The Biggest Breakthrough Technologies Coming This Year
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一种可以减少奶牛打嗝从而减少温室气体排放的牛饲料补充剂。可以更容易地预防艾滋病，甚至可能彻底根除这种疾病的药物。颠覆传统搜索引擎的生成式人工智能。这些只是麻省理工学院技术评论2025年十大突破性技术榜单中的一些进步。该杂志的撰稿人和编辑加入我们的讨论，探讨这些技术今年将如何发展，以及它们为什么如此具有影响力。嘉宾：麻省理工学院技术评论主编马特·霍南；麻省理工学院技术评论印刷版编辑总监艾莉森·阿里夫；麻省理工学院技术评论气候记者凯西·克朗哈特；麻省理工学院技术评论人工智能记者詹姆斯·奥唐奈</context> <raw_text>0 嗨，我是比安卡·泰勒。我是KQED每日新闻播客《最新消息》的主持人。由我们屡获殊荣的新闻编辑室提供支持，《最新消息》让您随时了解信息，因为它全天候更新。它是在您的时间安排上值得信赖的实时本地新闻。在您收听播客的任何地方查找KQED的《最新消息》，并在20分钟或更短的时间内了解海湾地区的所有信息。

嘿，你听说过On Air Fest吗？这是一个顶级的声音和故事讲述节，将于2月19日至21日在布鲁克林举行。我是KQED新的科技和文化节目《关闭所有水龙头》的主持人摩根·宋，我将在节会上对该节目进行抢先预览，以及

来自KQED。

来自旧金山的KQED，我是阿莱克西斯·马德鲁加尔。尽管最近发生了一些事件，但这个世界正在取得进步。每年，麻省理工学院技术评论都会列出他们的十大突破性技术。

这份榜单涵盖了从人工智能到气候再到生物医学的整个科学技术领域。因此，今天，该杂志的编辑和撰稿人将带我们一起游览近未来，从更持久的艾滋病预防药物到小型语言模型，以及大量的机器人出租车和气候解决方案。所有这些都在这段新闻之后即将到来。

欢迎收听《论坛》。我是阿莱克西斯·马德里加尔。技术变革有很多维度。其中许多当然属于我们所说的“人工智能”领域，但科学技术世界还有更多内容被掩盖了。世界各地在气候解决方案方面持续取得进展，生物医学和机器人技术也取得了显著进步。

在《论坛》中，我们经常讨论新技术推出所带来的问题。当然，我们将继续这样做。但是今天，当我们回顾麻省理工学院技术评论今年的十大突破性技术时，我们将主要关注这些领域可能取得的成功。我们首先邀请马特·霍南加入我们。他是麻省理工学院技术评论的主编。欢迎，马特。

嘿，阿莱克西斯。感谢你的邀请。是的。艾莉森·阿里夫也加入了我们，她是麻省理工学院技术评论的印刷版编辑总监。欢迎。谢谢。马特，我确实说过我们将在接下来的一个小时里讨论其他事情。但首先，我想问一下，我们正在讨论一个科技行业，该行业的领导者们在唐纳德·特朗普就职典礼上排成一列站在他身后。

科技行业日益增长的政治纠葛是否改变了你在技术评论中所做或必须做的事情？这是一个好问题。我认为它不会立即改变我们必须做的事情。我的意思是，我认为它会稍微改变我们报道一些新闻的方式。我们不是一个快速反应的新闻周期出版物，但是……

我认为你所看到的部分原因是很多人排队为他们的公司制造大量炒作，以便接近政府，同时也为了制造大量炒作。我认为我们真正努力去做的一件事就是消除炒作和废话，并努力成为理性的声音。

话虽如此，我承认我对舞台上的一些人感到非常惊讶。马克·扎克伯格，随便吧。我认为埃隆·马斯克经历了一次真正的政治旅程。例如，苏达尔·皮柴在2015年写了一篇博客文章。我相信标题是……

类似于“我们不会让恐惧改变我们的价值观”。而且，你知道，这非常引人注目的是，你知道，你从写那篇博客文章到九年后出现在那里，并且有点向新政府致敬。好吧，我们将在接下来的四年里讨论这些事情。所以在接下来的一个小时里，让我们来谈谈对你来说真正脱颖而出的突破性技术之一。

所以我写了关于生成式搜索、生成式人工智能搜索的文章。因此，如果您现在访问谷歌并输入查询，很多时候，我认为现在对我来说可能大多数时候，您会得到一个使用语言模型来基本上浏览搜索结果的答案。

收集来自它们的大量信息，然后将其汇总在一起。ChatGPT也在做同样的事情。另一家名为Perplexity的初创公司做得更进一步，因为它使用了多个语言模型，并且正在从各种来源获取信息。

而且这些在我看来，真的是搜索的彻底演变。它非常不同。我认为它与谷歌推出并拥有PageRank技术时一样不同，PageRank技术不是只查看关键词，而是查看链接。我认为它从根本上是不同的。我认为它将从根本上改变我们检索信息的方式。无论好坏。

这是一个好问题。我的意思是，我认为主要是有益的。在这个问题上，我可能比一些人更乐观一些。我不一定总是持有这种观点，但我倾向于喜欢它。我现在倾向于向谷歌提出查询，其中……

您可以通过提出问题或提出更长的问题来做到这一点，尤其是在提出更长的问题时，您可以让它获得这些生成的答案之一，或者更有可能获得一个。我认为这在尝试获得对复杂查询的答案方面非常有价值，您不必像使用关键词那样加载它，而关键词通常只会让您得到垃圾结果。

