Trump Purge Hits Bay Area Federal Workers
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成千上万的政府雇员在特朗普政府由埃隆·马斯克领导的政府效率部门发起的联邦劳动力清洗行动中失业。许多工作人员还收到了电子邮件，要求他们证明自己工作的合理性，否则将面临解雇。我们将探讨湾区及其他地区的联邦雇员如何应对这种混乱和不确定性，一些人如何进行反击，以及清洗行动可能对政府服务造成的影响。嘉宾：马克斯·斯蒂尔，公共服务伙伴关系首席执行官兼总裁——一个促进政府最佳实践的非营利组织。考特尼·罗森，彭博法律的联邦劳动力记者。海·平·阮，消费者金融保护局执法律师，行政休假。马克·史密斯，全国联邦雇员联合会地方分会1号主席。</context> <raw_text>0 对KQED播客的支持来自Star One信用合作社，现在提供实时资金流动和即时支付。可在金融机构之间即时转账和支付，可在线或通过Star One的移动应用程序进行。Star One信用合作社，为您最有利。

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来自旧金山的KQED，我是阿拉蒂·沙哈尼，代替亚历克西斯·马德里加尔。湾区的数千名联邦雇员都处于紧张状态，不确定明天是否还能保住工作。他们收到了大量来自非主管的发送者的相互矛盾的电子邮件，命令这些工作人员解释他们工作存在的理由以及他们取得的成就。

主管们完全蒙在鼓里。这种混乱是特朗普政府对联邦劳动力清洗行动的一部分，由埃隆·马斯克的政府效率部门领导。我们将与直接受影响的工作人员和专家交谈，了解大规模裁员可能对政府服务造成的影响。接下来是新闻之后。

亚历克西斯·马德里加尔在此。我们现在正在电台进行筹款活动。因此，您可以在免费直播播客或晚上的重播中获得一些额外奖励。我正在撰写这些小型文章，我们称这个系列为“一件好事”。这是一种厄运循环的解药，是对湾区文化和地理位置的一些小致敬。因此，在这次认捐活动期间的每一天，我都会在这个小栏目中为您准备一篇。

所以并非每个人都会同意我今天早上的“一件好事”。我知道。但让我陈述一下我对湾区共享单车网络的看法。对我来说，没有什么比在米慎区骑上共享单车，用力向上坡骑到诺伊谷或卡斯特罗区，然后神奇地把它滑进停靠点，然后步入等待的一切更美好的了。

我也很喜欢我自己的自行车。我称它为“鞭子”，它既有趣又快速。但是，当您需要保养自行车时，就不会有共享单车带来的那种完全的无忧无虑。您必须小心地锁好自己的自行车，并可能祈祷。您必须费力地把它搬上BART列车或公共汽车。您必须汗流浃背地穿过城镇。这些共享单车是另一回事。

它们是城市的能力，而不是您的个人财产。我曾在全国各地骑过它们，从波特兰到新奥尔良，再到纽约，每次都有同样的感觉。这些自行车以新的方式为各种冒险活动打开了城市的大门。

也许细节会让人感到恼火，比如自行车本身或人们在骑车时的不良行为，或者也许支撑着这部分公共车轮的企业结构并不理想。但对我来说，共享单车的自由是无与伦比的。在可用的未来选择中，对我来说，这一个似乎指向了一个美好的共享未来，我们都共同居住在这个城市。

这就是您今天早上的“一件好事”。我们城市的共享单车。

欢迎收听论坛。我是阿拉蒂·沙哈尼，代替亚历克西斯·马德里加尔。超过200万平民为美国政府工作。联邦政府的人事管理办公室（联邦政府的人力资源部门）尚未披露确切的被解雇员工人数。根据彭博法律的分析，截至周一，近3万名联邦雇员被解雇。我们今天邀请了一个专家小组来帮助我们理清正在发生的事情以及受影响的人。我们正在

首先加入我们的是消费者金融保护局的湾区执法律师。她已被停职，并要求我们不要使用她的名字，以免受到骚扰。早上好。早上好。感谢您加入我们。您能告诉我们您在工作岗位上工作了多久以及您是如何被解雇的吗？我还没有被解雇。暂时，对不起。我在这个职位上工作了大约八年多一点。

我们都被告知大约两周半前通过消费者金融保护局代理局长拉塞尔·沃格特发送的电子邮件停止工作。您是如何回应的呢？您预料到吗？你知道，我已经工作了八年，所以……

经历了特朗普总统的第一轮执政。而这次发生的事情完全是史无前例的。你知道，我们预计优先事项会发生变化。

事情可能会有点不同。我们将有新的管理层。但没有人预料到这种完全的停工以及此后发生的一切，不仅仅是停工，而且基本上所有导致我们相信政府实际上试图拆散该机构的行为，而不仅仅是，你知道，试图改变优先事项。您这是什么意思？

上次也发生过这种情况。这是一个非常大的，你知道，感觉或说法，即他试图完全将其拆散。您这是什么意思？您为什么这么说？好吧，我认为我们认为过去两周半发生的一切都是为了阻止我们履行该机构的核心使命，并且

