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Trump Federal Funding Freeze Order Sows Confusion, Fear

2025/1/29
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KQED's Forum

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
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Alexis Madrigal
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Marisa Lagos
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Mark Joseph Stern
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Samuel R. Bagenstos
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Alexis Madrigal: 特朗普的行政命令导致联邦政府陷入混乱,资金冻结影响范围广泛,引发了人们对政府项目和服务的担忧。 Mark Joseph Stern: 特朗普最初的命令范围广泛,令人震惊,它似乎冻结了数千亿美元的资金,声称需要逐项审查支出,以确保符合总统的新优先事项。政府的回应是先发布广泛的政策,然后在遭到强烈反对后进行部分撤回,利用由此产生的混乱来达到其目的。 Marisa Lagos: 特朗普政府的举动,加上其关于出生公民权的命令,引发了广泛的混乱和对法律挑战的预期。加州总检察长认为特朗普政府冻结联邦资金的行为是公然违宪的,并认为这是对权力分立的侵犯。 Samuel R. Bagenstos: 特朗普暂停国会已批准的资金的做法是极端且具有侵略性,违反了宪法基本原则,因为立法权属于国会。特朗普政府关于总统在1974年之前拥有资金扣留权力的说法是错误的,因为国会通过的拨款法案明确规定了支出金额,总统有义务遵守。法院已发布临时禁令,阻止暂停支出,直到法官考虑是否发布更长时间的禁令。特朗普政府的行为构成宪法危机,因为他无视国会通过的法律,自行决定法律内容。 Alexa: 由于资金冻结,一家气候科技初创公司面临资金暂停,这给合作伙伴带来了混乱,并对项目的环保正义部分造成了担忧。 Paul: 他的女儿在NIH的演讲被取消,这突显了资金冻结对学术研究的负面影响。 Greg: 一个小型非营利组织的负责人讲述了资金冻结如何影响到他们的拨款申请和与农民和牧场主的工作。 Arthur: 对加州高等教育系统可能受到的影响表示担忧。

Deep Dive

Shownotes Transcript

周二,一名联邦法官暂时阻止了特朗普总统冻结联邦拨款和贷款的命令,医疗补助和其他项目因此中断,造成混乱和恐慌。特朗普政府的指令可能会暂停数万亿美元的联邦资金,同时各机构被指示确保财政援助不与政府意识形态相冲突。加利福尼亚州总检察长和其他22个州已提起诉讼以阻止冻结,称这是对权力分立的违宪侵犯。我们将讨论哪些方面可能会受到资金命令的影响(该命令至少暂停至周一),特朗普行为的合法性以及为对抗该命令所做的努力。嘉宾:密歇根大学法学院法学教授塞缪尔·R·巴根斯托斯;白宫管理和预算办公室前总法律顾问马克·约瑟夫·斯特恩,《Slate》杂志高级撰稿人玛丽莎·拉戈斯,KQED政治记者,《KQED政治分析》联合主持人</context> <raw_text>0 商业。它全天候运行,这就是为什么所有让世界运转的企业都选择与 Comcast Business 合作,采用先进的解决方案。为比任何人都多的企业提供动力。赋能无限可能。KQED播客的支持来自Exploratorium After Dark。18岁以上的成年人每周四晚上6点到10点可以探索令人耳目一新的节目并喝一杯。门票可在exploratorium.edu/afterdark购买。

来自KQED。来自旧金山的KQED,我是阿莱克西斯·马德里加尔。周一晚上,唐纳德·特朗普通过一项行政命令让联邦政府陷入混乱,该命令似乎下令冻结对大量政府项目的资金,除非这些项目符合特朗普政府的政策要求。

周二的第二份备忘录和法院冻结该行动的裁决造成了更大的混乱。我们将尝试理清发生了什么,这对国家意味着什么,以及未来需要注意什么。所有这些内容将在新闻之后播出。欢迎收听论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。如果您在周一晚上之前不知道“没收”这个词,是可以原谅的。

但在他的平台“议程47”中,唐纳德·特朗普承诺利用没收来,“挤压臃肿的联邦官僚机构”。特朗普认为,总统应该拥有更大的自由裁量权来减少国会为政府项目拨款的资金,称拨款是上限,而不是下限。

自从国会于1974年几乎一致通过《国会预算和没收控制法案》以来,这项权力就明确地不再属于总统,该法案本身是对理查德·尼克松使用没收行为的回应。周一,特朗普的一项行政命令让联邦政府陷入一片混乱,因为它表面上似乎冻结了许多国内项目的支出。

门户网站关闭,启蒙计划(Head Start)项目担心会被关闭。没有人真正知道发生了什么。周二的一份备忘录试图进行半撤回,但管理和预算办公室的一份内部备忘录还列出了2000个可能受到审查和/或取消资助的项目。

因此,今天上午,我们将尝试在尽可能了解的情况下理清正在发生的事情,并进一步了解没收以及特朗普团队正在提出的法律理论,以及看看加州官员如何试图做出回应。今天上午,我们邀请到了密歇根大学法学院法学教授萨姆·贝根斯托斯,他也是白宫管理和预算办公室的前总法律顾问。欢迎,萨姆。早上好。

