‘Second Life’ Looks at Parenting in an App-Obsessed World
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当《纽约时报》评论员阿曼达·赫斯被告知她的婴儿患有罕见的遗传疾病时，她的第一反应是“用谷歌搜索来摆脱它”。但她找到的不是安慰，而是焦虑——这种感觉将定义她成为父母的旅程。我们与赫斯讨论了生育应用程序和高端设备等技术如何重塑为人父母的方式。她的新书是《第二人生：数字时代养育孩子》。

阿曼达·赫斯，《纽约时报》互联网和流行文化评论员 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 致电硬苏打水爱好者。正在寻找最美味的苏打水？别再找了。Neutral伏特加苏打水绝对美味。由真正的伏特加和真正的果汁制成，Neutral的每一口都保持美味。口味包括菠萝、西瓜、橙子和酸橙，总有一款适合您。Neutral。保持美味。理性饮用。2025年安海斯-布希版权所有。Neutral调味伏特加和碳酸水。酒精度4.5%。密苏里州圣路易斯市。

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来自旧金山的KQED，我是Nina Kim。在论坛上即将到来的是，《纽约时报》特约评论员阿曼达·赫斯被告知她的婴儿患有罕见的遗传疾病时，她的第一反应是拿起手机，用谷歌搜索来摆脱它。

但她找到的不是答案，而是焦虑，这种感觉将弥漫在她成为父母的旅程中。我们与赫斯讨论了从生育应用程序到产前检查和高端设备等技术如何塑造和扭曲我们对怀孕和育儿的期望。她的新书是《第二人生：数字时代养育孩子》。加入我们。

欢迎来到论坛。我是Mina Kim。阿曼达·赫斯记得她与技术的相对积极的关系是如何改变的。那是在她怀孕期间，例行超声波检查发现了潜在的异常。“我寻求控制感，紧紧抓住我的手机，”她说。“它不会给我我想要的答案，但它会从它无尽的供应中向我提供错误的答案。它会提供事实和阴谋论、小工具和偶像、判断和建议。”

阿曼达·赫斯在她新的回忆录《第二人生》中写到了在怀孕和早期育儿过程中驾驭技术的过程。听众们，在这个阶段，你们求助于哪些数字工具来寻求建议？它们有帮助吗？让你们感到压力吗？两者都有？赫斯是《纽约时报》的评论员，撰写关于互联网和流行文化的文章，现在加入我。欢迎来到论坛，阿曼达。非常感谢你邀请我。很高兴有你。天哪，你的书唤起了我许多回忆，因为我上一个孩子是在2018年生的。是的。

所以我想让你带我们回到2020年夏天你怀孕29周的那次超声波检查。发生了什么事？嗯，我以为我去做的是例行超声波检查。但事实上，医生，他用了这个词，看到了他不太喜欢的东西。

这真的让我开始了为期四周的诊断期。所以在怀孕的第七个月和第八个月之间，我的儿子最终被诊断出患有叫做贝克威思-魏德曼综合征的过度生长障碍，目前这种情况完全可以控制。但在那四周我不知道发生了什么事情之前，

我感到非常迷茫，而且我的一部分，即使这在理性上毫无意义，也认为如果我足够努力地用谷歌搜索，我就能真正弄清楚我身上发生了什么。是的。你的医生甚至明确告诉你不要用谷歌搜索。但当然，这几乎是不可能要求别人做的事情。你用谷歌搜索时发现了什么？

你知道，我找到了一些关于患有BWS的儿童可能出现的症状的医学信息，包括舌头大。

这是一种过度生长综合征，因此会增加一些儿童癌症的风险。但我还发现了一些关于出生时舌头大的婴儿被诊断患有BWS的八卦新闻，这些新闻使用了非常令人震惊的标题。我看到了一些在医院接受治疗的儿童的医学影像，这只是我儿子现在生活的一小部分。但在遇到他之前，在我怀孕的时候，所有这些东西都真的影响了我对他将成为什么样的想象。是的。我想既然你描述了你

获得这些信息时的状态，那么它确实影响了你接收搜索结果的方式以及它输出的内容。是的，而且我认为最终它也让我重新思考了我前七个月所接受的所有怀孕建议。我没有意识到所有这些东西在多大程度上都是围绕着怀孕而设计的

一种积极典型的、非常正常的怀孕、正常的母亲（无论是谁）、正常的婴儿。在这些正常的鼓点中，有很多内嵌的耻辱和歧视。直到我儿子出生，我开始评估发生的事情后，我才开始意识到这一点。

让我邀请听众加入讨论，如果阿曼达的故事与你产生共鸣，或者你也有类似的经历。你可以发送电子邮件到[email protected]，在Blue Sky、Facebook、Instagram或Threads上找到我们，网址是KQED Forum，或者拨打866-733-6786，866-733-6786。是的，你在怀孕前的七个月里摄入了很多信息。