在我看来，谷歌搜索、必应以及几乎所有东西，比如DuckDuckGo，都非常难以浏览。我的意思是，你可能有几个不错的结果。然后在那之后，或者甚至可能没有。然后在那之后，你必须真正四处挖掘。好吧，你有维基百科。你还有其他什么。不，我的意思是，正如你所说，你知道，有人向我指出这一点，就像，

如果你尝试搜索矿物，比如石英之类的东西，然后你看看人工智能摘要与你只是点击前十个链接会得到的结果，前十个链接都将是非科学的答案，说明石英是什么或做什么，而摘要实际上更有可能是这样。让我们先搁置一下，你知道，围绕特定查询的一些准确性问题，以及可能存在的准确性问题。

仅仅是人工智能不应该那样做的想法。关于这个问题的最后一点是它对媒体的影响。我认为是The Verge的家伙们开始谈论谷歌零，本质上是没有谷歌流量进入。许多媒体机构都依赖于这种流量，如果它被人工智能总结而不是人们访问他们的页面，你会认为这是一种……

令人担忧的，即使只是为了你自己的？哦，这令人难以置信地担忧。需要明确的是，我认为这不仅仅是一种纯粹有益的技术，对吧？它将带来严重的缺点。准确性问题，我认为你不能低估这一点，对吧？这是一个大问题。但是零点击搜索多年来一直在增加，

我在我的文章中采访了创造这个术语的公司SparkToro。这位名叫兰德·菲什金的家伙说了一句话，这句话真的让我印象深刻，那就是，如果你的业务依赖于搜索流量，那么你在短期和长期都将面临麻烦。这是真的。这不仅仅是媒体。它将影响所有依赖这种流量的各种企业。

我认为，就像，我一直在关注的是，我的意思是，你知道，我已经花了，我不知道，我的意思是，说出来有点尴尬，但是，像20多年盯着各种各样的，你知道，不同复杂程度的分析仪表板。

以前，如果你查看其中一个仪表板，比如说五、六，当然还有七年前，你会看到流量来自的饼图切片，比如三分之一的饼图将是Facebook，对吧？而今天，就像，那块饼，就像，甚至不是零食，对吧？它无法维持你。我认为谷歌将朝着同样的方向发展，或者搜索流量将朝着同样的方向发展。哇。

以后再说。以后再说。艾莉森，让我们谈谈列表本身的构建。你们在确定“好的，这个东西在上面，那个东西不在上面”时，会考虑哪些标准？当然。从一开始，我认为我们认为这不再是科技的狭窄窗口了。

谷歌元，随便吧。但还有什么正在发生？所以这是一个非常非常广泛的想法，即什么可能构成技术。所以我认为我们首先尝试尽可能广泛地考虑。比如，我们看到了一些非常令人惊叹的技术解决方案？

发生。我将举几个例子，让您了解……它的范围？是的，我们只是把东西扔出去，这是我们所有的特约记者、编辑等等。实际上，我们的全体员工都会参与进来，有时，你知道……

市场营销人员可能会有一个好主意，随便吧。但这些将包括诸如生物技术室内植物之类的东西，这些植物去年有点发光。你知道，比任何事情都更有趣，但就像，你知道，一个有趣的改变。电动垂直起降飞行器，也就是……

电动垂直起降飞行器。飞行汽车。基本上是飞行汽车。人工智能伴侣，当然我们看到了很多。非成瘾性止痛药。你可能不会认为这是技术，但它是一项医学突破，会在我们的榜单上名列前茅。可穿戴式超声波机器、静脉注射。

超现实的深度伪造。所以我们浏览了这个巨大的列表，然后我们决定，这仅仅是一件很酷的事情吗？或者在24年发生了什么事情代表了真正的转变？

在该事物能够做的事情上。你知道，去年我们名单上有一段时间有自动驾驶汽车，然后我们把它拿掉了，因为仍然存在太多问题，你知道，很多碰撞和奇怪的事情发生。而今年他们做到了，我知道我们稍后会谈论这一点，因为……

它们被部署到了一个看起来像真实事物的地步。而且，马特，我会让你回到这里。我的意思是，这确实看起来像你们试图在普通人在使用或遇到大多数这些东西的时候就接触到这些技术，而不是在技术首次变得对那些可能处于前沿的人可见的时候。

是的，我认为这是对的。我的意思是，这并不总是普通民众会遇到它们，而是我们认为它即将达到一定规模，对吧？就像有时可能是，例如，几年前我们名单上有Climeworks，它正在进行碳去除。几年前我们读过一篇关于这方面的文章。而且，你知道，大多数人都不感兴趣。

不会遇到这种情况，但因为他们建立了一个大型设施，我们觉得它正处于一个临界点，而且它也像指出一些事情一样，我们有时虽然不经常，但我们有时会在名单上列出我们不一定认可的东西，你知道，比如，所以两年前，我们名单上有廉价的军用无人机，因为从乌克兰战争中可以清楚地看出，这些无人机已经起飞了

我不是说，你知道，那些是，那些正在变得越来越重要。而且，你知道，大多数人不会遇到这些，希望如此，但它们似乎正在改变世界。我认为这是，你知道，我们真正寻找的是那些处于……

不仅有改变世界的潜力，而且我们觉得我们正处于风口浪尖。已经走上了那条轨道。是的。这对我来说很有意义。有时，那里的科学技术研究人员，学者们会说，啊，正在使用的技术。实际上，你知道，正在部署的东西，而不是仅仅是，你知道，前沿研究。是的。

