样东西没有什么不同。这打开了我的整个世界,让我拥有这种全球公民身份。这让我成为一个更完整的人,一个不那么充满恐惧的人,并且

并且喜欢了解世界。是的。你是否觉得这种旅行方式仍然是普遍的方式,或者你是否觉得事情发生了很大的变化?好吧,

有很多人只是为了自拍和 Instagram 旅行以及清单旅行而去的庞大产业,你知道,去高尔夫球场。这没什么错,但这种旅行方式错过了旅行的潜在价值。现在很多人害怕。你知道,当我写《嬉皮士小道》时,人们不会说一路平安。他们说,一路顺风。

今天,人们不说一路顺风,他们说一路平安。当有人告诉我一路平安时,我倾向于说,好吧,你在家待着也平安。因为我去的地方,从统计上来说,我知道统计数据现在是可选的,但我要去的地方,从统计上来说,比你待的地方更安全。你知道,人们现在说一路平安。现在旅行比人们说一路顺风时要安全得多。只是人们被鼓励将世界视为一个具有威胁性的地方。

你知道,我所说的这种恐惧,旅行者明白这种恐惧是针对那些不太起床的人。恐惧的反面是理解,而我们在旅行时会获得理解。想想我们星球上最害怕的人。好吧,想想我们国家最害怕的人。这些人是谁?他们很可能是不......

护照至少隐喻地埋在这个国家深处的人,他们的世界观是由煽动恐惧的商业电视新闻塑造的。那不是我,那也不是欣赏公共广播的人,那也不是旅行过的人。当我们旅行时,我们意识到,如果你真的关心安全,我们就必须走出去,与国家大家庭一起玩耍。

我喜欢 1400 年前穆罕默德说过的话:不要告诉我你受过多少教育。告诉我你旅行了多少。

好吧,这对我们所有人来说都是一个挑战,要通过旅行来提高我们的教育水平。我发现,我们社会中有一些强大的力量会发现,如果我们都被愚弄了,那对他们更有利。如果我们都被愚弄了,那就很容易按照他们的方式行事。如果选民深思熟虑,那么对于那些非常富有和强大的权力人士来说,在民主制度中变得更加富有和强大是很困难的。所以一部分......

你知道,操作模式是摆脱这种深思熟虑。旅行。旅行。旅行只会拓宽你的思维。哇。我认为你正在回答这位听众的问题。这位姐妹写道,从我 19 岁起,旅行就为我打开了一个奇妙的发现世界。每个地方都令人惊叹,尤其是冰岛和西班牙。我家人中的大多数人都不想出国旅行,只在当地旅行和探望家人。

家人各回各家,各得其所,但这对我来说似乎很悲伤,里克对那些不想在晚上 8 点从酒吧回家的路上被抢劫的人有什么建议,所以基本上是的,谈论这种恐惧,我认为你对为什么恐惧不应该阻止你出国旅行做出了相当热情的恳求,是的,米娜,如果你不想在晚上 8 点从酒吧回家的路上被抢劫,那就别去美国的酒吧了,你知道,去几乎任何其他地方的酒吧都更安全

所以,里克,其他国家的人,尤其是在今天,想要我们吗?我的意思是,你经常读到威尼斯和巴塞罗那等城市正在努力通过限制短期租赁或提高旅游税来控制旅游业,因为他们正在处理过度旅游的问题。

好吧,在那些在欧洲反对旅游业的人眼中,有好旅行者也有坏旅行者。如果你在巴塞罗那并且反对旅游业,你反对的是邮轮旅游业。巴塞罗那是一个巨大的邮轮港口,邮轮游客是从当地人的角度来看最糟糕的旅行者。我的意思是,他们成群结队地涌入,又成群结队地涌出,他们吃晚饭,他们在船上睡觉,他们除了垃圾之外什么也没留下,他们观光的地方。

他们对他们正在探索的文化没有多少好奇心或理解。他们只是想拍一堆自拍,想买一堆纪念品,然后他们就回去了。我喜欢的旅行者,我希望我能激励他们以一种深思熟虑的方式旅行的人,当然,他们配备了我的指南之一,他们是那些晚上做的人

买晚餐,带来好奇心和某种背景,并想从这种文化中学习。在当地居民眼中,这是一种优质的旅行者。这些居民明白,存在经济现实。在许多美丽的城镇中,旅游业养活了人们。我的意思是,这是他们经济的重要组成部分。他们不想摆脱所有的旅游业。他们只是想要深思熟虑的旅行者。Airbnb就是一个很好的例子。

我的意思是,你知道,如果你在大城市使用 Airbnb,这是一个伦理问题,因为 Airbnb 和短期租赁计划正在摧毁传统的社区。最可爱迷人的社区之所以可爱迷人,是因为那里住着人,真正的人,他们让商店继续营业。