但我很好奇你是否也可以描述一下你与技术、互联网的关系，甚至在那之前，因为听起来在那之前你对它的优缺点有相当好的了解，而且似乎也很有能力自己驾驭它。是的。

是的，我长期以来一直在撰写关于互联网文化和技术的文章。所以我认为我和它之间有着稳定的关系，我可以调查一些新的互联网趋势，也许会让自己有点迷失其中，然后与它分开，写一篇文章，然后，你知道，继续下一个。

所以我认为我感觉自己与技术之间有着适当的怀疑态度。直到我怀孕，这……

即使这是一个非常常见的现象，而且是一件完全自然的事情，比如一个生命在我体内成长，这太奇怪和令人难以置信了，我想把它做好，无论这意味着什么。我不知道这意味着什么。所以我和技术的关系就变了。

在我怀孕的那一刻，变得更加强烈和亲密。你非常依赖一个叫做Flow的应用程序。你能告诉我们关于这个应用程序的信息吗？Flow是一个我用来追踪月经的应用程序，它的风格有点像少女日记。我发现它非常有用，但我每个月只使用一次左右。它只是告诉我我应该什么时候来月经。然后如果我感觉……

在来月经的前一天感到腹胀和不舒服，那么我就对正在发生的事情了解得更多一些。所以我真的很喜欢它。但我没有意识到当我第一次下载它来追踪我的月经时，它当然也是一个生育追踪器，它会告诉我，你知道，我什么时候最容易受孕。然后它也变成了一个月经应用程序。

你启动了所谓的怀孕模式。它变成了一个怀孕应用程序，你启动了这个所谓的怀孕模式。所以当我启动怀孕模式时，它真的从这种女权主义的月经追踪光泽变成了更像是一个培养最佳婴儿的纪律计划。是的，它有点会——

给你这些理想化孕妇的图像，以及你宝宝成长的理想化视图。那些是什么样的？是的。所以当时，你知道，我第一次使用Flow，这是在2020年。所以它在过去的五年里有所改变，而且我最近没有看过它

太久了，但在那时，孕妇看起来有点像芭比娃娃，她的头掉了。所以她非常苗条，皮肤白皙，应用程序声称显示典型的或理想化的女性在怀孕期间她的身体会如何变化。它还向我展示了一个漂浮的球体

首先，你知道，只是一些细胞，比如胚泡，然后是胚胎，最后是胎儿。它会向我展示胎儿的各个发育阶段，就像一种超现实的CGI娃娃的形式，看起来真的很像

漂浮在太空而不是在我体内。然而，即使这一切听起来如此荒谬，我开始如此频繁地使用这个应用程序，每天打开好几次，以至于在潜意识的层面上，我觉得当我看着我的手机时，我是在看着我的宝宝。你最终了解到Flow是由男性创建的初创公司。这对你有什么影响？

你与它的体验和关系。是的。嗯，所以当我开始好奇是谁制作了Flow时，我去了他们的网站，然后导航到“关于我们”页面，那里没有关于我们、关于他们、关于是谁制作它的信息。相反，它就像卡通图像，主要是女性。所以我认为这很奇怪。所以，你知道，这不是秘密。它是由两兄弟制作的，

而且他们，你知道，去年，Flo的估值超过了10亿美元。所以这两个兄弟成为了第一家创建女性科技独角兽公司的女性科技创造者。哇。你之前已经谈到了这一点，但是

科技行业和这些初创公司的激励机制，当它们融入怀孕和育儿时，它们主要是男性领导的，你看到的一些影响是什么？你提到，尤其是在你孩子的方面，你知道，歧视和其他事情。但感觉你描述的事情也确实触及到了性别歧视甚至厌女症的思想。

是的。你知道，我注意到的关于Flow的第一件事是，当你点击手机上的它时，它有一个粉红色的图标，里面有一根白色的羽毛。当我问Flow羽毛代表什么时，他们说它，你知道，它代表……

女性气质。所以在应用程序中，它非常像女性的呈现。它也是为全球数亿女性和其他人士制作的。

使用Flow，它促成了数千万次怀孕。所以当你考虑几分钟后，很明显它不是……

而且我认为在我怀孕之前，我认为怀孕有点像电影中的样子。就像你感到不舒服，也许你会呕吐，然后最后，你的羊水破了，然后你跑到医院，婴儿就出来了。

直到我怀孕，我开始真正与生过孩子的朋友、正在怀孕的朋友交谈，我才意识到结果的范围如此之大。

怀孕，而且很多，你知道，人们不会和朋友说。他们不会公开谈论它们，除非编程人员非常明确地说明，否则它们不一定会在这些应用程序中出现。我们正在讨论技术如何塑造和扭曲我们对怀孕和育儿的期望。休息后我们将继续讨论。我是Mina Kim。