抹去我们过去的工作。首先是停工。所以指示我们所有人停止所有工作，包括我作为执法律师的工作，即调查不法行为者，然后试图让他们偿还可能欠消费者的钱。所以我无法做任何这些工作。然后是未经任何警告就关闭了我们的华盛顿特区总部。我的同事们仍然无法从办公室取回他们的个人物品。

然后是70名员工的解雇，几天后，又有大约70到100名员工被解雇，取消了大约1亿美元的合同，而这些合同确实帮助我们开展工作。然后取消了CFPB发布的所有YouTube视频，这些视频实际上只是指导消费者应对不同的财务状况，例如如何修复我的信用报告？

这些都被删除了。Facebook和X账户。我们的主页上显示404错误消息。然后有一则通知说，我工作的地区办事处仍然关闭，尽管我们首先没有收到关闭通知。然后最近，华盛顿特区的建筑物上的标志被拆除了。标志被刮掉了。所以所有这些。而且似乎也……

我无法想象我们在经历了这一切之后还能回去工作。我们被停职了。假设是，我希望我们能够回去工作，但现在的情况并非如此。削减该机构的员工人数会如何影响普通民众？

我们是，我想说，你知道，我们是金融领域海滩上的杯子。你知道，CFPB是在金融危机之后成立的，目的是为了真正确保普通民众免受大型华尔街银行、大型科技公司和工作的侵害。这是

我们所做的是确保他们遵守规则。如果我们不在，我认为这些公司只会肆无忌惮地运作。我认为，如果我们被削弱，普通民众将遭受最大的损失，因为没有人能够真正保护他们的权利。因此，现在，如果有人提出投诉，CFPB可以促使这些公司

解决问题，偿还他们欠消费者的款项。如果他们不这样做，像我这样的执法律师可以介入并展开调查，看看发生了什么，也许将他们告上法庭，然后为人们追回资金，也许试图看看是否有处罚。您每月收到50万份消费者投诉吗？

是的，我认为我们每月收到大约50万份投诉。我不确定这些投诉现在的情况如何。感谢您与我们分享您的故事。这是消费者金融保护局的湾区执法律师。她要求我们不要使用她的名字，以免受到骚扰。

我现在想介绍彭博法律的联邦劳动力记者考特尼·罗森。你好，考特尼。你好，早上好。早上好。感谢您的报道，内容非常详尽。考特尼，您能告诉我们，谁受到了打击？最大的裁员来自哪里？

这些裁员正在全国各地发生。人们倾向于认为联邦工作人员、联邦机构集中在华盛顿特区，我在这里。我们看到裁员发生在各州和各地区。大多数这些裁员都针对政府所谓的试用期工作人员。这并不意味着任何人做错了什么。这个术语的意思是，他们是联邦政府或其职位中最新的工作人员。

原因是他们不像在职位上工作时间较长的人那样拥有同样的工作保障。因此，特朗普政府首先将目标对准了这些员工，我们预计这种情况在未来几周只会扩大。嗯。

您知道，我们刚刚听取了一位CFPB律师的意见。我昨天与帕洛阿尔托退伍军人管理局的一位医生进行了交谈，她治疗患有创伤后应激障碍、军事性创伤、癌症幸存者并发症的退伍军人。她与我分享了她收到的来自人事管理办公室以及她所在机构内部各种管理人员的30多封电子邮件，其中包含诸如“证明你的工作”、“两天内选择辞职”、“前往随机建筑物为不来该建筑物接受服务的患者提供远程医疗服务”等要求。

她称之为非常有意的精神战。您认为这种混乱是偶然的还是故意的？

她的经历以及您所描述的情况，我们在各机构都看到了，特朗普政府是如何处理不同角色和解雇不同员工的。我和一位退伍军人管理局的员工交谈过，也是退伍军人管理局费城医院的安全经理，他告诉我，在他被解雇之前，他的电脑被锁定了，他无法告诉他的直接下属此事。他有一组向他汇报工作的人。另一位刚开始工作的律师

在他的办公室墙上挂上了他的文凭，然后在电子邮件中失去了工作，至今仍无法取回。所以我们只是看到很多混乱的

由于特朗普总统下令削减工作岗位，这些机构中发生了活动。我们正在与彭博法律的联邦劳动力检察官、记者考特尼·罗森讨论联邦工作人员的大规模裁员。我们想听听你们的意见。你们对联邦雇员大规模裁员有什么疑问吗？您是联邦雇员吗？您的工作或机构发生了什么？您对特朗普政府迄今为止的行动有何反应？您最担心什么？

此外，对于现任和前任联邦雇员，您希望在您的机构中看到哪些变化？现在就拨打866-733-6786。号码是866-733-6786。或将您的评论和问题发送电子邮件至[email protected]。在bluesky.org上找到我们在社交媒体上的信息。

Instagram，我们在kqedforum，或加入我们的Discord社区。我们真的想听听受此影响的人们的声音。考特尼，非常快速地问一下，您觉得这种情况会持续下去还是会减弱？是的。