好吧,如果房东可以通过赶走养老金领取者并用支付更多钱的短期游客取而代之来将收入增加三倍,那么房东就会赚更多的钱。但这会对社区的经济结构产生什么影响?不再有为当地人服务的商店了。只是,你知道,礼品店、咖啡馆和餐馆

供应水果饮料和串烧异国美食的餐馆和旅游景点。所以,你知道,这对旅游业来说很有趣,但也会产生后果。社区消失了,过去住在那里的居民被赶到了不那么迷人的混凝土郊区,游客践踏了这种文化。

在巴塞罗那,兰布拉大道是深受喜爱的主要林荫大道。好吧,今天去那里的人不明白它不再是兰布拉大道了,因为没有多少人住在那儿来保持博盖里亚市场充满活力。在我的巴塞罗那指南中,当我写到兰布拉大道时,标题上写着“兰布拉大道,安息吧”,因为兰布拉大道消失了。你最近也谈到了美国需要成为一个好邻居。

你会说,美国人出国旅行的普遍看法,尤其是在你经常待的欧洲,你是否觉得它发生了变化,而且可能并非变得更好?好吧,人们惊叹于我们如何能选举出一位拥有唐纳德·特朗普世界观的总统。这对欧洲人来说令人困惑,因为美国应该是多元化和自由以及自由的象征。

关心他人。现在,我们在美国的优先事项有所不同。但是美国的理想,以及世界上大多数人想到美国时,这些理想都比任何一位总统的政策都要宏伟。

这些是激励人们的理想,这些理想仍然从山顶闪耀和激励着人们。我喜欢认为这些交易将会生存下去。但现在对许多倾向于欣赏和热爱美国社会的人来说,这是一个令人困惑的时期。

我们受到欢迎,但他们想知道我们国家发生了什么。听众们,我们正在与旅游作家、电视连续剧《Rick Steves 欧洲》的主持人 Rick Steves 谈话。你想问或告诉 Rick 什么?休息后告诉我们。我是米娜·金。嗨,我是比安卡·泰勒。我是 KQED 每日新闻播客《最新消息》的主持人。

由我们屡获殊荣的新闻编辑室提供支持,《最新消息》让您随时了解信息,因为它全天候更新。这是您按计划安排的实时可靠的当地新闻。无论您在哪里获取播客,都可以查找来自 KQED 的最新消息,并在 20 分钟或更短的时间内与海湾地区的所有事物保持联系。

欢迎回到论坛。我是米娜·金。听众们,你从旅行中学到了什么改变人生的教训?我们这小时正在与 Rick Steves 谈话,他是许多美国人出国旅行的值得信赖的资源,也是电视连续剧《Rick Steves 欧洲》的主持人,该剧已播出 12 季。Rick Steves 是一个

并告诉我们您对 Rick 有哪些旅行问题。您是否根据 Rick Steves 的建议进行过旅行?电子邮件地址是 [email protected]。您可以在 Blue Sky、Facebook、Instagram、Threads 上找到我们,网址是 KQED Forum。您可以拨打 866-733-6786,866-733-6786 联系我们。

卡罗琳写道,我的家人在 2012 年在法国的一顿饭中偏离了里克,这是我们一生中最糟糕的用餐体验之一。从那时起,我们虔诚地遵循着“我们相信里克”的座右铭。哇。听到这个消息我很高兴。非常感谢你。我非常认真地对待拥有经过充分研究的指南的责任。我的意思是,我现在有 60 本指南,我和我在 Rick Steves Europe 的同事们一起。

研究和写作。我们有点老式。我们会在每一版中亲自访问书中的每个地方,我们希望它完全是最新的。我每年在欧洲待 100 天,我通常独自一人与当地导游一起忙碌。当我查看我的行程时,每天都会显示 G10 和 G6,这意味着在 10 点钟,我会预订一位导游,一位私人导游,陪我进行白天的活动。

我会稍作休息,然后在晚上 6 点,我会遇到另一位专门从事餐厅的导游,四处走动,查看我书中所有的餐厅。而且,你知道,有些人认识到指南的价值。其他人喜欢众包,无论 TripAdvisor 上排名第一的是什么,他们都会认为,好吧,那就是要去的地方。

我只是喜欢在我的指南中保持最新的挑战。我觉得指南是 20 美元的工具,用于 3000 美元的体验,如果它有任何好处,它会在从机场出发的班车上为自己买单。但是人们必须认识到,你需要配备良好的信息,期望自己聪明地旅行,你就会做到。是的。现在这也是一个很大的区别之一吗?现在有如此多的信息,很难确定哪些是好的?