论坛的支持来自旧金山歌剧院。在一场可怕的风暴中，伊多梅内奥向海神尼普顿承诺，如果他和他的船员在汹涌的海水中幸存下来，他会牺牲他看到的第一人。但当他安全地到达岸边时，当他看到的第一人是他自己的儿子时，他的解脱变成了恐惧。

今年夏天，让我们一起进入莫扎特宏伟歌剧《伊多梅内奥》的风暴中。6月14日至25日。访问sfopera.com了解更多信息。问候，繁华小镇。Xfinity Wi-Fi正在蓬勃发展！Xfinity结合了互联网和移动的力量。所以我们在家和外出时都能获得闪电般的速度！这就是我们的制作人将我们的广播节目混合在一起的想法！♪

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您正在收听论坛。我是Ina Kim。《纽约时报》评论员阿曼达·赫斯被告知她的婴儿患有罕见的遗传疾病时，她求助于互联网和工具。但她找到的不是答案，而是焦虑。这是她在她的处女作回忆录《第二人生：数字时代养育孩子》中谈到的故事之一，这本书讲述了技术如何以可能有时弊大于利的方式塑造我们对怀孕和育儿的期望。而且

听众们，如果阿曼达的故事与你产生共鸣，请随时发送电子邮件、打电话或发布你的想法。电子邮件地址是[email protected]。电话号码是866-733-6786。你可以在Blue Sky、Facebook、Instagram或Threads上找到我们。你在怀孕或早期育儿过程中是否依赖应用程序、产前检查或其他数字工具，它们对你有什么影响？让我联系伯克利的听众Lindy。你好，Lindy。你开始了。

是的，我是一位40年的助产护士。我在70年代生下了我的第一个孩子，所以我见证了女性与她们的身体和怀孕的关系的整个过程。当我生下我的第一个孩子时，生孩子是很正常的，而且这些都不存在。作为一名助产护士，我的病人随着80年代、90年代、2000年代和2100年代的到来，受到的轰炸越来越频繁。

现在，女性正在经历与你所经历的非常不同的现实。

你管它叫什么？我们的客人，是的。它正在描述，这真的很糟糕。首先，它将所有重点放在产前检查上，让女性认为大多数怀孕都有风险。事实并非如此。40岁以下女性染色体问题的风险不到1%。

Lindy，非常感谢你分享这些，以及你经历的整个过程，你知道，它真的影响了你对它的感受。阿曼达很想听听你对Lindy所描述内容的想法。我的意思是，总的来说，她觉得从她80年代看到的转变，你知道，

70年代以来一直很糟糕。她还特别指出了产前检查。想知道你的想法是什么。是的。非常感谢你分享这些。这太有趣了。我的意思是，所以在怀孕期间我做了很多产前检查。最终，我做了一项具体的检查，结果表明我的儿子患有这种罕见的遗传疾病。我非常……

感谢做了这项检查，因为这意味着当他出生时，他的医生可以更好地照顾他。但在书中，我还写到了所有这些技术的快速、快速发展。它正在发展，你知道，我认为甚至比医生能够跟上并理解这些测试究竟在测试什么还要快。我写到的一件事是这种非常，你知道，越来越普遍的经历

对。

是的。

某种疾病，也成为正常怀孕的一种仪式。这让我们如何看待我们自己的孩子、我们自己的身体、残疾。这是一个非常复杂的现象。是的。你有一句话说测试……

我认为，这是生物医学公司Natera的一项非常具体的测试。但你说测试的全景视图看不到残疾儿童或成人，更不用说设想他们茁壮成长的社区了。品牌暗示堕胎是父母的个人决定，如此个人化以至于这个词甚至都不能发表。这意味着照顾残疾儿童是父母独自承担的责任。你谈到了这种潜在的方法。

通过所有这一切进行优生学。你想多说一点吗？是的，你刚才读的那一部分是我对销售产前检查的生物技术公司网站的品牌形象的反思。所以它销售的产前检查可以检测各种各样的疾病，这些疾病的结果也各不相同。而且

但是每一个，你知道，该页面上家庭、孕妇或婴儿的库存图片都显示了你输入“健康婴儿”、“健康双胞胎”、“健康孕妇”时所想象的样子。没有……

没有残疾儿童或成人的图像，也没有任何患有这些疾病的儿童或成人的图像。所以它向我传达的信息是，这些测试的存在是为了，A，为得到阴性结果的人提供安心。他们告诉我，就像，唯一理想的或某种程度上，像……

