The Controversial History of the Coit Tower Murals
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旧金山科伊特塔内的壁画是热门的旅游景点，但从一开始就一直存在争议。在其新书《科伊特塔壁画：新政艺术与旧金山的政治争议》中，旧金山州立大学教授罗伯特·切尔尼记述了这些壁画的历史，这些壁画以迭戈·里维拉的风格绘制，描绘了20世纪30年代海湾地区的生命。它们是作为新政项目的一部分创作的，在新政时期，政府支持艺术家们渡过大萧条时期。但围绕壁画中被认为是亲共产主义的意象以及公共艺术的价值，争议不断。我们将与切尔尼讨论这些壁画及其遗产。嘉宾：罗伯特·切尔尼，旧金山州立大学历史学名誉教授；《科伊特塔壁画：新政艺术与旧金山的政治争议》一书的作者</context> <raw_text>0 来自KQED。来自旧金山KQED，我是阿莱克西斯·马德里加尔。我知道美国信托金字塔和金门大桥可能是旧金山的真正象征。但科伊特塔却另有一番韵味。每次我瞥见它高耸在山丘上时，我都会立刻知道自己身在何处。随着时间的推移，它已成为一座纪念碑，并非为了纪念任何一个人或事，而是为了纪念旧金山本身。

造成这种情况的一个主要原因是，新政壁画装饰着塔内的墙壁。这些壁画描绘了我们的人民、我们的错误、我们的冲突、我们的胜利。今天上午，我们邀请了历史学家罗伯特·切尔尼与我们一起回顾他的新书《科伊特塔壁画》。接下来，就在新闻之后，我们将进行讨论。

欢迎收听论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。科伊特塔的壁画是由一个大型艺术家团队创作的，他们在诸多非凡的影响下构思了调色板和风格。

对我来说，很难在这些单独的壁画中选择最喜欢的。一幅描绘罢工的阴郁而有力的画面，旁边是一幅30年代的无家可归者营地，还有加利福尼亚农业的辉煌，以及对铁路和海运物流充满希望的展望。

这些艺术作品很特别，它的创作故事也很引人入胜。为了与我们分享这些故事，我们邀请了历史学家罗伯特·切尔尼。他的新书是《科伊特塔壁画：新政艺术与旧金山的政治争议》。他也是《旧金山红军：海湾地区共产主义者，1919年至1958年》一书的作者，

以及《哈里·布里奇斯：劳工激进分子，劳工传奇》，当然，这本书是关于这位码头领袖的。欢迎来到节目，鲍勃。谢谢。感谢邀请我。对于那些从未去过科伊特塔的人，我想我们都会推荐你去科伊特塔，如果你还没去过的话，但如果你还没去过，你能描述一下走进塔里的人会看到什么样的艺术吗？是的。

好吧，如果你从未进去过，那真的太壮观了。你走进门，立刻就会面对一幅占据整面墙的壁画。

整个底层都被覆盖了，底层的所有墙壁都被这些壮观、大胆、色彩鲜艳的壁画覆盖着。通往二层的楼梯也覆盖着壁画。二层还有更多的壁画。它们旨在描绘1933-34年该地区的生活。

所以它描绘了工业、农业、城市生活，以及娱乐和家庭生活。它试图涵盖当时生活在这里的所有方面。是的。

人们可能知道，罗斯福新政的一部分，公共事业振兴署，雇佣了艺术家，你知道，实际的制度机制有所不同。而且有很多这样的机制。这组特殊的壁画实际上有着更为特殊的历史，可以说是这些大型艺术项目中的第一个。是的。

完全正确。当富兰克林·罗斯福于1933年3月就任总统时，美国正处于大萧条时期，这是20世纪最严重的经济衰退。失业人数可能达到了整个劳动力的三分之一。旧金山的情况还不算太糟，但这里的情况也很严重。

罗斯福和他的顾问们着手要做的事情之一是，既要为失业者提供救济，又要努力实现经济复苏。他们确实通过提供工作来为失业者提供救济。这不仅仅是施舍。

这是工作。你为这些新政机构中的一个工作，你会得到薪水。而且，在大多数情况下，你从事的是某种基础设施建设，这也是对整体经济刺激的一部分。这包括艺术家。第一个新政艺术项目于1933年12月创建。它被称为公共艺术工程项目。

它原本打算非常短暂。它将帮助那些挨饿的艺术家度过冬天。更多挨饿的艺术家。是的，帮助他们度过冬天。因此，它被设定于1934年4月28日到期。这是一个非常短暂的项目。

然而，在这个非常短的时间内，他们在科伊特塔和旧金山的其他几个地方以及全国各地创作了这些壮观的艺术作品。这随后成为后来新政艺术项目的原型。后来又出现了三个新政艺术项目。但这却是所有这些后来项目的原型。其中一件令人着迷的事情