你知道,我刚刚注意到我们今天所处的新的政治环境。在特朗普的世界里,他们决定将高质量的新闻报道称为传统媒体。KQED、公共广播、大型网络、传统媒体,这意味着对它施加负面影响。传统媒体的替代方案是什么?好吧,它是社交媒体。

在我作为旅游作家的世界里,情况也是一样的。我非常重视良好、优质、经过仔细更新的信息。对我来说,这是我进行探索的基础新闻。有一些指南年复一年地由关心某个国家并对此充满热情的专家撰写。我想,在旅游界,这就是传统媒体。然后是社交媒体,也就是众包。

什么是众包?哦,每个人都在巴黎的这家德克萨斯墨西哥餐厅吃饭。现在这是最棒的事情了。所以其他人认为这是真理,他们径直前往巴黎的这家德克萨斯墨西哥餐厅。为什么?因为它设法在榜单上获得了第一名。

对我来说,这不是旅游新闻。只是一群以前从未去过那里的人,他们处于自我实现的错误信息漩涡中。所以,你知道,正如你提到的,现在的问题是信息太多了。在过去,信息不足。现在我工作的一部分是帮助整理现有的所有信息。好吧,你的新书不是指南。它在嬉皮士小道上。它基于 1978 年的旧日记和照片,记录了

你从伊斯坦布尔到加德满都的旅行,这些日记是在疫情期间重新发现的。告诉我们关于这一发现,以及阅读你 23 岁时写的日记对你来说是什么样的感觉。

是的,米娜,如果你知道的话,我已经在认捐期间与 KQED 合作了 20 或 30 年,我很高兴能够分享我的旅行经验,我非常感谢 KQED 和公共广播。这本书的日期早于我成为旅游作家之前。我是一名钢琴教师,大学毕业后,我去过欧洲很多次,我想向东走,我想做嬉皮士当时做的事情。

在 60 年代和 70 年代,那是嬉皮士小道。那是披头士乐队与印度的玛哈里希一起闲逛的时候。人们从伊斯坦布尔的布丁店穿越整个南亚。彩虹的尽头是加德满都。这就是 Freak Street 通向一家名为 Pie and Chai 的咖啡馆的地方。

我们想这样做。我和我的朋友一起做了这件事。那是我 23 岁的时候。很多孩子都这么做了。但我所做的是,我非常勤奋地写了一篇 60,000 字的日记,仅供自己使用。但是每天,我都仔细记录了我们的经历。我还沿途拍摄了很多很棒的照片。然后当我从那次美好的旅行回家后,那是我一生中最美好的旅行,我的成年礼旅行......

日记和照片都被收了起来,我基本上忘记了它们,直到 COVID 并有机会把它拿出来阅读那本日记。这实际上是我第一次打开它。我意识到,哇,这就像是对名叫 Rick Steves 的 23 岁孩子的生活的考古发掘。

我当时是如此的青涩,如此的幼稚,但你绝对可以看到《嬉皮士小道》这本书的副标题是什么,从伊斯坦布尔到加德满都以及一位旅游作家的诞生。我可以在粗略的、坦率的、生动的、毫无戒心的、不一定政治上正确的写作中看到,这只是捕捉了我对虫子压在页面上的观察结果。

这是私密的。就在那里。实际上它非常引人入胜。我认为,这实际上是具有历史意义的,因为 1978 年我这样做的时候是你可以走嬉皮士小道的最后一年。在那之后,沙阿倒台,阿亚图拉上台,伊朗变成了神权国家。苏联入侵阿富汗,然后将该地区卷入了一场旷日持久的战争。你再也无法走嬉皮士小道了。所以我不仅做了这件事,

在我人生的正确阶段,并且玩得很开心,我还生动地记录了它。现在,由于我作为一位多产的旅游作家,出版了 60 本关于欧洲的指南,以及电视节目等等,我的出版商认为与世界分享对 Rick Steves 是谁的看法会很棒。我很高兴能走上嬉皮士小道,因为......

我们可以从这段经历中学习,我希望即使在今天也能激励人们进行自己的嬉皮士小道旅行。是的,我们收到了很多电话和评论,里克。让我去里士满的鲍勃那里。嗨,鲍勃,你来了。嗨。嗨,里克。首先,非常感谢你所做的工作。我现在有兴趣回顾你的嬉皮士小道。大约在那个时候,我乘坐大众汽车面包车从新泽西州穿越到加利福尼亚州,但没有穿越那里。

我主要想问你,在这个时代,鉴于我们国家目前对其他文化和旅行等的不幸姿态,

你是否有推荐一些特别受益于更多旅游业或更多支持的国家,你知道,以及更多文化交流本身?我不知道。我不是想让你成为我们其他人的突然文化大使,但也许你有一些建议,说明哪些地方特别欢迎我们。

谢谢,鲍勃。这是一个非常好的问题。我认为现在比以往任何时候都更重要的是,美国人要继续旅行。我穿着一件写着“继续旅行”的 T 恤。这就是我结束所有节目的方式。我们在旅行中会在哪里产生最大的影响?每当我们前往遥远的土地时,我们都会进行人际交往。当我们回家时,这使得他们的宣传妖魔化我们变得更加困难。当我们回家时,这使得我们的宣传妖魔化他们变得更加困难。