这种情况会持续下去。现在，我们看到联邦雇员及其工会在法庭上进行了一些反击。但到目前为止，我们还没有联邦法官介入阻止这些大规模解雇。有一些我们所谓的行政途径。有一些委员会负责调解联邦机构及其雇员之间的纠纷。

我们开始看到被解雇的员工向这些行政机构提出申诉。我们正在等待结果。我意识到这听起来像是很多官僚主义，这是故意的。公务员制度的建立方式是必须通过这些行政途径。您正在收听论坛。我是阿拉蒂·沙哈尼，代替亚历克西斯·马德里加尔。我们将在短暂休息后回来。♪

与蒂亚的图灵是一个古怪的YouTube脱口秀节目，蒂亚·克雷顿是主持人，她所有的嘉宾都是人工智能聊天机器人。无论是健康与美容、科学与技术、流行文化还是时事，与蒂亚的图灵都能提供关于一切的答案。网址是T-U-R-I-N-G，与蒂亚的图灵，一种有趣且引人入胜的体验人工智能的方式。仅在YouTube上的与蒂亚的图灵。

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欢迎回到论坛。我是阿拉蒂·沙哈尼，代替亚历克西斯·马德里加尔。我们正在与彭博法律的联邦劳动力记者考特尼·罗森讨论联邦工作人员的大规模裁员。此外，还加入我们谈话的是公共服务伙伴关系的首席执行官兼总裁马克斯·斯蒂尔，这是一个促进政府最佳实践的非营利组织。早上好，马克斯。嘿，你好。你好。

特朗普总统2月11日的行政命令指出，我将引用它，“每个机构负责人应与其Doge团队负责人协商，制定一个数据驱动的计划，以确保新的职业任命招聘人员在最需要的领域”，引号结束。听起来很合理，对吧？

听起来很合理，显然没有反映出实际发生的情况。这是对我们联邦政府的彻底纵火，成本巨大。但我到此为止。对那些试图帮助美国人解决许多不同问题的人造成的损害是真正令人难以理解的，而我们在这个过程中浪费了令人难以置信的资源。

您认为这些裁员背后有策略吗？我认为现在有几种不同的目的在起作用。一个直接来自总统本人，他非常清楚地表示，他希望消除任何可能阻止他做他想做的事情的可能性。从本质上讲，将我们带回到19世纪的战利品制度，当时政府的工作基本上是

当选总统可以给予工匠和忠诚者的福利，这导致了腐败、无能，最终导致一位总统被心怀不满的求职者暗杀。所以这是第一种情况。第二种情况，肯定存在一种意识形态上的努力，即简单地根除联邦政府，并且

这就是我们现在看到的一部分。然后，我认为，来自Doge的第三部分，对我来说不是很清楚，但它是一种，你知道，一种态度，即做到这一点的方法是打破它，以后再改进它，可能带着巨大的傲慢，他们不需要理解背景或实际了解他们试图改变的系统。

我们收到了很多评论，罗宾写道：“我听到很多关于联邦工作人员遭受不必要的痛苦以及损害国家利益的困境。受Doge削减影响的联邦合同雇员人数是联邦工作人员人数的许多倍。教育行业、研究行业已被摧毁，这将使承包商解雇的人几乎不可能找到其他工作。我希望媒体能够调查这些削减措施的下游影响。考特尼，有什么想法吗？

我们开始看到削减的影响。特朗普总统一度冻结了联邦拨款资金。它在法庭上反复出现。而且很多资金都流向了这个听众所说的在社区中开展联邦合同工作的组织。所以，是的，我们将看到这种情况扩大。我们还没有完全了解其影响范围有多广。

关于这一点的一个想法是，反驳的观点是，很多人会说政府太臃肿了。存在裙带政治。让我们削减冗余开支。埃隆·马斯克拿着链锯的形象，字面意思上，它触动了一根弦。你们两位对此有什么想法吗？

马特，你先说。你先说，请。好的。特朗普政府和特朗普总统以真正依赖视觉效果而闻名。我记得在第一届政府期间，他实际上是在图像中剪掉繁文缛节，以谈论削减政府法规。因此，看到埃隆·马斯克带着一把大链锯出现在会议上，我不确定那是什么，但是

将削减政府的想法形象化与总统为表达观点所做的事情非常相似。然后，除了戏剧性之外，重点是，嘿，政府太臃肿了，很多人相信这一点。

因此，毫无疑问，我们需要使政府现代化。现实情况是，它是一个遗留机构，没有跟上周围的世界。但我们没有看到现代化。我们看到的只是纵火。如果您看看联邦劳动力本身，它的人数与1969年相同。

现实情况是政府已经发展壮大，但联邦劳动力并不是这种增长的根源。我们早些时候听到过，我认为这非常重要，加利福尼亚州有13万名联邦雇员。其中1.3万名是试用期雇员。它从根本上来说是一个遍布全国的组织，80%的劳动力在华盛顿特区以外，

三分之一的劳动力是退伍军人，因为这些人非常致力于服务和目标。70%的人参与国家安全，保障我们的安全。我认为现在最大的挑战是公众需要重新了解他们自己的劳动力，重新了解他们自己的政府。这里的问题不仅仅是乱砍乱伐。是以最不人道和最浪费的方式对待这些人。