我们正在讨论麻省理工学院技术评论2025年十大突破性技术的榜单，与主编马特·霍南和印刷版编辑总监艾莉森·阿里夫一起。当然，我们也希望听到你的声音。我们知道我们的听众中有很多技术人员，今天可能被困在交通中，那里的交通状况很糟糕。技术突破如何改变你的生活，你的公司？你希望在未来一年看到哪些技术突破？你可以给我们打电话。号码是866-733-6786。这是866-733-6786。电子邮件是[email protected]。你可以在Blue Sky、Instagram或KQED Forum上找到我们。当然，你也可以随时加入Discord社区。我是阿莱克西斯·马德里加尔。休息后我们将继续讨论。

嘿，你听说过On Air Fest吗？这是一个顶级的声音和故事讲述节，将于2月19日至21日在布鲁克林举行。我是KQED新的科技和文化节目《关闭所有水龙头》的主持人摩根·宋，我将在节会上对该节目进行抢先预览，以及

关于如何嗅探人工智能的IRL深度潜水。你还会听到Radiolab的Jad Abumrad、来自《死亡、性与金钱》的Anna Sale以及200多位故事讲述者的精彩演讲。所以来提升你自己的技艺或与其他音频创意人员联系。现在就从onairfest.com获取你的门票。

欢迎回到《论坛》。我是阿莱克西斯·马德里加尔。我们正在讨论并回顾麻省理工学院技术评论2025年十大突破性技术的榜单。我们有主编马特·霍南、印刷版编辑总监艾莉森·阿里夫。还将邀请其他几位人士加入我们的谈话。想邀请凯西·克朗哈特加入，她是麻省理工学院技术评论的气候记者。欢迎，凯西。非常感谢。

还有詹姆斯·奥唐奈，麻省理工学院技术评论的人工智能记者。欢迎，詹姆斯。谢谢。当然，我也想邀请听众参与到谈话中来。他们认为应该列入榜单的突破性技术。号码是866-733-6786或[email protected]。

詹姆斯，让我们快速谈谈人工智能。你预计涉及人工智能的突破之一是你所说的“小型语言模型”。大型语言模型是人们一直在谈论的东西，LLM。那么小型语言模型和大型语言模型之间有什么区别呢？

是的，这是一个好问题。所以有一段时间，你知道，多年来，大型语言模型通过基本上在越来越多的数据上进行训练而变得更好，对吧？所以，不是在一个书上进行训练，而是在一个书的目录上进行训练。然后，不是在一个书的目录上进行训练，而是在整个互联网上进行训练，对吧？

这让我们在过去几年里与OpenAI、谷歌和其他公司一起构建了真正非常庞大的模型。其想法是，通过对足够多的文本数据进行训练，然后甚至扩展到图像和视频数据，通过对足够多的数据进行训练，您可以获得一个在写作、理解方面都相当不错的模型。它并不完美，也不一定具有创造性，但它在处理文本方面相当不错

缺点是这样做非常非常昂贵。它在法律上也有些棘手，因为这些公司因在受版权保护的数据上进行训练而被起诉，而这些公司可能会说，好吧，它是公开可用的，这仍然必须通过法院来解决这个问题将如何解决。但与此同时……

你知道，有一种努力是说，好吧，也许你不需要一个知道互联网上曾经发布的所有内容的模型。也许我们可以构建一个专门针对特定任务的模型。例如，您在各个行业中都能看到这样的例子。我前几天收到了一家律师事务所的电子邮件，例如，该公司正在尝试构建一个了解案例法并能够解释内容的法律人工智能模型。

因此，对于这一点，你可能不太感兴趣在曾经以任何语言出版的每一个词上进行训练。正确。是的。所以你可以缩小范围。这就是我们所说的“小型语言模型”。这也会解决一些人的担忧吗？这可能应该是每个人的担忧，即这些人工智能应用程序的能源密集型问题。

是的，所以你可以认为人工智能的能源密集型问题大致分为两个不同的阵营，对吧？比如有训练模型，我们刚才谈到的，你向其中输入一堆东西。这可能需要服务器花费数小时到数周甚至数月的时间来构建该模型。这非常非常密集。

然后是所谓的推理，也就是你实际使用模型的地方。所以较小的模型在两者方面都有所帮助，特别是如果你必须在较少的数据片段上训练人工智能模型。它们将需要更少的能量来做到这一点，但我们稍后可能会讨论这个问题。还有一个问题是，这些公司是否真的知道他们使用多少能量来构建这些模型。是的。

在我们转向一些气候问题之前，最后一点。让这个领域的人们感到非常兴奋，也可能不仅仅是兴奋，而是有点害怕的一件事是这个中国模型DeepSeek，它似乎以比大型美国模型低得多的成本进行了训练。你想谈谈这个吗？这是否符合小型语言模型的标准？

是的，你知道，说实话，我并没有特别关注这个模型。我知道我们有一位中国记者Si Wei一直在研究这个问题，本周可能会发表一些关于这方面的工作。但我确实认为它符合我们在行业中看到的总体主题，那就是你必须用更少的资源做更多的事情，本质上。你必须弄清楚如何构建不需要整个互联网、不需要所有这些受版权保护的数据以及不需要花费大量资金在……

