Sarah Vowell and Dave Eggers Celebrate Public Servants in ‘Who is Government’
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谁是政府？Dave Eggers和Sarah Vowell试图在关于加利福尼亚州NASA喷气推进实验室发现新行星的科学家和保护国家历史记录的档案管理员的文章中回答这个问题。他们都出现在新的选集《谁是政府：公共服务的未讲述故事》中。我们与Vowell和Eggers讨论了构成其编辑Michael Lewis所说的“美国人付费、反抗、依赖、摒弃和庆祝的庞大而复杂的系统”的公务员。我们将了解特朗普政府削减联邦员工的努力面临的法律挑战的最新情况。您生活中想赞扬哪位公务员？嘉宾：Dave Eggers，McSweeney's创始人；826 Valencia联合创始人；作者，包括《眼睛与不可能》和《圆圈》在内的许多书籍Sarah Vowell，作者，七本非虚构书籍，包括《拉斐特在某种程度上统一的美国》、《不熟悉的鱼》和《暗杀假期》Stephen Fowler，报道联邦政府重组的政治记者，NPR了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 对KQED播客的支持来自Star One信用合作社，现在提供具有即时支付功能的实时资金流动。在金融机构之间即时进行转账和支付，在线或通过Star One的移动应用程序。Star One信用合作社，符合您的最大利益。

对KQED播客的支持来自伯克利剧院。在此呈现，这里有蓝莓。挖掘隐藏在纳粹时代相册中的令人不寒而栗的真相，以及它们揭示了我们自身的人性。4月5日至5月11日演出。在berkeleyrep.org了解更多信息。来自KQED。

来自旧金山的KQED，这是论坛。我是Mina Kim。由于特朗普政府试图削减联邦员工队伍，迈克尔·刘易斯编辑的一部新的散文集问道，谁是政府？谁构成了，引用，“美国人付费、反抗、依赖、摒弃和庆祝的庞大而复杂的系统”？

散文撰稿人Dave Eggers和Sarah Vowell加入我们，讨论发现新行星的科学家和保护国家历史记录的档案管理员。我们还将了解恢复联邦工作人员工作的法律努力的最新情况。您想向哪位公务员致敬？加入我们。欢迎来到论坛。我是Mina Kim。

随着联邦工作人员经历被特朗普政府匆忙解雇的痛苦，然后可能根据法院命令完全恢复职位，一部新的散文集（在混乱之前撰写，但昨天出版）旨在认可和赞扬公务员。名为《谁是政府？》，它提供了对他们的贡献和代表公众工作的动机的见解。

在本小时，我们将从Sarah Vowell和Dave Eggers那里了解到，他们为该文集撰写了关于NASA科学家和国家档案馆记录保管员的文章。但首先，我们将从NPR的Stephen Fowler那里了解被解雇的试用期工人的现状，因为上周晚些时候，加利福尼亚州和马里兰州的两名联邦法官下令恢复他们的工作。Stephen，欢迎来到论坛。

感谢邀请我。所以，Stephen，告诉我，法官们在这两起案件中究竟下令了什么？

好吧，首先要退一步看大局。在过去七周左右的时间里，几乎每个联邦机构都采取了许多不同的行动。其中一项是解雇试用期雇员，他们是刚开始为联邦政府工作或刚开始担任其职务的人。

不一定是全新的员工。他们可能是，是的，是的，而且随着这些解雇，有人指控试用期雇员的解雇程序没有得到遵守，因此向管理此类事务的优异系统保护委员会提出了投诉，并在几个不同的联邦法院案件中提出了投诉，因此我们有了连续的裁决和两个不同的联邦法院或

命令两个不同的机构部门

将数千名被解雇的雇员送回他们的工作岗位，并在一定时间内提供某些证据。因此，在许多机构中，超过数万名工人，并非所有机构，都有不同的截止日期来决定如何做到这一点，所有这些都在政府提出上诉的同时进行。法官的理由是这些人没有被合法解雇，对吧？

是的。我的意思是，有一个非常具体的流程。解雇政府工作人员非常困难。雇用政府工作人员也很困难。因此，有一些具体的程序来规定如何解雇雇员。联邦政府的试用期雇员比其他工人享有较少的保护，这就是为什么他们首先被解雇并首先成为目标的原因。但即便如此，律师们认为，法官也同意，这些程序没有得到遵守。

因此，特朗普政府已经对这些法官的裁决提出了上诉，但在案件审理期间，他们是否仍然必须按照这两位法官的要求恢复雇员的职位？

你知道，这就是特朗普政府的政府效率部门领导的重组工作所带来的额外复杂程度。这是它的副作用。对不起。这非常容易

说你被解雇了，我们正在解雇这些人，我们正在切断一切，但正如我们发现的那样，很难把精灵放回瓶子里，不同联邦机构的不同人员已经声明，我们正在让这些雇员回来，但处于行政休假状态，因为我们需要时间为他们找到工作地点，恢复他们的安全徽章访问权限，恢复他们的电子邮件访问权限等等，所以