我们还邀请到了《Slate》杂志的高级撰稿人马克·约瑟夫·斯特恩。嗨,非常感谢您邀请我参加节目。我们还有玛丽莎·拉戈斯,她是KQED的政治记者,也是KQED《政治分析》节目的联合主持人。欢迎,玛丽莎。你好,阿莱克西斯。好的,这里有很多事情需要理清。马克,这两天非常令人困惑。你一直在密切关注此事。

跟我们说说周一晚上发布的命令以及它的内容。是的。我认为,最初的命令在范围和影响方面确实令人震惊。政府声称,基本上所有自由支配的资金(数千亿美元,甚至数万亿美元)都需要暂停。

联邦项目、联邦援助、联邦奖励,政府将逐条审查所有这些支出,并确保它们符合总统的新优先事项。它只排除了社会保障和医疗保险。似乎许多其他事物,包括医疗补助,都被囊括在内。

因此,这在联邦政府、许多非营利组织以及依赖这些资金的州(这些资金构成其每年预算和支出的很大一部分)中引发了相当大的恐慌。人们对哪些资金突然停止流动以及根据备忘录哪些资金仍然可以获得感到非常困惑。嗯哼。

萨姆,作为白宫管理和预算办公室的前总法律顾问,你是否知道有任何先例可以采取这种行动?

没有,我的意思是,对于新政府来说,这是一个极其广泛和激进的步骤,暂停国会已经批准的资金,基本上说,看,之前的国会可能通过了一项法律并拨款了这笔钱,但我不知道我是否同意。作为总统,在我决定同意之前,我不会遵守它,这与

我们所有基本的宪法原则相违背。国会制定法律。国会拥有财政权。很明显,总统不能做的一件事就是说,我不认同这项已经通过的法律,所以我不会遵守它。这与总统负责忠实执行法律的责任相违背。

特朗普政府在“议程47”中提出的论点,以及保守派法律理论中也提到的论点,在1974年之前,总统确实拥有这些授权权力。因此,实际上是国会通过了1974年的法案,才真正改变了国会和行政部门之间的权力平衡。

是的,我认为这是不正确的。我认为,如果你看看最高法院的判例(虽然不多,但方向非常明确),再看看历史,你就会明白为什么这是不正确的。确实,过去在许多情况下,国会通过的拨款法案会对总统说:“总统先生,您可以最多花费这么多。”今天也是如此。国会将通过一项拨款法案,规定用于此目的的资金不得超过X金额。当国会通过一项这样的法律时,总统拥有自由裁量权,因为国会赋予了总统自由裁量权。但是当国会说,

这是我们为这个主题拨款的金额,这始终被理解为总统必须遵守的规定。总统必须支出这笔钱,除非国会改变主意,通过一项新的法律取消部分支出,这种情况也会不时发生。但是,特朗普方面提出的论点实际上没有任何良好的法律或历史依据。

马克,让我们来看看周一备忘录发布后发生了什么。昨天发生的所有事情,你知道,事情发展得很快。我认为,我们看到了特朗普政府的一个模式,这个模式贯穿了他的第一任总统任期,那就是他们以这项范围广泛的扩张性政策强势开局。然后当出现强烈反对时,他们就开始撤回。

但同时也利用了随之而来的许多混乱。因此,周二,OMB发布了另一份备忘录,其风格类似于问答,声称要撤回最初的备忘录,或者实际上只是澄清其范围,并表示,例如,医疗补助不受此命令的影响,启蒙计划不受此命令的影响,诸如SNAP(我们现在称之为食品券)之类的营养援助也不受此命令的影响,但并没有

真正说明为什么这些项目不受影响。因为最初的备忘录范围如此之广,只豁免了社会保障和医疗保险。OMB以及一些特朗普政府官员随后声称,媒体和“深层政府”中的恶意官僚曲解了最初的指示,他们从事所谓的“恶意遵守”,他们正在

过度解读。我认为情况并非如此。我认为最初的指示确实像萨姆所说的那样广泛。这就是为什么所有这些联邦项目的门户网站突然下线的原因。所有这些为儿童提供膳食、为无家可归退伍军人提供住所的项目突然被告知,你们不再有资金来维持明天的运营。

因此,我认为OMB意识到自己走得太远了,于是撤回了,假装自己一开始并没有走得太远,现在正在利用这种混乱,我认为,是为了让每个机构和每个联邦资金的接受者都知道,他们的资金可以随时被拿走。如果出了问题,如果他们从事多元化、公平与包容(DEI)工作,或者如果他们雇佣跨性别者,或者做任何特朗普试图禁止的事情,那么他们

他们的钱可能会在一瞬间消失。因此,他们需要遵守每一个指示,并且需要注意到特朗普才是拍板的人。玛丽莎·拉戈斯,在你试图弄清楚地方官员可能如何回应或此事如何渗透到州和地方层面时,当地发生了什么?