关于这件作品令人着迷的一点是，它的规模如此之大，这些壁画需要很多艺术家来完成，但他们必须就至少如何协调所有不同的风格达成某种协议，那么他们是怎么做到的呢？他们是否真的借鉴了一些更大的影响因素来影响他们所有人呢？

是的。他们从华盛顿那里得到了一些指示，而且是最笼统的指示。它说，描绘美国场景，过去或现在。美国场景的意思是，不要做古典寓言。不要做过去戏剧性事件的描绘，而是专注于日常生活。

因为这是大多数美国人都能理解的那种艺术。这些新政艺术项目的目标之一，不仅是为艺术家提供工作，也是使艺术民主化，使艺术能够为广大公众所接受。科伊特塔壁画真正体现了这一点。

这个目标，因为你可以直接走进去，你不需要付一分钱就能进入科伊特塔，你立刻就会被这些壮观、大胆的艺术作品包围。

所以这是一个背景因素。但另一个对科伊特塔非常重要的因素是迭戈·里维拉的影响。迭戈·里维拉是一位墨西哥壁画家，可能是20世纪20年代末和30年代初美国乃至全世界最著名的艺术家。他之前在旧金山创作过一些壁画。

他在当时的证券交易所大厦（现在是城市俱乐部）创作了一幅大型壁画。以及在当时的加州美术学院（后来是旧金山艺术学院）创作的另一幅大型壁画。

这两处现在都是城市地标。它们确实是迭戈·里维拉风格的良好范例。大胆、色彩鲜艳的泥土色调壁画，描绘了许多普通人做着普通的事情，但以一种壮观的方式。这也是对艺术家们的重要影响。科伊特塔的所有艺术家都熟悉里维拉的作品。

许多人曾观看过他的作品。其中一些人是他的助手。其中一人，维克多·阿纳托夫，曾在墨西哥担任里维拉两年的助手。所以他们非常熟悉这种技术。里维拉的技术是他们在科伊特塔采用的技术，那就是壁画。壁画的意思是在湿灰泥上作画。

这是一个非常复杂的过程，因为你首先必须在面前弄一些湿灰泥。所以有一个泥水匠参与了这个过程。你一次只能处理大约一平方英尺的面积，因为一旦灰泥干了，你就完成了。所以你将颜料涂在湿灰泥上。颜料与水混合。嗯哼。

用蒸馏水，然后涂在湿灰泥上。当它干燥时，它就成为墙壁的一部分，因此颜色实际上仍然非常鲜艳。它们不会像油画那样褪色。所以你今天去科伊特塔时就能看到这一点。你走进去，颜色真的，它们会立刻映入你的眼帘。

当然，这也极大地增加了后期的保护和修复的复杂性，对吧？你不能只是把它们取下来重新整理，对吧？你必须就地完成所有工作。完全正确。到20世纪50年代，科伊特塔出现了一个问题。

因为这些画是直接画在灰泥上的，人们会把他们的名字刻在上面，你能想象吗？有一些照片显示，到20世纪50年代，人们已经把他们的名字刻在了灰泥上。所以当时进行了一次大规模的修复工程。从那以后，还进行了一些额外的修复工作。是的。

迭戈·里维拉的风格显然影响了这些艺术家。但里维拉和他的妻子弗里达·卡洛也是著名的左倾人物。政治，政治是否被分享了？政治是否渗透进来了？你觉得怎么样？里维拉曾是墨西哥共产党党员。

但他于1929年被开除，我认为是因为他的左倾倾向。我不太确定他为什么被开除。但他不接受党的路线，所以被开除了。我认为正是被共产党开除，才使他能够获得签证来到旧金山创作壁画。他在这里的壁画并没有像他的一些墨西哥壁画那样展现他的政治观点。

尽管如此，他一直认为自己是一个小写的共产主义者。他非常左倾。科伊特塔的一些艺术家可能也属于左翼。正如你提到的，我对海湾地区的共产党做了很多研究。

据我的研究表明，只有一位艺术家是党员。但可能还有一些人肯定知道海湾地区共产党的存在，因为这是一个非常明显的现象。当时，海湾地区的共产党只有大约一千名成员，但他们可以动员

一万人投票支持主管。他们可以动员3000人抗议失业。他们有一份报纸在全市发行。《西方工人》。《西方工人》。它在全市发行。所以，在1933-34年，共产党是一个非常明显的现象，它不出所料地出现在一些壁画中。是的。

我们正在与旧金山州立大学历史学名誉教授罗伯特·切尔尼讨论科伊特塔内的壁画。

新书《科伊特塔壁画：新政艺术与旧金山的政治争议》的作者。他广泛地撰写了该地区左翼历史的书籍，包括《旧金山红军》，以及《哈里·布里奇斯》和《维克多·阿纳托夫与艺术的政治》。阿纳托夫，其中一位……