你知道，政府在上诉中以及在这些要求中不恢复这些雇员的理由是，他们说，你将不得不让我们再次做所有这些工作，然后上诉可能会成功，人们可能会再次失业。所以这非常复杂，非常混乱。而且，你知道，已经有报告陆续传出，这并没有完全遵守，人们根本不知道自己工作的状况。但与此同时，所以他们

他们中的许多人处于带薪行政休假状态。因此，他们基本上是被支付工资而不工作。一位联邦工作人员告诉CNN的一件事是，整个欺诈、浪费和滥用问题。现在有点好笑，因为他们通过支付我们所有人的工资而不让我们工作来浪费钱。我还听说，Stephen，许多试用期雇员没有收到他们所属机构关于他们是否会被恢复职位的任何消息。你也听说过吗？

对于那些关注重组的人来说，我们从不同机构的人那里听到的反应有点零散。许多机构收集了信息，然后将其发送给受影响雇员的个人电子邮件，因为

如果他们被解雇了，他们就不再拥有政府电子邮件了。但是，你知道，例如，我在上节目之前刚读到Reddit上的一些东西，我还没有能够联系并确认。但人们说，哦，他们把这个发送到我们无法访问的政府电子邮件中，我们无法检查。所以我们不知道我们是否会被恢复职位，因为我们没有电子邮件。所以这不是一个统一的流程。这不是一个有组织、有序的流程。

而且，你知道，你可以按下按钮，这么说吧，解雇一群工人。但就像我说的，把事情正确地、有序地重新组合起来非常非常困难。鉴于这些法院案件的最终结果可能是什么，人们从政府那里得到零散的回应，关于这些法院命令以及他们是否被恢复职位，你听到这些被解雇的工人们的情况如何，他们如何应对，如果他们

渴望回去，或者他们已经为他们的生活制定了新的计划？它涵盖了整个范围。我的意思是，除了被解雇的试用期工人之外，特朗普政府还要求各机构制定更大规模的裁员计划。在许多情况下，我们看到各机构建议

从他们的组织结构图中剔除整个办公室，并继续制定计划，要求那些可能很快就能退休的人提前退休或接受买断并离开。而且，你知道，现在联邦员工队伍的状态正处于变化之中。

我们已经从那些试图弄清楚如何回到他们从未去过的办公室的人那里听到了消息。我们已经从那些谈论拥挤的返回办公室空间的人那里听到了消息，因为他们没有计划让每个人同时回来。那些

正在尝试选择退休的人说，这被拒绝了，因为他们的职位至关重要，但他们处于行政休假状态，所以你知道，混乱是一个用来形容我们听到的内容的词，但这确实，它涵盖了从那些人那里听到的整个范围的情感反应，你知道，他们没有要求所有这些变化如此迅速地发生，这就是我们听到的共同点

我们正在与NPR政治记者Stephen Fowler交谈，他负责报道联邦政府的重组工作。我们正在了解特朗普联邦员工解雇法律挑战的最新进展。所以你刚才说，除了这些试用期工人被解雇或试图解雇他们之外，

正在要求各机构找出更多减少员工的方法，对吧？到目前为止，一些机构已经提交了计划。那么，Stephen，你对这些计划以及哪些机构有什么了解呢？上周有一个关于机构提交其初步削减和减少的初步步骤的书面截止日期，这基本上归结为确定法律要求的职能

以及法律要求的人员，并基本上要求他们找到方法来弄清楚如何摆脱其他所有东西，我们已经看到它在较小的规模上以更戏剧性的效果在一些独立机构和组织中发挥作用，例如美国和平研究所、美国国际开发署等等，在那里，这种努力是进入并将其剥离到不超过特朗普政府所说的法律要求的程度。我们还看到教育部已经实施了初步的裁员计划，例如，在提前退休、买断和计划中的裂痕之间，

在特朗普于1月份上任时，员工人数减少了不到50%。所以，再说一次，这不是一件统一的事情。这不像我们上周五醒来，联邦政府突然减少了25%。

更轻一些，有一些规则、程序和时间表来管理进行裁员的时间、谁有资格以及应该发出什么样的通知，以及它如何与工会等互动，所以这只是下一阶段

一个持续的过程，它实际上将持续到10月份下一个财政年度的开始。我们将开始在夏季看到这些事情的结果。当然，法院命令是这些计划中出现的另一个障碍。弄清楚如何减少员工和减少办公室的部分工作因必须增加从试用期状态被解雇的人的工作而变得复杂。所以这是一个非常动态的过程。

缓慢的过程，同时又以闪电般的速度前进。对。所以这将是一个漫长的过程。与此同时，一位法官裁定，埃隆·马斯克和狗狗币拆解美国国际开发署的方式可能违宪。那些被解雇的工人会被恢复职位吗？或者这基本上意味着美国国际开发署目前的形态将受到保护？

很难完全知道该裁决的全部影响是什么。法官已经下令采取许多步骤，包括处理一些被解雇的工人、被解雇的个人服务承包商等等，但这并不是该过程的最后一步，因为存在上诉，在某些情况下，例如处理合同时，你不能简单地回过头去说