好吧,我认为,有很多混乱,我认为这正是重点所在。我认为,如果你看看这个,与出生公民权令相结合(我认为许多法律学者认为这完全是违宪的),我认为这里有足够的时间来突破界限,看看他们被起诉时会发生什么。因此,你知道,我。

对此没有一个答案,阿莱克西斯。我知道,例如,州医疗补助门户网站,总检察长告诉我,曾短暂下线。他们认为,随着OMB和政府部门受到反击,它又重新上线了。其他项目也出现了很多恐慌。我知道我们还听说,其他一些,你知道,社会服务部门的地方,比如儿童保育资金流经的地方,也受到了干扰。而且

我的意思是,显然来来回回很多,时间也很短,对吧?不到48小时,我认为这主要是一种恐慌,而不是像实地调查那样。哦,我们必须像一夜之间那样完全,你知道,取消这些服务。但是有很多焦虑。我认为,当你把这与昨天发送给基本上所有联邦雇员的另一封电子邮件结合起来时,这封电子邮件为他们提供了辞职的机会,就会有很多,你知道,担忧。

无论某个具体项目是否属于所谓的马克思主义、觉醒主义(这些都是备忘录中的实际用词,我并不是在编造这些词),意识形态的范围,我们也看到这一点与其他资金的一些举动有关,比如,

如果你的研究专门关注孕产妇健康对某个特定种族群体的影响,这算不算数?对。所以,再说一次,我同意。我认为混乱是重点。我认为我们在地方和州一级都看到了这一点。当然,我认为在联邦政府内部也是如此,因为有很多雇员并不确定他们应该做什么。你还与加州总检察长罗布·邦托谈过话。他对此有何评论?

他非常生气。我认为有很多沮丧。你知道,他称之为公然违宪。来自全国各地的近二十位总检察长组成的团体提起诉讼,认为这是对权力分立的侵犯。他们说,你知道,当国会根据你们刚才讨论的法律拨款时,总统没有权力收回这些款项。

而且,你知道,我认为这将是我们即将看到的情况的开始,即像加利福尼亚州这样的州将对这个,你知道,

政府及其不同机构采取许多法律行动。他确实认为,这在某种程度上是有意为之,既是为了,他说,你知道,看看事情在法庭上会如何发展,他们可以在哪里测试界限。他还认为,这只是为了在全国范围内对实施这些项目的人们造成一种寒蝉效应,因为,你知道,我认为很多人担心自己的工作以及任何形式的报复

你知道,违反了这些模糊的条款。我们也说,我们将更深入地探讨未来的法律斗争,但我们也说,这项命令已经并且一直存在禁令。因此,我们将暂停一下,稍后我们将讨论更多内容。我们正在讨论特朗普政府试图冻结联邦拨款和贷款资金的情况

作为这项更广泛的行政命令的一部分。密歇根大学法学教授萨姆·贝根斯托斯加入了我们。Slate杂志高级撰稿人马克·约瑟夫·斯特恩。当然,我们还有KQED的政治记者玛丽莎·拉戈斯。休息之后,我们将继续讨论。嗨,我是比安卡·泰勒。我是KQED每日新闻播客《最新消息》的主持人。

由我们屡获殊荣的新闻编辑室提供支持,《最新消息》让您随时了解信息,因为它全天候更新。这是您按需获取的值得信赖的本地新闻。无论您在哪里收听播客,都可以找到KQED的《最新消息》,并在20分钟或更短的时间内了解海湾地区的所有信息。

欢迎回到论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。我们正在讨论唐纳德·特朗普总统周一发布的命令,该命令要求冻结对联邦政府各种项目的联邦资金。我们邀请到了KQED政治记者玛丽莎·拉戈斯、Slate杂志高级撰稿人马克·约瑟夫·斯特恩以及密歇根大学法学教授萨姆·贝根斯托斯,他也是白宫管理和预算办公室的前总法律顾问。我们真的非常想听听听众对此节目的看法,如果您受到此命令及其后续行动造成的混乱的影响。

如果您想给我们打电话,号码是866-733-6786。这是866-733-6786。您可以将有关正在发生的事情的问题发送电子邮件至[email protected]。您可以在Blue Sky、Instagram等或KQED Forum上找到我们。

萨姆,我想问你一下法律斗争。也许你可以更多地谈谈目前的禁令将如何运作,以及你认为此事将如何发展。我的意思是,我认为我看到的大多数说法都认为,此事很快就会提交到最高法院。

是的,现在有一项禁令。这是一项临时禁令,它阻止暂停支出直至周一,以便哥伦比亚特区的法官可以考虑延长禁令的请求。这只是一项立即生效的命令。

因此,我们将在未来几天看到此案的更多进展。还有一起案件,是由一些非营利实体以及一些小型企业提起的案件。另一起案件是由一些州总检察长在罗德岛联邦地区法院提起的,该案也在进行中,但目前在华盛顿特区地区法院有一项命令。

至于对此的诉讼,你知道,我认为很明显,政府希望尽快对《没收控制法案》进行宪法测试。他们希望将此事提交到最高法院。他们在上任后的第一周就采取了许多行动来阻止或暂停国会已拨款的支出,你知道,

管理和预算办公室主任候选人拉斯·沃格特在之前的特朗普政府任职期间,以及此后,都非常明确地表示,他认为《没收控制法案》违宪。这是对总统权力的不当限制。我认为他们想把这件事提交给最高法院。我认为他们

对这个具体案件过于自信,但我当然理解他们的出发点,这是一个倾向于对唐纳德·特朗普有利的论坛。因此,他们试图尽快将这个问题提交给最高法院。是的。我的意思是,你会说我们现在正因为这些行动而处于宪法危机之中吗?