在服务器上训练这些模型。而且确实存在一个国际竞争力问题，即在美国构建的模型与在中国构建的模型之间的竞争。这在这个政府中正在以很大的方式发挥作用。酷。

凯西·克朗哈特，气候记者。你知道，我认为大多数人可能在考虑气候突破时，可能会期待一种新型太阳能电池，或者一种控制风力发电场或电网的方法，或者其他什么东西。这些是你在这份榜单中的关注焦点吗？还是有其他事情？

哦，这是一个好问题。是的，几乎没有。在气候方面，我们过去曾重点介绍过大量能源技术。然而，今年，我们有一些不同的选择。所以我们专注于交通运输技术，包括更清洁的喷气燃料、重工业。我们将更环保的钢铁列入了名单。

然后也许是我个人最喜欢的，我们还将牛打嗝补充剂列入了名单。告诉我更多关于这些的信息。我知道它们是一个问题。大型甲烷产生者。世界上有很多牛。甲烷，一种非常强效的温室气体。这如何帮助它们？这就像益生菌吗？它们就像在外面一样，从Instagram网红那里获取东西？是的。

基本上，我的意思是，它有点像，你知道，有点像那个范围。是的。正如你所说，牲畜是全球温室气体排放的很大一部分，根据估计，所有气候污染的10%到20%来自牲畜。

奶牛是其中很大一部分。它们往往会打嗝出很多甲烷。它们有一种奇特的消化过程，它们的消化道里有一些微生物会产生甲烷。因此，您可以给奶牛服用各种各样的药物来帮助它们

不要那样做太多。你可以把它添加到它们的饲料或水中，或者把它放在胶囊里给它们，基本上是为了调整它们肠道中的微生物，这真的很令人感兴趣。我们谈论的是它们产生的甲烷数量减少了多少？

这取决于药物。所以现在，美国食品药品监督管理局批准了一种药物。该公司表示，它可以将奶牛的甲烷排放量减少约30%，而肉牛的排放量则更多。但我们也看到很多初创公司正在努力将自己的产品推向市场。一家名为Ruminate的公司表示，他们可以将排放量减少得更多。而且这再次取决于它是奶牛还是肉牛。酷。

我们将回到更清洁的喷气燃料和更环保的钢铁，但我希望艾莉森能回来谈谈生物医学/医疗保健突破。这份榜单上的一种是这些更长期的预防性艾滋病药物。因此，如果您是熟悉PrEP的人，您可以服用的一种药物，它在这种健康领域中处于什么位置？好吧，这是……

这是去年6月进行的一项试验中的一种药物，我可能发音不正确，对不起，linacapavir。与每天服用PrEP不同，这种药物每六个月注射一次。在试验中，它保护了乌干达和南非的5000多名女孩和妇女免受艾滋病毒感染，并且100%有效，这太棒了。

一个非常大的突破。是的。另一个，你知道，我很感兴趣的是，你知道，自从我和马特还是婴儿技术记者以来，你知道，我们听说过干细胞，对吧？我认为人们对它们非常兴奋。它们能够，你知道，干细胞能够大致转化为体内所有其他类型的细胞和组织。但你们在名单中描述它们的方式是，干细胞疗法，“实际上有效”。

你想多说些什么吗？是的。去年6月取得了一些重大进展，这显然是医疗保健方面的一个重要月份，当时一项针对1型糖尿病（以前称为青少年糖尿病）的干细胞研究，其中一个人的身体会攻击胰腺中的β胰岛细胞。

在这项由Vertex制药公司进行的试验中，一些接受实验室制造的β细胞输血的患者能够停止服用胰岛素。相反，他们的新细胞会在需要时产生胰岛素。因此，不再有癫痫发作，不再需要注射胰岛素。当然，这些都是患有这种疾病的任何人一直想听到的话。所以，我又兴奋了。

是的。可能达不到传统技术突破的水平，但在我们的书中绝对是。马特，另一个更不寻常的。是的，我的意思是，我认为人们认为这是科学技术。我认为这是一个强大的新望远镜，位于智利。你想告诉我们更多关于它的信息吗？

当然。我的意思是，维拉·鲁宾天文台，我们的一个作者将其描述为能够窥视第四维度，我认为这很酷。它将是有史以来最大的数码相机。它基本上是为研究时空而建造的。所以它将

为天文学家提供这种基本上是天空延时视图。它将使我们能够研究诸如暗物质之类的东西。它将首次帮助我们创建银河系超详细的三维地图。你知道，我喜欢这种类型的事情之一是

你知道，作为人类，我们已经凝视着天空数千年了，从我们拥有文明之前，你知道，我们仰卧着仰望天空。而且，

这是一项能够推进的技术，它将极大地推进我们的知识，但它也令人敬畏。这是一个如此巨大、全新、大型的项目，我认为它将帮助我们利用我们自成为第一批人以来就对天空所怀有的那种敬畏和惊奇感。它也同样有趣，至少对我来说，我一直在关注太空方面的事情，我……

我曾经觉得它非常有趣。然后在很多……好吧，我想我们现在在美国实际上没有太空计划了。但感觉天文学和这些天空调查以及这些事情可能，就像我们实际上并没有离开太阳系，对吧？所以现在我们必须有点接受，好吧，我们将通过这些令人惊叹的天文台来学习更多关于天空的知识。

是的。我的意思是，当我还是个孩子的时候，我记得观看航天飞机发射，并认为在我到我这个年龄的时候，就像我会去过太空一样。对。你知道，就像，就像这似乎是不可避免的。我们将在地球上建立一个殖民地。而且，我的期望已经减弱了，但这并不意味着，就像，你知道，这并不意味着我们不能仍然做这些非常酷的事情，你知道，就像，从建造空间站到建造这些令人难以置信的望远镜，以帮助我们学习更多关于外部世界的信息。是的。