我发现我最多产的旅行是当我前往政府说我真不应该去的地方时。在过去,那是尼加拉瓜,你知道,在桑地诺人和康特拉斯时期。最近,是古巴,是巴勒斯坦,是伊朗。我不会去任何危险的地方旅行。你知道,你现在不会去伊朗,但事情会此消彼长。但如果我们走出舒适区,

并认识到文化冲击是有建设性的事情。这是视野拓宽的成长的烦恼。它只需要精心策划。这就是我所做的。如果我们认识到我们可以进行梦幻乐园旅行或现实旅行,我想说你必须在马那瓜和

马萨特兰之间做出选择。当然,马萨特兰是梦幻乐园,马那瓜是现实。我们在我的办公室开玩笑说,我们的使命是装备和激励美国人冒险走出奥兰多。所以在你的旅行中冒险走出奥兰多。认识到使旅行体验充满活力的是与人见面,真实的人,而不是为游客在舞台上表演的文化陈词滥调,而只是想在咖啡馆和你一起喝一杯的普通人。然后利用这一点来

走出你的舒适区。我喜欢成为文化变色龙。我喜欢与文化融合。我会吃喝每个文化中人们吃喝的东西,我会随着每个边界而改变。我只是喜欢意识到,当我们走出去旅行时,

我们与世界交朋友。所以,鲍勃,我希望你能受到启发,走出去,无论你是否带着你的大众汽车,并获得一些这样的体验。今天,这是一个社会上有很多恐惧被四处传播的时代,恐惧让我们停留在原地。恐惧的反面是理解,我认为我们在旅行时会获得理解。

克里斯写道,我喜欢你对历史背景如何塑造你许多旅游目的地的现状的深思熟虑的观点。你是否曾经遇到过这样的目的地,你对如何呈现其公民的价值观或状态与他们各自的旅游部门如何呈现他们的国家之间感到矛盾?

哦,是的。克里斯,旅游业是一个大产业。当我来到一个国家时,他们的旅游部门希望我重点介绍最新的度假村、最新的赌场、最新的五星级酒店或最新的高尔夫球场。当我表示不,我宁愿看看你们的海洛因维持治疗诊所时,他们非常惊讶。是的。

因为瑞士和德国有一些非常有趣的海洛因维持治疗诊所。他们是如何处理我们正在处理的同样问题的?所以,你知道,你必须自己去体验这些。但你当然可以做到。当你这些天旅行时,你知道,你计划得越多,我认为你将拥有更好的旅行,并且你带来的背景越多。

理解越多,你就能更好地享受你在意大利和法国的葡萄酒品尝,对艺术的了解越多,你就能更好地享受你在欧洲博物馆和画廊的时间。我刚刚制作了一个关于欧洲艺术的六小时系列节目,如果你是一位 KQED 会员,你可以在任何时候观看它

在 PBS Passport 应用程序上。将理解带到你的观光中,你将从中获得更多收获。里克,你什么时候遇到一个令人难以置信的地方,但没有写出来?你的标准是什么?

我不这么认为。偶尔我会发现一个我非常喜欢的地方,但我认为它无法承受旅游业带来的冲击。有些地方太脆弱了,你不能把它写进书里,然后让读者蜂拥而至,否则你会毁了它。有时我会发现一些地方根本不欢迎美国游客。你知道,我会遇到一些......

非常当地化的餐馆,他们根本不想让一群游客在那里。我能理解并尊重这一点。我在英国的布莱克浦,我很着迷。这是一个工人阶级的度假胜地。当工人们无力承担去西班牙度假的费用时,他们会去那里,从他们在英格兰北部的朝九晚五的枯燥生活中解脱出来。他们去布莱克浦,在那里他们可以躺在海滩上,想象着阳光明媚和温暖。它有点粗糙的边缘......

那里的社区在某些方面。从布莱克浦的一些人那里,我感觉到他们宁愿没有美国人来这里。我不是,你知道,我会考虑这一点。但如今,我们确实听到新闻报道说欧洲的不同地方正在遭受过度拥挤的困扰。他们不是......

反旅游,他们是反糟糕的旅游,但他们仍然欣赏好的旅游。那是什么呢?好吧,你知道,成千上万的人从游轮上下船,一天来小镇游玩,花不了多少钱,然后回到游轮上吃晚饭和过夜,

这就是糟糕的旅游。它只会堵塞街道,留下很多垃圾,而且没有留下多少钱。好的旅游是指个人来到小镇,在当地餐馆吃一顿美餐,住在小型家庭经营的酒店,以一种惠顾当地夫妻店而不是大型企业的方式花钱,以及那些对文化充满好奇心和尊重,并希望学习的人。

这类游客非常受欢迎。他们需要知道如何在不被人群淹没的情况下参观布鲁日、阿姆斯特丹、威尼斯、罗马或巴塞罗那等地,这是可以做到的。

在我撰写欧洲指南或制作电视节目或带领我们的巴士游览欧洲时,我的工作中有一点非常重要,那就是去那些非常著名且每个人都列入清单的地方,但要以一种不会让你,你知道,淹没在游客人群中的方式去做。这主要就是旅游。

在其他人不在的时候去,我有一张雅典卫城帕特农神庙的照片,每当我在我的讲座上展示这张照片时,我都会说,这张照片在我的脑海里有一段配乐,当我看着它时,我能听到看守人的哨声在吹,他说先生,我们要关门了,你该走了,再见,谢谢你的光临,那是因为我总是在雅典的时候......

