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Trump Deploys National Guard Troops to Los Angeles
2025/6/9
KQED's Forum
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Ahilan Arulanantham
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Brenda
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Bruce
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Gustavo Solis
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Jimmy Gomez
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Karen Bass
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Kevin Kiley
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Kristi Noem
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Mina Kim
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Norma
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Saul Gonzalez
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Stephen
参与讨论和测试苹果的AI图像生成工具，并在播客中分享技术经验。
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Thomas
Mina Kim: 州长纽森认为特朗普试图在洛杉矶制造危机，部署军队不是为了秩序，而是为了制造混乱，并誓言要起诉。纽森认为抗议者破坏财产是正中特朗普下怀，但他将局势升级的责任完全归咎于总统。
Saul Gonzalez: 今天洛杉矶市中心相对平静，但中午将举行大型集会，批评特朗普政府在洛杉矶的移民政策。昨天抗议活动的焦点是洛杉矶市政中心的联邦大楼，第一批300名武装警卫被派往那里站岗。昨天下午发生了冲突，执法部门开始向抗议者发射橡皮子弹和催泪瓦斯，该地区还发生了破坏行为，一些汽车被纵火。周六，在洛杉矶以南约20英里的派拉蒙社区，联邦特工与社区的抗议者发生了冲突。这一切的最初导火索是周五进行的突袭行动，ICE特工前往洛杉矶的移民聚居区，针对工作中心，逮捕了40多人，这引起了社区活动人士的关注。移民团体有快速反应小组，当他们听到事件发生时，他们会赶到现场，告知那些面临被捕威胁的人他们的宪法权利。在宣布特朗普要调动国民警卫队以及一些警卫队抵达洛杉矶后，抗议的强度确实发生了变化。特朗普声称派遣国民警卫队是为了保护ICE人员和联邦设施，并称洛杉矶如果不是他派兵，早就被完全摧毁了。特朗普称抗议者是受雇的，但没有证据表明这一点，而且洛杉矶仍然完好无损，这并非因为国民警卫队被派到这里。到目前为止，国民警卫队的作用非常有限，基本上只是在联邦设施外站岗，那里是被捕的移民被带去处理的地方。洛杉矶警察局表示，他们不与ICE合作进行移民突袭，但他们会出现在抗议活动中，以控制人群和维持治安。洛杉矶警察局使用山地巡逻队来驱散人群，一名男子被一名骑在马上的警察反复袭击。抗议者希望ICE离开他们的社区，不要威胁他们的家庭，因为许多抗议者离非法移民只有一两代之遥。我第一次记得国民警卫队来到洛杉矶是在1992年内战动乱之后，当时有大量的国民警卫队驻扎。在乔治·弗洛伊德遇害后，洛杉矶再次发生内乱，国民警卫队也走上街头。今年早些时候，在1994年北岭地震之后，国民警卫队也出现在街头，在一月和二月，我与国民警卫队人员一起在进入火灾区域的检查站执勤，以确保这些社区的安全，并防止犯罪活动和抢劫。这是唯一一次州长和地方官员没有要求国民警卫队出现在洛杉矶，他们认为国民警卫队的出现只会激化局势。地方领导人认为特朗普想要在洛杉矶制造危机气氛，至少到目前为止，他已经如愿以偿。
Karen Bass: 在经历了野火之后，洛杉矶最不需要的就是国民警卫队，特朗普政府的这一举动令人感到悲伤和不幸。
Kristi Noem: 州长纽森已经证明他做出了错误的决定，总统知道他做出了错误的决定，这就是为什么总统选择社区的安全，而不是等待州长纽森恢复理智。