所以有整个产前检查方面的问题，而且它似乎越来越普遍地被推荐给任何怀孕阶段、任何年龄段的人。是的。

怀孕也是如此。你写的另一件事，我也很认同，那就是一旦互联网发现你怀孕了，就会出现铺天盖地的营销。你说，嘿，怀孕让你变成了一个

令人垂涎的消费者。谈谈这些商业压力是如何渗透到你的思想中的。是的，我想我太天真了，但我对互联网如此迅速地发现我怀孕了感到惊讶。我没有向互联网隐瞒信息。我输入了，怀孕后你该怎么办？在我做了阳性妊娠测试后立即。所以我在告诉互联网之前就告诉了互联网，在我告诉我的丈夫、在我告诉其他任何人之前。

但大约24小时后，我开始看到Instagram上全是……

特殊的、昂贵的、带有金色斑点的产前维生素，还有漂亮的、飘逸的午睡裙，上面印有抱着婴儿的模特。我认为Instagram知道我可能在48小时前对这些东西不太感兴趣。

立即适应了这个新阶段。而且，你知道，我了解到很多关于这些

广告是如何运作的。而且我认为我也天真地认为在我的脑海里，有一些“她现在怀孕了”的开关，某个必须在MetaHQ内部打开才能给我这些广告。当然，这一切都比这复杂得多。机器学习的工作方式甚至连工程师也不一定知道他们正在使用什么数据以及它们是如何工作的。嗯，但这是我一生中第一次真正将定向广告视为对我的威胁，因为在那段时间里我很容易购买东西。是的。你认为它在利用什么？当你怀孕时，你有什么愿望和想法？嗯，

我以前从未做过父母。我该如何成为一个好父母？我该如何成为一个好母亲？我的身体如何恢复到怀孕前的模样？所有这些东西。我认为，你知道，我怀孕的经历让我觉得我需要在我孩子出生之前为一切做好准备。

出来并存在。实际上，在我有了孩子之前，我无法成为父母。在我有了他之后，我才能成为我特定儿子的父母。但相信你可以做所有这些准备，无论是消费者还是其他方面，这非常诱人。是的。而且他们也非常擅长理解如何

利用这些愿望、恐惧和焦虑，以及仅仅让你想要购买东西。我喜欢你关于Instagram女性的例子，你知道，

她穿着孕妇挤奶女工的衣服，用吸管喝着Topo Chico。你说，我讨厌这个广告，但我想要这件衣服。我知道。我认为，你知道，让这一切如此阴险的部分原因是，我不属于那种想在广播中承认，比如，我想在怀孕期间保持漂亮的人。但是，像……

我有时会这样做，而且我感觉自己脱离了自己的身体，而且感觉很糟糕。而且，你知道，他们销售的这种想法是，如果你有这件衣服，至少你可能不会显得那样。

我们正在与阿曼达·赫斯交谈，她是《纽约时报》的评论员，负责报道互联网和流行文化的交叉点。她的处女作回忆录《第二人生：数字时代养育孩子》。听众们，请与我们分享你依赖应用程序、测试或数字工具进行怀孕或早期育儿以及它们对你产生的影响的经验，或者你对阿曼达·赫斯故事的任何问题或想法。电子邮件地址是[email protected]。我们的

社交渠道是Blue Sky、Facebook、Instagram或Threads。拨打866-733-6786。让我接下来联系奥克兰的Sarah。你好，Sarah。你开始了。你好。首先，我只想感谢你，赫斯女士，感谢你分享这些。这太棒了。

令人惊叹且脆弱。而且我真的很感激你，嗯，你知道，站出来，分享这些。所以感谢你。这需要很大的勇气。嗯，我只是在思考，特别是关于Flow应用程序，嗯，以及类似的应用程序，怀孕的应用等等。嗯，特别是Flow的创始人都是男性，嗯，

我假设是顺性别男性，这很重要，因为它只是这种需要让女性的经历由某种权威人物来调解，而这种权威人物压倒性地是顺性别、白人、男性、异性恋和非残疾人。这让我觉得很疯狂，即使在大多数情况下，你知道，一个能够怀孕的身体

在大多数情况下，如果你什么都不做，你会一直怀孕到婴儿准备好出来，你会分娩。你会分娩，你会生下婴儿。这实际上是你的身体知道如何做的一个几乎完全内在化的过程。这样经历会很糟糕，但这几乎是告诉女性的终极例子……

不要相信自己，不要相信自己的身体信号，不要相信你的邻居，不要相信你的阿姨，所有这些周围的人都有这些宝贵的信息。如果应用程序中没有，那么我就会自动怀疑那个疯阿姨说的话，而那句话实际上可能更接近这个人的个人经历。哦，莎拉。

是的，谢谢。阿曼达，莎拉使用的这个词，“调解”，对吧？这也是你书中经常出现的词。

是的。首先，是的，当然，莎拉是对的。创建Flo的男性是顺性别男性。所以他们不会来月经。他们不能怀孕。是的，我的意思是，这是我发现Flow最强大之处，比它给我的任何具体建议都要强大，我通常都会丢弃它。