是的。我的意思是，当我还是个孩子的时候，我记得观看航天飞机发射，并认为在我到我这个年龄的时候，就像我会去过太空一样。对。你知道，就像，就像这似乎是不可避免的。我们将在地球上建立一个殖民地。而且，我的期望已经减弱了，但这并不意味着，就像，你知道，这并不意味着我们不能仍然做这些非常酷的事情，你知道，就像，从建造空间站到建造这些令人难以置信的望远镜，以帮助我们学习更多关于外部世界的信息。是的。

一种可以减少奶牛打嗝从而减少温室气体排放的牛饲料补充剂。可以更容易地预防艾滋病，甚至可能彻底根除这种疾病的药物。颠覆传统搜索引擎的生成式人工智能。这些只是麻省理工学院技术评论杂志2025年十大突破性技术榜单中的一些进步。该杂志的撰稿人和编辑加入我们的讨论，谈论这些技术今年将如何发展，以及它们为什么如此具有影响力。嘉宾：麻省理工学院技术评论主编马特·霍南；麻省理工学院技术评论印刷版编辑总监艾莉森·阿里夫；麻省理工学院技术评论气候记者凯西·克朗哈特；麻省理工学院技术评论人工智能记者詹姆斯·奥唐奈</context> <raw_text>0 让我们请来拉斐特的听众哈里。欢迎。你好。你好，哈里。请说。是的，我的技术革命很简单。它是语音识别。我认为它大约在30年前出现。我们现在到处都能看到它。但我因为打字不够快而被解雇了，我当时是一名医生，精神科医生。哇。

哈里，感谢你的来电。你知道，在我看来很有趣。詹姆斯，我要请你参与讨论。

我实际上……基本的语音识别，这是真的。我记得，是Dragon吗？我认为那是开发早期语音识别技术的软件公司。你知道，我以为它会更快地改进很多。现在我仍然惊讶于Siri在转录时会犯错。而且，犯的错误相当离谱。詹姆斯，你在关注的领域中，有没有什么让你觉得，好吧，我们将拥有基本上……

至少与人类语音识别一样好，而且犯这种错误更少。是的，我认为正如你所说，Siri绝对是很多人接触这种语音识别技术的方式。但说实话，它的质量很长时间都保持不变。你会看到

这种情况正在改变，尤其是在苹果宣布它正在与OpenAI合作开发各种技术之后。我认为，如果你尝试一下ChatGPT中的一些语音识别功能，人们可能会认为它只是文本，但它也具有语音模式和视频模式，我认为你会对它实时和准确的对话能力感到非常惊讶，它几乎可以立即回应你。你可以打断它，它会根据

你所说的话调整方向。所以我认为现在的发展方向是让它更快，同时也让它适应不同的方言、口音、语言等等，使其更具普遍性。但我认为它已经取得了很大的进步。只是它还不一定存在于每个人的产品中。是的，太好了……艾丽西斯，我可以……是的。

我可以插一句吗？我想知道你是否用过Otter。Otter是一款转录软件。我现在用它来录制采访之类的东西。它是我用过的让我感到惊讶的产品之一。是的，你必须进行清理。你肯定必须进行清理。但是，你知道，我想到了这一点，我想起了我开始……

在这个行业工作的时候，我会录制采访，然后我会用一个带脚踏板的录音机来减慢速度，你用过脚踏板吗？哦，是的，是的，是的，是的，我确定你没有用织布机，是的，不，我知道你说的是什么东西，我知道你说的是什么东西，是的

哇。是的，不，不，这是真的。我想对我来说，像Otter或Trent这样的东西，或者这些竞争对手来说，有趣的是你仍然需要进行一些清理，你知道吗？就像你认为我们应该已经超越了这一点，特别是考虑到我们现在拥有的使用语言技术的爆炸式增长，你知道吗？

是的，你的观点很好。而且，就像，我还发现Otter，为了挑剔它，这是我使用的软件，对口音也很糟糕。是的，完全正确。我还想说它非常积极，因为如果你用它来录制一些东西，它就会开始录制所有东西。哦，是的。是的。明白了。明白了。是的。这也许不是你想要的。是的。

Discord上的史蒂夫写信说，

我唯一知道的即将到来的具体技术是新的电池化学技术，以减少对锂的有害使用。凯西，你想接这个话题吗？我想，每当有人提到电池技术时，我都会想起这些科学技术学者中的一些人，他们称之为“更好的电池难题”。就像每个人都总是说，不，电池快来了。最好的电池快来了。你也是这么认为的吗？或者你认为存在一种迫在眉睫的需求

电池化学方面的突破？这是一个很好的问题。我喜欢电池。我认为……

首先，我认为我们已经看到，长期以来电池技术有很多想法，很多研究。真正困难的是，锂离子电池的改进速度非常快。所以这是一个移动的目标。你知道，它们比十年前便宜了90%。这对降低电动汽车的成本来说是很好的。这使得新技术很难进入市场并拥有新的选择。

我认为未来几年，如果公司能够扩大这些技术的规模，我认为我们将看到可能在两个不同的潜在电池突破领域。我认为我们将看到，你知道，更好的高性能电池。固态电池总是越来越接近，只是制造和规模化总是有点棘手。