壁画的作者。我们很想听听你的意见。如果你参观过科伊特塔并看过壁画，请

你最喜欢的作品是什么？或者你最喜欢的壁画片段是什么？你对这些壁画的总体反应是什么？给我们打个电话。号码是866-733-6786。这是866-733-6786。当然，你知道，电子邮件是[email protected]，社交媒体是蓝天Instagram或KQED论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。请继续收听。

论坛的支持来自百老汇SF和《热情似火》，一部来自百老汇的新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。故事设定在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。凭借托尼奖获奖编舞和令人兴奋的乐谱，《热情似火》将在奥菲姆剧院独家上演三周，从1月7日至26日。

门票现已在broadwaysf.com发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

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欢迎回到论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。我们正在与旧金山的历史学家鲍勃·切尔尼讨论他的新书《科伊特塔壁画：新政艺术与旧金山的政治争议》。当然，如果你去过科伊特塔壁画，我们会在这一小时内接听你的一些电话和评论。你还记得它们吗？号码是866-733-6786。[email protected]。

你知道，这本书中一件有趣的事情是，可以了解一下20世纪30年代旧金山艺术家群体的情况。而且有一个特定的区域。它就在美国信托金字塔附近。它就像在美国信托金字塔脚下，很多艺术家都住在那里。你能告诉我们一些关于这个艺术家群体以及他们在那里做什么的事情吗？当然。

好吧，在1933-34年，美国信托金字塔还远未建成。该地点的建筑被称为蒙哥马利街区，通常被称为猴子街区。它可以追溯到淘金热时期。

非常古老的建筑，有很多艺术家工作室。它已成为城镇中一个破旧地区的中心，租金低廉，蒙哥马利街区和蒙哥马利街以北的街区（华盛顿街以北）有很多艺术家工作室。同样，这是一个有点破旧的地区。

沿着那个街区和华盛顿街的建筑物里有很多艺术家工作室。一个波西米亚式亚文化、艺术亚文化的真正中心。他们在那里有自己的画廊。他们附近有廉价的意大利餐馆，即使是穷困潦倒的艺术家，也能在那里吃到一顿像样的饭。

即使在1933年末禁酒令仍然生效的情况下，葡萄酒也随时可以买到。从那里步行到当时的加州美术学院也很方便，许多艺术家都在那里学习过。几乎所有，对吧？与这个地方都有某种关系？几乎所有科伊特塔的艺术家都与加州美术学院有某种关系。其中一些人是教员。

如果他们不是教员，几乎所有的人都曾是学生。所以他们聚集在这个区域。从一个地方到另一个地方，从这两个地方到科伊特塔都很方便。这都是同一个街区的一部分。这很有趣。

那么，让我们来谈谈这项工作的实际创作过程，人们基本上把它排成一行，并绘制了草图，然后他们需要创作壁画。我们谈到了实际的绘画风格。它是什么时候完成的？这东西是什么时候开放的？那里发生了什么？

目标是在4月28日之前完成，因为那时钱就用完了。大部分作品都在那时完成了，但那些处理墙壁空间最大的作品需要更长的时间。总导演是沃尔特·海尔，他是当地公共艺术工程项目的地区主任，也是德杨博物馆的馆长。

他能够获得一些州政府的救济资金，以便那些在4月28日之前没有完成作品的艺术家能够完成作品。所有作品都在6月初左右完成。

大部分作品在5月中旬就完成了。只有那些最大的作品才不得不超过4月28日。有些作品早在4月初就完成了，你甚至可以看到一些照片，显示有些作品在2月底就完成了。他们的工作速度很快。我的意思是，他们知道自己有最后期限，而且他们的工作速度很快。对。

然而，在不同的作品中，当然，每位艺术家都提交了草图，但他们在完成作品的过程中可以有一些自由发挥的空间。有一些元素，特别是围绕这些壁画中嵌入的政治，随后引发了一些相当大的争议，从而推迟了开放时间。哦，绝对正确。对。

其中一位艺术家克利福德·怀特实际上是英国国民，我不太清楚他如何获得工作救济，但我认为规则可能有点宽松。他曾担任里维拉的助手，他把……

在这个项目的后期，他被分配到在西窗和东窗上画一些东西，因为这并不是最初的设计计划的一部分。但在项目后期，有人说，在上面画点东西。所以在西窗上，他画了三个符号。他在南端画了一个美元符号，象征着资本主义。

他在中间的窗户上画了国家复兴署的蓝鹰，这是新政最著名的象征。在北边的窗户上，他画了一个镰刀锤子，以及标语“全世界工人联合起来”。会出什么问题？会出什么问题？正如维克多·阿纳托夫当时所说，这就像在公牛面前挥舞红旗一样。克利福德·阿纳托夫据说告诉他，好吧，你知道，我不怕那个。但是