我们有一位名叫凯瑟琳的听众加入了我们，她是一位感到士气低落的联邦工作人员。凯瑟琳？你好。感谢我的来电。是的，我真的很高兴你们在讨论这个问题。我在半岛为一个监测自然灾害的联邦政府机构工作。这就是我能说的。而且

我有两点评论。首先是我的经历，你知道，我们收到了这些令人沮丧和不人道的电子邮件，要求我们提供诸如“描述我们上周做了什么”之类的五点要点，而你知道，来自……的人。我们应该把它发送给那些对我们做什么一无所知的人。

他们将对此进行评估。与此同时，你知道，所以我们收到了这些电子邮件，与此同时，他们就像一切照旧，继续你的工作。所以这种非常两极分化，这种，你知道，分裂的思维方式，很难集中精力，也很难完成工作。我认为这是故意的，但我想说的一件事，另一条评论我想向听众重申的是，嗯，

许多人说联邦政府不是企业，它绝对不是。它提供的服务是私营部门永远找不到的。所以，是的。

我们住在加利福尼亚州，地震会发生。没有私营部门实体会监测地震，因为你无法从中赚钱。那么谁必须做呢？是政府。如果我们没有这些监测地震、火山、飓风和洪水的机构，那么……

人们会受伤，基础设施会遭到破坏。这真是太可惜了。这是一场悲剧。我，

这不是私营部门的事情，因为你无法从中赚钱。如果是这样的话，很多人都会做这份工作。他们没有。所以这就是我的评论。感谢您举办这个节目。这非常重要。我会接受任何……是的。谢谢。并且并非每种形式的工作都能盈利。有些事情必须由税收资金补贴，大概是这样。我们还有来自萨克拉门托的辛迪在电话里。辛迪。

你好，我只是想说我想知道如果这些员工被不正当地解雇，他们为什么离开，因为我知道解雇某人、让他们离开或强迫他们辞职是有步骤的。为什么他们不留下来，让劳工联盟或代表他们的任何人告诉他们留下来，并告诉政府。我不……

他们正在非法这样做。对此能做些什么呢？辛迪，这是我们想邀请下一位嘉宾加入谈话的完美开场白。我会请他回答你的问题。全国联邦雇员联合会地方分会1号主席马克·史密斯。你好，马克。你好吗？还不错。你好吗？很好。我不确定。您是否听到了辛迪关于，好吧，如果您被告知离开，为什么不留下来并反抗的问题？

问题是，如果一名联邦工作人员被告知离开，不来上班，他们可以留下来吗？他们可以反抗吗？反抗是什么样的？她想知道。好吧，我不确定她指的是什么。她指的是占领大楼还是什么？这里的问题是什么？也许我可以重新表述一下。如果我是一名联邦工作人员，非常害怕，我现在应该做什么？

好吧，我会建议大家加入工会，你知道，开始与同事交谈并参与其中。我们，你知道，我是全国各地的工会活动家和联邦工作人员网络的一部分，他们，你知道，正在聚集在一起，试图反击，并真正试图阻止这项正在攻击公共服务和公务员的破坏性工作。所以我们正在努力做的一件事是，你知道，显然，你知道，

这些解雇，这些大规模解雇，已被认为是由于绩效原因，这显然不是，是非法的。因此，我们正在组织对这些非法大规模解雇的回应。

谢谢。我想知道，考特尼，也许您或马克斯对这个问题有什么想法，即被解雇的工人可以利用哪些手段？是的，所以有很多不同的手段……

我们看到联邦工会拉拢联邦工作人员。其中一个被称为优异系统保护委员会。这是一个负责调解联邦工作人员及其机构之间纠纷的人员群体。人们可以向他们提出申诉，以质疑他们的解雇。我们昨晚看到优异系统保护委员会命令六名被解雇的员工。

说他们可以在另一个办公室调查他们被解雇的原因的同时暂时返回工作。我们看到工会采取的另一种途径是法院，但他们在那里并没有取得很大的成功。我最近坐在华盛顿特区的一家法院里，与全国财政部雇员工会在一起，该工会代表36多个机构的员工，而不仅仅是财政部。他们很难让法官

找到一个神奇的办法，对吧，来阻止这些大规模解雇，而不是逐个处理。因此，法院尚未介入。这肯定是一条途径，但他们还没有以有意义的方式介入。

但是，值得强调的是，特朗普总统实际上正在试图摧毁本应帮助联邦雇员处理此类投诉的内部行政职能，方法是解雇不仅是监察长，还有特别顾问办公室的负责人、优异物质保护委员会的领导。所以，

这实际上是正在进行的整个系统的解构。就在今天，宣布了一套计划来

进行减员，这意味着以更大规模的方式和时间表进行解雇。因此，我们仍然处于攻击联邦劳动力前沿。在我看来，人们非常有必要讲述他们的故事，就像一些来电者所做的那样，因为公众需要了解正在发生的事情以及他们正在失去什么。