在一天的最后几个小时,从下午五点到七点或其他时间,当我走在出口通道时,挤满了人正要回到游轮上,而我是在一天结束时进来的,我实际上独自一人拥有卫城一个半小时,这只是旅行中的常识,这只是选择在游轮游客不在的时候去一个拥挤的地方

还有一些评论。Discord上的Noelle写道,如果国会举行反公共媒体听证会,我提名Rick Steves来承担罗杰斯先生在捍卫PBS和NPR方面的责任。Ron写道,我18岁开始旅行,在国外工作和旅行,现在一直做到70多岁。这是我一生中做过最重要和最有影响力的事情。离开美国,更好地了解你的同胞。Patrick写道,我同意Rick的大部分观点,但不认同他暗示你必须离开国家才能拓宽视野的观点。考虑到......

那些住在国家隐喻中心的人可能会受益于沿海居民的来访,反之亦然,就像Rick在伊朗所做的那样。为了解决我们国内的问题,我们需要面对面地交谈,并记住大多数美国人无力承担出国旅行的费用。Rick,你对此有何看法?

你知道,这是对的。当然,我的领域是欧洲,我正在制作指南,并试图鼓励人们去欧洲。但是你可以在美国获得同样宝贵的旅行体验,而且不需要花费去欧洲的费用。这些年来,我意识到这个星球上有很多墙。它们可以是实体墙,也可以是隐喻的墙。

如果你没有和墙两边的人交谈过,你就不知道那堵墙。这叫做双重叙事旅行。当然,当你前往圣地时,你必须与犹太人和巴勒斯坦人交谈,才能了解那堵墙是怎么回事。当你来到贝尔法斯特,那里有一堵墙,你必须与新教徒社区和天主教徒社区的人交谈。如果你试图弄清楚我们国家到底发生了什么,我们也有一个巨大的隐喻墙,不是吗?红州和蓝州,对吧?

我们必须与墙两边的人交谈,互相学习,并对我们不了解的人的现实产生同理心。这是旅行的美好之处。但是,里克,我想问你这个问题。你知道,我学到的一件事......

在国外旅行之后,由于此原因,我对自己的国家有了全新的视角。这就像,是的,我正在学习很多关于居住在其他地方的人的知识,但事实证明,我经常带着更多的洞察力或至少是一个新的视角来观察自己的国家而回来。千真万确。米娜,这是我名为《旅行作为一种政治行为》的书中的一个重要观点,也是支撑我许多旅行的一个观点,因为......

我们通过离开家,从远处观察它来反直觉地从家中学习。而且......

你知道,伊斯兰教信仰的支柱之一是朝圣。穆罕默德真正想让每个人一生中至少一次徒步前往麦加的原因是什么?好吧,我认为这是因为旅行的价值,离开你的祖国,能够从不同的角度看待事物。我发现这在今天仍然如此真实。我喜欢我通过离开现实并从远处观察它来了解我的现实的想法。我喜欢穆罕默德的这句话。

1400年前他说:“不要告诉我你受过多少教育,告诉我你旅行过多少。”但如今有两种旅行。我们社会中有一些强大的力量会发现,如果我们都被愚弄了,那将非常方便和有利可图。这意味着梦幻乐园之旅。一次又一次地回到迪斯尼乐园。有些人激励我们走出舒适区,学习和参与。

公共广播就是一个很好的比喻。你知道,公共广播是现实之旅。这需要......对不起,打断你了,里克,但我认为我们马上就要休息了。所以......好吧。好吧。

您正在收听论坛。我是米娜·金。里克·史蒂夫斯是许多美国人出国旅行的可靠来源,他有一本新书,讲述了1978年沿着嬉皮士小径从伊斯坦布尔到加德满都的背包旅行,这次旅行使他想要帮助其他人体验改变人生的旅行。您可以在3月15日星期六在圣拉斐尔的多明尼加大学或3月16日星期日在圣克鲁斯的里约剧院看到里克,由Bookshop.com主办。

圣克鲁斯,但你们听众现在也正在与里克交谈。你对里克的问题,你对里克的故事,呃,

也许是根据里克·史蒂夫斯的建议进行旅行的例子,或者是你从旅行中学到的改变人生的教训。有很多电话和评论。让我去纳帕的佩德罗那里。嗨,佩德罗。感谢您的等待。首先,我要感谢史蒂夫斯先生所做的所有精彩工作,这真是鼓舞人心。我真的很想简要地回应一下,我非常赞同并欣赏......