我的意思是,我认为我们正处于宪法危机之中,因为在很多方面,特朗普的这一决定只是其中之一,在很多方面,特朗普在本届任期的第二任期中明确表示,他不认为自己受国会通过的法案的约束。他真的认为自己是决定法律的人。我认为这对我们宪法秩序的基本原则提出了根本性的挑战。我们将看看结果如何。这将取决于国会的人们,这可能意味着国会的少数党,因为国会的多数党非常依赖特朗普。

这将取决于国会的人们以非常强烈的方式来维护他们的特权。我们昨天开始看到对这项暂停所有联邦拨款命令的一些回应。但我认为我们必须看到更多这样的情况,因为其中一件事是——当你提到强烈时,你是指更猛烈地发推文,还是你在想他们可以在立法机构中采取具体的步骤?

不,我,是的,我不认为只是更猛烈地发推文。我认为,你知道,其中一种方式,你知道,主流政治家可能会犯一点错误,那就是认为,你知道,如果他们有一条特别尖锐的推文,他们就完成了他们需要做的事情。你知道,即使是国会山上的少数党也有重要的工具可以使用作为杠杆,嗯,你知道,尤其是在参议院方面,嗯,

需要克服阻挠才能通过立法。需要一致同意才能推动参议院的大多数事情。而且,你知道,众议院和参议院的少数党可以做很多事情,将问题提交给政府问责办公室,该办公室既可以发布报告,也可以对行政部门提起诉讼,以挑战违反《没收控制法案》的行为。所以,你知道,有很多程序性工具,不仅仅是,你知道,大声说话,可以在这里使用并发挥一些影响力。我认为当法院最终决定这些案件时——

我们在历史上看到的权力分立案件中的一件事是,他们会看看国会为维护其特权而斗争的力度,或者国会的少数党为维护其特权而斗争的力度。因此,我认为国会,特别是国会的民主党人,如果他们认为这是一个严重的问题(我认为他们应该这么认为),就真的有责任更加积极主动。是的。

玛丽莎,戴上你的政治分析师帽子,你如何看待民主党对这项行政命令的回应,尤其是在这么多命令的背景下?你是否觉得他们正在保存实力?你是否觉得他们全力以赴?你的看法是什么?

好吧,我的意思是,我认为特朗普政府有一个非常具体的策略,那就是“泛滥成灾”,正如他们过去所说的那样。而这,你知道,他们以如此惊人的速度推出了这么多东西,是为了让民主党措手不及。我认为在某些方面它奏效了。我的意思是,我认为这是一个正在努力弄清楚的民主党

如何成为,你知道,“抵抗2.0”,可以这么说。鉴于这是一次不同的选举,它不像2016年那样接近。人们对特朗普以及他将如何执政了解得更多。因此,我认为,你知道,有......

某种政治上的困惑,即如何以最佳方式做出回应。我认为,显然在各州,你看到,你知道,总检察长和其他人真的站了出来。但是,你知道,说到这一点,我认为

我认为重要的是要注意国会是多么紧密,以及特朗普政府需要失去多少共和党人才能改变这种平衡。因此,我认为那里会有一些机会。别忘了,我们现在是第几天?就像这一切才刚刚开始。但我确实认为,这将是我关注的事情,比如,

像我们来自加利福尼亚州这样的州的参议员和国会议员是否会努力跨党派合作,与更温和的人士、紫色选区的民众合作?我们已经看到在其中一些问题上,你知道,对比如,

特朗普威胁将政策变化或其条件与野火援助联系起来。上周,你看到年轻的共和党众议员金·杨(来自橙县),一位相当坚定的保守派人士公开反对这一点,因为显然这对她在紫色选区不利。别忘了,国会每两年举行一次选举。因此,我认为那里有一些机会。但我确实认为这是一个挑战,因为政府同时做了这么多事情。

马克,我想问你一下,我相信,特朗普的管理和预算办公室主任的确认程序仍在进行中。鉴于所有这些举动,鉴于你可以在“2025计划”中读到关于传统基金会在管理和预算办公室的计划中所扮演的角色,你是否看到任何方面的变化?比如,你是否在政治上看到了什么?

所以现在,我认为其他更引人注目的被提名人正在吸引所有人的注意力。你知道,小罗伯特·肯尼迪被提名为卫生与公众服务部长。他正在举行听证会,我认为这引起了极大的关注。

两党的参议员也对图尔西·加巴德等一些边缘被提名人表示担忧,并没有过多关注拉斯·沃格特。但这真的很不幸,因为正如你所说,拉斯·沃格特是一位极端的保守派活动家,他提出了一些相当激进和令人担忧的想法,这些想法真的会超越统一的行政部门,并且几乎会巩固所有

所有联邦权力掌握在白宫手中,一次又一次地凌驾于国会和在某种程度上凌驾于司法部门之上。你知道,他是利用广泛的新总统权力来压制这一想法的主要倡导者之一

拒绝支付国会已拨款的资金。他也是一位阴谋论者。他在提交给参议院的问卷中说,他仍然相信2020年总统大选是操纵的。这是他的原话,操纵。他对此毫不悔改。让这个人掌管OMB,这似乎不仅仅是让狐狸看守鸡舍,而是更糟糕的事情。他将拥有如此强大的权力来将这些理论付诸实践,正如特朗普在竞选期间承诺的那样。我希望如果足够多的共和党参议员能够阻止马特·盖茨,那么可能会有足够多的人阻止投票。但同样,大多数人并不