按下撤消按钮，轻松取消合同或轻松重启服务。所以，你知道，不会有，你知道，美国国际开发署在特朗普政府开始时的样子。但经过法官的裁决，最终在法律斗争结束后，以及，你知道，国务院的计划

呃，试图吸收一些工作，我们真的不知道它会是什么样子，但我们知道法官的命令

命令试图阻止并扭转许多这些变化，但同样，关闭所有东西和关闭所有东西比再次打开它要容易得多，所以这就是我们将在未来几天和几周内观察的内容，看看这究竟是什么样子，Stephen，我们只有一分钟不到的时间了，但我们稍后会在节目中讨论NASA，你听说过NASA计划做什么吗？

NASA已经宣布在几个办公室减少了一些人员，特别是首席科学家办公室，他们说，作为更大规模削减的一部分，还会有更多削减。但我们也不知道那会是什么样子。Stephen Fowler，NPR政治记者，负责报道联邦政府的重组工作。非常感谢您与我们交谈。谢谢。

我们正在讨论特朗普联邦员工解雇法律挑战的最新进展。请继续收听。我们将讨论这些受影响的公务员，构成政府的联邦工作人员以及他们在新书《谁是政府？公共服务的未讲述故事》中所做的工作。散文撰稿人Dave Eggers和Sarah Vowell将与我们一起。所以请继续收听，听众们。您正在收听论坛。我是Mina Kim。

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对KQED播客的支持来自伯克利剧院。在此呈现，这里有蓝莓。挖掘隐藏在纳粹时代相册中的令人不寒而栗的真相，以及它们揭示了我们自身的人性。4月5日至5月11日演出。在berkeleyrep.org了解更多信息。欢迎回到论坛。我是Mina Kim。

由于特朗普政府试图削减联邦员工队伍，一部新的散文集问道，谁是政府？两位散文撰稿人和我在一起。还有你们，我们的听众们。告诉我们您生活中想向哪位公务员致敬。或者，如果您是或曾经是政府雇员，您希望人们了解政府的什么方面。

谢谢。

以及在《超人总动员》中为Violet配音。她写了一篇关于国家档案馆的文章，名为《均衡器》。Dave Eggers与我们同在，他是许多书籍的作者，包括《圆圈》和令人心碎的惊世骇俗之作《眼睛与不可能》，McSweeney's的创始人以及826 Valencia的联合创始人。他在《谁是政府》中的文章是关于NASA喷气推进实验室的，名为《搜寻者》。Dave Eggers，欢迎来到论坛。谢谢。

感谢邀请我。很高兴有你。Sarah Vowell，也欢迎你。你好。当我们收听Stephen Fowler的最新消息时，你们俩都在我身边。Dave，在刚刚与各机构的联邦工作人员共度时光后，你如何反思这些削减联邦员工队伍的努力？好吧，我在华盛顿特区有很多朋友，他们几十年来一直是真正敬业的公务员。我

每天晚上睡觉前都不知道第二天早上是否还有工作。而且，你知道，当Michael Lewis大约一年前提出这个想法时，我认为已经存在对公务员、联邦工作人员和政府的这种固有的不信任感。他试图弄清楚这是从哪里来的？我们能否对人们进行再教育，以了解

正确地给予那些为政府工作的人以荣誉。当然，我们不知道这会如此具有预见性。但看到整个事情是多么混乱，多么不加区别，真是太可悲了。埃隆·马斯克带着电锯出现是恰当的，因为

这是那种不加区别的、不假思索的、故意的、以及那种削减

我在胡说八道。Sarah，你继续说吧。好吧，我的意思是，就考虑联邦政府的规模以及这些人所做的事情以及他们解决或防止发生的问题而言，这确实是一个巨大的、巨大的实体，而且

我可以理解为什么发明汽车的人可能会认为，我可以发明汽车。我可以解决政府问题。但他没有发明汽车。其他人发明了。他收购了那家公司。但是，你知道，政府做这些非常复杂的事情，比如试图防止恐怖主义，思考如何防止野火，以及所有这些大型项目中所涉及的协调工作。

他们为我们人民做的巨大事情。我想这个项目，我们从Michael Lewis和华盛顿邮报那里得到的简短介绍，他们派我们去政府部门，就是去寻找一名联邦工作人员并解释他们所做的事情。

因为我认为许多美国人对政府大规模地做了什么相当不熟悉，而且，我想现在发生的事情的积极方面是，它对政府为我们公民做了什么具有很强的教育意义。好吧，让我们谈谈他们做了什么。Dave，告诉我们帕萨迪纳喷气推进实验室的Vanessa Bailey以及她在那里取得的成就。

好吧，我一直是NASA的粉丝，并且看到了最后一次航天飞机发射，对该机构有了非常深入的了解。而且我，它远远超出了你对NASA运行方式以及JPL运行方式的最狂野的期望，就每个人是多么谦逊、多么努力工作以及