然后另一方面，使用丰富的材料制造非常便宜的电池。例如，我们看到钠离子电池开始真正上线，特别是中国开始真正领先并制造它们。这意味着我最终可能会拥有不同的AA电池吗？是的，绝对的。我认为电池化学技术一直在变化。我认为这只是取决于什么流行以及哪些公司开始真正实现规模化的问题。

我还感兴趣的是，锂离子电池是否会在未来很长一段时间内与我们同在？好吧，预测未来总是很难。但正如我所说，我认为它现在是行业标准。现在已经有数十亿美元的工厂建立起来生产锂离子电池。所以，你知道，

看到所有这些都被浪费掉，我并不认为会发生这种情况。有些工厂可以重新调整以生产其他东西。但我认为，由于所有对锂离子的投资，我认为我们会在很长一段时间内看到它。这里有一些路径依赖。

我们正在讨论麻省理工学院技术评论杂志评选的2025年十大突破性技术，与会者包括麻省理工学院技术评论的气候记者凯西·克朗哈特，人工智能记者詹姆斯·奥唐奈，印刷版编辑总监艾莉森·阿里夫以及主编马特·霍南。我们想听听你对感兴趣的技术的看法，866-733-6786或[email protected]。休息过后我们将继续讨论。

欢迎回到论坛。这里是艾丽西斯·马德里加尔。我们正在讨论麻省理工学院技术评论杂志评选的2025年十大突破性技术。你可以查看techreview.com。

我们这里有该杂志的几位工作人员。主编马特·霍南；印刷版编辑总监艾莉森·阿里夫；气候记者凯西·克朗哈特；人工智能记者詹姆斯·奥唐奈。詹姆斯，我先把这个问题抛给你。该杂志还发表了一份2024年十大科技失败清单，其中包括一种被称为人工智能的东西。

人工智能垃圾。我知道这是什么，但请为那些没有听说过这个优秀术语的人解释一下。是的。“人工智能垃圾”是许多人用来形容或赋予互联网上所有可能或几乎肯定是由人工智能生成的，但没有人真正想要

看到或没有人真正从中获得任何东西的东西的术语。所以，你知道，在去年年初，有很多像人工智能生成的虾的图片。耶稣是具体的例子。所以是耶稣基督以虾的形象出现。大家可以随意谷歌一下。是的，就是这样。所以还有其他类似的东西在互联网上传播。所以，

之所以有点奇怪，是因为人工智能模型使得创建海量内容的成本越来越低。但是，很多东西都没有什么品味、策划或艺术创造力。所以它只是在互联网上传播。图片是一回事。我认为今年我们将看到视频的等价物。因此，随着使用人工智能生成视频变得越来越便宜和更容易获得，这也会被添加到垃圾堆中。是的。

马特，你想提到其他任何阴影或他们的科技失败吗？嗯，实际上我想再回到人工智能垃圾上说几句。我无法……让我感到惊奇的是，当你想到所有这些虾耶稣的照片时，我们正在竭尽全力制作这些东西。对。就像，你知道，就像人工智能是一项非常耗能的技术，它就像，哦，我的上帝，我无法相信我们正在把它用于这种用途。嗯，

是的，我不知道。你的观点很好。马特，说得对。所以我想要回到另一件事，那就是我们把它列为失败，我认为它……

我认为它非常有趣，这是安东尼奥每年都会编制的一份清单。他是我们的高级编辑之一，安东尼奥·雷加拉达。他列出了所谓的“觉醒双子座”。当谷歌推出双子座时，它采取了一系列措施来确保它不会……

它不会，你知道，延续各种偏见。就像基本上，如果你做了什么，如果你搜索首席执行官，你不会得到所有白人男性。所有白人男性，没错。是的，是的，是的。正是如此。它有点过头了。所以，你知道，如果你让它生成二战中德国士兵的图像，它会生成不同种族的人。它……

你知道，它有点像为了对抗偏见而拒绝在历史上保持准确性。所以真正发生的事情是，它在另一个方向上走得太远了。

对我来说，是的，这是一个失败，但它也突出了许多公司不得不走的钢丝。在年底的时候，当我们查看它的时候，正如你指出的那样，艾丽西斯，我们要求它生成制药公司或生物技术公司首席执行官的图像，它生成了一张12个可能60多岁的白人男性的图像。

然后事实证明你实际上只是在搜索现实世界。对，是的。这些事情很棘手，然后你可以去Grok，它会在X上做任何你想做的事情。是的，是的。我不会为人工智能垃圾辩护，然后我会回到电话上说，我不会为人工智能垃圾辩护。我要说的是，我认为大型语言模型犯的错误，尤其是在语言模型犯的错误，对我来说比它做对的时候更有趣，

因为它揭示了我们真正构建的这个疯狂系统内部的东西，就像为了生成人们想要的那种文本一样。我们在这个系统上构建了一个小小的笑脸。就像，哦，它只是一个可爱的小聊天机器人。但实际上，它就像整个互联网的压缩。对。所以里面有很多奇怪的东西。垃圾就是。

就是当你能够窥视语言模型的这一部分时。我情不自禁地发现这完全令人着迷。我很高兴“沸腾海洋”让你感兴趣。让我们请来山景城的Otter创始人萨姆·梁。欢迎。

谢谢。谢谢。我刚刚得知你们正在讨论语音识别，我认为你们提到了Otter。我只是想给你打个电话，看看你是否有任何我可以帮忙解答的问题。是的。我想知道——我的问题是。很明显，有一种准确性正在接近——