是的。

监视他并承担那个角色，并开始，你知道，应用于他的身体。所以，是的，你知道，对我来说，它不仅仅是一些数据。这只是一个我发现非常阴险的习惯。是的。你曾经想过要删除这个应用程序，但是什么阻止了你？迷信。迷信。

我以前从未迷信过。我的意思是，再一次，就像一个生命在你体内成长。就像一件非常疯狂的事情，即使，你知道，这就是我们所有人来到这里的方式。而且我真的觉得如果我删除了这个应用程序，在某种意义上，就像我删除了我的孩子一样。我害怕这样做。我不想带来任何可能

为我带来好运。是的。你之前提到的关于继续使用某种监视、监控的工具的观点，你知道，你有一个监控你孩子睡眠时间的监控器。你是什么时候开始认识到这种联系的，你知道，

也许在怀孕过程中将监控正常化，而不是在育儿过程中成为你的选择。是的，我的意思是，我认为那是后来的事情。很多婴儿设备，就像它们……

而且它们的存在是为了让你更接近至少对你的可爱婴儿的模拟。它们中的很多在睡眠期间工作。所以，你知道，也许是一个智能婴儿摄像头，无论你在哪里都可以观看你的孩子睡觉。而且从我的角度来看，我，

我没有使用特别高级的摄像头，但我写这本书的时候确实试用了一个，一个具有Wi-Fi和AI功能的摄像头。

我发现自己，你知道，非常喜欢它产生的孩子们的图像，甚至喜欢它向我展示的我自己的图像，当我进来把我的孩子从婴儿床里抱出来或其他什么的时候。直到有一天晚上我与我儿子的一个

我注意到从相机里射出四只发光的眼睛，他们并没有看到我身上可爱、迷人、可爱的东西。他们看到的是这些机器人眼睛。这与我所经历的护理体验大相径庭。这件事。

莎拉提到的，我们刚才谈到了关于调解、优化以及怀孕和育儿体验的一切。你认为这部分上是促使人们走向另一个极端，即完全不干预的原因吗？你写到了自由分娩运动和自由分娩者。

是的。所以自20世纪50年代以来，美国就出现了一种自由分娩运动。但那也是一个有很多……的时候

是的。

当《纽约时报》评论员阿曼达·赫斯被告知她的孩子患有罕见的遗传疾病时，她的第一反应是“用谷歌搜索来解决这个问题”。但她找到的不是安慰，而是焦虑——这种感觉将定义她成为父母的旅程。我们与赫斯讨论了生育应用程序和高端设备等技术如何重塑为人父母的方式。她的新书是《第二人生：数字时代养育孩子》。

阿曼达·赫斯，《纽约时报》互联网和流行文化评论员 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 它新发现的流行不仅仅是因为人们对怀孕的媒介化做出了回应，还在于，你知道，对于那些对自由分娩感兴趣的人来说，有很多工具可以在网上见面。自由分娩，需要明确的是，就像一种无助分娩的术语。所以在没有……

产科医生或助产士的情况下分娩，通常也没有助产士。所以一般来说，重点是分娩者本人是分娩中最高的权威，也许朋友或伴侣也在场。是的。并且在你和孩子以及整个经历之间绝对没有任何东西，我想。是的，是的。

我的意思是，我真的很发现自己有点痴迷于这些人，因为我的怀孕是被过度医疗化的。一旦它变得复杂，它就被过度医疗化了。那是某些事情，你知道，在任何情况下成为医学研究对象都是一种艰难的经历。然后对于你从未见过面的孩子来说，在你体内成为医学研究对象是……

这真是令人神经紧张的经历。我真的很发现自己沉迷于收听播客，女性在其中描述了在蒙古包里分娩的情况。但我也发现，你知道，对无中介的迷恋也可能非常危险。休息后我们将与阿曼达·赫斯一起继续讨论。我是米娜·金。

论坛的支持来自旧金山歌剧院。在一场可怕的风暴中，伊多梅内奥向海神尼普顿承诺，如果他和他的船员在汹涌的海水中幸存下来，他将牺牲他看到的第一人。但当他安全地到达岸边时，当他看到的第一人是他自己的儿子时，他的解脱变成了恐惧。

今年夏天，让我们一起进入莫扎特宏伟歌剧《伊多梅内奥》的风暴中。6月14日至25日。了解更多信息，请访问sfopera.com。论坛的支持来自百老汇SF，呈现音乐剧复兴版《游行》，该剧基于真实故事。来自三届托尼奖得主作曲家杰森·罗伯特·布朗的故事讲述了利奥和露西尔·弗兰克这对新婚犹太夫妇在佐治亚州努力生活的经历。