科伊特塔的建筑师小亚瑟·布朗在6月初艺术家们清理现场时在那里，他看到了这一幕，他大发雷霆。

他告诉沃尔特·海尔，并告诉公园委员会的主席，你们必须对此做些什么。因此，当时旧金山和华盛顿之间互发了电报。我们对此怎么办？我们对此怎么办？他们在6月底锁上了塔。他们阻止人们甚至上去。他们粉刷了所有的窗户，这样就没有人可以看到里面。

然后，艺术委员会和公园委员会对我们该如何处理这个问题进行了长时间的讨论。因此，艺术委员会任命了一个特别委员会去查看。委员会建议

窗户上的设计与其他艺术作品不协调。这实际上是正确的，对吧？这是正确的，是的，当然，因为它们都是象征性的，而其他艺术作品则非常写实。所以，你知道，他们确实有道理。他们不想说，我们正在审查政治。他们想说，这与其他艺术作品不协调。对。

所以在塔被锁上的某个时候，它们被破坏了，因为这是处理壁画的唯一方法。你可以把它涂掉，但它仍然在下面，因为它在灰泥里。嗯哼。

我有机会与一些参与后期修复的人交谈。他们说，他们在该区域将所有油漆层都恢复到原来的样子，看看原来的东西是否还在那里。不，不。只有光秃秃的灰泥。他们已经凿掉了灰泥并重新粉刷了。所以塔一直锁到4月28日。

尽管所有工作在几个月前就已经基本完成了。当它开放时……

任何地方都没有可见的镰刀锤子，因为除了西窗上的一个之外，还有另外两个。其中一位艺术家伯纳德·佐凯姆画了一份《西方工人》报纸。佐凯姆的壁画描绘了人们在公共图书馆里阅读报纸，各种各样的报纸。其中一份是共产党报纸，上面有一个小小的镰刀锤子。

约翰·兰利·霍华德也在他的壁画中加入了一份《西方工人》报纸。开放后，佐凯姆壁画中的镰刀锤子变得模糊不清。所以你真的看不清它是什么。霍华德壁画中的整个横幅都被涂掉了。霍华德后来表示，看起来他们只是用家用油漆把它盖住了。

我的意思是，这很有趣……当我想到这些壁画时，我想到的是人们一直到20世纪50年代对政治信息做出的回应。真的是镰刀锤子吗？还是里维拉的风格也与里维拉的政治观点有关？而且还有，你知道，就像我一开始提到的罢工场景一样

我的意思是，这是一个相当严峻的场景。有很多工人。他们看起来很不开心。是不是因为主题上它与“全世界工人联合起来”更匹配，而不是与“美元符号”更匹配？哦，我认为这是对的。但是当你看到所有的壁画……

真的只有一幅画中那种政治声明会让你眼前一亮。那就是约翰·兰利·霍华德的壁画。就是你说的那幅。而且我认为他们不是罢工者。如果你看看其中一人拿着的《西方工人》报纸，上面写着类似“全力以赴参加五一节”的内容。所以，

他们可能是罢工者，也可能是五一节游行者或失业抗议者。无论如何，这是一个对一些愤怒的工人的非常戏剧性的描绘。同一幅壁画的中心描绘了一个无家可归的家庭。是的。

淘金，一些失业的人最终会这样做。但这是一个住在帐篷里、在篝火上做饭、在小溪里洗衣服的家庭。角落里还有一个富裕的家庭

从一辆由司机驾驶的豪华轿车里出来。从2025年的角度来看，这真的很引人注目。哦，在1933-34年，尤其如此。约翰·兰利·霍华德后来表示，他是有意识地进行宣传，但他后来得出结论，在这种壁画中这样做是行不通的。啊，很有趣。

我们收到了听众的许多评论。这个很有趣。这是一个非常有趣的观点。你会喜欢这个的。一位听众写道：我喜欢科伊特塔，它是城市天际线中如此标志性的一部分。你是对的。而且可以欣赏到海湾的美景。塔内的壁画使这座地标建筑更加特别。我喜欢看所有的报纸标题。它们就像是对那一特定时刻的窥探。那么当时的报纸标题是什么？当时发生了什么？

好吧，艺术家们要描绘当代生活，其中一些人使用报纸标题来描绘当代生活。伯纳德·桑德海姆做得最多。他壁画的一半由人们在公共图书馆里阅读报纸组成。

所以这些报纸标题从2月奥地利左翼和右翼之间的冲突，到各种新政机构——

包括对本杰米诺·布法诺雕像的参考，人们当时正在讨论是否应该将其移回公众视野。维克多·阿纳托夫在他的壁画中只有一个可见的标题，是关于匪徒约翰·迪林格从警察那里偷东西的。阿纳托夫把……

把它放在他的壁画中，但他实际上也保存了那份报纸。这是一个真实的报纸标题。这份报纸仍然保存在美国艺术档案馆的他的文件中。哦。嗯，

弗雷迪·维达尔在他的壁画中加入了关于新政的评论，以及关于希特勒和巴黎的一些事件。所以他们使用报纸来描绘当代生活，就像他们的其他壁画所展现的当代生活一样。如果你看看底层的所有壁画，它们都展示了人们在工作。