100%，但它并没有完全达到100%，对吧？从98%到100%需要多长时间，需要做多少工作？你实际上需要做什么才能达到这个目标？是的，很难说出一个确切的数字。我们肯定在不断改进。准确性的问题在于，如果每个人都像你们一样清晰地说话，准确性就会很高，但是

问题是很多人不会说完美的英语。就像我自己一样，我说话有口音。有些人来自世界各地。我的意思是，他们不会说完美的英语。这是一个问题。另一个问题是……

常用的英语单词可以相当准确地识别，但是你在开会的时候，有很多人的名字很难识别，还有他们的缩写、他们的专有名词、还有……你知道，总是有新的公司不断创建，而且它们没有常用的名字，你怎么识别它们？

这些都是挑战。而且，当你在嘈杂的环境中时，有时当你进行Zoom会议时，你会听到房间里的背景噪音。可能会有风扇，可能会有产生噪音的东西，或者有些房间有不同的混响、声学条件。

所有这些都是挑战。因此，准确性将继续提高。而且，在大型语言模型的帮助下，即使有时我们没有清楚地听到一个词，我们也可以根据上下文猜测这个词是什么。这正是人脑的工作方式，对吧？我的意思是，这实际上是关于人类如何处理语言最有趣的事情之一。很多时候，我们实际上并没有完全正确地听到任何东西。

但我们知道在那个地方，在某人所说的话中，我们应该期待什么，所以我们能够填补它。绝对的。上下文起着很大的作用，但是你今天使用的语音识别系统大多没有使用它。这实际上是我们内置在Otter中的一个系统。例如，如果你在开会，并且有10个人被邀请，

在那个会议上，我们实际上使用它作为上下文，并说，嘿，当有人提到一个名字时，我们将优先考虑来宾名单中的那些名字。对。这太有道理了。如果我们知道你是一名医生，我们将优先考虑医学术语。是的。

萨姆，非常感谢你。额外的上下文，太有趣了。非常感谢你的来电。你知道，当我听到，我想詹姆斯，这要问你，但如果你想的话，你可以把它交给其他人。当我听到萨姆谈论

他们可以获得大部分内容的那些小困难时，这真的让我想起了听那些从事自动驾驶汽车工作的人谈论边缘情况，正如他们所说的那样，对吧？就像发生的异常情况一样，你知道，每百万英里发生一次，这些人驾驶的汽车，对吧？每百万英里发生一次，有人拿着扫帚和鸡在街上走，他们必须弄清楚是什么方式，或者，你知道，Zooks会怎么做？

机器人出租车也在名单上。为什么现在？你认为这将如何继续发展？

是的，我认为现在的原因是越来越多的人接触到这些。运营这些公司的公司正在获得合同并获得批准，将它们带到更多城市。所以我认为比以往任何时候都有更多的人乘坐过这些车。不幸的是，这并不包括我。我住在波士顿，我们还没有，而且我还没有在我的去旧金山的旅行中使用过它们。

我要说的是，关于边缘情况，我认为这些公司处理这些情况的方式是通过在模拟中构建这些边缘情况，对吧？所以你不会找到很多关于购物车的数据，你知道，一辆失控的购物车在街上飞驰并撞到你的车，但你可以在模拟模型中构建它。所以他们一直在这样做，并将这些模型暴露在越来越多的场景中，并向自己证明它们可以是安全的。再说一次，它们并不

完美，它们会以与人类驾驶员略有不同的方式犯错，但它们正在传播到更多城市，我认为这就是为什么今年我们觉得应该把它们列入名单的原因。是的。

艾莉森，我也想问你这个问题。听众芭芭拉写道：“作为一名住在联合广场附近的旧金山居民，无人驾驶的Waymo（谷歌旗下）出租车让许多我们行人感到害怕。它们不仅夺走了许多出租车司机的就业机会，而且实际上也让住在市中心和在街上穿行变得更加危险，更不用说电动滑板车、电动滑板和其他轮式设备了。”在你加入技术评论之前，你也在Spur工作，人们知道Spur致力于城市设计问题。

你对将机器人出租车列入名单有任何顾虑吗？或者你觉得，不，我们需要认识到我们正处于这项特定技术在我们城市中的一个拐点？

我没有对将它们列入名单有任何顾虑，但我确实对它们总体上有一些顾虑，任何多年来关注我工作的人都会明白。我认为自动驾驶汽车的重点仍然是车内人员的体验，坦率地说，完全无视车外的人员。

我甚至看到关于如果汽车在城市中根本不需要停车，它们将多么高效，它们将行驶得多么快的一些论文和模拟。你可以很容易地在网上找到这些模拟。而且有一种……

这种态度是将行人视为障碍物，因为这将变得容易得多。就像这些汽车如果不用担心行人，它们的运行效率会高得多。前几天我在市中心的人行横道上过马路，Waymo突然停下来，让我后退。等等，它是如何告诉你的？它说请后退。它说请后退。

哇，我还没有遇到过这种情况。我告诉它后退。你说，不，你。它照做了。所以这不应该，我的意思是。我的意思是，艾莉森，等等，等等。你是说，你有没有说过，我在走路？你是那样说的吗？你应该那样说。我只想让你知道。我想说的是，

呼吁所有从事这项技术工作的人。我知道这是不可避免的。但是请记住，我们的城市体验在很大程度上是关于在街上行走、看东西以及行人安全的体验。所有这些都集中在用例上等等，但我认为并没有充分理解步行在街上看东西和经过其他人是多么重要