亲身体验了你很多旅行理念。举个简单的例子,一年多前,我和我的伴侣完成了圣地亚哥之路的全程,不仅仅是最后五天。我不是特别虔诚,但我确实把它当作朝圣来对待。旅行者类型的这些区别确实......

在这次旅行中得到了体现。这是一次旅行,尽管它发生在一年前,但我仍然每天都在想它。旅行可以改变人生。这真是太不可思议了。这是一个有趣的案例研究,因为......

在这段旅程中,如果你步行最后100公里,你就有资格获得他们所谓的Compostela,这基本上是你完成了步行的小证书。因此,从那时起,旅行者的类型发生了非常明显的改变。你开始看到朝圣者,你开始看到更多的游客和旅行者。

你知道,各有所好,但你确实可以欣赏到这些不同类型的旅行者,它......我......我确实相信拓宽视野,它确实......我可以证明它确实让你更好地反思你的家,对你日常生活的不同视角是的,而且......

好吧,佩德罗,我很高兴你在那次旅行中度过了如此美好的时光,而且里克所说的话真的与你产生了共鸣。Sharik写道,有一天我很想看看伊朗。他们的历史和文化令人惊叹。不幸的是,从50年代开始,我们就一直恶化了与他们的关系,直到现在。但是,我真的很欣赏你关于伊朗的节目。你展现了共同的人性,广阔而精美的文化,以及个人层面的共同目标和美德。伊朗现在在我的名单上了。

去看。你知道,听着佩德罗,听到沙里克这么说,我实际上想问你,里克,关于旅行者的思维方式在不同的背景下,因为你实际上把接受前列腺癌诊断和治疗的过程称为你试图以旅行者的思维方式来对待的事情。你这是什么意思?

好吧,是的,六个月前我被诊断出患有前列腺癌,我的PSA数值很高。我的意思是,这真的很严重。

哇,这真是一个打击。我想,我要以同样的积极态度、好奇心、建设性、快乐和感激之情来应对这件事,就像我带着这些东西上路一样。这是一个陌生的国度,一家医院。我从未在医院过夜。我不懂这门语言。那里有当地人,你知道吗?而且,你知道,我记得走过医院的走廊,我本可以为自己感到难过,但我意识到......

走廊里很多人希望他们有我的问题。我很幸运能患上我这种癌症。感谢上帝,我能够利用我们国家开发的美丽的现代技术,顺便说一句,这要感谢政府对医疗技术的投资。我去医院,用现代机器人技术切除了我的前列腺。

腹腔镜手术。两个月后,我做了血液检查。一个月后,我又做了血液检查。现在我已经没有癌症了。我对此非常感激。我对生命的脆弱、生命的祝福和现代技术的奇迹非常敏感。我把它看作是一次旅程。医院让我觉得很有趣......

整个医疗行业都是我驶过这场风暴的船。船长是我的外科医生。帆是由祈祷、祝福和许多关心我的人送来的温暖的想法所填充的,无论他们是亲人朋友还是我甚至不认识的人,他们听说过这件事,这些祈祷和温暖的感觉具有实在性......

充满了帆,并将我的船驶过那场风暴。现在我航行在公海,我仍在航行。前面会有风暴,但我对此非常感激,感觉很好。部分原因是,当你旅行时,你会非常认真地思考生活。当佩德罗走在卡米诺上时,他独自一人思考。无论他是否是一个虔诚的人,这都是一种非常非常有益的方式来拓宽我们的视野。我非常喜欢这一点。是的。我觉得我经历过......

也许在你两年前出国旅行后,你所说的旅行者的心态的一些版本。而且,你知道,这只是这种感觉,哇,即使在我的加利福尼亚州,也有很多东西需要探索,并且要真正具有冒险精神并乐于发现等等,对吧?但我同时也注意到,我确实......我很难维持它。就像我很难保持它一样。我想知道你是否......

找到了做到这一点的方法。或者你认为旅行者的思维方式更像是一种个性的事情。

保持奇迹?是的,保持它。你知道,不幸的是,对我来说,它已经消失了。对我来说,这是一件有趣的事情,因为我关注的是这个挑战,因为这是我的生活。我每年在欧洲待三个月。我没有那么多的旅行经历,因为30年来,我几乎所有旅行时间都花在了欧洲,致力于我的指南、旅游和电视节目。我的使命是成为美国旅行者的欧洲先生。

而我一直在感激和惊叹的是,我永远无法耗尽欧洲所提供的刺激。现在,如果我关注的是东南亚或拉丁美洲或其他地方,情况也会一样,但我的目标是欧洲。而且,嗯,

就像现在,我真的很喜欢,好吧,就在去年,我在勃艮第拍摄了一次美食驳船之旅。好吧,这是一种新的旅行方式。直到几年前,我甚至都不知道这是一回事。我们将有一个很棒的电视节目即将在KQED播出,内容是乘坐一艘工业时代的驳船,这艘驳船变成了一个精品酒店,有三名船员,船长、大副和厨师,在穿过勃艮第的同时享用最好的法国美食。这是一个美丽的假期。

这些年来,我还在关注古老的长途小径。这些是我们刚才谈论过的一些卡米诺,如果你愿意的话,是朝圣之旅,但它们并不在通往圣地亚哥的传统朝圣小路上。这些只是人们世世代代享受的古老小径。我在勃朗峰周围徒步旅行。这是一百英里的旅程。

你可以在10天内完成它。我只是精心挑选了其中最好的部分,在七天内走了60英里,每晚都住在很棒的山区酒店,每天都沿着山脊走到下一个山谷,有一项夏尔巴服务将我的行李提前送到我那里。我一生中有一段时间......