他们都多么不愿意为任何事情承担责任而言。所以我认为，好吧，你知道，我不知道我会被允许为这个系列撰写关于JPL的文章，但他们是政府工作人员，我们的税收

我们的税收用于这些令人难以置信的太空探索项目。我访问了他们的网站，看到这位女士解释了一种叫做星光抑制的东西，以及他们如何使用星光抑制来观察某些恒星之外的东西，以寻找可能存在生命的系外行星。我认为，这是一个多么美丽的短语，对吧？NASA、JPL和太空探索中有很多很棒的短语，

所以这位女士名叫Vanessa Bailey，是帕萨迪纳JPL实验室的一位年轻科学家。我联系了她。而且，你知道，几周后，我参观了JPL，并见到了那里许多其他科学家，

这真是我一生中最令人震惊的日子之一。在接下来的几个月里，我了解了他们正在做的一切以及如何在，你知道，也许在十年内，我们可能会知道……

不仅仅是其他行星上是否存在生命，而且知道它在哪个行星上。所以在我们的一生中，以及我们孩子的一生中，我们肯定知道哪里有生命。他们现在正在努力做到这一点。所以这非常鼓舞人心。Vanessa实际上发现了或看到了生命

一颗系外行星，对吧？她在亚利桑那大学读研究生。在那时，他们已经发现了许多系外行星，但他们只看到了，在那时，他们只看到了14颗。有很多不同的方法可以推断出存在系外行星，因为像阴影一样，你知道，靠近恒星，所有这些东西，但要通过望远镜将其可视化……

她是……她在那时发现了第15颗，并得到了……我认为她可能会给它命名，你知道，Bailey系外行星，但它有一个，像，你知道，一堆数字和字母作为名称。但是……

再说一次，即使那样，她也发现了第15颗。几乎没有大肆宣传，没有很大的荣誉，没有很大的晋升。她说学校报纸上有一篇小文章。但之后她继续在JPL工作，她一直在研究一个将在未来几年发射到太空的望远镜，这将——

让我们在寻找那些能够维持生命的系外行星方面走得更远。因为它会进行星光抑制，对吧？这也是你遇到JPL另一位名叫Nick Siegler的人的方式。我是不是……是的，有两种方式。所以要看到……你想找到一颗位于宜居带的行星，离太阳足够近以支持生命，就像我们地球一样。所以很容易找到那些非常遥远的行星，因为它们周围没有这么明亮的太阳。

掩食或，你知道，如此明亮以至于你无法看到它后面或超越它。所以他们必须使光线变暗或以某种方式抑制光线才能看到它之外的东西。这说得通吗？就像你看着一盏灯，你想看到它旁边的墙上有什么东西，你必须遮挡住灯的光线。所以他们必须找到一种方法来做到这一点。所以有两种方法。一种是在望远镜本身中放置一个小小的阻挡物，有点像一个小……

星形阻挡物，几乎是微观的。另一种方法是两艘宇宙飞船，太空中一个巨大的望远镜，然后是一个巨大的花形展开……

直径60米的装置，将在望远镜前方50,000公里处运行，并从那里阻挡太阳。所以这就像协调太空中这两个物体一样。所以其中一个是微观的、极其精密的、协调的电子装置。另一个则是太空中老式的NASA巨型飞船。所以

这就是他们可以做到这一点的两种方式。难以置信。好吧，Sarah，让我们看看国家档案馆和记录管理局正在发生的事情，并告诉我们Pamela Wright是谁，以及为什么你称她为均衡器。好吧，我正在寻找一个总体上具有民主精神的人。我还正在寻找一位来自密西西比河以西的联邦工作人员。我住在蒙大拿州，我的理论是

你知道，我们希望我们的故事被讲述。我们必须讲述它们。所以我找到了这位女士，Pamela Wright。她来自蒙大拿州的康拉德。她在蒙大拿州中北部的一个牧场长大，毕业于蒙大拿大学。她在国家档案馆的工作，我很快发现，她的背景完全决定了她如何进行这项研究。

一项非常技术性的工作，那就是她负责对档案馆进行数字化处理，并将我们所有人共同拥有的联邦记录与全国各地的人分享。因为大多数实际的，你知道，有130亿条记录在

而且大多数都在华盛顿特区或马里兰州。有些在少数卫星分支档案馆的地方，你知道，像她来自的地方，到档案馆要开32个小时的车。所以她试图通过数字化记录、将它们放在网站上、将它们放在互联网上等等来分享。

与维基百科分享记录是她的一个项目。她试图使我们所有人共同拥有的记录的访问完全民主化。她的一个项目也是这个叫做History Hub的东西，在上面四处浏览非常有趣，任何人在任何地方都可以问一个关于历史的问题。

而且已经提出了数万个关于这些记录的问题。这个问题将由档案管理员或其他联邦工作人员或志愿者队伍来回答。而她在国家档案馆的一大成就就是

建立了一个公民档案管理员志愿者队伍，因为档案馆长期资金不足。她解决这个问题的一种方法是招募志愿者来帮助扫描记录、帮助转录记录，这，你知道，你可以扫描记录，但是

假设你是一个不会读草书的14岁孩子。你怎么让它更容易理解？所以有成千上万的志愿者从任何地方，你知道，在他们的厨房里转录记录。

并将其输入。还有History Hub上的这些志愿者。有些问题完全是胡说八道，但很多问题只是，你知道，军人寻找他们的退伍证书之类的事情，或者实际的，你知道，人们研究他们的家人。她做的另一件事是……