而且了解规则对他们来说也很重要。在大多数情况下，他们必须尝试通过这些行政程序，然后才能上法庭。但我毫不怀疑，你知道，特朗普政府中的人们在很多情况下都没有遵循适当的程序。因此，将存在违法行为。法院只是在追赶所造成的损害方面进展缓慢。

从法律角度来看，我想知道，马克或考特尼，您能否就诉讼是否取得进展发表意见？我了解到，最近一位奥巴马任命的法官实际上拒绝受理联邦工作人员提起的诉讼。那么，您能否详细介绍一下法律环境？是的，我实际上是在谈到我坐在法庭上的时候，那就是这个案子。

或者至少我认为这就是您所指的。是的。所以这些法官所说的联邦工作人员被解雇并想对此提出异议，他们需要通过这些行政途径来质疑他们的解雇，而不是直接上法庭。他们也不希望工会直接上法庭。我们在马萨诸塞州的一位法官和华盛顿特区的一位法官都看到了这一点，

因此，这些法官推动人们采取的法律途径并不一定适合大量人群。他们不一定建立。它们更适合逐案处理，对吧？逐人处理。所以我们将在未来几周看看结果如何。

马克·史密斯，让我问你，人们的一些愤怒正在转向特斯拉。我在汽车博客和聊天室中读到关于特斯拉汽车和赛博卡车的报道。它们被划伤，甚至被刀刺。人们正在发布他们的车辆遭到袭击的视频。您在旧金山的特斯拉展厅前组织了联邦工作人员抗议活动。为什么在那里？

好吧，我想说原因是因为，你知道，这些对联邦工作人员及其工作的鲁莽攻击，埃隆·马斯克和Doge试图破坏的公共服务。埃隆·马斯克的很多利润都来自，你知道，特斯拉。所以这是一种可见的象征，我认为，你知道，

成千上万的政府雇员在埃隆·马斯克领导的政府效率部门发起的特朗普政府清洗联邦员工行动中失业。许多员工还收到了电子邮件，要求他们证明自己工作的合理性，否则将面临解雇。我们将探讨湾区及其他地区的联邦雇员如何应对这场混乱和不确定性，一些人如何进行反击，以及这场清洗行动可能对政府服务造成的影响。嘉宾：马克斯·斯蒂尔，公共服务伙伴关系首席执行官兼总裁——一个促进政府最佳实践的非营利组织。科特尼·罗森，彭博法律的联邦劳动力记者。黄斌·阮，消费者金融保护局执法律师，行政休假。马克·史密斯，全国联邦雇员联合会地方分会1号主席。</context> <raw_text>0 埃隆·马斯克的。所以，你知道，我们试图做的事情之一就是，你知道，引起公众对这种鲁莽且非法的攻击公共服务的关注，这是由，你知道，一个未经选举的亿万富翁领导的。所以这些是我们组织这次活动的原因之一，

在特斯拉的集会上。布鲁克写道，如果有什么事情发生的话，所有被解雇或裁员的人的养老金会怎么样？科特尼？这不会令人满意，但我们仍在努力弄清楚。好的。你能更详细地解释一下什么悬而未决吗？什么是不确定的？

许多这些员工都通过电子邮件收到了非常相似的解雇信，信中会说他们的表现不足以证明在该机构继续就业的合理性。它并没有真正提供更多关于他们被解雇后会发生什么的细节，对吧？他们的福利怎么办？如果他们有养老金，他们的养老金怎么办？

所以我们还没有从特朗普政府那里得到这些信息。所以这需要我们与联邦雇员交谈，了解他们实际情况。马克·史密斯，你听到关于这方面的信息了吗，或者对养老金问题有什么想法吗？

显然，我们收到了很多关于联邦雇员的养老金或福利等方面可能发生什么的疑问。但我认为这里真正需要关注的是公众会发生什么。你知道，我代表退伍军人医疗管理局的医护人员。如果退伍军人医疗管理局大幅度裁员，退伍军人将会受苦。他们的护理将会受苦。你知道，

我们不希望照顾退伍军人的医护人员花时间考虑，我的退休福利是否会得到保护？对。我们希望他们专注于提供退伍军人护理。而这种鲁莽、混乱和非法的攻击联邦雇员的行为所造成的损害是，你知道，这些是每天为美国人提供关键服务的联邦雇员，包括退伍军人，

成千上万的退伍军人，这些是他们不得不考虑的事情，而不是能够专注于他们的工作并继续照顾美国公众。所以我认为公众和关心联邦政府提供的服务的人，无论是社会保障、医疗补助还是退伍军人福利和医疗保健，他们都需要联系他们的民选官员，

无论他们是民主党人还是共和党人，让他们知道这是不可接受的，这不是对待照顾美国公众的联邦雇员的适当方式，并要求他们提供的服务得到保护。

你感觉像退伍军人事务等联邦机构内的工作人员现在是否更积极地加入工会？我实际上在做晚餐时收听了一个工会工作人员的电话，在Zoom上，听到电话中的能量。你看到这种情况了吗？