或者在无家可归者的情况下，是那些没有工作的人。但它们都是日常生活的例子，但都是劳动人民。如果你然后上楼，那就是休闲的普通人。

参加娱乐和体育活动以及家庭生活。所以，这再次是一项努力，旨在展示当时海湾地区的生活是什么样的。而且现在仍然如此。我的意思是，它仍然让你真正意识到。几位艺术家都加入了对新政的参考。最，最

当时新政最著名的象征是国家复兴署的蓝鹰。它至少出现在三幅壁画中。对，在农业方面，对，它在其中一个箱子上。一箱橙子。加利福尼亚橙子。对。它出现在制造业壁画中的一袋糖上。它出现在报纸出版壁画中的一份报纸上。天哪，我喜欢农业的那一幅。我的意思是，也许每个人都喜欢。我的意思是，它……

田园诗般而甜蜜，你知道。太美了。另一位听众写信说，科伊特塔本身的历史是什么？它是不是，或者它是不是应该成为消防员的纪念碑？为什么它是旧金山的地标，因为它地理位置优越？好吧，人们经常说它是消防员的纪念碑，但它不是。当莉莉·希区柯克·科伊特是一位……

著名的旧金山人。作为淘金热时期（19世纪50年代和60年代）的年轻女性，她非常喜欢志愿消防员。当时我们甚至没有公共消防部门。只有志愿消防队。她被其中一支志愿消防队收养为吉祥物。

她去世时是一位非常富有的女性，她留下了很多钱给城市，用于两个目的。其中一个是纪念志愿消防员。这是通过雕像完成的，一件雕塑作品，几个雕像，在华盛顿广场，由海格·帕蒂吉安创作。所以这就是她对城市的捐赠的一部分。嗯哼。

她对城市的另一部分捐赠是一大笔钱，用于“美化城市”。因此，成立了一个委员会来确定我们该如何做到这一点。他们决定在电报山顶上建造一座纪念塔，电报山是城市北部最高点。它被设计为一座纪念碑。官方名称是莉莉·希区柯克·科伊特纪念塔。

有些人说它看起来像消防水带，但我认为这纯粹是巧合。投射。我认为建筑师小亚瑟·布朗会非常生气，任何人这么说。所以它纯粹是为了美丽。是的。是的，完全正确。我认为这可能是我如此喜欢它的一个原因，相对于，你知道，美国信托金字塔或金门大桥，因为它感觉像……

旧金山科伊特塔内的壁画是热门的旅游景点，但从一开始就一直是争议的根源。在他新书《科伊特塔壁画：新政艺术与旧金山的政治争议》中，旧金山州立大学教授罗伯特·切尔尼记述了这些壁画的历史，这些壁画以迭戈·里维拉的风格绘制，描绘了 20 世纪 30 年代海湾地区的生命。它们是作为新政计划的一部分创作的，该计划在大萧条之后支持艺术家。但围绕壁画中被认为是亲共产主义的意象以及公共艺术的价值，争议四起。我们将与切尔尼讨论这些壁画及其遗产。嘉宾：罗伯特·切尔尼，旧金山州立大学历史学名誉教授；《科伊特塔壁画：新政艺术与旧金山的政治争议》一书的作者</context> <raw_text>0 我不知道。它与其他所有东西都不协调。它看起来确实像那样。它只是为了做其他事情或变得无用而美丽。我认为这完全正确。除了容纳那些壮观的壁画外，

您可以一直走到顶部，您可以从塔顶欣赏海湾周围的壮丽景色。所以很多人这样做。我认为去科伊特塔看塔顶景色的人可能比去看壁画的人多。对我来说，这有点令人难过，因为我希望情况相反。为什么两者兼得？为什么两者兼得？我的意思是，尤其因为他们实际上也画出了窗户外的景色。对。

一些壁画旨在展示如果您从该点向外看会看到什么，尤其是在电梯大厅的那些壁画。奥蒂斯·奥尔菲尔德的壁画确实展示了如果您站在那个点，周围没有墙壁，只是直视海湾会是什么样子。

同样，对面莫亚·德尔·皮诺的壁画则朝相反的方向看去，可以看到北部滨水区的一些工业建筑。所以这本来就是如果您那里没有塔楼会看到的样子。那很漂亮。

我们正在讨论科伊特塔内部的壁画及其政治和艺术。我们邀请到了旧金山州立大学历史学名誉教授鲍勃·切尔尼，他也是几本书的作者，包括《旧金山红军：海湾地区的共产主义者，1919 年至 1958 年》、《哈里·布里奇斯：劳工激进分子，劳工传奇》和《维克多·阿纳托夫与艺术学院的政治》。