在那里,我今年夏天将和我的女朋友一起再次这样做,我们将类似地在多洛米蒂山区徒步旅行一周,但这是一种我以前从未做过的新型旅行,关键在于我的经验中,你永远无法耗尽欧洲所提供的东西,这是一件幸事,许多人都想在一趟旅行中看到所有东西,他们对自己看不到的东西感到沮丧,而且......

我很高兴我总是有借口回到伦敦,总是有借口回到伊斯坦布尔,总是有另一个借口在阿尔卑斯山徒步旅行。所以这就是旅行的美好之处,它可以成为一种生活方式。你的嬉皮士小径之旅激发了你的职业生涯的灵感,结束了成为钢琴教师的生涯,基本上开了一家旅行商店。我想,你知道,

很多人会认为,当然,我的意思是,我记得小时候认为世界上最好的工作就是旅行作家。但对你来说,选择帮助他人进行改变人生的旅行的生活而不是成为一名钢琴教师,这有多难?

好吧,我必须做出选择。我喜欢当钢琴老师。但我《嬉皮士小径》一书的最后一句话是,在我回家后,我辞退了我的钢琴学生,把我的演奏厅变成了演讲厅,并开始了一家小型旅行公司。从那时起,你知道,我是一个企业家。我喜欢努力工作。我非常专注。我以使命为导向。我衡量利润不是看年底银行里有多少存款,而是看我影响了多少次旅行。而且......

这就是为什么,你知道,在KQED以及全国数百个电视台播放关于伊朗、圣地或法西斯主义的电视节目对我来说非常有利可图,因为我正在帮助人们通过替代旅行来拓宽视野,这要感谢高质量的媒体。这就是激励我的动力。如果你以使命为导向......

如果你以使命为导向,我认为这真的是一种祝福,因为它会让你的努力工作更有回报。我想知道的是,你是否曾经有过这样的时刻,你希望自己选择教钢琴。没有。有过这样的时刻......

当我希望有两个人,其中一个会教钢琴的时候。当我辞职并把所有学生都送走时,我把最喜欢的教学方法书籍留给了我的两个孩子,以便我能帮助他们学习。当我处于工作狂阶段时,我的一个最大的快乐就是下班回家后当他们的钢琴老师。我仍然有一个......

三角钢琴就在我这里附近,在我的其他人用作餐厅的地方。所以,你知道,对音乐的热爱仍然存在。但对我来说,你必须做出选择,你想要对世界产生影响。你想要做一些令人满意的事情。正如我们所讨论的,我的使命是激励和装备美国人走出去,与世界交朋友。我的领域是欧洲。我认为你必须专注于......

我有超乎我梦想的技术来放大我的教学,以及我公司100位优秀的同事。我们正度过人生中最美好的时光。现在,鉴于我们国家正在发生的事情,我们工作的重要性比以往任何时候都更加重要。我们需要了解,如果我们想要安全,我们不需要更多的墙,我们需要更多的桥梁。我们必须与世界其他地区一起玩耍。我们必须与各国大家庭一起参与,在海外提供美国的领导力,

否则我们将躲在我们的墙后,世界将进入一个与真正的美国价值观不符的地方。让我提醒听众,您正在收听论坛。我是米娜·金。让我去奥克兰的艾伦那里。嗨,艾伦,你来了。

嗨,非常感谢。里克,我很兴奋。米娜,谢谢你让他来。我对此非常兴奋,因为我一直认为自己是一位终生的旅行者,无论是在个人方面还是在职业方面。我对做你正在谈论的事情充满热情,这不仅是亲身体验地方,而且是寻找方法来鼓励人们......

并挑战其他人深入了解其他文化,走出他们的舒适区,体验世界。当我还是个孩子的时候,我和学校的同学们一起去了法国,然后我就开始了。大学毕业后,我买了一张单程票去了欧洲,找到了一份英语教师的工作,最终......

在欧洲生活了三年,在法国、瑞士和德国。因此,我回来了,我一直都在双语学校工作,并成为了一名导游。这导致我在国务院的文化部门工作,在那里我多年来一直......

带来自世界各地许多不同发展中国家的年轻专业人士到美国各地。这并非政治性的。这完全是如何深入了解和理解美国文化和商业。其全部目的是公民外交。所以我想提出......