我们只是在街上走着看东西，并经过其他人，这在很大程度上是城市结构的一部分，自动驾驶汽车需要更多地关注这一点。我们很快就会离开这个话题。我必须说，我每天都看到他们在穿过使命区去车站的路上行走。我认为他们在非语言交流方面做得更好了一些，比如逐渐靠近东西。我觉得我现在比他们刚开始的时候更能读懂Waymo了。

出现，而且你知道，但也许不是，我知道他们从来没有和我说话，他们从来没有因为我的行人行为而责备我……

凯西，我想让你回到绿色钢铁的话题上来。这是一个很有趣的话题。我的意思是，我认为很多人都在关注水泥，而且我认为很多人都在关注，正如霍莉写信说的那样，化石燃料塑料的替代品。但是钢铁，那里发生了什么？是的。所以我们一直在使用钢铁。

到处都是。建筑需要钢铁，汽车也需要钢铁。大多数人可能不会过多考虑这个问题。但是制造钢铁占全球温室气体排放量的约8%。这只是热量吗？就是这样吗？他们只是说你需要达到非常高的温度，这意味着你需要燃烧大量的化石燃料。

是的，高温，但也需要化学反应也会释放二氧化碳。因为你需要基本上，当你拥有铁矿石时，当你把它变成钢铁时，你基本上是在去除氧气，你通常是用化石燃料来做这件事的。所以碳和氧气会产生二氧化碳。

所以我们看到很多公司采取了不同的方法来尝试以不同的方式制造钢铁，要么减少排放，要么完全消除温室气体排放。哦，哇。他们在这方面成功了吗？你真的能减少多少？

是的，这取决于情况。该领域的领导者之一是一家名为Stegra的公司，他们使用的是一种工艺，该工艺将使用可再生电力产生的氢气来进行这些化学反应。

他们说他们的工艺可以减少制造钢铁所需的90%以上的排放量。目前还只是一个说法。该公司目前正在完成其第一个示范规模的工厂，该工厂预计将于明年左右建成。他们应该在2026年开始生产，生产几百万吨钢铁。所以我们将看看这是否成立。但这可能是，是的，一个非常显著的减少。

关于他们感兴趣的技术，一些听众的评论。乔什写道，这是一个非常好的观点，“我在媒体上没有看到的一件事是工程师使用LLM进行非语言任务作为普通英语概率编程语言的兴起。为什么要编写复杂的代码来说明多个系统的交互，而你可以要求一个小模型不要编写该代码，而是实际执行该任务？”

对于那些怀疑另一种聊天机器人的有用性的人来说，LLM在幕后有巨大的用途，消费者或工人永远不会看到。使用LLM重新组织数据可能令人惊叹。你有一份很长的混合列表，其中包含人们的姓名和电子邮件地址，但它们的格式不适合实际发送。你可以把它放在那里，然后说，给我一个我可以粘贴到Gmail中的东西，它就会弹出来。这部分有时……

正如马特所说，这值得沸腾海洋。马特，这个问题也要问你。Discord上的一位工具用户写道，我对脑机接口感到兴奋，它使患有各种残疾的人能够执行各种自然的交互，包括运动控制、控制家中的物体、操作机器人轮椅等等。此外，脑机接口结合机器人外骨骼可用于，例如，在仓库中搬运更重的物体等。你怎么看？关于脑机接口有什么需要注意的吗？是的。

是的，我的意思是，我认为它们也非常令人兴奋。我们今年实际上也讨论过这个问题。我认为我们去年甚至也讨论过这个问题，并且觉得它们还没有达到我们可以轻松地将它们列入名单的程度。但是在这个领域发生了很多事情。我的意思是，其中最著名的可能是Neuralink，这是一家埃隆·马斯克的公司，但还有许多其他公司。

我认为他们是绝对正确的。我的意思是，这项技术改变人们生活的能力是惊人的。当然，它也存在潜在的缺点，不仅包括健康风险，还包括在大脑中始终连接互联网意味着什么？

存在，但我认为这被潜在的好处所掩盖了。而且今天早上，我们正在考虑什么可能会成功，而不是什么可能会失败。听众凯瑟琳的最后一条评论写道，我想不出有什么技术没有通过政府资助的研究而取得进步。疫苗、互联网、太空探索。如今，我们不仅在削减政府项目，我们还在妖魔化科学和从事公共资助工作的人。

我担心我们剩下的只有为公司谋利的技术，而不是为人类服务的进步。感谢凯瑟琳的来信。此外，人们可能想看看NIH正在发生的事情。现在就联系你当地的生物学家。新闻中有很多事情正在发生。我们一直在讨论麻省理工学院技术评论杂志评选的2025年十大突破性技术，与会者包括印刷版编辑总监艾莉森·阿里夫。感谢你们的参与。谢谢。

主编马特·霍南。谢谢，马特。谢谢。麻省理工学院技术评论的气候记者兼电池爱好者凯西·克朗哈特。谢谢，凯西。非常感谢。以及麻省理工学院技术评论的人工智能记者詹姆斯·奥唐奈。谢谢，詹姆斯。谢谢。我是艾丽西斯·马德里加尔。感谢大家让我重温我的科技记者生涯。敬请收听米娜·金主持的下一小时论坛节目。

论坛节目的制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。

嘿，你听说过On Air Fest吗？这是一个面向声音和故事讲述的顶级节日，将于2月19日至21日在布鲁克林举行。我是KQED新的科技和文化节目《关闭所有水龙头》的主持人摩根·宋，我将在节日上对该节目进行抢先预览，并进行一次关于如何识别人工智能的IRL深入探讨。

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