帮助将人口普查放在网上，联邦人口普查，这听起来有点无聊，直到你开始深入研究并寻找你自己的家人，寻找你的，你知道，我了解到一些关于我自己的家庭的事情，我没有从这些在线的人口普查中了解到。而她省钱的另一种方法是与这些

网站合作，例如Ancestry.com或FamilySearch，这可能是有争议的，我想，但如果没有所有这些来自私营公司的帮助，这些记录就不会被扫描或数字化。因为，你知道，她谈到的一件事，我问她她在蒙大拿州中北部牧场长大的背景如何影响她的工作。她说，你知道，

只使用你现有的资源来做一些新的事情。就像她从小在水箱里收集水、罐装蔬菜和在冬天织帽子一样，你知道，她利用这种背景来努力，你知道，提高效率，并用她可以使用的资金来做她能做的事情，以便每个美国人，无论他们住在哪里，都可以访问我们共同拥有的记录。

好吧，听众Scott写道，我主要担心的是政府内部的历史学家。我们所处的时代是独一无二的。它将在20年、50年、100年后被研究。收集和存储文件的安静工作是两党的，它将为这个国家的未来知识带来好处，无论它是什么样子。

能够查看这些古老的历史文献确实令人难以置信地感动。我认为你描述了这些文件，这些原始文件，具有某种魅力，Sarah。但我不知道你是否能讲述……

查看1965年《高等教育法》，该法案创建了勤工俭学项目。我也是一个勤工俭学的学生。你是吗？所以告诉我为什么它打动了你。是的。好吧，我的意思是，这很有趣，因为，你知道，我立刻知道的一件事是，当我打算讲述Pam Wright的故事时，我们所有的故事都在档案馆里。我可以使用，你知道，她是一个自耕农的孙女，所以我们查看了《自耕农法》。

然后我问她，我问她的第一个问题之一是，你在蒙大拿大学做过勤工俭学学生吗？因为我在蒙大拿州立大学做过勤工俭学学生。顺便说一下，我们是竞争对手学校。这就是我如此喜欢我正在描述的这位女人，一只灰熊。但她进入档案馆是因为她在蒙大拿大学档案馆获得了一份勤工俭学的工作，转录了烟跳伞员口述历史的磁带。而且

联邦政府在很多方面所做的事情，勤工俭学项目就是其中之一，就是帮助培训下一代工人。1965年《高等教育法》的该项目的一部分是向学生提供资金以帮助支付他们的教育费用，贫困学生需要。

但同时也为他们提供工作经验。对于像帕姆或像我这样来自工人阶级家庭的人来说，这可以说是我们第一次接触中产阶级的职业生活。我们当时正在研究1965年的《高等教育法案》。我说，如果没有1965年的《高等教育法案》，她不会站在那里看它，我也一样。我是佩尔助学金获得者。我是勤工俭学。我是斯塔福德贷款获得者，所有这些。

档案里有很多东西。你知道，你可以根据你寻找的东西去很多不同的方向。但某些政府项目确实有助于更好地建设劳动力队伍。

是的。

让我接听红木城琳达的电话。你好，琳达，请讲。

你好。我只是在想我经常遇到或打交道的联邦工作人员，地震发生后我经常访问美国地质调查局的网站，并开始思考这样一个事实，即只有政府才能提供这项服务，因为维护提供数据的传感器网络等并没有足够的利润。而我现在看到的其中一个问题是

它确实破坏了这样一个事实，即政府确实以合理的成本提供了一些服务，而我认识的为联邦政府、州政府和地方政府工作的工人都是勤奋的工人，相信他们的工作就像一名教师。我知道我的大多数同事都加班了，但没有得到报酬，但我……

你知道，无论我是在法院，法院里工作的人都在忙着做他们的工作。将这些人视为不必要的人，只是淡化了这样一个事实，即我们现在是一个拥有4.3亿人口的国家，我们有一个庞大的系统需要运行。我还想补充一点是

与莎拉关于勤工俭学学生学习工作的内容相关。我曾是当地学区职业技术教育协调员，并且

我们从1940年制定的法案中获得了资金，用于培训学生，为他们在技术教室、职业教室中提供所需的设备和材料。所以，你知道，无论是打字机、电脑还是其他东西，我们都提供了，你知道，这项拨款提供了资金，以便学校能够负担得起帮助孩子们发展职业技能的费用。教育部的削减似乎……

从我的角度来看，这太可怕了，因为作为一名监督这项拨款并确保进入学区的资金用于职业教育项目的人，取消那些为数不多的州级和联邦级工作人员，没有监督该项目意味着这些资金没有流向它们应该流向的地方。

他们应该按照法律规定进行指导。是的。琳达，非常感谢你的这些反思以及多个机构。我们正在讨论并赞扬联邦工作人员在本小时对戴夫·埃格斯和莎拉·沃威尔以及你的贡献和品格。休息后我们将继续。这是论坛。我是米娜·金。