在队伍中？绝对的。绝对的。我们在过去一个月加入工会的人数比过去一年可能还要多。人们正在了解工会的用途，那就是保护你免受虐待和剥削的老板的伤害，埃隆·马斯克就是这样的人。所以人们正在加入。他们正在努力寻找反击的方法，以保护我们为美国公众提供的服务，因为，你知道，人们加入

联邦服务不是为了致富。他们加入是为了服务。这就是我们想做的。人们正在加入我们来做这件事。感谢你的加入，马克。马克·史密斯是全国联邦雇员联合会地方分会1号的主席。我们正在讨论联邦雇员的大规模裁员。

与蒂亚的图灵是一个古怪的YouTube脱口秀节目，蒂亚·克雷顿是主持人，她所有的嘉宾都是人工智能聊天机器人。无论是健康与美容、科学与技术、流行文化还是时事，与蒂亚的图灵都能提供关于一切的答案。那就是T-U-R-I-N-G，与蒂亚的图灵，一种有趣且引人入胜的体验人工智能的方式。仅在YouTube上的与蒂亚的图灵。

欢迎回到论坛。我是阿拉蒂·沙哈尼，代替亚历克西斯·马德里加尔。我们正在与彭博法律的联邦工作场所记者科特尼·罗森、公共服务伙伴关系首席执行官兼总裁马克斯·蒂尔讨论联邦雇员的大规模裁员。听众们，我们很乐意听到你们的意见。你们对联邦雇员大规模裁员有什么疑问吗？你们对想在你们工作的机构或部门看到的变化有什么想法吗？

现在拨打866-733-6786。这是866-733-6786。或者将您的评论和问题发送电子邮件至[email protected]。在社交媒体、Blue Sky、Instagram或KQED论坛上找到我们，或加入我们的Discord社区。

我现在想谈谈哪些人可以免除这项命令。值得注意的是，军事、移民执法、ISC机构被排除在所谓的“数据驱动”之外，排除在消除所谓的“浪费、膨胀和迟缓”之外。如果这些任务对公共安全如此重要，为什么不将它们包括在新标准中呢？

科特尼或马克斯？当你们谈论新的更高标准时，你们指的是什么？我想，对不起，数据驱动的标准，摆脱浪费、膨胀和迟缓，特朗普政府发出的指令的附加值是什么？

我认为这是另一个例子，说明事情有多么混乱，对吧？你有一些人来到特朗普政府所谓的政府效率部门工作。这不是一个真正的联邦部门。那只是他们选择的名字。埃隆·马斯克领导它。这是一个非常偶然的行动，他们进入联邦机构，做出裁员、削减项目、削减合同的决定。

我们将看到这种情况将如何继续扩大。但是你所说的关于谁应该免除新员工，他们有一个招聘冻结，对不起，除非获得某种例外，否则机构不能填补职位。他们必须申请该例外。这一切都非常混乱。

只是为了强调一下，他们已经做出的选择，他们解雇了负责管理禽流感疫情的美国农业部的人员，不得不重新雇用他们或试图这样做。国家核安全管理局也是如此，该机构实际上负责监督我们的核储备。他们解雇了一群人，不得不重新雇用他们。他们最终并不了解政府是如何运作的，他们正在盲目地做出选择，

因此，混乱，我认为，正是用来描述正在发生的事情的恰当词语。据彭博法律报道，到目前为止，受裁员影响最严重的机构是美国国际开发署，最近有超过10,000名员工被解雇。我们现在邀请一位昨天刚被美国国际开发署解雇的加利福尼亚州男子加入我们。为了避免报复，我们不会使用他的名字。你好，你在吗？

嗨，我在。感谢你们的邀请。感谢你们的加入。你感觉怎么样？我很好。正如你所想象的那样，对我和我同事来说，这是一个非常令人沮丧的月份。我专门为美国国际开发署的人道主义援助局工作，看到政府决定

一群将自己的一生都奉献给确保人们在海外冲突和灾难中生存下来的人现在应该被称为罪犯，但这确实很残酷。是的，我很好。你在海外做什么？你在也门吗？所以不是在也门，但我最近的轮换是在美国国际开发署的高级别也门升级应对行动中，基本上，我和我的同事的工作是

确保紧急粮食援助能够送达也门数百万人手中，以及为数十万面临饥饿危险的儿童提供拯救生命的营养治疗。现在已经没有工作人员来做这些工作，并确保这些项目正在进行中。正如我们大多数人所知，即使

一些停工令已被撤销，但在过去一个月美国国际开发署的大规模裁员之后，已经没有人来管理这些项目，并真正执行我们人道主义任务的核心了。正如你所描述的那样，美国国际开发署的工作非常独特，具有这种人道主义救济性质。对你来说，在就业市场上的过渡是什么样的？

我认为对我和我同事来说，现在看起来真的很艰难。政府对美国整个援助部门造成了破坏。所以我的，你知道，那些在每一次重大灾难的第一线工作了几十年的同事，如果你想到2004年的印度洋海啸、2010年的海地地震以及最近的2022年对乌克兰的全面入侵，