当利奥被指控犯下不可言说的罪行时，这使他们面临着对信仰、人性、正义和奉献的难以想象的考验。扣人心弦且充满希望的《游行》将在奥菲姆剧院独家上演三周，从5月20日至6月8日。门票现已在BroadwaySF.com发售。欢迎回到论坛。我是米娜·金。

我们正在讨论生育应用程序、产前检查、高端设备如何影响怀孕和早期育儿的体验，以及它如何塑造和扭曲我们对它的期望。《纽约时报》评论员阿曼达·赫斯被告知她的孩子患有罕见的遗传疾病，她求助于互联网和工具。

她在她的新处女作回忆录《第二人生：数字时代养育孩子》中写到了这段经历。她是一位评论员，为《纽约时报》报道互联网和流行文化的交汇点。听众们，阿曼达·赫斯的经历是否与您产生共鸣？您在怀孕或早期育儿中是否依赖应用程序或其他数字工具？它们对您有何影响？您对产前检查的体验如何？

您可以发送电子邮件至kqed.org的论坛，在KQED论坛的社交渠道上找到我们，或致电866-733-6786，866-733-6786。所以，阿曼达，谈谈你第一次见到你宝宝的那一刻吧。好吧，我会说，在我见到他之前的那一刻，嗯……

我开始哭了。我想，你知道，我被推进了手术室，我感觉也许，你知道，看到我哭的人认为我只是真的不想剖腹产。但实际上，我有点害怕见到我的宝宝。

我现在说这话感到羞愧，但这是真的。在他被从那里切出来，然后被带到蓝色窗帘周围，我看到他时，你知道，我们经历了这么多，我只是爱上了他。我知道这对每个人来说都不是一件立即发生的事情，但只是看到他，就像和他一起活下来一样，

他也很可爱。我脑子里有一个想法，那就是，你知道，它被医学影像中最极端可能的图像所支配，在这些图像中，你知道，孩子们有点像小猪。

被钉住、检查和拍照。然后这些图像会进入医学期刊。然后这些图像会进入，你知道，谷歌图片。事实上，他是一个婴儿，他非常漂亮。所以这真是一个令人惊叹的时刻。

你叫他阿尔玛。你能告诉我们你为什么叫他阿尔玛吗？是的。好吧，我不想用他的真名。有一个名为factsbuddy.com的网站，我发现上面有我的简短传记。但这是，它似乎是人工智能辅助的网站，它会制作许多，你知道，

不是名人的传记，比如记者或牧师。当我发现我的传记在那里时，它说我有一个2020年出生的儿子，他的名字叫阿尔玛，我认为这太棒了。

太有趣了，因为那不是他的名字。但我曾经在Instagram上发布过他的照片，以及来自《魅影缝线》的一个表情包，其中包含该电影中一个角色的名字叫阿尔玛。我不知道，但我猜

无论是谁或是什么编译了那篇传记，都将这些图像混淆在一起，并认为那是我的儿子的名字。是的，这足以说明互联网是多么的错误、多么的愚蠢，而且也很懒惰，而且完全是一团糟。我知道。我的意思是，当我想到这一点时，它让我感到非常温暖和模糊，因为它，你知道，它……

这是我可以说互联网很少有几个例子，它不像它假装知道的那样了解我的孩子。但它却有这种，你知道，非常扭曲的想法。当他们认为那是你儿子的名字时，这一点就变得非常清楚。这是一个漂亮的名字，但这并不是他的名字。

你很难将阿尔玛的照片发布到网上。我认为很多父母都在努力，你知道，要发布多少孩子的照片到网上。但谈谈对于有遗传疾病孩子的父母来说，这可能是多么的困难，以及你在这个过程中经历的事情。

是的。在他出生之前，你知道，我想知道我是否会将他照片发布到网上。然后在他出现之后，就像，我无法抗拒。我想，这是我面前最激动人心、最美丽的事物、人。我已经习惯于在Instagram上发布我看到的最美丽的事物了。是的。

但我也发现，你知道，在我和我的丈夫开始发布他的照片后，他出生时舌头特别大，这是BWS的一种主要症状。人们开始注意到这一点并提出问题或做出假设，例如告诉我们我们应该调查他是否患有BWS。

舌系带过短，需要剪断。所以这让我质疑我应该如何将他呈现到网上。我认为在此之前，我没有意识到我是在以这种方式管理他的形象。但我选择了，你知道，我拍了他数千张照片，但只偶尔发布一张，你知道，一张。而且

直到后来我才回顾我的Instagram网格，我才看到，你知道，我会发布一张他舌头稍微在他嘴唇之间或嘴巴完全闭上的照片。从不发布他舌头以我通常在家中看到的方式呈现的照片，就像看起来大得多一样。因为我想保护他，我想，当时。而且我不觉得我想……