当你在药房结账时，你会看到从想法到药物的历程，这要感谢我们的知识产权系统，简称IP。IP保护发明，例如预防癫痫发作或降低胆固醇的新方法。IP支持其他品牌的竞争。然后，是低成本的仿制药，它们占美国90%的处方药。创新、竞争、降低成本。感谢IP。

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政府，他们所做的工作。两位文章撰稿人现在和我在一起。戴夫·埃格斯的文章是关于位于帕萨迪纳的美国宇航局喷气推进实验室的，名为《搜寻者》。莎拉·沃威尔的论文是关于国家档案馆的帕梅拉·赖特的，名为《平等者》。戴夫和莎拉今晚还将与W·卡马乌·贝尔和迈克尔·刘易斯一起在旧金山的西德尼·戈德斯坦剧院7:30露面。

你可能会认出莎拉在皮克斯的《超人总动员》中为紫罗兰配音的声音。你们，我们的听众，正在分享你们对政府雇员作用的想法和反思，并大声喊出你们生活中公务员的名字。这位听众写道……

我11年前加入了退伍军人事务部。我的祖父、父亲和叔叔都在积极作战中服役。自从1月20日以来，为退伍军人的心理健康服务是我的荣幸。被本届政府如此充满敌意和轻蔑地对待，令人震惊且令人沮丧。

我认为我的团队无法挺过这一关。另一位听众贾德写道，

我勤奋工作的政府雇员父母为他们的三个儿子创造了温暖、有爱、安全的生活。戴夫和莎拉，在阅读你们的文章时，有一件事让我印象深刻，那就是你们都注意到，并且在这里已经提到了，你们所描写的那些人非常谦虚，他们不愿意承担任何个人功劳。戴夫，这在NASA是如何发生的？

当你对一个不断回避并说的人进行人物侧写时，这真的很难做到，每次我和瓦妮莎·贝利交谈时，她都会说出另外12个人，我必须接下来与他们交谈。而且她非常尴尬。很难找到人。

将它缩减到我所描写的基本上三个人。但即便如此，公关主管卡拉·科菲尔德也说，哦，你必须和这个人谈谈。你必须和这个人谈谈。因此，它使人物侧写变得不可能。你无法弄清楚照片中应该是谁。你知道，每个人……

最后，他们真的希望我以某种方式包括大约100个人。我说，嗯，新闻工作并非如此。我不能在一篇7000字的文章中放入100个人。但我认为这在JPL和NASA中普遍存在。你不知道人们的名字。

这个部门的首席科学家或那个项目的主任。你不知道是谁创造了哈勃望远镜的镜头。我们不知道，因为这始终是一个团队项目。我甚至找到了这位名叫南希·格蕾丝·罗曼的女性，几年后即将发射的望远镜被称为南希·格蕾丝·罗曼太空望远镜。

她就像20世纪60年代NASA绝对顶尖的科学家之一。她是一位女性，在各种障碍中开辟了自己的道路。而我们没有听说过她。没有关于她的电影，但你会认为应该有，因为她在20世纪30年代过着艰苦的生活，然后晋升为他们所谓的哈勃望远镜之母。是她倡导了能够看到比我们地面望远镜更远的空间望远镜。而且，

而且，这是一个令人难以置信的鼓舞人心的故事，我们不知道，因为他们总是完全不愿意承担功劳。

我认为，莎拉，你写道，帕梅拉最接近吹嘘的是她表弟在加油站工作。是的，我开了一个关于城镇泵的玩笑，她只是精神一振。就像，哦，我的表弟在康拉德的那家工作。但我们正在得到她，就像，整个国家档案馆网站都充满了她的项目和，你知道，她的志愿者和工作人员放在那里的文件。她，这对她来说太难了。

讲述她的故事，因为，是的，她只是向我介绍了数十甚至数百人，因为她想让我知道他们都做了什么。她，你知道，她是他们的老板。但我必须经常问她，如果她正在谈论我们所做的某个项目或我们的一些

我们的成就。我不得不一直说，帕姆，那是你的主意吗？她会说是的，但很不情愿。我的意思是，另一件事，这有点像真的令人钦佩。你可以看到这些人是多么伟大的领导者，因为一个伟大的领导者会让你，你知道，与他们每一个下属交谈，并希望你了解这些人做出的贡献。但我认为

这是这方面的阴暗面，我们也为《华盛顿邮报》工作，所以联邦政府你知道当《华盛顿邮报》出现时会有点紧张。所以没有人真正感到兴奋。我们在那儿，我认为这些事情结合起来解释了我们现在面临的一些困境，因为联邦政府没有很好地告诉美国人民他们在做什么，而且

现在我们处于这种情况。你知道，他们也许可以多吹嘘一点，因为现在我们都发现，哦，这就是他们所做的。这就是为什么我被熊袭击了，因为他们，你知道，解雇了应该告诉徒步旅行者当天熊在哪里的人。你知道，我们都会以艰难的方式了解他们所做的。