Ahilan Arulanantham: 总统只有在发生入侵或叛乱时才能部署国民警卫队，即使那样，总统引用的法规也要求命令通过州长发布。不清楚联邦军队如果感到受到威胁，可以对示威者做什么。重要的是要理解，谁在执法与人们拥有的实质性权利以及这些部队拥有的权力是不同的问题。只有在叛乱或入侵的情况下，才能想象国民警卫队或武装部队实际参与到具有强制性的民事活动中，比如逮捕人员。在这种情况下，你可能只会有一些非法行为的例子，以及通常的执法活动。无论你穿的是士兵的制服，还是警察，或者其他什么人，你仍然必须尊重人们的第四修正案权利和第一修正案权利。法院可以下令部署是非法的，警卫队应该被遣返，但这不会改变ICE在移民突袭方面所做的事情。我预计可能也会有诉讼挑战移民突袭，但重要的是要记住，至少从我们目前听到的情况来看，他们使用的策略与之前工作场所执法的时代发现的非法策略非常相似。法院表示，在这些突袭行动中，人们拥有第四修正案的权利，这不是一个出示证件的国家，你不能拘留所有人并审问他们，然后找出谁是非法存在的。诉讼可能无法解决这种持续非法行动的问题。绝对有巨大的价值，而且反击很重要。很难确定何时有足够的非法活动，以至于原本只是犯罪的行为变得更像叛乱。我们离这里还差得很远，这只是一些孤立的非法活动，再加上许多合法的抗议活动，这些抗议活动不是非法的，只是完全合法的第一修正案活动。如果政府可以调用军队或国民警卫队，以应对广泛的合法的第一修正案抗议活动，那就是专制政权的标志。我们不想生活在一个他们用军事反应来压制完全合法或几乎完全合法的抗议活动的国家，这是一个可怕的前景。命令中说，这些抗议和暴力行为构成了对美国政府权威的一种叛乱形式，这似乎是一种古怪的说法。如果每次有人扔石头或站在ICE汽车前，那就是一种叛乱形式，那么这实际上意味着我们可以生活在一种军事局势中。命令的底部说，完全脱离了国民警卫队的调用，国防部长可以雇用任何其他正规武装部队的成员，这是一个真正可怕的前景，我们会有军事官员来做像实际的现役军队那样的事情。
Norma: 我反对本届政府以这种前提来调用国民警卫队，这是一场人为制造的危机，没有移民入侵，这完全是被挑衅和不必要的，这种行为是邪恶的、残酷的，只是为了煽动公众。我呼吁社区继续参加示威活动，表达你们的观点，但要以和平的方式进行，因为当你参与暴力和破坏财产时，这只会给警察权力提供理由来阻止你，并声称抗议活动失败了。
Stephen: 那些破坏汽车和纵火的人是谁？他们正在帮助特朗普。反ICE和反特朗普的人必须阻止财产损失。特朗普想要更多的暴力和破坏。
Thomas: 纽森现在将就此事提起诉讼，起诉联邦政府能达到什么目的？
Gustavo Solis: 特朗普早期的行政命令或不同的政策变化导致了执法的改变。拜登政府禁止在敏感地点（学校、医院、法院）周围进行执法，而特朗普政府取消了这一禁令。拜登政府的政策是不进行附带逮捕，只针对目标人物进行逮捕。最近，我们在圣地亚哥和该县的其他地区也看到了工作场所的突袭，我们在其他州看到的一件大事是地方执法部门的更多参与，比过去几年我们看到的更多的协调。在圣地亚哥南帕克社区的一家拥挤的餐厅里，国土安全调查局的特工全副武装，以军事风格进行行动，逮捕了四名没有合法身份的员工。批评人士认为，动用20多名特工进行暴力军事行动，逮捕四名非法工作的人员是不合理的。豪尔赫在高中时就来到这里，和他的高中恋人结婚，他有四个孩子，都是美国公民，当他被拘留时，他正在调整自己的身份。豪尔赫被关押在奥泰梅萨拘留中心，这是一个私人运营的、由纳税人资助的拘留中心。他的家人失去了主要的收入来源，他的妻子不得不工作双倍、三倍的班次，他仍然不能工作，他戴着脚镣，妻子仍然在努力支付抵押贷款，努力满足孩子们的一切需求。
Brenda: 格伦代尔市取消了与ICE的合同，加利福尼亚州能否取消与ICE的所有合同，以结束对劳动家庭的 targeting？一个城市取消与ICE的合同意味着什么？ICE如何决定突袭的地点，是因为那里有罪犯，还是因为他们知道那里很可能有很多无证移民？
Bruce: 为什么ICE特工戴着黑色面罩？
Kevin Kiley: 凯伦·巴斯和加文·纽森宁愿ICE不进行有针对性的移民行动，有一个简单的解决办法，停止成为庇护城市和庇护州，与联邦当局合作，停止煽动暴力煽动者。
Jimmy Gomez: 在我选区的市中心拘留中心，人们在周五早上告诉我，他们说人们来参加他们正常的ICE登记，这是申请庇护过程的一部分，他们突然被拘留并被关进地下室的牢房。
Deep Dive
Los Angeles is calm but tense after protests against ICE raids led President Trump to deploy the National Guard. Governor Newsom called the move illegal and vowed to sue, stating Trump is creating chaos. Local reporters describe the scenes and the impact of ICE sweeps on immigrant communities.
- National Guard deployed to Los Angeles following protests against ICE raids
- Governor Newsom called the deployment illegal and vowed to sue
- Protests involved clashes between protesters and law enforcement
- ICE raids targeted immigrant-heavy neighborhoods
Shownotes Transcript