两件事。第一,公民外交的理念,无论我们是独自旅行还是欢迎人们来到这里并帮助弥合文化差异,都非常重要。另一件事是它使我成为多语言使用者。我会说四种语言,其中三种语言是我通过......

在一个国家学习并掌握语言,然后在那里生活,人们总是对我说,但艾伦,你不是美国人,你会说其他语言。哦,艾伦,你因此学会了四种语言,这太令人惊叹了。好吧,黛安想知道,让我提醒听众,您正在收听论坛。我是米娜·金。黛安写道,很高兴听到里克和他精彩的观点。关于如何与人见面并了解他们的一些技巧,当你不知道语言并且没有导游时,你如何接近人们?

好吧,我不懂这些语言,我希望我会。艾伦非常明智地知道这些语言。但我喜欢艾伦关于公民外交的观点,以及我们走出去的重要性,因为对美国有很多误解。我们不仅仅是现在白宫里的人。我们是美国,人们需要知道我们有这种精神,我们可以伸出援手,与世界其他地区互动。

关于......对不起,黛安的问题是什么?哦,对了,是的,是的,好吧,那就是你知道你遇到了多少人,而不是你在舞台上与一群游客和观众席上的折叠椅一起看到了多少文化陈词滥调......

你遇到了多少真正的人才是优秀旅行者的标志。这需要一些诀窍。同样,我的领域是欧洲,所以我有一些关于欧洲的技巧。但是如果你去英国的一家酒吧,酒吧是公共房屋的简称。它是人们聚在一起的社区客厅。如果你坐在桌子旁,他们会给你隐私。但如果你坐在酒吧里,那就相当于说,嘿,我是个新来的,我很想有人和我说话。你会以这种方式交到朋友。我喜欢做的是......

我喜欢去大学城,知道学生们在晚餐前去哪里喝酒。这叫做Aperitivo。我会给三四个学生买一杯开胃酒,突然之间,我成了街区里最受欢迎的孩子,我是他们了解美国的窗口,他们是了解意大利的窗口,我们一起度过了美好的时光。你不需要成为一个著名的旅行作家才能做到这一点。你只需要在广场......

很多人试图联系你。你只需要在一天中的正确时间去广场,给某人买一杯饮料,然后玩得开心。这些都是你旅行中的黄金时刻,我们可以做到这一点,但我们必须注意与人们见面。而且,你知道,如果有人拿起这本书,《嬉皮士小径》,它有250页的内容,正是这样,与那些会坐下来说,嘿,我要......

你用手指吃饭。或者你用勺子和叉子吃饭。我用手指吃饭。你知道,地球上三分之一的人用勺子和叉子吃饭。地球上三分之一的人用筷子吃饭。地球上三分之一的人用手指吃饭,就像我一样。我们都一样文明。这是我在1978年学到的确切引言。我们都一样文明,来自一个人......

在阿富汗,这会让你铭记在心。当你带着这种感激之情回家时,你会永远改变,因为有些人有一个装满勺子和叉子的抽屉,但他们选择用手指吃饭,因为这就是上帝赋予我们这些手指的原因。我们不需要这样做,但我们可以尊重我们所做的。对不起,打断你了,但我们收到了一些关于这方面的问题,我只是想听听你最后的想法。像梅根写的那样,里克如何调和广泛或频繁的航空旅行及其对碳排放和气候的影响?

在我的网站ricksteves.com上,我有一个气候页面,它解释了我们自行征收的碳税。我相信科学,科学告诉我们确实存在气候变化。碳会使情况恶化。当我们飞行时,我们会向空中排放碳。对于一个美国人来说,明智地投资于减缓措施以抵消这种气候的成本是30美元,你创造的善与你创造的恶一样多,它归零了。

没有什么值得夸耀的,但如果你正在旅行,那就是道德的界限。我每年带30000人参加我的里克·史蒂夫斯巴士之旅。如果我不支付碳排放费用,我就会赚太多钱。我们每年投资一百万美元用于......

发展中国家的气候智能技术。这是每人30美元乘以30000人,900000美元,四舍五入到一百万美元。我在发展中国家有10个组织,帮助农民使用气候智能农业技术开展工作,并减少对气候变化的贡献,以抵消我们的碳排放。我们可以减轻我们的碳排放。我不想因为我的旅行而感到羞愧,

但我想确保我尽量减少我的碳足迹,我会在旅途中支付费用,而且我还想以一种拓宽我视野的方式旅行,这样当我作为这个富裕而强大的国家的公民回家时,我会走进投票站,投票给相信世界合作和团结的人。这就是好的旅行。里克·史蒂夫斯,非常感谢你与我们在一起。谢谢你邀请我,祝你旅途愉快。

还要感谢我们的团队,包括马克·涅托、苏西·布里顿、卡罗琳·史密斯和丹尼·布林格。您一直在收听论坛节目。我是米娜·金。