所有这些人将自己的一生都奉献给培养专门帮助人们在这种非常糟糕的情况下生存下来的技能。美国国际开发署不仅正在被拆除，而且我们的合作伙伴，他们也是人道主义援助工作者的其他就业选择，

也正在倒闭，因为政府切断了对他们的所有资金，这与最近的法庭命令相违背。所以这相当困难。而且，你知道，我在工作中最好的朋友之一怀孕六个月了，非常兴奋地开始她的家庭生活，现在将无法获得她认为自己会得到的带薪产假。我的其他同事，

有孩子和抵押贷款，你知道，父母都在美国国际开发署工作，现在失业了，不知道该如何支付账单。所以我认为，你知道，理所当然地，人们关注的焦点是美国国际开发署在国外被拆除对陷入冲突和危机的弱势人民造成的致命影响。但显然，这对该机构的雇员也产生了毁灭性的影响。

我很抱歉你经历了这一切，我想感谢你与我们交谈。我们现在将转向来电者。来自皮诺尔的宝拉正在通话。

是的，你好。感谢你们的节目。我只是想指出并提请注意这个狗狗币实验给纳税人造成的巨大浪费。除了所有浪费的时间之外，我是一家联邦机构的联邦雇员，我们现在正处于混乱之中。

人们不知道，你知道，他们应该回应今天做的五件事吗？我们被告知，是的，你应该。不，你不应该。所有这些集体，你知道，政府对所有这些狗狗币请求的关注都在浪费时间。此外，人们被非法解雇了。他们可能会向优异系统保护委员会提出上诉。因为……

这些雇员没有得到一份将他们从联邦服务中移除的提案。

注意到他们要么因为表现要么因为不当行为而被移除，而他们并没有。所以因为他们没有这些保护，他们将获得补发工资。所有这些人将获得补发工资和其他金钱赔偿，这将由纳税人承担。所以当我们考虑解雇有多么混乱时，这只是另一件需要考虑的事情。

谢谢，宝拉。我们还有来自旧金山的布兰登在电话里。

嘿，感谢你们接听我的电话。我只是想知道，民主党人在这一切中扮演了什么角色？就像，国家和地方一级的民主党领导人在哪里？我只是，我不禁注意到，他们进行了一年长的反对他们所谓的法西斯主义的运动，现在这些个体联邦雇员似乎正被遗弃。我认为民主党人对这种紧缩政策负有独特的责任，你

自茶党兴起以来的15年来，他们并没有真正提出为什么我们需要这些政府工作，而是允许政府一点一点地被削弱，直到不可避免地我们被引向这一刻。所以我只是想知道民主党人在哪里，他们在做什么来帮助支持工人以及他们执行的这些基本职能？马克斯·斯泰尔，你对此有什么感觉，或者科特尼从你的报道中有什么感觉？

我唯一想指出的是，我认为这根本不是一个党派问题。你们从你们的来电者和你们邀请的人那里听到了如此强烈、有力的说法。这些服务以各种不同的方式提供给美国人民，退伍军人，

国际援助，名单很长。这里的事实是，我们所有人都在受苦，而那位谈论浪费和做事方式的来电者，我们应该看到共和党人和民主党人站起来，特别是国会。我的意思是，我们制度的设计方式是为了确保权力分立，

我们看到这条界限被抹去了，这对我们在这里获得的结果非常有害。所以我认为，共和党人应该说，总统是否与我们同属一个政党并不重要。作为国会议员，我们有责任维护我们的特权，以确保我们决定必须发生的支出应该发生，这些机构的目的应该实现。我认为，如果我们不把这个问题变成党派问题，我们将看到更好的结果。

从记者的角度来看，我将说，我们看到民主党对特朗普总统的政策总体上做出最多反击的地方是州检察长。我们看到他们成为在法庭上反击这些政策的工具，不仅针对联邦雇员，而且针对他们不同意的各种主题。这正是我们看到行动和反击来自另一个政党的地方。

你知道，关于这项行动的展开方式，有一件事让我印象深刻，我记得在沃尔特·艾萨克森的埃隆·马斯克传记中，他描述了马斯克构建汽车和宇宙飞船的第一性原理方法，那就是有规章制度，但让我们问问为什么存在规章制度。如果我们不同意，那就忽略它。这实际上是他在他商业运营中所说的。

你看到这里也发生了这种情况吗？我的意思是，你是否预计下一步将是彻底关闭你可能不同意的部门？稍微预测一下。我们已经看到这种情况发生了。

例如，交通部有一个部门负责监管汽车，并多年来一直在考虑如何制定自动驾驶汽车或自动驾驶车辆的规则。这是特斯拉和埃隆·马斯克所在的行业，我们看到对该特定部门或该特定机构的削减。你之前也提到过，有一位来自消费者金融保护局的女士。这是一个与……

消费者打交道的机构，该机构是在2008年金融危机后成立的。埃隆·马斯克也有他的社交媒体平台X，并希望将其扩展并使其成为更主要的支付平台。你必须与技术人员交谈才能真正深入研究这个问题。但消费者金融保护局将是他试图构建的东西的监管机构。所以我们已经看到这种情况发生了，他正在进入削减机构，