真正知道OMB是什么。这并没有成为头条新闻或引起关注。所以我真的认为他最终会在没有失去四张共和党选票的情况下溜过去。

这实际上引用了沃格特为“2025计划”撰写的文章。主任必须认为他的工作是总统思想的最佳、最全面的近似值,他说管理和预算办公室应该参与白宫政策过程的所有方面,并变得足够强大,足以推翻实施机构的官僚机构。

我的意思是,萨姆,你当时是这样看待这份工作的吗?我的意思是,作为曾在那个官僚机构工作过的人,你当时是这样做的吗?好吧,我认为OMB一直是,

行政部门的中枢神经系统,你知道,这是一个很多人在政府之外不会花太多时间考虑的办公室。但自从尼克松以其目前的形态创建它以来,它一直是一个非常强大的办公室,可以帮助将总统的政策偏好传达给。

整个庞大的行政部门。现在,我认为有不同的方法来处理这项任务。当然,当我们在拜登政府任职时,我们的目标非常明确,那就是努力执行总统的议程,但也利用

OMB和整个行政部门中高素质、经验丰富的职业人员的专业知识和经验,来了解国会通过的法案中所包含的政策,以及这些机构是这些政策的管理者。嗯,

但人们真正应该关注拉斯·沃格特提名的一个原因是OMB的权力有多大。我认为在过去24到48小时内,世界已经对这一点有了一些了解,因为我们已经看到,一份措辞不当、范围很广的两页备忘录是如何让整个政府以及依赖政府资金的全国人民陷入绝对的混乱和不确定性之中的。是的。

让我们接听一个来电。让我们接听埃尔塞里托的阿莱克萨的电话。欢迎。

谢谢。早上好。我管理着能源部根据两党基础设施法案授予的气候科技初创公司的4000万美元拨款。自就职以来,我们的资金已被暂停,这在我们的合作伙伴中造成了很多混乱。我们的拨款具有有效的环境正义组成部分。我们担心他们可能会撤回一些部分。作为一个处于早期阶段的初创公司,我们

这段时间事情在法庭上反复出现,这给我们带来了很多不确定性。具有讽刺意味的是,我们的项目正在创造高质量的工作岗位,支持国内制造业,但它却被完全暂停了。所以只是想分享一下在我们世界中造成的不确定性。跟踪新闻以了解我们的合同是否会履行,这太难了。你,你是如何得到这个消息的?

好吧,我们还没有直接从能源部的拨款管理合作伙伴那里听到消息,因为他们正在暂停沟通。所以这真的是我们正在关注新闻并从那里听到消息,并希望我们很快就能听到消息。但我们还没有收到任何直接的沟通,即使是已经批准的发票。它们现在也被暂停了,我们不确定我们是否会收到它们。

所以,你们所知道的就是钱可能不会进来,但没有人解释你需要做什么才能达到他们要求的任何合规版本。是的,没错。这让人非常困惑。对我们的合作伙伴来说也是如此,他们甚至没有收到资金,因为我们才刚刚启动这个项目。所以我们整个公司都处于不确定的境地。哦,天哪。好吧,Alexa,很抱歉听到这个消息。我的意思是......

马克·约瑟夫·斯特恩,我想,正如你一直在撰写这些话题并思考它们一样,你一定也看到过这类报道。而这种情况在联邦政府中广泛发生。你知道,此前已经有讨论暂停审查流程和在例如国立卫生研究院的拨款。现在我们又从Alexa那里听说,能源部也面临这种情况。

此外,几乎所有早在最初就暂停的人道主义和对外援助仍然处于冻结状态。国务院略微有所松动,因为在非洲的诊所里,字面意义上堆积着艾滋病毒药物,在这次冻结下,医生无法将其分发给病人。但对外援助的大规模支出仍然被暂停,

大量的对外援助,国会已经重复强调过这些资金已经被拨款,总统也必须依法支出。但我认为,这位来电者刚才描述的不确定性和瘫痪,实际上是特朗普政府所作所为的一个特点,而不是一个错误。呃,

他们正在播撒不确定性和混乱,向拨款接受者、运营这些项目和依赖联邦资金的非营利组织发出信息。再说一次,他们将完全依赖特朗普的批准才能让资金继续流动。是的,如果他们的工作有任何特朗普不喜欢的内容,比如环境正义,正如

来电者提到的那样,嗯,那些钱就可能消失。我还认为,这与特朗普努力挫败联邦员工、联邦承包商和联邦资金接受者的士气是一致的。昨天发出的电子邮件,呃,基本上鼓励所有联邦雇员辞职,嗯,这是一个明确的迹象,呃,目标是,呃,告诉联邦雇员你们是,呃,

完全可以被取代的,我们不重视你们的服务。我认为这会一直影响到那些依赖相对较小拨款的人。他们被告知,联邦政府在这方面不是一个可靠的合作伙伴,在研究方面不是一个可靠的合作伙伴,