所以，如果事情恢复到某种正常状态，那么可以重新考虑联邦机构的公共关系流程。好吧，我认为这位听众有点说到你的点了，莎拉。他们写道，我的家人完全接受政府浪费、充满高薪、表现不佳的工作人员，他们找不到真正的工作的观念。他们只看到旨在压制企业的有害法规和浪费的税款。对。

坦克写道，我的母亲在萨克拉门托的各个加利福尼亚州机动车辆管理局公共柜台工作了大部分职业生涯，当时没有椅子或等待号码出现，只有长长的队伍，没有在线服务，很少有邮寄服务。即使是车辆登记续期也是亲自办理的。她经受了例行的言语辱骂、偶尔的炸弹威胁、无数的贿赂企图，并经常目睹虐待儿童和忽视儿童的行为，同时抚养她自己的两个孩子。

她永远地塑造了我与任何从事客户服务工作的人，尤其是公务员的关系和互动方式。你知道，当马修·巴尔祖恩在奥巴马执政期间担任英国大使时，我

我碰巧在特朗普第一次当选后不久就见到了他，他说同样的话。他说，我们需要一位来自华盛顿特区的大使前往全国其他地区，解释华盛顿特区发生的事情，以及联邦雇员发生的事情，因为他们做得不好。然后你确实从里根时代开始就出现了一波贬低整个联邦劳动力和政府的浪潮。

英语中最可怕的九个词是：“我来自政府，我来这里是为了帮助你。”对。里根就是这么说的。是的，它以一种……的方式盛行。我们现在可以将其翻译成“我是一个超级亿万富翁，我来这里是为了帮助你”，我想，但是……

这非常奇怪，因为像其中一位写信的人一样，每个人都认识联邦工作人员。每个人都认识某人，或者他们——每个家庭中的每个人。有一个表兄弟。有一个父母。有一个祖父母以某种方式直接与政府互动或为政府工作。然而，我们仍然发现自己——

被这种病毒感染了……我的意思是，每个美国人都希望政府运作得更好，更有效，更高效。就像我在冷战时期的蒙大拿州当孩子时一样，帕姆·赖特在蒙大拿州的牧场上告诉我时，我真正兴奋的一件事是，

平原州的冷战，我们拥有所有导弹。所以我们每天晚上睡觉时都害怕那些导弹。她的牧场上有一枚，你知道，就像《末日之后》中导弹从地面冒出来吓跑马的那一幕一样。那是她的牧场。而且。

你知道，当我在冷战时期的蒙大拿州当孩子时，我和反核组织的朋友们做的一件事是在超市分发国防支出预算的饼状图，因为我们想，也许我们在上面花了太多的钱。

每个人都有一些禁忌，一些他们希望政府运作得更好、更经济、更便宜的事情。所以它来自一个相当合乎逻辑的地方。它只是被带到了一些不符合逻辑的极端世界。好吧，你们两篇文章的另一个主要相似之处是，你们都注意到，我认为，戴夫，你这么说，

他们非常清楚地意识到他们正在花纳税人的钱。我认为你的例子，莎拉，历史中心是一个志愿者群体。有成千上万的退休人员想要服务，他们拥有知识，他们热爱这些联邦记录，而她已经利用了他们。他们甚至不知道她的名字。他们，你知道，但她

由于他们，他们正在帮助所有这些人找到他们的祖先，并且，你知道，发现他们感兴趣的事情或帮助军人获得他们的军人记录等等。而且，而且，

这些人免费工作。她通过这些项目为纳税人节省了数百万美元。而这些军事记录可能意味着你是否能获得服务。获得保险。是的，获得保险。比如你得了癌症，而你没有你的空军退伍证书。我的意思是，我们写到的许多人正在做的一件事是

试图解决政府内部的问题。我假设历史中心如此受欢迎的原因之一是，你知道，从国防部获得答复可能很难。所以他们只是在输入，我在哪里可以得到这个？一个真正的人会写回，你去堪萨斯城，你知道，你问堪萨斯城。是的。

戴夫，在NASA，他们正在进行的那些令人难以置信的技术进步，也直接参与了地面上的技术进步，对吧？好吧，对。当你参观JPL或NASA时，他们总是会谈论他们研究的副产品以及它们从维可牢到其他方面的适用方式。他们非常清楚这一点。

他们还雇用了数万名分包商。所以，你知道，如果他们需要某种奇怪的，你知道，盾牌或网状物在一个，你知道，望远镜上的部件上，那就会被送到印第安纳州的某个公司，然后那会雇用100名当地人。所以这是。

他们，每次我参观时，他们都是，我以前从未听说过NASA，他们经常感到防御性。他们，你知道，我记得一位年长的，呃，

NASA的科学家。关于为世界知识做出贡献？我的意思是，他们说，好吧，我们不仅仅是把钱射向太空，这个人对我说。我们当时正在观看最后一次航天飞机发射，我想，不，谁会这么想？这是我们中最好的人。这是我们能做的最鼓舞人心的工作。这是宇宙的起源。喷气式飞机上有一些人……

在喷气推进实验室，他们的头衔基本上是宇宙的起源。就像，那是他们的工作。那是他们的目标。它就在他们网站上的名字下面。这些是，你知道，启蒙项目。这就像，这是开明社会的成果，而且，呃，呃，