向其他人解释他的外表或存在，就像我在生活中有时必须做的那样，当我把他绑在我的胸前并在附近散步时。是的，我真的很欣赏你写下的这段话：“如果我什么都不透露，我担心这意味着我为我儿子的病情感到羞愧。但如果我强调它，这意味着我觉得他需要一个肯定的辩护。”

是的。是的。

它也变得非常棘手。当我决定写这本书并发布它，并具体说明我儿子的遗传疾病时，我把他的所有照片都从Instagram上删除了，而且我不再发布它们了，因为我想尝试达成某种

但是，你知道，这么多——我已经把他放在那里了这么多。即使我不再发布他的图像，就像，仅仅是拍摄他的这些照片并将它们放在我的手机里并将它们放入谷歌相册中，就意味着所有这些数据库都可以访问，就像，每一个——

他脸部的粒子，你知道，上帝知道这些将来会被用来做什么。所以即使我不再发布东西了，它仍然是该系统的一部分。是的，完全正确。我在想你刚才给出的一个例子，那就是它真的很有积极意义，在那里，你知道，社交媒体、互联网对

帮助你看到其他患有BWS的孩子，帮助你感觉自己正在与经历同样事情的人们建立联系，真的很有积极意义吗？是的，我最终加入了一些患有BWS的儿童家庭以及患有BWS的成年人的在线支持小组。我发现他们，你知道，非常令人安慰，而且

我通常不会在其中发帖。如果我的儿子有医疗事件即将发生，我可能会问一个问题并从刚刚经历过同样事情的人那里得到一些建议，甚至是在同一家医院。但只是知道有……

其中一个小组中有7000人，其中一个小组中有11000人，这让我非常欣慰，因为即使BWS只出现在大约每1万到1.5万个出生婴儿中，但世界上仍然有很多孩子。所以有很多患有BWS的孩子。他们只是不住在我隔壁。

这位听众写道：“我发现我的怀孕在科技的实用性和由此产生的焦虑之间存在分歧。虽然有很多善意和积极的信息，但关于为人父母和怀孕的社交信息数量之多，范围之广，以至于任何一个极端都会导致许多人只是决策疲劳。”让我来接听来自佩塔卢马的艾莉森的电话。你好，艾莉森。你上来了。

你好。你好，阿曼达。我很感谢你敞开了大门来谈论这些问题。我是一名注册助产士，现在已经执业30年了，在各种环境中工作，我也观察到我的病人，在90年代给他们灌输信心是多么容易，直到现在，这真是太棒了。

我的病人只是在恐惧中四处走动，害怕未知，而且没有……

很容易对他们身体孕育婴儿、分娩婴儿、抚养孩子能力充满信心。如今，作为一名医疗服务提供者，鉴于医疗保健系统现状，我们与某人的相处时间很短，几乎不可能再灌输这种信心了。这不仅仅是社交媒体。这是我们所在的政治环境。

我们现在在美国的处境。我作为一名医疗服务提供者，花了很多时间试图弄清楚如何

让我的病人相信他们身体的能力。我也想知道，为什么年轻女性不更多地谈论这个问题？为什么我没有看到更多关于这个问题的政治讨论？就像我们在70年代和80年代对自然分娩运动所做的那样。所以我很感激你，我希望你能继续谈论这个问题。让我们不要让这场讨论结束。我不希望你的书放在架子上积灰。

你知道，我们甚至没有花太多时间谈论母乳喂养。你知道，我看着我的病人被告知他们需要在分娩前就泵奶，这样他们才能产生初乳。想象一下。是的，我希望我们能继续大声地进行这场对话。艾莉森，谢谢。你经常听到这种说法吗？这真的没有被谈论到？

好吧，我刚刚出版了一本书，所以我现在只谈论这件事。但我认为，你知道……

其他人说，哇，非常感谢你。我真的感觉我无法谈论这件事，或者这件事真的没有被谈论到。是的，我认为在某种程度上，你知道，当你参与怀孕模式的流程时，它有点像一个简陋的应用程序。就像CGI一样，无论如何。它几乎看起来低于批评。

我真的很想在书页上展示这种不太复杂的科技是如何深入我大脑的。但我认为来电者刚才提出的观点非常重要，那就是……

这些技术，你知道，它们可以让一个人感觉自己的身体不是自己的，他们对自己的身体没有最终的权威，有一些。

人工智能，无论那是什么，都拥有所有答案，而答案不在他们自己身上。这在这些技术中存在，但它也可能存在于我们的医疗系统中，也存在于我们的法律中。我的意思是，在美国大多数州，妇女都没有自主权。所以我认为将所有这些相互关联的现象联系起来，对我来说非常重要。是的。

让我提醒听众们，你们正在收听论坛。我是米娜·金。这位听众写道：

是的，继续说。是的，我的意思是，我没有使用花生，但当我加入当地的妈妈小组时，我发现类似的事情发生了。老实说，在我第一次怀孕后加入的最好的东西是我所在社区的一个互助小组，因为它仍然非常关心孩子。它关心我们社区的孩子，但它关心的是