在国内或国际援助分配方面也不是一个可靠的合作伙伴。而且,你知道,鉴于特朗普周围都是不断吹嘘私营部门优于政府的亿万富翁,看来特朗普正试图实现他多次分享的政府愿景,即这是一个笨拙且

基本上瘫痪的官僚机构,不值得支持。我认为这为他未来几个月通过国会对联邦政府和拨款进行更大幅度的削减奠定了基础。我们正在讨论特朗普周一发布的命令,该命令要求冻结联邦资金,同时对项目进行审查,以确定它们是否符合政府的政策目标。我们邀请了Slate杂志高级撰稿人马克·约瑟夫·斯特恩、KQED政治记者兼KQED政治分析联合主持人的玛丽莎·拉戈斯,当然还有

密歇根大学法学院法学教授、白宫管理和预算办公室前总法律顾问萨姆·巴根斯托斯。我们还将接听你们的电话和评论,以及你们对联邦资金冻结和相关法律行动提出的问题。我们也非常好奇地想听听那些直接受到

这项政策变化影响的人们的声音。您可以给我们打电话。号码是866-733-6786。这是866-733-6786。您可以将您的评论或问题发送电子邮件至[email protected]。您可以在社交媒体、Blue Sky、Instagram或KQED Forum上找到我们。我是阿莱克西斯·马德里加尔。请继续收听。

欢迎回到论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。我们正在讨论特朗普总统周一发布的命令,该命令要求冻结对各种项目的联邦资金。目前,法院已发布禁令。还有许多其他法律纠纷正在发生。我们邀请了Slate杂志高级撰稿人马克·约瑟夫·斯特恩、密歇根大学法学教授萨姆·巴根斯托斯和KQED的玛丽莎·拉戈斯。

我想把这个问题抛给你,萨姆。一位听众帕特里克写信说,作为加利福尼亚州的公民,我认为这是一个巨大的混乱制造者。但在较小规模上,拜登选择免除学生贷款债务,对数百万涌入南部边境的移民视而不见,并无视其他可以合理预期执行的法律。

看来,如今行政部门可以迅速采取行动,但法律反击在法院需要很长时间。这不是一个好的制度。双方似乎都在这样做,但特朗普的规模更大。你认为这是一个双方都有的问题吗,正如帕特里克的评论所表明的那样?

我并不这么认为。我的意思是,我认为我们可以讨论一下行政部门在过去几十年里是否积累了过多的权力。我认为这是一个非常重要的讨论。但是

特朗普在这里所做的以及他在上任一周多以来所做的事情远远超出了你知道的任何事情,就行政权力的灌溉、拒绝接受对其权力的任何限制而言,你知道的,我会说,当当你有

拜登总统做出我们在这里讨论的一些决定时,这些决定都伴随着非常清晰和经过深思熟虑的法律论证。其中一些在法庭上进行了诉讼。有些他成功了,有些他没有成功。

但是,你知道,非常努力地说,看,我们在这里做的是执行国会通过的法律。在这里,我们看到的情况与之非常非常不同。在这里,我们看到一位总统走进来,说,看,我知道国会通过了一项法律,拨款了所有这些数十亿甚至数万亿美元。我要暂停这项法律。

直到我决定它是否与我的政策观点一致,对吧?所以这是一个新总统走进来,声称一项法律不会被执行,直到我决定我是否同意。这与总统的职责——确保法律得到忠实执行——根本不相容。这与

你在拜登政府或其他任何地方看到的情况相差十万八千里。所以我认为这里存在很大的差异。再说一次,我认为我们可以就行政部门和立法部门之间适当的权力平衡进行各种各样的争论。但我们这里看到的是权力的大规模僭取。

阿莱克西斯,你知道,我认为这真的很有趣,因为总是会争论总统是否越权。我可以回想起奥巴马、小布什。但现在我们在右翼看到的大部分内容都在建立,我认为,从法律角度来看,在法院提出了一个非常有趣的问题,因为你有,你知道,这些

正如我们所说,在“2025计划”中提出的尝试,我认为强调这一点非常重要。我的意思是,罗素·沃特写了关于这方面的章节。他甚至在他被任命为管理和预算办公室主任之前,就在实施他们要求的内容。另一方面,你将面临在法院围绕庇护城市等问题展开的斗争。我想到了林肯-赖利法案,这项针对仅仅被指控犯罪的移民的新打击行动。这

将允许各州起诉联邦政府,如果他们觉得联邦政府在移民问题上做得不够。我认为这些将会非常有趣,因为许多蓝州在过去围绕庇护城市的诉讼中所依赖的内容,例如围绕堕胎和其他保守派州不希望联邦政府告诉他们该做什么的事情的州权问题,

是根据既定的原则。所以,你知道,再说一次,我认为特朗普政府希望其中一些诉讼进入法院,但看看会提出什么论点,以及这些论点是否与他的一些支持者在国会多年来一直大力倡导的一些保守原则真正一致,将会很有趣。让我们邀请另一位来电者。让我们邀请斯坦福大学的保罗。欢迎。你好。你好。请说。是的,你在线。是的。

好的,我的担心是我的女儿原定于2月4日就她的学术研究向国立精神卫生研究院(NIMH)发表演讲。她是一所大学的英语副教授,她正在研究精神病学和文学之间的交叉点。

她教授一战、二战之间的英语,以及......