一个想要知道最基本的存在问题答案的社会，我们愿意为此付出代价。这是我们作为一个社会所能做的最好的事情。投资者永远不会。是的，在寻找另一个星球上的生命方面没有钱，就像他们对系外行星所做的那样。没有办法将其货币化。所以私营部门永远不会这样做，我们永远不会知道。而且

我不知道我们是否会在月球上赚钱，但阿波罗任务不会是私营部门的项目。我们必须知道。我的意思是，这是一点。迈克尔·刘易斯在书中有一篇关于这个女人的精彩文章……

寻找罕见疾病的治疗方法。这方面没有钱。这是关于这个孩子的。这是一篇非常引人入胜的文章。但是，你知道，政府做的很多事情，盈利部门是做不到的，你知道，因为这方面没有钱。但就像正在发生的一件事，我

读到这篇文章时我哭了，但ProPublica报道说，NASA的一位管理员向员工发送了一封电子邮件，说不要

小心在公共场合佩戴你的徽章，你的员工身份证，因为一位员工在星巴克佩戴NASA身份证，他们被一位想要谴责他们是政府工作人员的公民纠缠。而且……

是的。让我……他们应该为他们所做的事情感到自豪，他们也确实如此。现在，由于，你知道，这个国家的社会状况，他们因为他们的身份和为我们所做的事情而受到威胁或骚扰。让我提醒听众，你正在收听论坛。我是米娜·金。好吧，凯西说……

坦率地说，我真的很生气。我和一些最聪明、最努力工作的人一起为州政府工作，而我们的工作在很大程度上对普通人来说是不可见的。尽管史蒂芬想分享，大约30年前，我收到了一封来自国税局的信，说明我的纳税申报单存在差异，我需要提交修改后的申报单。国税局纳税人专家迅速审查了我的申报单，并确定了我没有申报的一些扣除额。我获得了比预期更多的退款。我从未忘记那位不知名的国税局雇员的正直和乐于助人。

罗宾写道，我们想表彰北伯克利邮局的里科。里科总是工作，总是专业，而且很有风趣。正如我们所说，工人的观点概况非常清楚，非常谦虚，并且非常清楚他们正在花纳税人的钱。但你也指出了两件事。

这让我非常感动，你真的无法估价。在莎拉，在你的情况下，帕姆说记录如何在创作更完美的歌曲中发挥作用。

她是什么意思？因为她在考虑每个美国人，我们如何为他们服务。我的意思是，在过去50年中，随着《信息自由法》和水门事件之后，档案馆发生了一件事。而且，你知道，对政府的不信任现在已经融入到档案馆的功能中了。而且

我们倾向于怀疑政府，这是你能拥有的最美国的感觉。这些是我们的记录。我的意思是，我想要写这篇文章的原因之一是

因为，你知道，档案馆因为当时的总统，现在的现任总统，你知道，为了保留他自己的记录而与之斗争，而这些记录，你知道，是我们的。因此，在与公众合作将记录放到网上以便公众可以访问网上记录之间，这种对称性是如此之美。是的。

这是我们的故事。这不仅仅是，你知道，能源部正在做的事情，你知道，一些讨厌的记者需要了解的事情。这就像我的家人在人口普查中。我的家人在印第安条约中。我的家人，好吧，我和我的表兄弟都使用这些联邦项目上大学。是的。

帕姆·赖特的祖父，你知道，因为他获得了宅地法案而获得了他的宅基地。这些是我们的故事，它们属于我们。她希望我们都能访问它们。戴夫，在你的情况下，当尼克·齐格勒告诉你NASA时，同样，金钱买不到的东西也是在激励行业中。好吧，我认为，你知道，他们称JPL为书呆子的迪斯尼乐园。而且尼克说，

基本上直到40多岁都在私营部门工作。但他暂停了自己的生活，他说，我一生中真正想做什么？他想到了太空，他想到了NASA。所以他回到学校，完成了新的本科课程，新的研究生课程，获得了博士学位，并在43岁时开始在NASA工作，因为他知道那是地球上对他来说最鼓舞人心的地方，对我们许多人来说也是如此。我们期待它。工程师……

各种各样的科学家都期待NASA和JPL的灵感。我们喜欢看到卡西尼探测器穿过火星环的照片。我们想看看火星上接下来会发生什么。所以，是的，激励行业。如果它是一个行业的话，那就是激励行业。是的。

好吧，这不对。将我们的政府而不是政府称为我们的政府，可能会改变人们的看法。这本书是《谁是政府？》我刚才采访的文章撰稿人是戴夫·埃格斯和莎拉·沃威尔。我也感谢听众们大声喊出你们的公务员的名字，并感谢卡罗琳·史密斯和达娜·克罗宁制作了这部分内容。你一直在收听论坛。我是米娜·金。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。

KQED播客的支持来自伯克利剧院。在这里呈现，这里有蓝莓。挖掘隐藏在纳粹时代相册中的令人不寒而栗的真相，以及它们揭示了我们自己的人性。4月5日至5月11日演出。了解更多信息，请访问berkeleyrep.org。