这与他的业务存在冲突。这是KQED公共广播的筹款期。有关如何支持KQED的更多信息，请访问kqed.org。我是阿拉蒂·沙哈尼，代替亚历克西斯·马德里加尔。敬请收听米娜·金带来的另一小时论坛节目。

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如果国会让特朗普减税政策到期，那将在10年内产生4000亿美元。我认为他们应该这样做。谢谢唐，感谢你的来电。我还想转向另一位县工会雇员，圣马特奥的洛里。

嗨，感谢你们接听我的电话。所以我为圣马特奥县选举办公室工作，我是一名SEIU工会成员。我经常想知道，如果我是那些被无故解雇的联邦雇员之一，我会行使我的葡萄酒花园权利。我想知道这是否适用于这些情况。谢谢。

非常感谢。科特尼，对此有什么想法吗？我没有，我没有听说过在这种情况下提出过这个问题。

我要说的是，联邦法规详细规定了解雇或裁员的具体规则。他们称之为减员。联邦雇员谈论如何提前通知人们。你必须建立一个非常有战略意义的人群。必须有这个排名系统，你知道，谁优先留下来，谁离开。我可以花几个小时阅读它，仍然无法完全理解如何构建减员，这就是他们所说的。

显然，他们没有遵循这些步骤。所以当我们考虑联邦雇员如何反击时，我会关注这条途径。谢谢。Blue Sky上的一位听众写道，人们对那些失去工作的人深感同情。然而，什么时候有可能减少对任何事物的政府支出而不会造成损害？所以，你知道，回到这个问题，有浪费。那么你如何人道地削减它呢？对此有什么想法吗，马克斯·戴尔？

是的，谢谢。所以答案是，你实际上应该准备好，瞄准，射击，而不是射击，射击，射击，这就是我们现在看到的情况。肯定有浪费。而且还有机会简单地实现技术现代化，重新关注政府，更加以客户为中心。

做到这一点的方法是参与而不是激怒你的员工。任何经验丰富的经理都明白，如果你疏远了需要完成工作的人，你实际上什么也做不成。这就是现在发生的事情。所以我回到我之前提到的那个基本统计数据。今天的联邦员工人数与1969年相同。用我们政府的人数来衡量我们政府的规模是错误的。

我们的政府已经发展壮大了。有合法的机制来争论它应该做什么和不应该做什么。这通常由法律和国会来完成，而不是由行政部门来完成，行政部门应该执行国会通过的这些法律。围绕重大问题存在整个问题，其中存在对行政部门承担过多事务的反击。

所以我们现在应该关注的是让员工参与进来，让像监察长这样的人参与进来，他们已经发现了大量改进我们政府的机会。这些工作都没有被利用。事实上，所有用来发现问题和解决问题的基础设施都被清除掉了。所以这实际上不是为了降低成本或提高政府效率的练习。这是一个为了使其更顺从的练习，

以总统的个人议程为准。这是一个为了，坦白地说，剥夺国会做出这些选择的权力的练习。这两件事都不应该存在。

凯文写道，一位来电者提到政府提供的服务是你无法从公司获得的。此外，政府提供的服务通常比公司便宜得多。医疗保险的管理费用约为2%。私人保险公司的管理费用约为25%。似乎共和党MAGA混乱的一个目标是强迫我们支付更多费用，从私人公司获得更少的服务，使他们更富有，而我们更贫穷。这是凯文的评论。科特尼说，

你是否看到正在发生的事情以及它的各个部分，这是否迫使向私有化的转变？在我看来，或者从我和联邦雇员、这个领域的律师交谈来看，现在回答这个问题还为时过早。现在还为时过早，无法真正理解私有化。

工作将去哪里，对吧？你之前有一位来电者谈到在退伍军人事务部工作，在医疗机构工作。它太，削减正在那里发生。现在还为时过早，无法判断那些可能去过退伍军人事务部的病人最终将在哪里获得服务。这是我们肯定会在未来几个月跟踪的事情。一位听众想知道被解雇的人是否能够领取失业救济金。他们可以吗？

科特尼？是的。继续。马克斯有。请，请。你知道，很快，是的，他们可以。你知道，显然，他们必须了解他们所在州和司法管辖区的规则。但答案是肯定的，如果他们被解雇了。好的。另一个问题是，如果被解雇的员工被锁在建筑物外面和/或被锁在电脑访问之外，如果他们愿意，他们实际上可以出现在他们的办公桌前继续工作吗？

我采访过一些员工，他们谈到无法进入大楼在他们的办公桌前工作，甚至只是取回他们留下的东西。所以目前，我们没有看到这种情况的例子，即人们被锁在他们的数字工作环境之外，仍然能够完成他们的工作。我们一直在讨论联邦雇员的大规模裁员，与彭博法律的记者科特尼·罗森、公共服务伙伴关系首席执行官兼总裁马克斯·斯泰尔一起。我是阿蒂·沙哈尼，代替亚历克西斯·马德里加尔。敬请收听米娜·金带来的另一小时论坛节目。

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