他的新书是《科伊特塔壁画：新政艺术与旧金山的政治争议》。

我们很乐意听到您关于科伊特塔的问题和评论。它太标志性了。我确实觉得参观它的人比参观该市和该地区其他一些标志性景点的人少。但如果您去过，请给我们打电话。866-733-6786。我也很喜欢你们的邮件。KQED.org 的论坛。您可以访问 Blue Sky、Instagram 或我们的 Discord。我们是 KQED 论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。休息后敬请关注更多内容。

论坛的支持来自百老汇旧金山和《热情似火》，这是一部直接来自百老汇的新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。故事设定在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。凭借托尼奖获奖编舞和令人兴奋的乐谱，《热情似火》将在奥菲姆剧院独家上演三周，从 1 月 7 日到 26 日。

门票现已在 broadwaysf.com 上发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有 200 多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问 earthjustice.org。欢迎回到论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。我们邀请到了历史学家鲍勃·切尔尼，他是《科伊特塔壁画：新政艺术与旧金山的政治争议》一书的作者。听众萨比娜想谈谈她最喜欢的壁画。它是

她写道，我最喜欢的壁画一定是科伊特塔前面的 10 英尺高的壁画。它捕捉到了很多正在发生的事情，我可以花几个小时来欣赏它。有报童、抢劫、商店、游客等等。那么是谁画的呢？这幅画是怎么回事？

我认为这是对维克多·阿纳托夫壁画的参考，该壁画面向南窗。城市生活。它俯瞰着城市。所有这些位于底层的地面壁画都是根据世界来布置的。所以这幅画俯瞰着城市及其城市生活。它有一个报童正在向维克多·阿纳托夫出售报纸。报童是他的儿子迈克尔，他正在递交报纸。

在对面，有两个衣着讲究的男人在金融区脚下光天化日之下抢劫第三个衣着讲究的男人。我认为这可能是阿纳托夫对金融区生活的评论。在上面，发生了一起汽车事故。

在太平洋海岸证券交易所前面，我认为这可能是股市崩盘。但它到处都是人。它几乎感觉像那些，你知道，儿童杂志《亮点》中的那种，你知道，他们会在里面发生 10 件古怪的事情。就像，这几乎是那种的精英艺术版本，你知道，每次你

你专注于它，你会看到一些像……那只是出乎意料的，或者，你知道，它看起来像……

在等着你。就像，你知道，甚至对查理·卓别林和《城市之光》的参考。哦，完全正确。不，这是一幅如此复杂的壁画。我认为每次我去科伊特塔时，我都会在其中一幅或多幅壁画中看到一些新的东西。它们就是那么复杂，无论你看到多少次，总会有新的东西。是的。甚至，你知道，我们之前提到了许多艺术家工作的这个特定交叉点。

居住和工作，他们的生活世界就在那里。蒙哥马利和华盛顿也在这个城市生活中被纪念。是的。蒙哥马利和华盛顿不仅是那个艺术社区的中心，也是金融区的最北端。所以它是金融区与那个古老的艺术社区相遇的地方。我的意思是，仍然有点

它仍然有点。完全正确。让我们邀请一位来电者。让我们邀请萨索利托的妮可。欢迎，妮可。早上好。

嘿，早上好。

将所有艺术家聚集在一起，因为沃尔特·海尔刚刚抵达加利福尼亚州接管博物馆。他对旧金山的艺术家群体并不十分了解。所以我的祖父是……

委员会的一部分，帮助沃尔特·海尔将这一切组合在一起。还有一些需要说明的是艺术委员会，该委员会于 1932 年刚刚成立，以保护通道并确保桥梁的通道美丽，因为它们正在建设中。而且

问题是，我们的委员会必须批准对公共建筑的任何更改。这有点妨碍了项目的快速完成。所以因为他们需要批准，因为他们正在用壁画进行更改。

因此，所有批准这些壁画图纸的会议实际上，最后一次会议是在我祖父位于栗树街的家中进行的。哦，哇。真有趣。所以他拥有所有艺术家。是吗？哦，我只是想问你，除了你祖父的描绘（也很有趣）之外，你是否在壁画中有一个最喜欢的时刻或最喜欢的，你知道，壁画中正在发生的事情中你喜欢的。

好吧，我喜欢其中一幅，当然，就是那幅有报纸的壁画，因为正如所说，标题显示了公共工程管理局的进展，其中一幅上面有委员会成员的名字，我祖父的名字就在其中一张报纸上。它被缩写为 D-U-N-C-H。

我喜欢这个。鲍勃，你想谈谈什么吗？我的意思是，很明显，妮可给我们带来了很多东西。非常感谢你。是的，非常感谢你。我希望你也许会把这一切写成回忆录，并确保公共图书馆为未来保存它。我认为这真的很有趣。是的，你已经涵盖了一切。一旦你提到你祖父的名字，我就立刻想到了他在壁画中出现的这两个地方。但你已经涵盖了所有这些。非常感谢你。是的。