她已经为她的第二本书进行了多年的研究,多年了。这一切都安排在2月4日进行。这是一个通过Zoom向国立卫生研究院的员工进行的电话会议,这些员工坐在会议室里听取她的演讲,给她反馈,为她的第二本书和国立卫生研究院的拨款提供信息,她计划提交给国立精神卫生研究院。她在周一收到了消息,你的演讲被取消了。

是的。我们,我的意思是,我们这些了解许多科学界人士的人看到了广泛的轶事,至少是这种事情的发生,你知道,职业发展,在某些情况下是巨大的职业改变,机会的丧失。你知道,马克·约瑟夫·斯特恩,你,你一直在关注这个吗?我的意思是,有点分开,但在其总体意图上是相关的,似乎是。

是的,绝对的。我认为这不仅仅是那些已经参与这项工作的人,还有那些展望自己职业生涯的人。而且,你知道,我们需要最优秀和最聪明的人来从事这种为政府工作或至少部分由政府资助的工作,以解决和研究大量问题,包括疾病、精神健康问题、癌症、病毒、疫情。你知道,我们现在正处于

禽流感在牲畜中流行的时期。现在不是政府开始任意削减资金和研究的时候。因此,我们看到研究人员试图就此发出警报。但特朗普政府基本上对这些机构(包括国立卫生研究院)实施了禁言令,

阻止他们与公众或媒体谈论正在发生的事情。我认为,整个政治领域的人都应该对此感到担忧,因为我们生活在一个充满许多日益增长的危险的世界中,其中许多危险可以通过严格的科学和医学研究来解决和应对。

但特朗普政府似乎采取的立场是,研究是浪费的支出,这都是需要从联邦预算中挤出的膨胀,尽管国会已经拨款了这笔钱。因此,它将通过各种手段取消这笔资金,有时是非法的或违反联邦法规的。如果你是一个刚刚开始职业生涯的年轻人,你会看到正在发生的事情,并认为,

认为,我不想不得不处理这个问题。即使特朗普四年后下台了,他也在树立一个先例,未来的总统绝对可以利用这个先例来真正摧毁对科学和医学的资助。我们甚至还没有谈到对艺术的资助,我认为这现在正处于被砍掉的边缘。

现在。所以这就是我之前描述的挫败整个领域的人,尤其是年轻人的士气的一部分。这将确保我们许多最优秀和最聪明的人不会从事能够解决我们面临的一些最大问题的政府工作。

玛丽莎,当我们围绕这些行政命令和总统声明进行讨论时,这些声明是如何将资金与某些类型的政策协议或分歧联系起来的,你听说过关于救灾资金的情况吗?我的意思是,我刚刚看到总统说,也许联邦紧急事务管理署不应该存在,你知道,诸如此类的事情。也许应该对救灾援助附加条件。

是的。所以特朗普总统在过去几周里提出了很多事情,因为他反复攻击加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆和这里的民主党领导人,并将不同的问题混为一谈。所以,我的意思是,总的来说,阿莱克西斯,我们只是不知道,因为他所说的一些话是自相矛盾的。正如我之前提到的,我们看到共和党人对此有所反弹。

但当然,你知道,当我本周与总检察长交谈时,他非常担心联邦紧急事务管理署的援助和其他救灾援助是这次冻结的一部分。所以这是需要担心的一件事。你知道,在他离职之前,前总统拜登承诺提供180天的全面联邦政府时间。

支持。所以他们通常承担75%的响应和恢复费用。拜登承诺100%。目前还不清楚这份最新的管理和预算办公室备忘录将如何影响这一点。然后我认为更广泛地说,我们只是看到特朗普试图将这场关于洛杉矶火灾的对话联系起来,这实际上是一场城市大火。对。这不是像我们在2018年在天堂看到的传统野火。你知道,一个城镇坐落在山麓或山区中部。

特朗普一直在谈论三角洲,你知道,圣华金-萨克拉门托三角洲的水需要向南流。那水不会流到洛杉矶。他真的把自己卷入了一场争斗。从字面上看,联邦部分字面意思是中央谷地项目。是的。所以他把自己卷入了一场长期以来民主党人和共和党人之间发生的争斗,这场争斗围绕着该州关于三角洲的环境政策是否真的损害了农民,因为他们限制了向中央谷地的供水。是的。

你知道,我无法列举总统在过去几周里在这方面所做的所有错误陈述,但我将会说,就在本周,他声称美国军方出面重新打开了水龙头,对此,该州水务部门在X上发布的一篇文章中相当冷淡地回应说,不,他们只是重新打开了一些,你知道,停机维护了三天的东西。是的,一些已经停用的泵。所以,

你知道,我真的不知道。特朗普的事情太难知道了。我认为这回到了民主党人在某种程度上正在努力弄清楚如何回应的问题,因为有他所说的,然后有他所做的,两者之间存在差距。所以我认为我们真的必须看看,你知道,是否......