将真实的需要和真实的资源放在一起，而不是独自坐在你的公寓里，永远地对可能出错但可能没有出错的事情感到焦虑。是的。母乳喂养是如此艰难，母乳喂养是，艾莉森提到它时我笑了，因为，你知道，它确实感觉它真的弥漫了分娩后的早期几天。而且

你写了你依赖的一个名为Baby Connect的应用程序，用于在婴儿出生后追踪你的牛奶产量。这对您有什么影响？是的。所以我泵奶，因为我打算给我的宝宝喂母乳，但因为他舌头很大，他无法吸吮。但他可以从奶瓶里喝奶，所以我就会把它泵出来，放在奶瓶里，然后通常给我的丈夫，让他喂他。

我确实有这种感觉，就像在将我的身体变成数据并拥有这种界面时拥有权力和权威一样，我觉得我可以控制它，因为我觉得。

失败了，因为我无法母乳喂养。所以我有点像进入了一种技术控制区域，在那里我失去了我认为的这种身体控制。但它也让我有点抓狂。就像我曾经使用过的节食应用程序一样，我就像，

你可以看到你的体重下降的曲线。在这里，就像，我可以看到我的牛奶产量上升的曲线。我变得非常痴迷于生产更多的牛奶。我最终扔掉了一堆牛奶，因为我无法捐赠它，因为我在泵奶时正在服用抗抑郁药。

但我变得痴迷于获得这种高产量。我认为我只是真的习惯了那些会让你随着时间的推移更努力地做某事的应用程序。最终，你的一个朋友指出，为人父母的意义在于你几乎无法控制。是的。

我的意思是，现在我的孩子两岁和四岁了，我无法控制他们。而且，你知道，我只需要接受这一点。但我认为这是一个教训，你知道，我在怀孕期间学到的，我的大脑真的，真的，真的在努力。我的拇指也真的，真的在努力控制我无法控制的东西。

然后一旦我的孩子出生，我得到了诊断，所以我有了，我知道照顾他需要做的事情。我认为更容易让我放手，因为我已经在怀孕期间经历过这种经历了。也许有些父母在新生儿身上有这种经历。但是是的，到他们四岁的时候，你知道，他比我快。我甚至追不上他。

是的。这与科技试图让我们相信我们可以做到和成为的事情完全相反。它以我们渴望成为完美的父母为食，同时也推动了这种想法，即存在完美的育儿方式。

而孩子绝对不是你可以控制的东西。我知道，这可以被优化。但我认为，你知道，在早期，在怀孕期间和早期几天，你可能会觉得你做出的每一个选择都可能产生严重的后果，它可能会真正决定他们的健康或性格。在某个时候，你知道，他们就是他们自己，你就会了解到那是什么。这太棒了。

阿曼达·赫斯，非常感谢你的书。非常感谢你邀请我。它叫做《第二人生：数字时代养育孩子》。你也可以在《纽约时报》上看到阿曼达关于流行文化和互联网的文章。哦，我

我也要感谢听众们，当然还要感谢马克·涅托制作今天的节目。我们的团队包括卡罗琳·史密斯、弗朗切斯卡·芬齐、詹妮弗·吴、苏西·布里顿、丹尼·布林格、布兰登·威拉德、克里斯托弗·比尔、克里斯托弗·格里利、布莱恩·道格拉斯、布莱恩·沃和杰西·费舍尔。凯蒂·斯普林格是我们的播客运营经理。伊森·托万-林德西是新闻副总裁。我们的首席内容官是霍莉·克纳南。我是米娜·金。祝你周末愉快。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。论坛的支持来自旧金山歌剧院。在一场可怕的风暴中，伊达·米内奥向海神尼普顿承诺，如果他和他的船员在汹涌的海水中幸存下来，他将牺牲他看到的第一人。

但当他安全地到达岸边时，当他看到的第一人是他自己的儿子时，他的解脱变成了恐惧。

今年夏天，让我们一起进入莫扎特宏伟歌剧《伊多梅内奥》的风暴中。6月14日至25日。了解更多信息，请访问sfopera.com。问候，繁荣小镇。Xfinity Wi-Fi正在蓬勃发展！Xfinity结合了互联网和移动的力量。所以我们在家和外出时都能获得闪电般的速度！这就是我们的制作人将我们的广播节目混合在一起的想法！♪

我们的大部分媒体都由少数科技亿万富翁拥有。但有一个地方仍然像互联网从未发明过一样运作。

在《媒体之上》的新一季《分裂的拨号盘》中，我们正在探索短波广播，在那里，祈祷和宣传与新闻和阴谋论共存。在那里，一场关于公共空中波的生存之战正在上演。在您获取播客的任何地方收听《媒体之上》。