我喜欢，你知道，这种在某种程度上合作的时刻，所有这些以不同方式工作的不同艺术家基本上都因为找不到其他工作而团结在一起，而且，你知道，有一群人试图将他们聚集在一起。而且，你知道，有。

这并不是所有方式的证据，他们谈论了他们将如何以合作的方式做到这一点。他们的一些口述历史确实暗示了这一点。他们暗示之前有一些讨论，关于谁将做什么以及每个主题将出现在建筑物的哪个位置。

一些迹象表明，他们事先都同意他们将使用迭戈·里维拉的调色板，他们都将创作具象艺术，并且他们将遵循迭戈·里维拉的风格。似乎事先有过这样的讨论。而且他们也遵循了迭戈·里维拉的

其中一种方法是尝试将艺术与现实世界联系起来。正如我所说，阿纳托夫的壁画面向城市。这是城市生活。它面向一座城市。拉尔夫·斯塔克波尔的壁画是关于制造业和工业的，它俯瞰着北部滨水区。他描绘了一个罐头厂，北部滨水区在……

它拥有全国最大的罐头厂之一？世界上。是的。后来，德尔蒙特罐头厂在建造时是世界上最大的罐头厂。所以你可以看看斯塔克波尔的壁画，然后转过身去看，它就在那里。

关于农业的壁画面向东窗。你从那里看不到加利福尼亚州的农业中心地带，但那是正确的方向。所以，你知道，这再次反映了里维拉的一些模式，他将作品放置在与现实世界的参照中。我也很喜欢你在书中对艺术家合作的其他方式的描述，那就是……

是的。

不，他们似乎都合作得很好。一开始有人担心，如果你把这么多性情古怪的艺术家放在一个狭小的空间里，那将会是一场灾难。但事实证明，他们能够以一种非常友好的方式合作。他们不仅一起吃午饭，还在壁画中互相绘画。

所以，你知道，他们当然是很方便的模特。但吕西安·勒博和拉尔夫·斯塔克波尔出现在几幅壁画中。一些艺术家将自己的孩子画在壁画中。所以阿纳托夫画了他的儿子迈克尔。扎基姆画了他的女儿露丝。奥蒂斯·奥尔菲尔德在他的壁画中画了他的两个女儿。

奥黛丽写信说，她最喜欢的壁画是第二幅，街景。它位于门道上方。对旧金山街道最精彩的描绘，在一幅画中。从旧金山街道的角度可以找到一百个关于当时情况的小故事。迷人的早晨谈话。我刚刚看完一部名为《石头剪刀布：人民的艺术与科伊特塔壁画》的电影，迭戈·里维拉将壁画艺术介绍给了旧金山。

令人着迷。让我们邀请旧金山的斯蒂芬。你好。我是史蒂夫·索默斯坦。我是一名专业摄影师和物理学家。2019 年，一位艺术经销商阿尔伯特·奈曼联系了我，他拥有伯纳德·萨克海姆壁画的卡通画。他联系了我，所以我们可以拍摄它们

斯蒂芬，卡通是指那种素描还是那种，或者是指比那更具体的某种东西？

不。这些是……如果你在艺术界了解什么是卡通……我不了解……卡通是米开朗基罗使用的。当他绘制西斯廷教堂时，他首先在纸上画了草图。它

实时地，然后你把它放在壁画墙上，然后你在上面打一些小孔，以标记你将在实际墙上绘制画作的方式。所以这些纸张是艺术品的精确复制品，今天仍然存在于扎基姆的壁画中。而且，你知道，

我对此一无所知。它们现在在哪里？好吧，截至 2019 年，居住在伯克利（我认为）的阿尔伯特·奈曼，

艺术经销商，拥有这些卡通画。他可能已经卖掉了它们，也可能仍然拥有它们。我有所有这些卡通画的照片。因此，您可以看到艺术家最初设计的作品，在他实际将其绘制在墙上之前。好吧，这真的很有趣，因为……

一些原始素描，不是全尺寸的，而是原始素描，都保存在荣誉军团宫的阿肯巴赫收藏中。它们是关于壁画的非常宝贵的资料来源。

如果您愿意分享您的照片，我建议您向该收藏捐赠一些照片，因为它非常符合他们的工作。我们可以联系你们。我们可以在节目结束后让你们俩联系。非常感谢斯蒂芬分享这些信息。我还必须分享一个令人悲伤的消息，阿尔伯特·奈曼于 2020 年 4 月去世，所以我们不确定艺术品本身去了哪里。我们应该讨论的一件事，鲍勃，是……

此后，这些艺术家继续创作，其他艺术家，海湾地区的艺术家，继续在城市和其他地方创作其他大型壁画。例如，一位听众唐娜写信说，我最近刚去过海滩小屋，看到了 36、37 幅壁画。铅笔轮廓仍然可见。其他壁画也是这样吗？跟我们谈谈这些艺术品安装的其他一些地方。