首先,这份管理和预算办公室的备忘录将如何发挥作用?未来几周,他们是否会从联邦政府中大规模地释放资金?然后我认为在春天,当我们越来越接近那180天,以及关于其他问题(如预算和债务上限)的对话时,我们将不得不看看共和党人,尤其是在众议院的共和党人,是否愿意将这些不相关的条件与援助联系起来。我认为即使在右翼也有人担心,这为将

任何政策与救灾援助联系起来树立了一个非常糟糕的先例?因为,你知道,在民主党政府下会发生什么?他们会强迫一些,你知道,佛罗里达州改变他们的枪支法律以获得飓风救援吗?我的意思是,如果你沿着潜在的兔子洞往下走,那就相当疯狂了。一位听众写道,我担心资金冻结,但我更担心他们将如何改变资助项目以满足行政命令。

周末,美国交通部悄悄地重新发布了修订后的“RAISE拨款”资金机会通知。修订版删除了对DEI、弱势群体、气候变化、减少车辆行驶里程、公平或电动汽车的任何提及。

这一变化要求申请人大幅修改申请,但他们没有延长拨款截止日期,该日期是本周四。他们正在为了文化战争而扣押交通资金。让我们邀请红木城的格雷格。早上好。我只想说,你知道,我经营着一个名为“明日植物”的小型非营利组织,我们总是,你知道,为......

例如,向美国农业部申请碳封存或重新造林等方面的拨款,所有这些事情都完全停止了,我并不感到惊讶,事情会发生变化,但我认为这将以负责任的方式完成,并发出通知等等。许多事情都有截止日期,例如你必须在3月31日之前提交等等。所以,是的。

就此进行讨论。但是,你知道,除此之外,就是,你知道,与其他向美国农业部贷款的农民合作,需要处理这些贷款,或者与经营联邦土地管理局土地的牧场主合作,需要,你知道,关于,你知道,租赁延期的事情,以及一系列的事情。你知道,这真的让我很生气,因为,你知道,

作为一名选民,我在想,为什么是特朗普?每个人都说,经济,W,经济。我不记得有人说过,哦,解雇总检察长或解雇200万联邦雇员,这样就更难完成任何事情了。我认为人们真的认为他必须专注于经济。而我们现在却面临所有这些干扰。有人能解释一下这将如何改善人们的经济状况吗?是的,是的。

去年,也许是前年,我们邀请了一位嘉宾,他基本上谈到了人们认为联邦政府所做的大部分事情实际上比实际情况更像是想象出来的,而联邦政府实际所做的大部分事情对人们来说是未知的。这就是这种差距,我觉得在许多这些命令中都得到了体现。我要直接去找亚瑟,因为我只想再接一个电话。北萨克拉门托的亚瑟,欢迎。

你知道,加利福尼亚州的公共教育体系,高等教育,你知道,高中以上是首屈一指的。我来告诉你该怎么做。

射击亚瑟。是的,我们我们正在失去你。我很抱歉。你你断断续续的我的道歉在那里你知道,我想利用,你知道,这里结束时的一刻向萨姆展示,也许你可以总结一下人们应该关注什么,你知道,关于这里关于

宪法、总统权力的大问题,在这个百万行政命令的噪音中,其中一些被部分撤销,一些基本上是概念性的,什么才是真正重要的?

是的,我的意思是,我认为你隐含的意思是这里有一个策略,那就是抛出很多东西,这会让人们失去平衡。但我认为这里有一个更深层次的策略,那就是主张一种预后。

个人意志凌驾于政府和依赖政府的人之上。因此,当你听到诸如将救灾援助与屈服于总统的政策偏好,甚至以各种方式向总统献媚联系起来的事情时,这并不令人惊讶。我认为我们所看到的一条主线

当然是在第一届特朗普政府中,而且在第二届特朗普政府中也确实如此,那就是政府这种几乎是敲诈勒索的性质,这种想法是每个公司都必须向就职典礼支付一百万美元的支票,加文·纽瑟姆必须献媚并说,我们将改变我们在这个州的政策以获得

救灾援助,这与之毫无关系,等等。所以我认为这是需要关注的事情。你知道,特朗普政府是否会成功地将我们都依赖的政府工具

变成一种既能使特朗普致富又能推进特朗普和极右翼的国家议程的方式。

Discord上的克里斯,在某种程度上与同一个话题有关,写道,我过去曾在总务管理局工作,在过去的两周里,我听说各机构和人事管理办公室发生了巨大的变化,这将使联邦员工队伍变得更加意识形态化,即使这些政策没有被颁布。

这就是重点,阿莱克西斯。就像,我认为,再说一次,这在2025年被非常清楚地阐述了。是的。

我认为特朗普政府正在寻找与公务员对抗,但如果人们只是默默地离开并接受对我来说似乎在法律上相当站不住脚的提议,即通过9月份获得报酬,他们也会同样高兴。我认为关于联邦雇员是否真的能够得到他们被承诺的东西存在合理的问题。是的。是的。

今天早上,我们邀请了KQED政治记者兼KQED政治分析联合主持人的玛丽莎·拉戈斯。非常感谢你,玛丽莎。我很荣幸。我们邀请了密歇根大学法学院法学教授、白宫管理和预算办公室前总法律顾问萨姆·巴根斯托斯。谢谢,萨姆。谢谢。

我们还邀请了Slate杂志高级撰稿人马克·约瑟夫·斯特恩。你可以在Blue Sky和其他平台上关注他。非常感谢你,马克。当然。谢谢。我是阿莱克西斯·马德里加尔。请继续收听下一小时的论坛,由米娜·金主持。