好吧，这些艺术家创作了——科伊特塔的艺术家创作了大约 100 个其他新政艺术项目，尤其是在这个地区，但实际上遍布全国各地。他们创作了邮局壁画。他们创作了学校壁画。他们创作了各种各样的公共艺术。海滩小屋就是一个杰出的例子。那是吕西安·勒博的作品。

乔治·华盛顿高中收藏了维克多·阿纳托夫、吕西安·勒博、拉尔夫·斯塔克波尔和塞尔吉安特·约翰逊创作的大量新政艺术作品，约翰逊是新政时期最有趣的雕塑家之一。海事博物馆收藏了许多新政艺术项目，没有一个是科伊特塔艺术家的作品。

动物园，动物园的母亲大楼，内部有马赛克壁画和绘画壁画，这些壁画完全由女性创作。我认为这是全国最大的完全由女性创作的新政艺术项目，因为在新政到来之前，女性几乎没有参与公共艺术。但 1933 年之后，许多女性

接受了如何创作这种艺术的培训，并开始在全国各地创作其他新政艺术项目。至少有人提到，以这种壁画风格创作科伊特塔壁画的女性就像至少是已知的第一个从事壁画创作的女性艺术家。

当时的一位艺术评论家就是这么说的。她说这是历史上（意思是整个人类历史）第一次有女性从事这项工作。我一直在试图弄清楚这是否是一个准确的陈述。科伊特塔的一位女性，麦克斯·阿尔布罗，做过潜意识的。

在此之前，她曾为私人委托创作过一些壁画。她曾去墨西哥观看里维拉的工作并学习墨西哥的技术。回来后，她接受了私人委托，在一个人的家中创作壁画。但就公共建筑而言，我认为这是我们第一次让女性积极参与创作这种规模的公共艺术作品。是的。

关于公共艺术的最后一点评论。詹姆斯写道，

是的，确实如此，几乎如此。我们非常努力地拯救了加州大学旧金山分校的那些壁画。

现在它们被存放在仓库里，我们都在想知道会发生什么。林肯中心壁画差点也遭遇同样的命运。当整座建筑变得过时时，他们打算拆除整座建筑。但正是壁画拯救了这座建筑。它们被列为地标，既是城市地标，也是国家登记册。因此，壁画拯救了建筑的那一部分。新政艺术继续被

在不同的时间和地点受到威胁。我在书的结尾提出一个论点，即新政艺术讲述了我们的过去，不应该被破坏。如果其中有什么令人反感的东西，你可以把那部分遮盖起来，但你需要保留壁画本身，因为它是一件历史文物，我们不会破坏历史文物。

如果有人想参观科伊特塔，它每天开放。11 月至 3 月的开放时间为上午 10 点至下午 5 点。免费入场，但您可以付费乘坐电梯并飞行。

所以我建议你去看看。它们太美了。我们一直在讨论科伊特塔内部的壁画，以及当时的艺术界和围绕它的政治。我们邀请到了旧金山州立大学历史学名誉教授鲍勃·切尔尼，他是《科伊特塔壁画：新政艺术在普罗旺斯》一书的作者。

旧金山的政治争议。如果你想看看他的其他作品……

很多关于劳工历史的精彩作品。你还有《旧金山红军：海湾地区的共产主义者，1919 年至 1958 年》，以及关于西海岸码头工人联盟长期领导人哈里·布里奇斯的《哈里·布里奇斯：劳工激进分子，劳工传奇》。非常感谢你今天早上加入我们，鲍勃。哦，感谢你邀请我。我很享受。

感谢所有来电者和听众参与此次对话。论坛的 9 点钟节目由格雷斯·万、布兰卡·托雷斯和丹·佐尔制作。我们的实习生是布莱恩·沃。詹妮弗·吴和阿什利·吴是参与制作人。弗朗切斯卡·芬齐是我们的数字社区制作人。朱迪·坎贝尔是首席制作人。丹尼·布林格、布兰登·威拉德和吉姆·贝内特是我们的

凯蒂·斯普林格是 KQED 播客的运营经理。我们的新闻副总裁是伊森·托文-林赛，我们的首席内容官是霍莉·克纳南。我是阿莱克西斯·马德里加尔。敬请关注另一小时的论坛前瞻，嘉宾主持人是瑞秋·米罗。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。论坛的支持来自百老汇旧金山和《热情似火》，这是一部直接来自百老汇的新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。

故事设定在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。凭借托尼奖获奖编舞和令人兴奋的乐谱，《热情似火》将在奥菲姆剧院独家上演三周，从 1 月 7 日到 26 日。

门票现已在 broadwaysf.com 上发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有 200 多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。

从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问 earthjustice.org。